Форум » Жизнь породы и форума » Монопородные выставки » Ответить

Монопородные выставки

honiland : Предлагаю еще раз обсудить вопрос о количестве монопородных выставок, проводимых по России. У меня сложилось впечатление, что наш НКП - лидер по количесту "монок" среди всех породных клубов. Господа, скоро мы получим Чемпионов Клуба в большем, чем Чемпионы России , количестве, потому что на чаушиных моно, особенно ранга ПК, напрочь отсутстует конкуренция. Нет, я не имею в виду выставки ПК в Москве или в Питере, где собирается традиционно много участников, но посмотрите на регионы... Из недавних - моно ранга ПК в Тольятти - 16 собак, практически во всех взрослых титульных классах по одной собаке; моно ПК в Сургуте - 11 собак, даже не все классы "прикрыты". На небольшой город Златоуст в 2009 году было дано две монки, потому что их "заказали" разные клубы. Может быть, все-таки следует уменьшить количество таких выставок? Разумется, можно сказать, что право эксперта давать или не давать титул, но на практике часто ли мы сталкиваемся с тем, что эксперт не дает титул первой и единственной в классе собаке? Всем этим мы сами полностью нивелируем должный быть очень почетным титул Чемпион Клуба....

Ответов - 180, стр: 1 2 3 4 5 All

Avgit: У меня тоже предожение надо вернуться к прошлым годам и ввести какие-то рамки по численности участников и выставку ПК считать только если количество участников превышает 30 голов, если количество выставляемых собак менее 30, то автоматом выставку переводить в другой ранг

Вадим: Avgit пишет: выставку ПК считать только если количество участников превышает 30 голов, если количество выставляемых собак менее 30, то автоматом выставку переводить в другой ранг А каким рангом считать выставку в 40 зарегистрированных, но 31 участвующих чау? ЧК!!!

sveshna: honiland Лена, ты говоришь о количестве выставок или о их ранге? Не думаю, что количество выставок уж очень большое. Особенно это касается регионов, где расстояния до выставок не такие как в Москве. Этим не решить проблему количества собак на выставке.


Света 32: вы знаете сколько моно у мопсов? в этом году в орле пк и кчк и в брянске кчк. особо не отъезжая можно за год закрыть чнкп. а мне не имея своего личного транспорта это чемпионство практически не светит. у кого будем отбирать моно?

honiland : Света 32 Света, нельзя делать выставки только для себя, любимой! Сколько на этих монках было мопсов? А сколько на вашей будет чау? Если город не набирает какой-то минимум собак (предлагаю обсудить, какой) - значит, эта порода не самая популярная в нем, и монки потом, по итогам этой ыставки не давать! Или вернуться к практике рождения количества пометов щенков данной породы в этом клубе, который заказывает моно, а если собак на ыставке все равно мало - значит, не работают с владельцами! Или щенки такие, что на выставку не вывести. sveshna Я говорю и о количестве, и о ранге. Тот же Сургут несколько лет подряд проводит ПК, набирая около десятка собак. Насколько я помню, монопородки сегда заказывались в основном под свое поголовье, стремясь показать свои достижения, приезжих в лучшем случае была треть, а то и меньше. А сейчас?

Света 32: Лена, я выставки не провожу, так что ,,для себя любимой,, это не ко мне. мопсы более многочисленная порода, чем чау. по пометам согласна. а по количеству? ...

Зена: А мне кажется Лена права. Надо бы сократить количество Пк-выставок. И еще у меня такое пожелание и вопрос одновременно* Почему у нас в России отменили ринги чау на монках по окрасу как было раньше. ведь в других странах и в СНГ это разделение существует досих пор??? А что касается получения титула ЧК-то действительно его надо вновь сделать более сложнозавоевываемым. Иначе он действительно скоро совсем обесценится. А ведь этот титул и правда всегда был более почетным чем титул ЧР и др.

