Форум » Выставки » Cruft's 2012 » Ответить
Cruft's 2012
Klavdiy: Татьяна Ивановна, Марина, гордимся Вами,болеем за Вас и ждем заслуженных побед! Ринги сегодня в 12,00 по Москве.
usladakaterine: Sandra Ber Сашуля,ты-умничка,ты все написала правильно!!!!!!!!!!! Я полностью тебя поддерживаю,но наверное мы друг друга немного не понимаем. Я высказала свою позицию по поводу Экспертов и Ветеринаров! Может опять то ,да потому,но не могу одного понять,почему Ветеринария должна диктовать условия! Klavdiy пишет: Но и экспертов,выбравшие тех 6 ЛПП из 15 "проблемных" пород, которые потом были дисквалифицированы на Ветконтроле,приглашали не из Урюпинска! Вот Саша,я про тоже,это получается" САЛОМ ПО МУСАЛОМ"! А где простите уважение по отношению к экспертам выбравшим ЛПП,которых ветнадзор потом лишил этих титулов,ну вдумайтесь,я лично ничего не понимаю,это в конце концов нарушение прав эксперта,принижение его личных профессианальных качеств по судейству.Вообще,считаю, МАРАЗМ! Sandra Ber Я Сашуль,про это! Что ты на это ответишь. Я сейчас возмущаюсь как эксперт! Я конечно незнаю,досканально той ситуации,почему из выбранных экспертами ЛПП,они были после ветконтроля.....и вдвойне не пойму,почему ветконтроль осматривал собак,которым уже были присуждены титулы ЛПП.....почему это нельзя было сделать до рингов и вообще не допускать таких собак до ринга,чтобы после этого эксперт БЫ не выглядел БЫ ,простите,ИДИОТОМ. И правильно пишет Саша Klavdiy пишет: У ветеринаров своя логика,с которой трудно не согласиться.Но истина... Я про это!Может не понятно,сумбурно пишу,но думаю,кто эксперты, меня поймут! Sandra Ber пишет: Каждый, кто проделал столь длинный жизненный путь, что бы выйти в ринг Крафта, Мира, Вестминстера, Европы, Евразии и остальных знаковых Dog Show- ПОБЕДИТЕЛЬ ! И оценить это способен только тот, кто стоит рядом ! Сашуль,а если заводчик,проделал длинный жизненный путь и имеет очень красивых собак,но по каким либо причинам не может выйти в ринги Крафта, Мира, Вестминстера, Европы, Евразии и остальных знаковых Dog Show,значит он НЕ ПОБЕДИТЕЛЬ???????????????????????? Каждый человек,который в жизни чего то может добится,по праву считает себя победителем! Также как и любой заводчик или владелец,даже не побывав на таких пристижных выставках!ИМХО! А ведь и в этом году могли не самые лучшие английские собаки, выставляться на КРАФТЕ,а лучшие могли по каким либо причинам просто сидеть дома! Все эти вопросы очень сложные,а ответы на них найти,правильные,чтобы сказать что либо по -справедливости,считаю,просто невозможными! Сколько людей ,столько мнений! Но мнения эти хотелось бы услышать!
usladakaterine: Klavdiy пишет: теперь Вы понимаете подоплеку трех моих вопросов Да Саша,поэтому и возмущаюсь! Вообще всегда ветконтроль осуществляется до рингов,дается специальный допуск собакам к выходу в ринг,но чтобы уже из выбранных ЛПП экспертами,выносили свои вердикты ветеринары,это "КРУТО"
fortuna: Просмотрела эту тему и стало очень обидно за породу.Англичане - законодатели кинологической моды,сделавшие из чау - ЧАУ,возвращаются к типу 70х-80х годов.А кагже эволюция в породе и столько труда и времени потраченного на УЛУЧШЕНИЕ экстерьерных качеств породы сотними породников по всему миру.И это все "коту под хвост"?А сейчас возврат к "лисичкам,который отбросит породу далеко назад и все пойдет по новому.И лет через 20 мы вернемся к исходной точке. Всегда гордилась и буду гордиться российскими чау.Вы- лучшие !!!
