Форум » Выставки » Разделение на моно смуфов и пушистиков в Украине. » Ответить
Разделение на моно смуфов и пушистиков в Украине.
Юлия Янковская: Вышел новый указ,что теперь на монопородных выставках смуфы и пушистики будут получать титулы по разновидности шерсти. [quote]11. Перечень пород, в которых титулы могут присуждаться в каждой разновидности по росту, типу шерсти, окрасу ЧАУ-ЧАУ(длинношерстный(10САС) ЧАУ_ЧАУ(гладкошерстный(10САС)[/quote] http://www.uku.com.ua/shows_champ/polozheniya/monobreed_show.html
Ответов - 107, стр:
1 2 3 4 5 6 All
НиНеЛь: Юлия Янковская Классно !!!!!!
Анастасия: Очень рада за Украину!!! Грамотное решение!!! Надеюсь, Россия не надолго задержится с подобным указом!
НаТуся: Юлия Янковская О, как хорошо! Логичное решение!
Ingrija: Да, пора-пора))
olga_g: ХОЧУ К ВАМ!!!!!!!
oldsweetlands: Юлия Янковская ,Юля,спасибо, за то, что вывесила ссылку!!!Это отличная новость!!!Тем более,что на след. год подали заявку на монку
Тамара: Очень хорошая весть!!!! Вот бы и у нас в России так сделали.....
Рена: Ура!
m@rgo: Рена пишет: Ура! Приеду к Вам на выставку
oldsweetlands: m@rgo ,Марина,ловим на слово!!!Ждем!!!
ylight: Супер! Хороший пример для подражания!
Юнона: olga_g пишет: ХОЧУ К ВАМ!!!!!!! и я тоже....
Клара: Не поняла всеобщей радости по этому поводу Наличие различия по типу шерсти не является основанием ДАЖЕ для раздельного разведения, тем более не представляю как это может быть оснований для раздельного судейства... Не считаю необходимым и раздельное судейство чёрного и прочих окрасов чау. К слову говоря, сейчас это часто не соблюдается даже на монках. В одном помете могут родится щенки всех окрасов и типов шерсти, от любой родительской пары, несущей соответствующие гены. Или появились новейшие исследования подтверждающие, что экстерьерные стати находятся в генетической сцепленности с типом шерсти или окрасом? Насколько я знаю - нет. Так какая в этом необходимость? Я лично, не вижу никакой. Ни одного действительно ВЕСКОГО основания. Ибо довод - смуфам (длинникам) легче будет соперничать - не считаю веским. С таким же успехом можно ввести и раздельное судейство по всем окрасам - так ещё легче будет, ещё ниже конкуренция, больше САС-ов на каждый нос, пришедший на выставку. Проголосуем?
Юлия Янковская: Клара Я не согласна .Смуфам очень тяжело конкурировать с пушистиками,у которых удачной стрижкой можно скрыть все недостатки. По окрасам согласна.Нет смысла разделять.Но даже на ЧМ это правило.Это касается и множества других пород(где разделение по окрасам используют уже давно).
Luna: Юлия Янковская пишет: Смуфам очень тяжело конкурировать с пушистиками,у которых удачной стрижкой можно скрыть все недостатки. а это уже вопрос к судейству. Кто мешает пощупать собаку, тогда и стрижка не поможет. Клара права, ведь часто судьи раздают САСы от щедрот, раз уж пришли на выставку. А хочется объективности и грамотности в судействе.
Юлия Янковская: Luna пишет: ведь часто судьи раздают САСы от щедрот, раз уж пришли на выставку. Это не зависит от экстерьера и длины шерсти))
Bandana: Клара пишет: С таким же успехом можно ввести и раздельное судейство по всем окрасам - так ещё легче будет, ещё ниже конкуренция, больше САС-ов на каждый нос, пришедший на выставку. Даешь больше САСев - всяких и разных!
Елена Пискарева: Bandana пишет: Даешь больше САСев - всяких и разных! Ага, особенно когда САСов больше , чем участников выставки.
laskafaina: Елена Пискарева пишет: Ага, особенно когда САСов больше , чем участников выставки. Да,да! Клара пишет: С таким же успехом можно ввести и раздельное судейство по всем окрасам - так ещё легче будет, ещё ниже конкуренция, больше САС-ов на каждый нос, пришедший на выставку.
Клара: Юлия Янковская Не знаю как на Украине, а у нас звание Чемпиона России не получает только ленивый. Выставок столько, что и так часто бывает, что в классе по одной собаке. Недавний пример - даже монка из двух чау!!!..... И не всегда в таких случаях судьи избегает присуждения титула по принципу: на безрыбье и рак - рыба. Звание ЧР - обесценено. Разделение по типу шерсти на монках приведет к такому же обесцениванию и звания Чемпион Породы. Оно нам надо?
Luna: Юлия Янковская пишет: Это не зависит от экстерьера и длины шерсти)) но, согласись, при малочисленности смуфов на отдельных выставках их шансы очемпиониться возрастают. Не, это не способствует росту престижа титулов как Чемпиона страны, так и клуба.
Зайка: Клара, Luna Вы не правы, а кто мешает судьям не дать совсем титул, если собака не айс. А вот примеры когда пушистик, по экстерьеру не супер выигрывает у вполне приличного смуфа очень даже многочисленны. При этом судьи даже не пытаются представить пушистика без шерсти. Другой вопрос что смуфов мало хороших.
Клара: Юлия Янковская пишет: Смуфам очень тяжело конкурировать с пушистиками,у которых удачной стрижкой можно скрыть все недостатки. Юля, так пусть те кому титулы важнее собаки и её экстерьера - не берут смуфов..., делов-то... Правда, в этом случае пострадает коммерческий интерес бизнесменов от собаководства - сложнее задорого впарить смуфика, которому сложнее получить титул и звездить в целом. Получается, что закон написан в интересах дельцов? Смуф, который выиграл монку у длинников, несмотря на ухищрения со стрижками для экземпляров с недостатками - важен для породы. Потому что его экстерьер близок к безупречному! Смуф является мерилом экстерьерной правильности чау. Если д/ш чау с недостатками повязать с другим д/ш чау с недостатками, а потом у щенков стрижками всё это скрывать - это путь к регрессу. А если такого д/ш чау повязать со смуфом - недостатки невозможно уже будет скрывать. Всё тайное станет явным. И если вы хотите узнать каковы собаки в вашем питомнике и какой вы разведенец - попробуйте получить смуфа, который будет выигрывать у длинников. Я считаю, что исключение конкуренции смуфов и длинников между собой - работает во вред породе.
Клара: Зайка пишет: а кто мешает судьям не дать совсем титул, если собака не айс. Деньги мешают... Слишком строгое судейство (а сейчас слишком строгим считается любое, где твоя собачка не получила титул) может оттолкнуть от того, что под этого судью пойдут на выставку, значит и его не пригласят в след. раз, и он бабла получит меньше. Вот они и стараются понравится раздавая титулы направо и налево. Шерше ля бабло.... Зайка пишет: Другой вопрос что смуфов мало хороших. А потому и мало смуфов хороших, что они рождаются от таких липовых стриженных Чемпионов длинников - не с неба же смуфы падают. Нечего на зеркало пенять... Смуфы у нас таковы - каково всё поголовье чау в среднем.