Абакумова: Да, Лена, я с тобой согласна во многом, да практически во всем. Мне тоже не нравится, когда мало участников, и количество выставок немалое, и, соответственно, количество чемпионов НКП возросло. И неоднократно НКП выходил в РКФ с предложениями по недопущению обесценивания титула чемпиона НКП. Но Положение о монопородных выставках РКФ указывает, что организатором монопородной выставки может быть только юридическое лицо, т.е. клуб (и это - единственное ограничение). Получается, что любой клуб может подать заявку на проведение монопородки (кстати, независимо от количества пометов). И отказать клубу в проведении монопородки совсем непросто, надо аргументировать, по какой причине НКП не дает выставку (и мы это делаем, когда сдаем график монопородок в РКФ, каждый раз прикладывая к графику монопородок протокол заседания президиума, где четко по каждой "отказной" выставке написано, по какой причине отказано в ранге или вообще отказано в проведении). Что касается квот, то НКП чау-чау выходил на Выставком с этим предложением (кстати, как и с предложением выделить на Националках смуфов в отдельный класс) - на все это получили отказы. А.Белкин отказ по квотам аргументировал тем, что эту политику не поддерживает FCI, ведь даже если 1 участник в ринге CACIBовской выставки, ему судья вправе присудить CACIB. В свое время НКП выходил с просьбой не сокращать количество ЮКЧК, необходимое для получения ЮЧНКП - было отказано. Теперь вопрос: как НКП может аргументировать свой отказ и понизить ранг выставки, например, в Сургуте, если к ним доехать - практически к подвигу приравнено, а там есть свои собаки и как им получать КЧК? Или сразу на них крест поставить? И таких отдаленных городов, как Сургут много. Да даже не по отдаленным городам и то вопросов полно. Вот в Новосибирске в 2010 г. утверждены 4 выставки ранга КЧК, четыре клуба подали заявки. Кому отказать? По какой причине? Как аргументировать отказ? Согласна, что количество собак совсем небольшое (кстати, эта тенденция не только "наша", на всепородные выставки сейчас тоже мало собак пишется, спросите у организаторов). А если поинтересоваться, как людям добираться до выставки, сколько надо заплатить за подготовку собаки, сколько сам выставочный взнос стоит - это сейчас, когда многие вообще не работают, а многим зарплату урезали, или вообще не платят. Что делать организаторам выставки, если градообразующее предприятие работает процентов на 30 своей мощности, если вообще работает - это о том же Тольятти или Златоусте. Отказываться от проведения выставки? Теоретически можно, конечно. Но отказ от выставки Положением вообще не предусмотрен, только перенос (да и то при форс-мажорных обстоятельствах). Я помню, когда в 90-х годах Бурыкин отменил Националку, собак не набрали. Да, согласна, 40 собак в каталоге Националки - не густо, прекрасно это понимаю. Надо было отменять? Не могла. Потому что завязана с другим клубом, со "Столицей", а они тоже собак мало набрали, а эксперты уже приглашены, аренда оплачена, розетки заказаны, кубки и подарки куплены. Что делать в этом случае? Многие организаторы обижаются, что им ПК не дают. Про Центральный регион не говорю = здесь мы, действительно, "со скрипом" ПК даем. А вот Восток и Запад - это другое дело, не скрываю, я считаю, сколько Калининград, Хабаровск и Владивосток просят, столько им и надо дать, причем ПК (в разумных пределах, конечно ). Хоть по две в год. Очень важен уровень проведения выставки и он, конечно, разнится. Хотя огромное количество организаторов стараются сделать монопородки настоящим праздником, с хорошими призами и подарками. И скажу прямо, освещая те или иные монопородки на форуме, участники выставок очень помогают президиуму НКП в принятии решения относительно, например, повышения ранга выставки, поэтому очень ценны впечатления людей об уровне организации каждой конкретной выставки. Я хочу сказать, что мы-то не сидим, сложа руки, и совсем не умиляемся: Ой , сколько у нас выставок и чемпионов НКП! Вот у Лены сложилось впечатление, что мы - лидеры по количеству выставок, а у меня стойкое впечатление, что мы передовики по обращениям в Выставком и Президиум РКФ с просьбой ужесточить Положение о монопородных выставках. Но оно пока действует...