Futura: usladakaterine пишет: ,почему Ветеринария должна диктовать условия! Реплика: если принять ВЕТЕРИНАРИЮ за ТО, как ее стремятся представить в Англии, то возникает предположение, что надо УБИРАТЬ все породы, выведенные на "количестве тех модификаций, которые составляют брак"! Там, где недостатки и пороки собак стали в ДРУГОЙ породе ее достоинством. У меня подруга, очень давняя и хорошая, живет под Лондоном, в графстве Кент.Она поделилась со мной своими впечатлениями о прошедшей выставке...Сказать, что она испытала ШОК -ничего не сказать... fortuna пишет: Всегда гордилась и буду гордиться российскими чау.Вы- лучшие !!! Совершенно согласна!
vesnuha: Sandra Ber пишет: Каждый, кто проделал столь длинный жизненный путь, что бы выйти в ринг Крафта, Мира, Вестминстера, Европы, Евразии и остальных знаковых Dog Show- ПОБЕДИТЕЛЬ ! И оценить это способен только тот, кто стоит рядом ! +1000! Поздравляем ВСЕХ участников и победителей! Молодцы!
usladakaterine: Futura пишет: Она поделилась со мной своими впечатлениями о прошедшей выставке...Сказать, что она испытала ШОК -ничего не сказать... +1000,просто нет слов fortuna пишет: Всегда гордилась и буду гордиться российскими чау.Вы- лучшие !!! +1000! А некоторые считают,что все запущено...либо слепые,либо не могут видеть,либо со зла! Спасибо всем тем заводчикам,которые не поддаются "веяниям моды",четко держат свои позиции в отношении разведения и сохраняют тот облик чау,о котором можно уверенно сказать-ЭТО ИСТИННЫЙ ЧАУ!
Futura: usladakaterine пишет: пасибо всем тем заводчикам,которые не поддаются "веяниям моды",четко держат свои позиции в отношении разведения и сохраняют тот облик чау,о котором можно уверенно сказать-ЭТО ИСТИННЫЙ ЧАУ! Нужно настоящее мужество, и сохранять его помогают настоящие друзья и единомышленники. Возьмемся за руки, друзья!(с) Если бы вы знали, как нужно и нам держать кулачки за свою многострадальную породу -немецкую овчарку.... ЧТО выставилось и получило ЛПП на КРАФТ*Се -не поддается описанию(((((
Renessa: ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем за поздравления и поддержку мы старались. Сбылась наша мечта, наши собаки Шан Ди и Звезда вышли на зеленую дорожку Крафта. Нашими результатами мы довольны, но еще есть к чему стремиться. Масштабы выставки впечатлили, зрелище конечно грандиозное, на мой взгляд, даже побывать там уже достижение.
ирна: Renessa пишет: Сбылась наша мечта, наши собаки Шан Ди и Звезда вышли на зеленую дорожку Крафта. И не просто в ы ш л и!! Вы большущие МОЛОДЦЫ! Еще раз доказали, что Российские ЧАУ - Лучшие! Еще раз примите искренние поздравления!!! Sandra Ber пишет: цитата: Каждый, кто проделал столь длинный жизненный путь, что бы выйти в ринг Крафта, Мира, Вестминстера, Европы, Евразии и остальных знаковых Dog Show- ПОБЕДИТЕЛЬ ! И оценить это способен только тот, кто стоит рядом ! 100+!!!
Абакумова: Renessa Марина, тот путь, что вы проделали, уже достоин восхищения, не говоря о достойных результатах! Когда я рассказывала англичанам, откуда вы приехали, просто с другого конца Света, они теряли дар речи, честное слово! Как они говорили, для них 2-3- часа до Крафта - уже расстояние, и многие думали, ехать или нет.
Олег: Sandra Ber пишет: Лишь каждому из нас самому решать, что он хочет думать, видеть и делать дальше в жизни. Если правила чужой игры меня устраивают - я принимаю вызов ! Если нет - прохожу мимо, по своей дороге. Не в бровь а в глаз!!!! Поздравляем всех участников, отважившися на такое сложное мероприятие!!!! А сахалинцам - так вообще - отдельный респект и уважение!!!