Юлия Янковская: Клара пишет: А потому и мало смуфов хороших, что они рождаются от таких липовых стриженных Чемпионов длинников - не с неба же смуфы падают Так один из родителей должен же быть смуфом(которых "мало хороших"). Клара пишет: Смуфы у нас таковы - каково всё поголовье чау в среднем. Мрачную картинку Вы нарисовали. Мне кажется,что в первую очередь надо менять отношение экспертов к раздаче титулов. Хотя я думаю,что ответственный заводчик не будет вестись на титулы.У него другие приоритеты.
Клара: Юлия Янковская пишет: Так один из родителей должен же быть смуфом(которых "мало хороших"). Есть случаи рождения смуфов от двух длинников - это уже обсуждалось на форуме. Но в любом случае - танго танцуют двое. Оба родителя вносят вклад в детей. Даже если один из них самый идеальный безупречный смуф - собака мечты, то есть и второй родитель. Если все щенки окажутся с отличным экстерьером, значит партнер длинник так же хорош, как и партнер смуф. А если нет - ну, значит смотрите в зеркало.
Клара: Юлия Янковская пишет: Мрачную картинку Вы нарисовали. Мрачную, не мрачную - правдивую. А что делать с правдой - каждый для себя решает сам. Юлия Янковская пишет: Хотя я думаю,что ответственный заводчик не будет вестись на титулы.У него другие приоритеты. Юля, так ведь ответственные заводчики так и поступают. И, слава Богу, они есть и у вас, и у нас - см. итоги ЧМ-2011
Bandana: Юлия Янковская пишет: Хотя я думаю,что ответственный заводчик не будет вестись на титулы.У него другие приоритеты. Какие? Что как не стабильные титулы производителей и их детей являются подтверждением успешной работы ответственного заводчика? Иначе зачем вообще ходим на выставки. А титул в жестокой борьбе сам с собой, да и ещё в отдельном классе - он ведь тоже титул
Клара: Bandana пишет: Какие? Стандарт! Всё прочее - от лукавого. Только не надо говорить, что как узнать, что собака соответствует стандарту, если её не судил судья (типа спец по стандарту породы) и она не имеет титулов. Во-первых, наличие титулов - ещё не признак соответствия стандарту. Во-вторых - ответственный заводчик знает стандарт не хуже судей, да и генетику тоже. Иначе - это просто размноженец.
ксюша: Искренне поздравляю Украину с нововведением!!! Хочется того же и для России - хотя бы на монках!!!И чего ради такой кипиш со стороны тех,кто против? На остальных выставках все без изменений - смуфы в одном ринге с длинниками. Клара пишет: И если вы хотите узнать каковы собаки в вашем питомнике и какой вы разведенец - попробуйте получить смуфа, который будет выигрывать у длинников. Пробовать конечно будем и будут.Но,Клара,а много ли Вы знаете смуфов,которые с завидной регулярностью выигрывают у дилинников? Я знаю только двоих...А в остальном эксперт либо любит смуфов,либо нет.И это в лучшем случае. В худшем - некоторые эксперты по сей день не знают что смуфы в принципе существуют!!! Клара пишет: Наличие различия по типу шерсти не является основанием ДАЖЕ для раздельного разведения, тем более не представляю как это может быть оснований для раздельного судейства... Очень даже может быть.Приведу только тот пример,который знаю наверняка. Щар-пеи.У них тоже деление по типу шерсти,и тоже только на монках. Есть брашевые и есть хорсовые. На моно они судятся отдельно,а на других выставках выходят в один ринг. Эти две разновидности успешно вяжутся между собой,и в пометах щенки разных типов. На остальных выставках хорс и браш конкурирует.Но... Если у шариков разница видна пожалуй только тому,кто знает,то в нашей породе разница очевидна!!! Увы - смуфы и длинники различны!!! И к сожалению нередко смуфы остаются на вторых ролях только потому,что не обладают нарядной шерстью! Что бы Вы мне сейчас не противопоставили,но это на сегодняшний день - ФАКТ!!! Еще раз поздравляю Украину!!!
Зайка: Клара пишет: И, слава Богу, они есть и у вас, и у нас - см. итоги ЧМ-2011 А что если снять с них шерсть, Вы что думаете что они выиграли бы (я имею в виду д/ш). А мне кажется что нет. Или если одеть смуфов кто гарантирует , что они не выиграли бы.
Клара: ксюша пишет: а много ли Вы знаете смуфов,которые с завидной регулярностью выигрывают у дилинников? Оксана, я тоже не скажу, что знаю много таких смуфов. Но это именно потому, что средний уровень чау - не высок. Смуф - его отражение. Фактический уровень - была у нас на форуме темка про подстриженную потеряшку Пупсу (слава Богу, обрела хорошие любящие ручки). Жаль, нету под рукой её фоток выложить для наглядности. Вот она и есть - средний уровень наших чау. Точнее - даже выше среднего, учитывая костяк и объём головы.
Олег: Юлия Янковская пишет: Смуфам очень тяжело конкурировать с пушистиками, Ну не скажи Юля!!!! :) А припомни Чемпионат мира пару дней назад!!!! А Харьков за 2009 год смуф мальчик не просто Взял ВОВ - он даже стал лучшей собакой выставки!!!! А шерстистых чау вы часто видете на первом месте выставки!!?? можно было бы вспомнить ещё пару примеров ..... Так что смуфы на выставках очень даже ценятся .... Вообще-то у них есть даже преимущество - по мнению большинства судей ... скажем так ... не чаушиного направления ... смуфы куда больше похожи на классический образ собаки чем шерститстые чау - потому и шансов выиграть в бэстах у них немного больше! даже не смотря что они - в подавляющем меньшинстве :) А по поводу раздельного судейства .... ну что сказать ....это смотря у кого какие цели .... конечно же больше шансов получить очередной САС при практически нулевой конкуренции ... Чау и так не назовёшь популярной породой и конкуренция на выставках редко бывает сильной ... а теперь интрига соревнования ещё больше уменьшится. Но раз Положение приняли - значит будем с ним и жить. Ну посудите сами - это - одна порода, и рождаются они вперемешку - и вывести отдельно смуфов вряд ли когда либо удасться. Можете закидать меня помидорами - но цели этого нововведения я не понимаю и особого смысла в этом я не вижу:)
Bandana: Клара пишет: Юля, так ведь ответственные заводчики так и поступают. И, слава Богу, они есть и у вас, и у нас - см. итоги ЧМ-2011 Клара пишет: Стандарт! Всё прочее - от лукавого. Только не надо говорить, что как узнать, что собака соответствует стандарту, если её не судил судья (типа спец по стандарту породы) и она не имеет титулов. Во-первых, наличие титулов - ещё не признак соответствия стандарту. Во-вторых - ответственный заводчик знает стандарт не хуже судей, да и генетику тоже. Иначе - это просто размноженец. То есть, Вы предлагаете смотреть на результаты работы ответственных заводчиковпо результам выставок, которые "от лукавого" и победы в которых ничего не значат? Логично...