Абакумова: Зена пишет: Надо бы сократить количество Пк-выставок. Зена пишет: А что касается получения титула ЧК-то действительно его надо вновь сделать более сложнозавоевываемым. Иначе он действительно скоро совсем обесценится. Давайте считать. В графике 2009 г. 17 ПК, из них в Центральном регионе 4 – Москва, Рязань, две в Питере, еще 3 – Волгоград, Самара, Тольятти (простите, не знаю точно, относятся ли все три города в одному региону, но будем считать - Приволжский регион), итого 7 выставок ранга ПК. Остальные 10 – Сибирь и Дальний Восток. Где сокращать – в Центральном регионе, в Приволжском? А что же вы об этом не вспоминаете, когда сами же заявки подаете на ПК? Зена пишет: Почему у нас в России отменили ринги чау на монках по окрасу как было раньше. ведь в других странах и в СНГ это разделение существует досих пор??? Настя, мы в этой теме пишем, что мало собак в рингах, титулы обесцениваются... Куда же еще разбивать по окрасам-то? Чтобы еще больше титулов раздавать? Разбивать по окрасам, я считаю, можно только в случае существования квот, когда действительно большое количество собак, например, от 70-ти.

Светлана: honiland Лена, у нас проводил две выставки, один клуб, клуб служебного собаководства. 31 января мы собрали 30 собак, а на летнюю выставку 20,люди не поехали, боялись жары, я не считаю, что это мало, если не считать, что у нас на Урале, полным ходом кризис. На следующий год, мы не заказали не одной.

akvamarin: я тоже считаю, что необходимо ввести количественное ограничение на ранг монопородной выставки! Я согласна с Леной, что титул ЧНКП обесценивается! Вот пример - Новосибирск, где на 1 год - 4 (!!!!) монки! Это и выезжать никуда не надо, можно дома закрыть ЧНКП! А участникам - никакого "драйва" без конкуренции в классах! И ещё.. может вспомнить практику проведения НАЦИОНАЛЬНЫХ моно в регионах? Я думаю, это было бы интересно для жителей отдалённых городов, да и психологический климат на таких выставках гораздо благополучнее, чем в Москве, а это было бы немаловажным стимулом для участников. Вспомните национальную моно в Челябинске под Даяной Филипс!

Elena_Nsk: akvamarin пишет: Вот пример - Новосибирск, где на 1 год - 4 (!!!!) монки! Это когда это, интересно, в Новосибирске 4 моно было????? Или мы ровно половину пропустили? Все время была 1 моно ранга КЧК, и только последние 2 года (2008 и 2009) - две. Зачем придумывать то, чего нет.....

Абакумова: akvamarin пишет: необходимо ввести количественное ограничение на ранг монопородной выставки Ира, каким образом? Я все подробно расписала. akvamarin пишет: может вспомнить практику проведения НАЦИОНАЛЬНЫХ моно в регионах В 2010 г. так и будет. Не в Москве.

Абакумова: Elena_Nsk пишет: Это когда это, интересно, в Новосибирске 4 моно было????? Или мы ровно половину пропустили? Лена, читай то, что я выше писала. В 2010 г., все КЧК.

Топ-топыч: Абакумова пишет: В 2010 г. так и будет. Не в Москве. А где?

Elena_Nsk: Абакумова пишет: Лена, читай то, что я выше писала. В 2010 г. Татьяна Ивановна, на будущий год собак у нас точно больше будет выставляться

akvamarin: Elena_Nsk Лен, так на следующий год. Выше ведь написано

akvamarin: Абакумова Татьяна Ивановна, а где? Интересно!

alex.meri: МОЖЕТ ВСЕТАКИ НЕ СТОЛЬКО В КОЛИЧЕСТВЕ ВЫСТАВОК А ИМЕННО В КАЧЕСТВЕ ПРОВЕДЕНИЯ : 1.хорошая организация , просторные залы , помощь в размещении гостей , достойные призы и много еще чего........... 2.профессионализм именно экспертов т.е. конкретно породников ( не так что б эта собачка понравилась больше чем другая и .тд.) 3.ну и сами естественно выставляемы экспоненты представляющие разведение питомников Может быть тогда гораздо интересней и позитивней будут выглядеть выставки