Абакумова: usladakaterine пишет: А где простите уважение по отношению к экспертам выбравшим ЛПП,которых ветнадзор потом лишил этих титулов,ну вдумайтесь,я лично ничего не понимаю,это в конце концов нарушение прав эксперта,принижение его личных профессианальных качеств по судейству.Вообще,считаю, МАРАЗМ! usladakaterine пишет: Я конечно незнаю,досканально той ситуации,почему из выбранных экспертами ЛПП,они были после ветконтроля.....и вдвойне не пойму,почему ветконтроль осматривал собак,которым уже были присуждены титулы ЛПП.....почему это нельзя было сделать до рингов и вообще не допускать таких собак до ринга,чтобы после этого эксперт БЫ не выглядел БЫ ,простите,ИДИОТОМ. Полностью с тобой согласна, Катюша. И ты полностью права, задавая вопрос: usladakaterine пишет: почему Ветеринария должна диктовать условия! А она-таки уже диктует. Sandra Ber пишет: Катя, эксперт - не ветеринар ! Он не имеет права ставить заключение или выносить вердикты относительно здоровья своих экспонатов. Вспомни сама, сколько возмущения, если на выставке эксперт снимает оценку с мотивацией: "проблемы со здоровьем глаз". Да, любой квалифицированный эксперт видит и способен оценить строение собаки, которое предрасполагает проблемы со здоровьем. И судья снимает за это оценку, но не как за болезнь, а как за неверное строение. Но только дипломированный ветеринар имеет право допустить или дисквалифицировать собаку с формулировкой : "состояние здоровья". Саша, да, мы все возмущаемся, когда эксперт начинает ставить диагнозы (особенно, если болезней нет и в помине). Но мы все прекрасно понимаем, что на выставку такого уровня заведомо нездоровую собаку не поведут. И эксперты, судившие эти 15 пород, естественно выворачивали собак наизнанку, особенно глаза, причем в прямом смысле (я не утрировала, когда это писала - именно держа одно веко одной рукой, а другое - другой, выворачивали их). Вот представим, кламбер или бульдог, получившие ЛПП, прошли этот жесточайший отбор (кстати, наша судья ощупывала собак очень хорошо, очень внимательно, каждую косточку, все было хорошо в ее осмотре, вот только глаза с особым пристрастием). Так вот, выходят эти собаки, прошедшие экспертизу и получившие ЛПП, тот же кламбер - чемпион 13 стран, интерчемпион, на этот с позволения сказать "ветосмотр" - и дисквалифицируется обычным ветеринаром (не специалистом-офтальмологом) из-за того, что у него глаза покраснели (а почему покраснели - да, может, из-за яркого освещения, на котором эта собака находилась столько времени). И всё! Это и есть причина дисквалификации. Сейчас идет очень бурное обсуждение прошедшего Крафта. Вот что люди пишут (очень надеюсь, что Валюша Анисимова поможет перевести правильно): Anonymous posted on March 10, 2012: I might be able to understand the Peke being dq'd. However, the Bulldog was not having any problems moving out or even panting hard after being moved. The Clumber is even more of a shock because she is health-tested, champion in 13 countries and was evidently dq'd for having a red eye. This was after being in the ring off and on for the past several hours! The premise is noble but to punish good breeders because some others are unethical, is the wrong way to go about it. Robyn posted on March 10, 2012: We all want healthy dogs. This is simply going about it the wrong way and vilifying the wrong people. Here's what's being gotten directly from the owners of the dogs in question today. The DQ'ed dogs apparently *are* healthy and they have recent health tests conducted by independent veterinary specialists proving as much. Their disqualifications appear to have been flimsy---at best. All three, including the Bulldog, were DQ'ed over minor eye issues; one had a faint corneal scar from an encounter with a bush, one had a spot of indeterminate origin that may be a simple cholesterol bleb, and the Clumber was simply dismissed for having "red eyes", despite having stood in a warm ring under lights for an hour beforehand. At least one of the dogs has already been fully examined by a vet subsequent to its DQ's, and has passed with no issues. I think there will be real, deserved fallout from how Crufts has "handled" this whole affair. The subsequent resulting intimations that all good breeders and owners should be punished for the actions of a few is frankly offensive...and the solution to some appears to be practically eugenic. And of course we all know there's no health or behavioral issues with pound puppies! Sorry if I feel that it's all gone a bit insane--having a human child requires less scrutiny than choosing to responsibly raise or show dogs these days. From the Clumber owner: http://www.youtube.com/watch?v=7ubTCBN_l1E&feature=share From the Bulldog owner: http://www.youtube.com/watch?v=FkyTG-GgDLk Janet posted on March 15, 2012: Thank you Robyn! That was very well said and factual. Crufts should be boycotted and sponsors would do well to rethink this whole business. These dogs were TARGETED and in fact DID pass health tests when done by QUALIFIED vets. The inspections that they "failed" were not even done by an optho vet! This whole thing was manufactured by animal rights groups who attacked Crufts...a year or so ago. Crufts were foolish enough to bow down to them! Frankly, the parent club of each breed should be the governors of their own breed. Only they, who have the knowledge OF THEIR OWN BREED, should be making decisions. Anyone else putting in their 2 cents is usually doing so out of ignorance.