Клара: Зайка пишет: Вы что думаете что они выиграли бы (я имею в виду д/ш). А мне кажется что нет. Не поняла вопрос. А выиграли бы у кого?? У других д/ш, только не стриженных? Интересная постановка, конечно, но - не могу сказать, что было бы в этом случае. Тогда пришлось бы остригать всех чемпионов и заставлять сравниваться заново с конкурентами. А потом остригать конкурентов и опять сравнивать Зайка пишет: Или если одеть смуфов кто гарантирует , что они не выиграли бы. Смуфам не обязательно одеваться, чтобы стать Чемпионом Мира. Или Юным Чемпионом Европы
Клара: Bandana Нет, Юля, я имела ввиду не это. Как и Юлия Янковская. Ещё раз приведу её цитату Юлия Янковская пишет: ответственный заводчик не будет вестись на титулы Ключевое слово - ВЕСТИСЬ. Его не разведешь на титулах как воробья на мякине. Обилие титулов - только для чайников веский довод. А для заводчика - свой глаз, знание стандарта и умение предвидеть, в определенной мере, результат подбора пар. Неужели вы будете вязать свою суку с многотитулованным Чемпионом, невзирая на наличие у неё общих с ним недостатков? Вам шашечки или ехать?
Bandana: Клара пишет: Ключевое слово - ВЕСТИСЬ Отож... Вестись будет новичек, покупатель. Который начитался форумов и знает, что щенка нужно покупать от породных титулованных родителей. А наш кинологический союз позаботился чтоб этих "титулованных" было как можно больше и "всяких и разных" P.S. особо умилило разделение ринга мопсов на серебристых, палевых и абрикосовых. Я понимаю,что мопсов количественно больше, но не до такой же степени...
Рена: m@rgo пишет: Приеду к Вам на выставку Мариш,будем ОЧЕНЬ рады!
Олег: А почему никто не заметил ещё интересную новость!!?? Нововведённый (и мне не совсем понятный) класс "ПОБЕДИТЕЛИ"!!!!! Согласно тексту нового Положения теперь в украинской монопородке можно присуждать (взрослый) САС в таких классах: Интермедия Открытый Победители Рабочий (увидеть как выставляется чау в рабочем классе - моя давняя голубая мечта!!! :)) Чемпионы помножим на кобелей/сук и на смуфов / длинношерстых - и имеем официальных 20хСАС!!!! (Господи!!! Помоги хоть 20 собак всего на монопородку собрать!!!! ) Щедра стала САС-ами Украина!!!!! Налетай - подешевело!!!!!!
Юлия Янковская: Клара пишет: Обилие титулов - только для чайников веский довод. А для заводчика - свой глаз, знание стандарта и умение предвидеть, в определенной мере, результат подбора пар. Неужели вы будете вязать свою суку с многотитулованным Чемпионом, невзирая на наличие у неё общих с ним недостатков? Статья,очень интересная.Кто не читал,советую. Меня часто спрашивают, почему я не слишком интенсивно выставляю своих собак. Если бы я полагала, что выставки как-то повлияют на племенные качества моих собак, я бы конечно присоединилась к отряду выставочных фанатов. Но я совершенно уверена, что это не так, и даже иногда опасаюсь, что, выбирая партнера для своей суки, мы придаем выставочным результатом слишком большое значение. Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается? Я помню свою первую выставку. Я выиграла – я была на седьмом небе!!! Конечно, для меня в тот момент моя собака была самой лучшей на свете, и судья с того момента считался мной самым компетентным, ведь он первым увидел в моей собаке отличный тип и экстерьер. До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько оч.хоров. После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько оч.хоров. На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я была в восторге и «забыла» сказать им, что Лео, не смотря на свое дружелюбное отношение к людям, ненавидит других собак, не сук, конечно, но КОБЕЛЕЙ! В ринге я как ястреб следила за ним, и никогда не подходила близко к другим кобелям. Зрители за рингом видели виляющего хвостом, радостного молодого далматина. Моей обязанностью было сказать им о его агрессивном поведении по отношению к собакам одного с ним пола. Я этого не сделала. Я говорила себе, что он так ведет себя из-за смены владельца (я взяла его, когда Лео был уже около года). Его братья и отец вели себя точно также, но… Слава богу, мой кобель никогда не использовался для разведения, но это произошло не потому, что его владелец, то есть я, не пытался. Думаю, я не единственная, кто не придал огласке компрометирующую информацию о своей собаке, не сказал другим о его недостатках, которые между тем так важны для разведения. Перейдем теперь к здоровью собак. В ринге мы не можем оценить, здорова ли собака. Если вы являетесь владельцем известного чемпиона, хватит ли у вас смелости сообщить заинтересованным лицам, что у него слабый желудок? Вы предпочтете сказать что причина в стрессе, а может быть в долгой дороге на выставку. Аллергия на коже? Он попал под дождь и т.д. Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками! Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти... Многие заводчики будут интересоваться чемпионом просто потому, что он чемпион и не задумаются о том, обладает ли он качествами, которых не хватает их собственной суке. Некоторые заводчики надеются, что им будет легче продавать щенков, если их отец имеет кучу титулов; я боюсь, что это также может быть причиной для его использования. Стержнем питомника являются суки, и если они слабы, то вязка с известным чемпионом не поможет, особенно если у него есть те же недостатки, что и у ваших сук. Может помочь использование линейно выведенного производителя, имеющего те качества, которых не хватает вашим сукам. Если вы являетесь владельцем выдающегося чемпиона, ваш долг ответственно информировать заинтересованных заводчиков о его возможных недостатках, поскольку он, как и все прочие собаки, их, несомненно, имеет. Как вы можете догадаться, я совсем не уверена в том, что разведение и выставки совместимы друг с другом. Как-то меня попросили посмотреть помет, которому было несколько недель. Заводчики собирались оставить себе лучшую суку для разведения. Я сразу увидела в помете крепкую, перспективную суку, которая, если все будет хорошо, в будущем смогла бы стать хорошей производительницей. Но нет, заводчиков волновало, что у нее был маленький недокрас и чуть многовато пятен на корпусе. Они также сравнивали окрас щенков с разных боков, поскольку левый бок (выставочная сторона) должен быть хорошо окрашен. Они выбрали суку с самым красивым окрасом. Не такую крепкую как первая, но зато красивенькую, и в то же время они хотели, чтобы она была хорошей племенной производительницей. Небольшое отступление обо мне. Меня часто спрашивали, почему я продала Perdita’s Let’m Talk, Perdita’s Knock on Wood и Perdita’s Kiss Me Better. Все три суки имели огромный успех на выставках, и я благодарна их владельцам за то, что они так много их выставляют. В то же время у меня дома жили их сестры Perdita’s Long Live Love и Perdita’s Key to Heaven. Обе произвели на свет щенков, которые получили признание не только у меня, но также у очень многих других заводчиков. Обе эти коричневые суки были слишком крепкими для выставочных рингов, по крайней мере в глазах некоторых экспертов, и даже с гораздо лучшими хендлерами чем я (таких найти совсем не сложно), они никогда не имели бы такого успеха в ринге, как их бело-черные сестры. Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер. Перечитав все, что я написала выше, я вижу, что выгляжу в своих высказываниях очень самодостаточной, имеющей правильные и легкие ответы на все вопросы. Спешу опровергнуть это. У меня было много разочарований как в рингах, так и в разведении. Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!! Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!! -------------------------- А вообще мне нравится,что кроме Клары, возмущаются только те,у которых смуфов то нет))) Да и о чём мы спорим? Посмотрите,что творится в Украине.Не взирая на здоровье,темперамент,стандарт,собак вяжут,получив одну оч.хор на выставке. И таких БОЛЬШИНСТВО!!!!!!