Юнона: Абакумова пишет: В 2010 г. так и будет. Не в Москве. Вот и давайте её проведем в Новосибирске и тогда посмотрим, сколько будет народу на этой выставке и приедете вы Европа к нам, а то везде пишите и говорите :"регионы не приезжают на крупные выставки в Москву", а хоть кто-нибудь посчитал , приблизительно сколько стоит дорога до Москвы от нас .Вот мы живем ровно на середине России, вот скажу, если лететь на самолете, то это 12 тысяч в одну сторону (но есть риск за здоровье собаки, зато лететь всего 4 часа), если поездом 3-5 тысяч точно, и это только плацкарт, опять же в одну сторону. Вот только на поезде надо почти трое суток трястись , на машине ехать опять же трое суток (это если два шофера, и по "очень" хорошим дорогам), лично мне собаку свою жалко я её люблю не за то, что она у меня с титулами, а просто за то, что она рядышком. Так вот, теперь честно ответьте : Кто из вас из Европейской части нашей необъятной страны приедет к нам в Новосибирск на выставку? Да никто. Да, ещё забыла написать, это деньги на дорогу только, а собаке и мне надо кушать- раз, где-то жить -два, ну на всякие там такси и тд. и тп. опять же деньги нужны. Ну и во что мне выльется выставка? Примерно в тысяч так 30 (по минимуму), а зарплаты у нас в регионе поменьше этой суммы, а у нас у всех есть ещё собаки, и семьи и ещё куча всего на что тоже деньги нужны, так вот я это всё к чему- может в Москве на выставки народу и ходит мало, даже на выставку такого большого ранга, а вот я уверена, если вы эту выставку проведете у нас в НОВОСИБИРСКЕ, да ещё и эксперт будет чаушист , ребята думаю у нас и 100 чау наберется потому, что приедет вся Сибирь, да ещё может и Казахстан подтянется. А почему я так уверена - вот пример. У нас в городе простую региональную выставку как то в 2006 г судила Ташева Наталья Павловна , так народу собралось по-моему (если память не изменяет) 40 экспонатов и все пришли , ну может 1-2 кого-то и не было, но 40 собак было точно. Я столько народу не видела даже на цацибовских выставках, вот это была выставка было приятно выигрывать в такой конкуренции!!!

Абакумова: Юнона Юля, я лично против Новосибирска ничего не имею. Или против Челябинска. Крупные города, собаки точно будут. И против Натальи Павловны тоже ничего не имею Я, честно говоря, сама ее хотела в этом году пригласить (многие знают это, соврать не дадут), но передо мной поставили очень строгие ограничения - хотя бы 5 группа. Вопрос только в том, кто возьмет на себя проведение Националки. Подавайте заявки, будем рассматривать. alex.meri пишет: МОЖЕТ ВСЕТАКИ НЕ СТОЛЬКО В КОЛИЧЕСТВЕ ВЫСТАВОК А ИМЕННО В КАЧЕСТВЕ ПРОВЕДЕНИЯ Полностью согласна, писала об этом выше. Ну а где будет Националка 2010 г. - в Питере, в ноябре. И судья дожен быть очень интересный. Я его тоже хотела в этом году в Москву заполучить, занят он оказался. Надеюсь, в Питер приедет.

alja: Абакумова пишет: Националка 2010 г. - в Питере, в ноябре

Топ-топыч: alex.meri пишет: 3.ну и сами естественно выставляемы экспоненты представляющие разведение питомников Т.е. если собака не имеет приставки питомника в кличке,то она уже не чау и ей нечего делать на монопородной выставке? А Вы уверены в том что она хуже !?

kitana: Абакумова пишет: Ну а где будет Националка 2010 г. - в Питере, в ноябре. Ура!!!

akvamarin: Ну для Урала, Сибири и Дальнего Востока - что Москва, что Питер... Нам опять не досягаемо (для большинства!). Поэтому надо как-то и наши пожелания учитывать. Да, можно и Новосиб - Урал бы туда подтянулся, я думаю. Потом и Дальнему Востоку возможность дать, пусть там чаушисты смогут поучаствовать в Националке! А высокий уровень проведения монопородных выставок - это, на мой взгляд, должно подразумеваться "по умолчанию"! Иначе быть просто не должно! Топ-топыч Вер, ну ты неправильно поняла про приставки! Просто заводчику проще собрать своих владельцев на выставке ближе к дому, чем сгоношить куда-то за тридевять земель. Не все чокнутые как мы А питомников по регионам очень много.

Elena_Nsk: akvamarin пишет: Elena_Nsk Лен, так на следующий год. Выше ведь написано Ну так разве это много для Новосибирска? 4 КЧК... У нас Барнаул, Кемерово, Новокузнецк, Омск, Томск и другие города рядом. Им тоже до Москвы далеко добираться да и не каждый может себе позволить такое путешествие материально, а собаки красивые, есть, кого показать. Я согласна со многими, дело не в количестве, а в качестве, в том числе, экспертизы, когда эксперт реально оценивает собак, а не дает титул "за смелость".