гансюля: Renessa Марина, Сергей, МОЛОДЦЫ что совершили такую поездку, отличные результаты на такой крупной выставке!!! Поздравляем!!!
usladakaterine: Абакумова пишет: А она-таки уже диктует. Татьяна Ивановна,да это же абсурд,что бы ветеринары,уже выбранному специалистом-экспертом ЛПП выставляли свой вердикт-дисквал,только из за того ,что покраснели глазки! Ну смех сквозь слезы! Пусть ветеринары занимаются своим делом и не лезут не в свое!ИМХО! Вспомните 80-90 годы,когда прогрессировала чума,энтерит,когда мы собаководы старались заняться самоучением в лечении своих животных,нехватало ветеринаров,граммотных,не сельхозников.У нас в те годы появился молодой парень,у которого тогда и в помине не было ветеринарных корок,но он начал очень успешно личить наших собак на уровне медицинского лечения,а не ветеринарного,через короткое время мы забыли про чуму,даже нервнопараллетическую,энтерит,гепатит,потому как НЕ ВЕТЕРИНАР и начал у нас в городе лечить собак!Пока он был ,мы чувствовали себя в полной безопасности,но он вскоре уехал,кстати сейчас работает в Москве.Очень благодарна этому человеку,который и меня многому научил в плане лечения,до сих пор следую его методам лечения и наблюдениям за своими собаками,одна прожила у меня 13 лет,вторая 12,5,третья 15 лет,Данилу сейчас уже 11 лет,а он как молодой козлик,тьфу,тьфу,тьфу,потому как сама сведуща в вопросах лечения собак,а если бы доверила нашим ветеринарам,наверное давно бу уже со многими распрощалась! Так вот я к тому,что когда мы кинологи начинали лечить своих собак,тут поняло Сельскохозяйственное Министерство проснулось и поняло,что пора перекрыть нам,кинологам кислород и взять все в свои руки.Начались грозные запреты на вакцинацию и лечение в клубах! Этим должны были заниматься только специалисты-ВЕТЕРИНАРЫ СО СПЕЦИАЛЬНЫМ ВЕТЕРИНАРНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ! Кто помнит это время,поймет меня о чем я пишу! Мы же это не приняли в штыки,раз заниматься должны лечением специалисты-ветеринары,пусть занимаются.Мы-кинологи перестали вакцинировать собак и лечить в клубах,очень надеялись,что вновь открывшиеся официальные ветклиники будут нести свою службу профессионально! Это их дело и дело благородное! Но по прошествию времени убедились,что дипломированные ветеринарные специалисты,недостаточно осведомлены о наших собаках,так как в институтах,никаких знаний они не получили в этом плане!И началось плавание!Гонору много,толку мало. Один, два ветеринара,старались, постичь "таинства" лечения собак и все,остальные сдирали только бабки! В результате все клиники/тогда организовавшиеся в нашем городе/назывались не иначе как "в последний путь" и это было справедливо по отношению к ветеринарам нашего города. Тогда для нас любителей животных, это было страшное время! Но возвращаюсь все таки к тому,что Кинология Кинология наука о собаках... изучает анатомию и физиологию (в том числе закономерности высшей нервной деятельности и поведения) собаки, происхождение и эволюцию пород домашних собак…использование в интересах человека Ветерина́рия ) — наука, изучающая болезни животных. Ветеринария связана со следующими науками: анатомия (нормальная и патологическая); гистология; микробиология; паразитология; вирусология...содержание и лечение домашних животных. Может все это напоминать и глупо,об этом каждый знает,что такое кинология и ветеринария,но все таки скажу,хорошо,когда каждый занимается своим делом профессионально,но вдвойне хорошо,когда во всем есть логика и здравый смысл взаимных действий!