Света 32: Юлия Янковская пишет: А вообще мне нравится,что кроме Клары, возмущаются только те,у которых смуфов то нет)))
Зайка: Юлия Янковская пишет: А вообще мне нравится,что кроме Клары, возмущаются только те,у которых смуфов то нет))) Можно было бы не возмущаться при обьективном судействе. А при нынешнем , где ценится только длина шерсти и её подготовка остаётся только надеяться на совесть судей. А совесть как деньги и очень часто деньги быстро заканчиваются. И говорить что заводчик то или это просто абсурд. Много ли у Вас покупают щенков заводчики? Нет . А простой народ ведётся только на титул. Недавно был случай встречаю знакомого с посредственной собакой. Он возмущается что на выставке получил оч.хор. и судья козёл, ведь у его собаки отец Чемпион Мира и ещё кучи стран.
laskafaina: Юлия Янковская пишет: Да и о чём мы спорим? Посмотрите,что творится в Украине.Не взирая на здоровье,темперамент,стандарт,собак вяжут,получив одну оч.хор на выставке Так в том то и дело! Только после выхода нового указа всё будет гораздо краше... У нас на моно ну совсем не многочисленные классы. Собаки одна-две в ринге Осталось только сделать все возможное,чтоб было в классе по одной собачке! Это выгодно только для КСУ и для тех,кому нужно количество титулов. Помню времена,когда ЧУ закрывали при наличии САС с Киевских ЦАЦИБов. Была живая конкуренция и титул ЧУ ценили. Теперь количество чемпионов возростет,а качество -сомневаюсь. Грусно.
Ирина Малеева: Зайка пишет: А при нынешнем , где ценится только длина шерсти и её подготовка остаётся только надеяться на совесть судей. Это где такое судейство то? А может хорошее качество шерсти уже не признак породности стал? А может ещё и собачек не мыть и не стричь перед рингом? По моему это всего лишь оправдание своих неудач в ринге. Тот выиграл потому что лучше был помыт, этот потому что грива больше, а вон тот вообще потому что судья знакомый.. Не ходите на выставки тогда вообще, сидите со своими супер-пупер экстерьерными дома.
Света 32: Зайка пишет: А простой народ ведётся только на титул. простому народу на все это плевать. Зайка пишет: А при нынешнем , где ценится только длина шерсти и её подготовка остаётся только надеяться на совесть судей. У Вас смуф? Лично мои смуфы выигрывают в конкуренции с длиниками и в призеры бестов входят.
Ирина Малеева: laskafaina пишет: У нас на моно ну совсем не многочисленные классы. Ну это же не вина участников выставки, я думаю каждый человек, записавший своих собак не всегда знает кол-во , все нормальные заводчики идут на выставки и им все равно какая будет конкуренция, если собака достойная будь она одна в ринге или ещё сто собак в большинстве случаев получит свой заслуженный титул, а тот , кто привык выискивать мелкие выставки да по тихому получать сас, тому эти монки или цацибы не нужны, для них эта лишняя трата денег и отмазки типа судейство нечестное и все в таком роде. Я думаю, что все равно выставки ранга цациб, моно и чемпионаты подразумевают гораздо большую конкуренцию нежели местные, поэтому достойная собака будет получать титулы на всех выставках и врятли остановится на получении титула в конкуренции с самим собой.
Зайка: Света 32 пишет: Лично мои смуфы выигрывают в конкуренции с длиниками и в призеры бестов входят. На выставках где 2 или 3 собаки?
ylight: Считаю, что визуальное различие между смуфами и длинниками слишком велико и огромному количеству экспертов сложно оценить реальное качество смуфа, в сравнении с длинником. Вторые выглядят более привычно и эстетично для их глаз ( не говоря про то, что для многих наличие у чау короткошерстных вариантов до сих пор открытие...). Это нововведение заставит многих экспертов заново перечитать стандарт, хотя бы в этом вижу плюс. Выставки , где будут отдельно судить смуфов станут более многочисленны , так как многие владельцы , получив горький опыт , не желают выставлять своего любимца и садят его на диван, услышав, что у их собаки отвратительная шерсть. Это же поспособствует популяризации смуфов, так как и зрители поймут, что перед ними не "плохой" вариант чау, а именно короткошерстный.
Зайка: У меня и смуф и пушистик - кобели. Ирина Малеева пишет: Не ходите на выставки тогда вообще, сидите со своими супер-пупер экстерьерными дома. я и сижу дома, езжу на крупные выставки в качестве зрителя. И первого (пушистика) купили только потому что родители Чемпионы, это был первый чау у нас. И заводчик нам обьяснила чем меньше у собаки титулов, тем она менее породная. Это сейчас мы смотрим выставки и кое-что понимаем. И не всегда хорошая собака занимает достойное место.
Юлия Янковская: ylight пишет: Это же поспособствует популяризации смуфов, так как и зрители поймут, что перед ними не "плохой" вариант чау, а именно короткошерстный. Юля,полностью согласна! Если некоторые эксперты не знают,кто такой смуф,что говорить о простых людях,которые вообще не понимают,как короткошерстная собака может быть чау. laskafaina пишет: Только после выхода нового указа всё будет гораздо краше... Юля,у нас ,в Украине,не так много смуфов,что бы делать такой вывод.
Ирина Малеева: Зайка пишет: И не всегда хорошая собака занимает достойное место. Не всегда, ну может проиграть пару раз, но в большинстве все таки титулы дают эксперты, люди, которые учились на все это дело, имеют стаж работы экспертами, как в любой профессии есть более квалифицированные специалисты и если кто то попал допустим не на очень хорошего доктора, это же не значит, что человек будет сидеть дома и заниматься самолечением, он обратится к другому специалисту. Поэтому достойная собака будет получать достойные оценки и места пусть не каждую в подряд выставку.
laskafaina: Юлия Янковская пишет: Юля,у нас ,в Украине,не так много смуфов,что бы делать такой вывод. Юля,я думаю,что если смуф хороший,он займёт достойное место . И это не зависит от того выставляется он в классе с длинником или со смуфом. Ирина Малеева пишет: Поэтому достойная собака будет получать достойные оценки и места пусть не каждую в подряд выставку. Полностью согласна.
Света 32: Зайка пишет: На выставках где 2 или 3 собаки? даже если там 2 или 3 собаки. Для Вас как повторю: Света 32 пишет: и в призеры бестов входят. В бестах отнюдь не 2, и не 3 собаки.