Юнона: akvamarin пишет: Ну для Урала, Сибири и Дальнего Востока - что Москва, что Питер... Нам опять не досягаемо (для большинства!). Поэтому надо как-то и наши пожелания учитывать. Да, можно и Новосиб - Урал бы туда подтянулся, я думаю. Потом и Дальнему Востоку возможность дать, пусть там чаушисты смогут поучаствовать в Националке! Elena_Nsk пишет: Ну так разве это много для Новосибирска? 4 КЧК... У нас Барнаул, Кемерово, Новокузнецк, Омск, Томск и другие города рядом. Им тоже до Москвы далеко добираться да и не каждый может себе позволить такое путешествие материально, а собаки красивые, есть, кого показать. Вот правильно полностью согласна, нам до Питера ещё дальше чем до Москвы, пора и ближе к нам проводить такие же мероприятия, что бы мы могли в них принять личное участние Elena_Nsk пишет: Я согласна со многими, дело не в количестве, а в качестве, в том числе, экспертизы, когда эксперт реально оценивает собак, а не дает титул "за смелость". вот золотые слова

honiland : Elena_Nsk пишет: Ну так разве это много для Новосибирска? 4 КЧК... У нас Барнаул, Кемерово, Новокузнецк, Омск, Томск и другие города рядом. Им тоже до Москвы далеко добираться да и не каждый может себе позволить такое путешествие материально, а собаки красивые, есть, кого показать. Лена, а сколько на ваших моно в Новосибирске в этом году было собак? А в Барнауле, Кемерово и т.д. свои моно были! Вот, пожалуйста, подтерждение еще моим словам - моно в Орле, 10 собак, из них из самого г. Орел - ОДНА собака и тот щенок! Все равно на следующий год давать этому клубу монопородку? Я лично считаю, что 4 КЧК в год - это много! И потом, кто сказал, что титул Чемпион Клуба обязательно надо закрыть в течение года? Может быть, даже и лучше, что ЧК собака закрывает в течение 2-3 лет, этим она подтверждает, что держит форму, не "развалилась" .

Elena_Nsk: honiland пишет: Лена, а сколько на ваших моно в Новосибирске в этом году было собак? honiland пишет: Вот, пожалуйста, подтерждение еще моим словам - моно в Орле, 10 собак, из них из самого г. Орел - ОДНА собака и тот щенок! Все равно на следующий год давать этому клубу монопородку? Лена, а когда ты судишь, всем титулы даешь? Господин Купляускас, который судил одну из наших моно, например, нет. И титул под ним почетен, вне зависимости от количества собак. Можно прийти одному и ничего не получить.

Абакумова: Elena_Nsk пишет: Можно прийти одному и ничего не получить. Абсолютно согласна. Также и под Белкиным - сужу по отчетам. honiland пишет: Вот, пожалуйста, подтерждение еще моим словам - моно в Орле, 10 собак, из них из самого г. Орел - ОДНА собака и тот щенок! Все равно на следующий год давать этому клубу монопородку? Лена, а как аргументировать отказ? Мало собак набрали? Не аргумент в настоящих условиях (см. выше мои разъяснения). Не сомневаюсь, что если мы откажем в выставке из-за недостаточного количества собак, сразу же в Выставком будет направлена "телега" с жалобой. И действительно, нигде не указано минимальное количество собак. Как быть? Так как аргументировать отказ? Лена, я тебе личку несколько дней назад послала, посмотри, пожалуйста.

Света 32: в орле было 2 собаки из орла! из 5 взрослых кобелей только 2 получили cw! судейство было строжайшее! я или организаторы виноваты, что на выставки сейчас не ходят? для меня получение cc под баклушиным весомо и значимо!

Сазонова И.: Я, конечно, не картограф, порисовала тут на досуге... Строго не судите Но, мне кажется, будет понятно, как распределились монопородки по нашей необъятной стране... А главное видны расстояния, ну, и соответственно, понятно, где растёт количество новых Чемпионов НКП... Что-то я посчитала точечки... пропустила, как минимум пять выставок... Исправляйте, если что....

Света 32: Ирин, мне с телефона карту не видно... расшифруйте... плиз.