Дужак: Renessa пишет: Сбылась наша мечта, наши собаки Шан Ди и Звезда вышли на зеленую дорожку Крафта Слов не хватает выразить своё восхищение Вашему подвигу ! Какая выдержка , целеустремлённость !!! От всей души желаю Вам - вновь выйти на зелёную дорожку Крафта !!! Дальнейших Вам успехов на рингах любого уровня !
Sandra Ber: Klavdiy пишет: Но и экспертов,выбравшие тех 6 ЛПП из 15 "проблемных" пород, которые потом были дисквалифицированы на Ветконтроле, приглашали не из Урюпинска Эксперт - не ветеринар. И даже самый-самый-самый профессиональный эксперт не имеет права ставить медицинский диагноз. Это правило было взято за основу на Крафте. В противном случае, нововведение могло быть оспорено в высших инстанциях и стать основой для лишения эксперта квалификации. Ветеринар оценивает состояние здоровья, эксперт - строение собаки соответственно стандарта. Каждый должен делать свою работу, за которую несёт ответственность. Однажды мне показали описание, после чего данный эксперт для меня обрёл ещё больший интерес. Собаке было написано не энтропия, а: "порочное строение век". Смысл тот же, но .... профессиональную разницу чувствуете? usladakaterine пишет: но не могу одного понять,почему Ветеринария должна диктовать условия! Катюш, у меня на это свой ответ : Потому что за последние десятилетия благодаря разным факторам, но в огромном преимуществе именно из-за экспертизы, большинство пород собак превратились в представителей кунст-камеры. У кого-то может быть другое мнение - спорить не буду - не вижу смысла в форумных спорах, потому что в личных беседах люди всё равно говорят мне другое. При этом, если честно, я не верю , что Англия или кто-то другой способен изменить ситуацию. И не потому что они делают что-то не так, или не то, а потому, что уже поздно ! Мой опыт последних десяти лет привёл меня к мнению, что не существует ни одной собаки, которая генетически была бы абсолютно здоровой. Речь можно вести лишь о частичном уменьшении тенденций и проявлении этого в потомках. usladakaterine пишет: А где простите уважение по отношению к экспертам выбравшим ЛПП,которых ветнадзор потом лишил этих титулов,ну вдумайтесь,я лично ничего не понимаю,это в конце концов нарушение прав эксперта,принижение его личных профессианальных качеств по судейству Катенька, ещё раз спрошу тебя : при чём здесь экспертная оценка к ветеринарной ? У эксперта есть офтальмоскоп ? Или фонендоскоп ? Может эксперт "на глаз" оценить проблемы, которые требуют профессионального исследования. Когда Цукерке, к примеру, делали тесты на глаза, это заняло у врача больше 40 минут работы ! Я сама было удивлена. Ведь поначалу думала : лампочкой посветит, посмотрит и всё. Лично я, вообще не вижу никакого конфликта в парной работе "эксперт-ветеринар". В конце концов, у каждого совершенно разное образование, даже если в основах оно пересекается. По-простому : это как электрик и сантехник. И тот, и другой занимается ремонтом дома, и даже обязаны минимально знать общестроительные правила, что бы не использовать для проводки канализационную трубу. --------------------------------------------------- В создавшейся ситуации, совершенно другой вопрос и позиция действия: если владелец не согласен с ветеринарной оценкой на Крафте ( ставлю себя, к примеру, на место "исключённых"), он организовывает независимую, сертифицированную оценку ветеринарных специалистов с необходимыми допусками и, при полученном официальном заключении, подаёт вопрос на рассмотрение в суд либо другую инстанцию. Чётко, логично, основательно и законно. Все остальные варианты - "бла-бла-бла" из разряда "ох-ох-ох".... Это моя позиция. usladakaterine пишет: и вдвойне не пойму,почему ветконтроль осматривал собак,которым уже были присуждены титулы ЛПП.....почему это нельзя было сделать до рингов и вообще не допускать таких собак до ринга... А вот это было бы самым грубейшим нарушением правил организации Крафта, после чего можно было бы оспорить все результаты Крафта , в принципе. Номинацию на Крафт получают собаки по всему миру на определённых выставках, получив определённые титулы. В требованиях для участия на этих выставках не входит вет.