Юлия Янковская: laskafaina пишет: Юля,я думаю,что если смуф хороший,он займёт достойное место . И это не зависит от того выставляется он в классе с длинником или со смуфом. Юля,у тебя смуфов нет.Но поверь,есть такие эксперты(иностранные тоже),которые отправляют выставляться смуфов на зиму(снижая оценку),что бы обросли.И это даже не смешно.
Света 32: Зайка пишет: я и сижу дома, езжу на крупные выставки в качестве зрителя. Так чего же Вы так беспокоитесь? Сидите и дальше!
laskafaina: Юлия Янковская пишет: Если некоторые эксперты не знают,кто такой смуф,что говорить о простых людях,которые вообще не понимают,как короткошерстная собака может быть чау. Не могу понять,а если смуфы будут выставляться отдельно,эксперт до этого не знающий каких то нюансов,увидит для себя что то новое? А простые люди поймут ,что такое смуф только если увидят его в отдельном ринге от длинника?
laskafaina: Юлия Янковская пишет: Юля,у тебя смуфов нет.Но поверь,есть такие эксперты(иностранные тоже),которые отправляют выставляться смуфов на зиму(снижая оценку),что бы обросли.И это даже не смешно. Да,у меня смуфов нет.Но мои длинники не весь год одеты одинаково. И если эксперт видит собаку,то даже линька тут не помеха.
Юлия Янковская: laskafaina пишет: Не могу понять,а если смуфы будут выставляться отдельно,эксперт до этого не знающий каких то нюансов,увидит для себя что то новое? А простые люди поймут ,что такое смуф только если увидят его в отдельном ринге от длинника? Конечно! Уж эксперт то точно сообразит,что разница есть.И ещё раз поднимет стандарт. Да и простые люди станут образованнее по этому вопросу. А чего мы копья ломаем? У нас монок в Украине раз два и обчёлся.На других выставках разделения не будет.
laskafaina: Юлия Янковская пишет: Конечно! Уж эксперт то точно сообразит,что разница есть.И ещё раз поднимет стандарт. Да и простые люди станут образованнее по этому вопросу. Ну ,будем надеяться!Я буду только за!
Света 32: laskafaina на выставке в Брянске, судил Баклушин, на мои вопросы про чау он ответил, что смуф для него вообще не чау!
artem025: а как Вам само понятие "ГЛАДКОшерстный" вместо короткошерстного, т.е. тип шерсти как у гладкошерстной таксы? тогда теперь КСУ и стандарт породы FCI № 205 придется переписывать или подправить
laskafaina: Света 32 пишет: на выставке в Брянске, судил Баклушин, на мои вопросы про чау он ответил, что смуф для него вообще не чау! Света,ты думаешь если смуф выставлялся бы на тот момент отдельно,то для Баклушина он стал бы чау?
Юлия Янковская: laskafaina пишет: Света,ты думаешь если смуф выставлялся бы на тот момент отдельно,то для Баклушина он стал бы чау? Я думаю,что ему пришлось бы с этим смириться
laskafaina: Юлия Янковская пишет: Я думаю,то ему пришлось бы с этим смириться
Света 32: laskafaina не знаю, но Гера стал 4 в бесте щенков
laskafaina: Света 32 Баклушин сделал исключение из правил?
Света 32: laskafaina так в том то и дело! Он его рассматривал, как собаку породы смуф
Рена: Юлия Янковская пишет: которые отправляют выставляться смуфов на зиму(снижая оценку),что бы обросли.И это даже не смешно. Да,прошлым летом было такое. Эксперт из Польши настоятельно советовала выставлять мою девочку в феврале-марте,когда она будет не в разлиньке.На мои объяснения,что это смуф,только доброжелательно качала головой. Тем же летом,Хмельницкий.Судья-мне: *Это у Вас гибрид?* *Нет,говорю,смуф,короткошерстная чау*.*Ааааа...* Ну,может шутка была такая,не знаю...Дала и САС и ЛС. Тем же летом,Луцк. Судья:* О,смуф! Вот это да!*.Ну,спасибо хоть за то,что сразу понял. Тут дело не в титулах.Может быть,разделение по шерсти на тех же монках и чемпионатах заставят судей посмотреть на смуфов как на полноценных чау,а не на породное недоразумение.Всего лишь. И,мне кажется,что акцент в этой теме именно на титулах-*от лукавого*.В этом году я ездила на выставки больше без собаки-пообщаться с друзьями,посмотреть других собак,просто окунуться в эту атмосферу,которую очень люблю.И,тоже,кстати,тратила деньги на поездки.И что?Титулы здесь совсем ни при чём. Каждому своё. Я очень рада,что смуфов как бы немножко выделили. Будет им больше внимания и признания и от судей ,и от зрителей.
Asterhaus: Клара пишет: И если вы хотите узнать каковы собаки в вашем питомнике и какой вы разведенец - попробуйте получить смуфа, который будет выигрывать у длинников. Я считаю, что исключение конкуренции смуфов и длинников между собой - работает во вред пор
Алла: Я имею 2х собак Мама-пушистая и ее сын -смуф красного окраса. И мама и сын и его братья и сестренки все супер. Надо иметь хорошую суку, тогда и потомство будет хорошее. По стандарту у смуфов шерсть бывает трех разновидностей. И как можно их судить по шерсти. Поражаюсь вашим судьям. У нас в Средней азии в международном клубе титулы( САС САСИБ) и в клубе (САС УКСИБ) смуфов судят отдельно на ринге, пушистиков отдельно. В нашем регионе собаки начинают линять раньше и судьи не смотрят на одетость собаки, главное костяк, экстерьер, как ведет себя собака в ринге. У вас же просто бардак. На выставке судья из Москвы была приятно удивлена увидев такое хорошее качество наших собак, особенно хорошее поголовье смуфов. На сегодняшний день у нас 7 смуфов. Но это не предел.
olga_g: Я как хозяйка средненького смуфа хоу сказать только одно: лохматики имеют преимущества, не все эксперты знают, некоторые даже не долюбливают смуфов Я хочу привести один пример: в N была регионалка под судейством очень хорошего эксперта, который здесь многим нравится, сразу напишу , мы с ней не знакомы, чаи вместе не пили, о договоренности речи нет Получив свое ЛК, идет сравнение на ЛПП, берет сука растяного формата, но лохматик..объяснять почему, по моему не надо- бест Эксперт мне все равно руку пожимает и говорит, вы все равно ЛК, мне даже неудобно стало от такого внимания А если честно будь я экспертом, на бэст я бы тоже выбрала лохматика - облако ЭТО ШОУ
Рена: Алла ,olga_g ,поддерживаю полностью! Тот,кто однажды завёл смуфа,вряд ли от них уже откажется в будущем.Хороший смуф изумительно красив! Конечно,шерстяные чау это классика,никто же не против.Да только и смуфы существовали ещё с древности,просто сейчас они по праву начали занимать своё достойное место в рингах и сердцах людей.
Bandana: Алла пишет: По стандарту у смуфов шерсть бывает трех разновидностей. Где в стандарте такое сказано? Алла пишет: И как можно их судить по шерсти Смуфы с прилегающей шерстью, с пушистым хвостом и "штанами", а потом возгласы,"ах эксперт не знает смуфов" .