осмотр ( кроме бешенства, безусловно). Если собака, к примеру, получает номинацию на Крафт в Будапеште или Марокко, на выставке нет ветврача-представителя Крафта, который официально сертифицирован дать оценку здоровью собаки и лишить её, или же наоборот - отдать ей номинацию на Крафт. Соответственно, получив "входной билет" , каждая собака имеет законное право выйти на зелёную дорожку и предстать перед экспертизой. Более того, она имеет полное право выиграть свой класс или весь ринг и стать ЛПП своей породы, если получает наивысшую судейскую оценку, . И вот только когда её нужно выйти на следующую ступень - ринг Беста, можно законно подключить новое "правило игры" - ветеринарный осмотр и оценку здоровью собаки. Что не имеет никакого отношения к экспертной оценке соответствию стандарту. Это, если объяснять кратко. Теоретически, у организаторов Крафта было два законных пути: - либо изначально включить в получение номинации на Крафт вет. осмотр; - либо использовать это уже после прохождения породного ринга. Все варианты между этими временными событиями были бы спорными и , фактически, не законными. Первый из вариантов - воплотить в жизнь не возможно, потому что нужно: - либо на каждой заявленной по номинациям выставке в мире посадить официального ветеринарного представителя Крафт, что, физически и финансово, не реально ! - либо сократить в сотни раз количество выставок с правом номинации на Крафт, что будет означать искусственную изоляцию Англии от остального мира. - либо требовать официальное прохождение каждой номинированной собаки дополнительных тестов, что, опять-таки, поставит Крафт на трудно достижимый уровень и до минимуму сузит круг участников. По-этому, организаторы Крафта выбрали второй путь внедрения своих принципов и нового отношения к кинологии. ---------------------------------------------- Ещё раз хочу подчеркнуть : Только мы сами выбираем, куда идём дальше. И никто нас не заставит разводить "лаек" или "слепых шарпеев". Лично я с большим интересом наблюдаю за всеми действиями и попытками Англии что-то изменить в разведении собак. Кому-то это может нравится, кто-то возмущён до предела. Я же просто наблюдаю и уважаю, зная, насколько трудный путь они пытаются осилить. Ибо суть работы всех остальных кинологических организации ( кого - в полной мере, кого - чуть меньше) сводится лишь к одному : зарабатыванию денежных знаков на производстве всевозможных видов кинологических бумажек...
Чже Чау: Sandra Ber пишет: Лично я с большим интересом наблюдаю за всеми действиями и попытками Англии что-то изменить в разведении собак. Кому-то это может нравится, кто-то возмущён до предела. Я же просто наблюдаю и уважаю, зная, насколько трудный путь они пытаются осилить. Ибо суть работы всех остальных кинологических организации ( кого - в полной мере, кого - чуть меньше) сводится лишь к одному : зарабатыванию денежных знаков на производстве всевозможных видов кинологических бумаг... Сашуля...... Очень удобно устроилась - ты пишешь, а я подписываюсь..
Абакумова: Вот сейчас только получила информацию, что, оказывается, кламбер был дисквалифицирован за третье веко (как и бассет хаунд, кстати), а третье веко у этих пород допускается стандартом. Далее. Первоначально предполагалось (и обещалось Кеннел-клубом), что осмотр будет БЕЗ применения каких-либо инструментов, только визуальный - на легкость движений (исключение хромоты), на легкость дыхания и отсутствие энтропии и эктропии. На деле все оказалось иначе. Владелец кламбера собирается подавать в суд.
Sandra Ber: Абакумова пишет: оказывается, кламбер был дисквалифицирован за третье веко Видишь, Танечка, а раньше люди говорили просто о красных глазах. Пройдёт ещё время - может выплывет ещё что-то. Или придумают ещё что-то. "Истину знают лишь два человека. Остальной мир смотрит на неё чужими глазами." Абакумова пишет: Владелец кламбера собирается подавать в суд. Вот это уже действительно чего-то стоит ! Абакумова пишет: Первоначально предполагалось (и обещалось Кеннел-клубом), что осмотр будет БЕЗ применения каких-либо инструментов, только визуальный - на легкость движений (исключение хромоты), на легкость дыхания и отсутствие энтропии и эктропии. На деле все оказалось иначе. Действительно, поначалу планировали лёгкий осмотр. Но после нескольких совещаний организаторов Крафта с ведущими ветеринарами Британии, пришли к выводу, что никакой ценности поверхностный осмотр не имеет. Да и силы, тоже. Решили делать на более профессиональном уровне. Что ж, они имеют полное право устанавливать свои правила игры.
Sandra Ber: дубль поста....
полная версия страницы