Рау: Имея и смуфа и длинников хочу сказать, что на выставках действительно смуфам очень тяжело (ЮФО). Приведу пример: когда на нашей выставке в Краснодаре смуфу снизили оценку только потому, что у него "короткая шерсть"!!!!!!!!! И как не объясняла хозяйка и я (как руководитель породы) ничего подобного!!!!!!!!! Было очень "весело". Дело не только в шерсти смуфов, но и в квалификации экспертов.
Света 32: Рау пишет: Дело не только в шерсти смуфов, но и в квалификации экспертов. +100000000000000!!!!!!!!!!
olga_g: Bandana пишет: "штанами Ну уж штаны то не забирайте у смуфов, что мы с голым задом должны ходить , все таки смуфы не гладкошерстные, а короткошерстные
Олег: Простите если немножко не в тему ... но если разделение судейства смуфов и пушистиков ещё можно объяснить - как можно объяснить появление нового КЛАССА: " ПОБЕДИТЕЛИ" ?? Что это? для чего это? Кто-то может дать комментарии? Какие собаки могут входить в этот класс!? (на мой запрос администратору официального сайта КСУ - пока полная тишина) Может здесь кто что слышал о таком нововведении!?
Рена: Олег пишет: (на мой запрос администратору официального сайта КСУ - пока полная тишина) Вот когда ответят, тогда и будем знать. Будем посмотреть.
usladakaterine: Олег пишет: появление нового КЛАССА: " ПОБЕДИТЕЛИ" У нас в Казахстане СКК,был класс "ПОБЕДИТЕЛИ", сюда входили собаки которые получили на выставке хотябы один САС. Но вскоре этот класс убрали за ненадобностью и теперь у нас только ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ,ОТКРЫТЫЙ и ЧЕМПИОНОВ классы/во взрослых/!Это я об общих,а на монопородках нет такого класса,да думаю он и ни к чему.
Юлия Янковская: Олег пишет: Простите если немножко не в тему ... но если разделение судейства смуфов и пушистиков ещё можно объяснить - как можно объяснить появление нового КЛАССА: " ПОБЕДИТЕЛИ" ?? Я думаю это относится к породам,которые имеют породный клуб,ВПК в Украине(НКП в России).Так как в Украине чау не имеют породного клуба,то и класса такого на моно нет.
НаТуся: Олег пишет: ростите если немножко не в тему ... но если разделение судейства смуфов и пушистиков ещё можно объяснить - как можно объяснить появление нового КЛАССА: " ПОБЕДИТЕЛИ" ?? У нас на монопородных выставках давно есть класс ПОБЕДИТЕЛЕЙ, как-то от него ни жарко, ни холодно... Этот класс никогда не пустует, в нем обычно несколько собак всегда есть. Это конечно я пишу про монопородные выставки у нас, в Санкт-Петербурге, которые обычно довольно многочисленные. Уж всяко не по 3-10 собак, как в некоторых городах.
Еринова Света: У нас в РБ давно существует класс "победителей" на всех выставках кроме выставок ранга цациб. В нём может выставляться собака, имеющая титул Юный Чемпион или хотя бы 1 САС.
Олег: НаТуся пишет: как-то от него ни жарко, ни холодно.. т.е. это всего лишь возможность получить дополнительный САС за выставку!? ...отсюда - снижение и так не "жаркой" в нашей любимой породе конкуренции в классах... ...получается реальная интрига и выбор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучшей собаки остаётся только для титула ВОВ ...а титул ВОВ никак не влияет на получение титула Чемпиона страны хотя у нас недавно ввели титул ВВВ - который предолставляется аналогично чемпионскому но только не по САС-ках а по ВОВ-ах где логика - я вас спрашиваю!!?? По-моему все эти дополнительные классы, раделения по длинне шерсти, окрасу и т.д. имеют смысл только для многочисленных выставок в одной породе ... скажем так - собак хотя бы на 50 .... а на монопородк "наскрести" 20 собань бывает проблема .... когда у нас чемпионат 2011г собрал аж 24 собаки!!! Посудите сами - реально на даный момент собак собирается почти столько, сколько выдаётся САС на выставку (напоминаю - 20 САС на монопородку!)!!! Раз такие дела - давайте продвинемся ещё дальше и предложим на выставки вообще не ездить! Заплатил денежку - САС по почте получил!! А при оптовой покупке 3хСАС - суперприз - звание Чемпиона!! То-то учасников прибавится!!! ...по-моему всё это грустно ...
Юлия Янковская: НаТуся пишет: У нас на монопородных выставках давно есть класс ПОБЕДИТЕЛЕЙ, как-то от него ни жарко, ни холодно... Этот класс никогда не пустует, в нем обычно несколько собак всегда есть. Это конечно я пишу про монопородные выставки у нас, в Санкт-Петербурге, которые обычно довольно многочисленные. Уж всяко не по 3-10 собак, как в некоторых городах. Наташа,у нас в новых правилах есть приписка В случае наличия менее 20-ти собак на монопородных выставках классы Победителей и Чемпионов ВКП отсутствуют, собаки, зарегистрированные в эти классы, переносятся без уведомления экспонентов по следующей схеме: Из класса Победителей собаки возрастом до 18 мес. - в класс юниоров, до 24 мес. - в класс Промежуточный (интермедиа), после 24-х мес. - в Открытый, при наличии рабочего или Чемпионского сертификата (должен быть предоставлен при регистрации) - в соответствующий класс, рабочий класс является предпочтительным. Из класса Чемпионов ВКП собаки возрастом до 24 мес. - в класс Промежуточный (интермедиа), после 24-х мес. - в Открытый, при наличии рабочего или Чемпионского сертификата (должен быть предоставлен при регистрации) - в соответствующий класс, рабочий класс является предпочтительным. Хотя,я всё равно сомневаюсь,что этот титул относится к моно чау в Украине.
keysushi: Олег пишет: это всего лишь возможность получить дополнительный САС за выставку!? У нас это повод получить только дополнительный КЧК на моно, так как этот класс существует только на моно. И то, только если выставка не ниже ранга ПК (то есть КЧК в каждом классе).
Ключко Елена: Ведь есть разделение по шерсти у сенов,длинношёрстные и короткошёрстные выставляются отдельно и на моно и на других выставках,а вяжут их вместе.По чему бы и по чаушкам так же не сделать?
Юлия Янковская: Ключко Елена Я так понимаю,что дело совсем не в разделении смуфов и пушистиков в ринге.Люди не хотят,что бы выдавалось столько САС при и так не большом количестве чау на выставках. У меня предложение ко всем не довольным.Можно написать заявление в ГУ КСУ с собранными подписями.И возможно они прислушаются к вашему мнению. А на форуме,тем более российском вы вряд ли чего то добьётесь.
Sandra Ber: Олег респект !!!! Олег пишет: Раз такие дела - давайте продвинемся ещё дальше и предложим на выставки вообще не ездить! Заплатил денежку - САС по почте получил!! А при оптовой покупке 3хСАС - суперприз - звание Чемпиона!! То-то учасников прибавится!!! Ещё раз респект ! Олег пишет: ...по-моему всё это грустно .. Грустно - не то слово, это уже катастрофически...
Рена: Может я что-то недопонимаю,но мне лично от какого-то лишнего САС на монопородке ни холодно, ни жарко.Бывает,что в одном классе две сильные собаки и только одна из них получает САС,а в другом классе кривая собачка тоже получает тот же САС,только за то,что пришла на выставку.Так что все вопросы к судейству,а не к одному лишнему классу да и то на монопородках или чемпионатах.Считаю,что этот вопрос совершенно не стОит конфронтации между породниками,есть вещи гораздо важнее.
Олег: Рена пишет: этот вопрос совершенно не стОит конфронтации между породниками да, собственно, до конфронтации пока ещё не дошло Конечно же всё зависит от судей - согласен... Но и правила до абсурда доводить тоже не надо .. при достаточно большом количестве собак и лишний класс - не лишний и разделение по длине шерсти и по окрасу надо бы сделать - для более объективного судейства. Но мы имеем то что имеем ... и ценность САС в классе где одна (а то и меньше :( ) собака сводится к нулю ... ведь когда судье не с кого выбирать он , как правило, отдаёт титул тому - кто есть ... мол спасибо хоть кто-то приехал ... и я его понимаю и поддерживаю а отсюда - и качество наших Чемпионов .... Правильно кто то здесь сказал ... Чемпиона не получит только ленивый ...
диана: Олег пишет: ведь когда судье не с кого выбирать он , как правило, отдаёт титул тому - кто есть ... мол спасибо хоть кто-то приехал Олег, ну тут я с Вами не соглашусь, очень много судей, которые не дадут САС, даже если соба одна в классе, несколько раз проходили на своем собственном опыте- собы получали - отл. б.титула, так как были в разлиньке, на что судья указывал, что чау ДОЛЖНА быть одета, и именно это указывалось и в описании как мотивация того, что собаке титул не присуждается, могу даже привести примеры. На выставке Моей Мишелке судья Мазина так и сказала- сука шикарная, но оденьтесь и приходите, тогда и титул получите, тоже самое было сказано судьей Гавриловой той же самой Мишане и Лучу....
keysushi: Олег пишет: когда судье не с кого выбирать он , как правило, отдаёт титул тому - кто есть диана пишет: очень много судей, которые не дадут САС, даже если соба одна в классе Полностью согласны. Прямой пример - выставка в Нижнем 17 июля этого года. Было всего две чау. Юниор кобель - ушел с оценкой оч. хор. И сука в промежутке - отлично без титула. Вот и весь разговор. Так , что тут только компетентность судьи. Только к сожалению чем строже и честнее эксперт - тем меньше под него пишуться - не выгодно.
НаТуся: keysushi пишет: Только к сожалению чем строже и честнее эксперт - тем меньше под него пишуться - не выгодно. Ага. А еще сразу заносят в черный список со словами "не понимает породу!!!", воспринимая оч. хор как личное оскорбление и полную некомпетентность эксперта.
Ewa: Великолепно, я поздравляю Вашим кинологам мудрой мысли. Возможно и в других странах тоже замечает красота наших миськув и тоже так сделают? Я очень бы этого хотела... Много судей, даже не знает чау смуфув, А ещё больше не даёт им выиграть потому что считают, что лучший какой-нибудь длинноволосый чем красивый крутковлосы..... У нас в Польше, отдельно судимое чау чау рыжее с кремовыми и чёрное с голубыми. Суждение такое подиктованное было тем , что чёрное чау часто проигрывали с рыжими, Не могли добыть ЦАЦ в хампёнатув. Через это народе не хотели их показывать и выращивать Такой процесс помогло и больше чёрных чау показалось на рингах, хотя по-прежнему их очень мало. Возможно это вызванное этим, что по-прежнему у нашего Польского чёрного чау чау есть дробейшон кость, худшего качества волос. Надо хороших гэнув и хорошего соединения особей, чтобы это поправить.
olga_g: А еще сразу заносят в черный список со словами "не понимает породу!!!", воспринимая оч. хор как личное оскорбление и полную некомпетентность эксперта. Да Наташ заношу и буду заносить, но я не воспринимаю как личное оскорбление, не люблю хамство, мне приятнее получить оч.хор от грамотного интеллегентного эксперта, который умеет себя вести в ринге... Пример: зима, -40, у нас не завелась машина, такси тоже не смогли найти, бежали с ясиком по трассе, пока не вызвонила знакомых... Ринг в 9, из за нас задержали ринг, мы в ринг влетели в шубе, то есть я , на ходу раздеваясь, естественно Ясик после такого вообще не хотел идти.. эксперт Белкин, он спокойно , нас еще успокаивал, показывал, как нужно вводить на ринговке.При этом остальные собы ждали сравнение на ЛПП, мне было жутко неудобно, что так к нам отнеслись, так и было приятно получиь оч хор, правда нам написали, что раздеты, но я не против Я за разделение , хотя бы для того, чтобы незнающим экспертам было понятно ху из ху Тут писали про шарпеев, но ведь примером могут служить сенбернары, и вяжутся между собой.... За рингом стоят люди, которые просто смотрят, не понимая в породах, всегда видишь их удивления и отвечаешь на вопросы, когда собы готовятся к рингу, для них это РАЗНЫЕ собаки
ксюша: olga_g пишет: Тут писали про шарпеев, Оль,я писАла.Но только про то,что знаю наверняка А вообще смешно,что против разделения выступают владельцы лохматунов! Да,лохматун куда как эффектней смуфа! Увы... И далеко не все эксперты знают,а уж тем паче любят смуфястых! И смуфы имеют право на разделение хотя бы на монках! И у нас собаководы по сей день офигевают,что этих казалось бы разных собак судят в одном ринге...
Юлия Янковская: Рена пишет: Может я что-то недопонимаю,но мне лично от какого-то лишнего САС на монопородке ни холодно, ни жарко.Бывает,что в одном классе две сильные собаки и только одна из них получает САС,а в другом классе кривая собачка тоже получает тот же САС,только за то,что пришла на выставку.Так что все вопросы к судейству,а не к одному лишнему классу да и то на монопородках или чемпионатах.Считаю,что этот вопрос совершенно не стОит конфронтации между породниками,есть вещи гораздо важнее. Ирочка,+100!!! 1.Самое важное.И мы говорили об этом в этой теме.Хороший заводчик ,планируя вязку,никогда не смотрит на титулы производителей. 2.Выставки уже давно стали шоу,титулы не показывают племенную ценность собаки.Но,кто получает драйф выставляясь,почему бы не участвовать? 3.С введением нового класса на моно(не относится к чау) были ужесточены правила присуждения ЧУ,а уж Гранда закрыть,пол жизни собаки надо потратить и не мало средств. 4.Разделение на моно смуфов и пушистиков способствует популяризации смуфов.ИМХО.Многие люди даже не знают,что существуют чёрные чау,что уж говорить о смуфах. 5.У нас ,в Украине очень мало смуфов,что бы они вообще составляли конкуренцию на любой выставке. 6.Все правила введённые КСУ могут нам по той или иной причине не нравится,но их решение обжалованию не подлежит.Поэтому,зачем спорить и ругаться?Надо смириться ,жить дальше и радоваться каждой минутой жизни рядом со своими любимцами.
Рена: olga_g пишет: Я за разделение , хотя бы для того, чтобы незнающим экспертам было понятно ху из ху Да вот и я о том же... Олег пишет: и ценность САС в классе где одна (а то и меньше :( ) собака сводится к нулю ... Олег,я где-то с этим согласна,а где-то нет.Вот сколько тем только на этом форуме о предвзятой экспертизе.Если действительно такое явление имеет место,то какая тогда ценность тех титулов? Вопрос риторический. Когда я подбираю партнёра своей девочке,то титулы это даже не *во-вторых*. Собственно,мне никому ничего не жалко.И то,что соседская Жучка *тоже чемпион*,меня никаким образом не волнует. Пусть себе люди приходят за своими САСами,(тем более,что дать титул или нет,ответственность исключительно экспертов),гляди, и чего-нибуть научатся *в процессе*. Вот Юля Янковская в соседней теме давала ссылку на *Сландо*.Ты смотрел,сколько чау без документов продаётся? И плодят себе дальше,и никакие САСы им не нужны.Вот где катастрофа для породы,я считаю.
Рена: Юлия Янковская ,одновременно написали!
Олег: Рена пишет: И плодят себе дальше,и никакие САСы им не нужны.Вот где катастрофа для породы,я считаю. да ... это точно Оторопь берёт, когда представляешь что творится за некоторыми теми объявлениями ...
Топ-топыч: Мой Данька не идеален,но когда мы с ним закрывали ЧРКФ,доходило до смешного...мне звонили и спрашивали на какие выставки он зарегистрирован... и мы ходили в гордом одиночестве...Хотя и внашей практике была чудесная фраза,услышанная на моно:" ЛПП получает ЛК,чтобы не забывали,что чау должны быть пушистыми!" А до этого,на этой же выставке:"Ваша собака становится ЛЮ,без сравнения на ЛПП" А вообще подобное решение заставит экспертов элементарно перечитать стандарты и вспомнить,что существует не только пушистая классика,но и смуфы...
keysushi: НаТуся пишет: еще сразу заносят в черный список со словами "не понимает породу!!!", воспринимая оч. хор как личное оскорбление и полную некомпетентность эксперта. olga_g пишет: заношу и буду заносить, но я не воспринимаю как личное оскорбление, не люблю хамство, мне приятнее получить оч.хор от грамотного интеллегентного эксперта, который умеет себя вести в ринге... В том то и дело, что только единицы могут признать оч.хор своей собаке - реальной оценкой. Мы уже забыли, что : «отлично» и «очень хорошо» присуждаются породным собакам, полностью отвечающим требованиям стандарта, с хорошо выраженным половым типом, типом конституции, характерным для породы, с развитым костяком и мускулатурой, анатомически правильно и гармонично сложенным, с головой правильных линий и хорошим аппаратом движения. При оценке «отлично» допускаются лишь единичные, слабо выраженные недостатки сложения, не влияющие на племенное использование. При оценке «очень хорошо» собака может иметь несколько недостатков, однако не переходящих в пороки. Для получения этих оценок собаки должны быть в выставочных кондициях А , положа руку на сердце, кто из нас может со 100% уверенностью сказать, что его собака не имеет несколько недостатков, однако не переходящих в пороки? Всегда считалось, что оценки отлично и оч.хор - пограничные оценки. И не каждый эксперт может увидеть эту "грань" В этом и состоит компетентность эксперта. Умение видеть и правильно "преподнести" свое видение (то есть объяснить свое мнение экспоненту так, чтоб никого не обидеть). К сожалению таких экспертов - единицы. И каждое их приглашение в город - для кого-то праздник, а для кого-то трагедия. Увы. Поэтому и приглашают их ну оччень редко!!!
keysushi: Рена пишет: сколько чау без документов продаётся? И плодят себе дальше,и никакие САСы им не нужны.Вот где катастрофа для породы,я считаю. Полностью согласны!!!!!
keysushi: Юлия Янковская пишет: .Разделение на моно смуфов и пушистиков способствует популяризации смуфов.ИМХО.Многие люди даже не знают,что существуют чёрные чау,что уж говорить о смуфах Согласны. Никто же но говрит об обесценивании титула Чемпиона Мира, хотя там идет разделение по окрасам???? Титул обесценивается не от количества участников и классов, а от некомпетентности и предвзятости эксперта!
Клара: olga_g пишет: чтобы незнающим экспертам было понятно ху из ху Т.е. будем теперь подстраиваться под незнающих экспертов вместо того, чтобы требовать от них повышения компетентности? Ewa пишет: У нас в Польше, отдельно судимое чау чау рыжее с кремовыми и чёрное с голубыми. Суждение такое подиктованное было тем , что чёрное чау часто проигрывали с рыжими, Не могли добыть ЦАЦ в хампёнатув. Через это народе не хотели их показывать и выращивать Ewa пишет: по-прежнему у нашего Польского чёрного чау чау есть дробейшон кость, худшего качества волос. Чему же тут удивляться?? Это и есть результат снижения уровня конкуренции, в следствии попустительства желающим получать на халяву САС, вместо того, чтобы стремится получить собак более высокого уровня. Уверена, что только высокий уровень конкуренции позволил родится в нашей стране Чемпионам Мира чёрного окраса и с длинной, и с короткой шерстью!
Юлия Янковская: Клара пишет: Т.е. будем теперь подстраиваться под незнающих экспертов вместо того, чтобы требовать от них повышения компетентности? Клара,а как можно от экспертов вообще что-то требовать?))Решение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит. Меня больше пугает,что многие эксперты (олраундеры) перед рингом даже не удосуживаются поднять стандарт для самообразования.Мы здесь говорим о незаслуженных САСках,а сколько раз было такое,что эксперт снижал оценку за несуществующие недостатки?А ставил отличную оценку за кураж и хороший показ собаки(я же говорю-шоу). Эх...Жаль,что так мало экспертов породников у нас(((
Ewa: Чтобы мог родиться хампёны мира, должна пробегать выращенная работа. А чтобы она пробегала должен быть генетический материал. А какой генетический материал может быть из несколько раз инбрээдованых собак? Если на выставке международного ранга только нескольких собак, неоднократно 2-3? От чего-то надо начинать, что-то должно быть началом. Я знаю, знаю, русское чау как для меня самое красивое в мире, подивам Вас как животноводов и удивляюсь это что делаете. У меня надеяться, что когда-то и наша страна прославится с красивых чау чау. Хотя, я считаю, что мои собаки вовсе не отбегают красотой и происхождением от Ваших красивых собак. Моим скромным взглядом, в Польше также нужное было бы разделение долго и крутколосых, чтобы больше популяризовать эту перемену чау чау. Много происходит в мировой кинологии. Не всегда это хорошее, но тоже много мудрых шагов. Надо дать шанс судьям узнать смуфы. А если будут некрасивое это всегда может получить оценку очень хорошую и без ЦАЦа.
полная версия страницы