Абакумова: Сазонова И. Да, Ир, спасибо за наглядность. Посмотришь, и Сургут уж не так далеко, по сравнению с Хабаровском Владивосток не отметила

Сазонова И.: Абакумова пишет: Владивосток не отметила Татьяна Ивановна, в 2009 году не было выставки во Владивостоке

Сазонова И.: Света 32 пишет: мне с телефона карту не видно... расшифруйте... плиз Света, а что расшифровать....красным отмечены города, в которых в этом году проводились монопородки, правда сейчас увидела, что пропустила Самару, там было 2 выставки...

Клара: Предлагаю Националку в 2011 году сделать в Казани! Практически центр Росси, судя по карте, с удобным железнодорожным узлом. Официальная третья столица России, к тому же

honiland : Клара Отличная идея, только надо выяснить, кто за организацию возьмется!

honiland : Света 32 пишет: в орле было 2 собаки из орла! Потрясающее количество для города, в котором выставка организована! Целых 20% от общего числа участников! Света 32 пишет: я или организаторы виноваты, что на выставки сейчас не ходят? Так если в этом городе не ходят - нечего и монопородки просить!

Сазонова И.: Клара пишет: сделать в Казани! Практически центр Росси, судя по карте, У меня, видимо, карта как-то не так отображается... Сытый голодного не разумеет....

РЕЙЧЕЛ: Есть предложение - ЕКАТЕРИНБУРГ, и эксперту ехать ненадо,скорее всего самый центр.

Абакумова: Сазонова И. Ира, а я ничего против Националки в Хабаровске не имею! Там у вас выставки на высоком уровне проходят, организация прекрасная, так что я только - "за"! Я же предлагаю - подавайте заявления, рассмотрим. А во Владивостоке будет моно в 2010 г.

Сазонова И.: Абакумова пишет: Ира, а я ничего против Националки в Хабаровске не имею! Татьяна Ивановна! Мы не претендуем!!! Я же понимаю, что это Националка для всей страны, а не для Хабаровска! Нас и ранг ПК устраивает, вот только закрываемся мы по 4 года, да, и то единицы.(даже до Иркутска больше трёх суток на поезде, а до Казааани....)

Сазонова И.: Абакумова пишет: А во Владивостоке будет Какое счастье!!!!!!!! Одним КЧК будет больше!!! Мы очень рады, что расшевелили Владивосток!

Света 32: Лена, правильно! не ходят и не надо давать моно! а то не дай бог в нашем регионе лишний чемпион нкп появится! правильно Ира написала: сытый голодного не разумеет...

Клара: Сазонова И. пишет: У меня, видимо, карта как-то не так отображается... Ирин, я имела ввиду - Казань как центр статистический, по принципу Гаусового распределения центров чауводства Не заморачивайся на мои слова А если серьёзно - согласна с кандидатурой РЕЙЧЕЛ пишет: Есть предложение - ЕКАТЕРИНБУРГ, и эксперту ехать ненадо,скорее всего самый центр.

кери: РЕЙЧЕЛ пишет: Есть предложение - ЕКАТЕРИНБУРГ, и эксперту ехать ненадо,скорее всего самый центр. хорошее предложение, и собак думаю больше сотни приедет

Мария Баязитова: Сазонова И. пишет: У меня, видимо, карта как-то не так отображается... РЕЙЧЕЛ пишет: цитата: Есть предложение - ЕКАТЕРИНБУРГ, и эксперту ехать ненадо,скорее всего самый центр. . Слушайте, а классное предложение- давайте делать националки по месту жительства экспертов-породников!!!! 2010- Екатеринбург,... 2011-например, Уфа... 2012 можно и куда за границу махнуть!!!! Шучу,конечно!!!! А Екатеринбург- здорово, нас и Казань устроит !!!! Очень даже.. да и Хабаровск здорово, мы пока и Москву не осиляем, так хоть пусть на дальних рубежах нашей необъятной Родины чаушки показываются во всем своем блеске!!!! А мы на форуме посмотрим и поучаствуем!!! А Москва и Питер чуть-чуть отдохнут!!!!

Абакумова: Клара пишет: А если серьёзно - согласна с кандидатурой РЕЙЧЕЛ пишет: цитата: Есть предложение - ЕКАТЕРИНБУРГ, и эксперту ехать ненадо,скорее всего самый центр. кери пишет: РЕЙЧЕЛ пишет: цитата: Есть предложение - ЕКАТЕРИНБУРГ, и эксперту ехать ненадо,скорее всего самый центр. хорошее предложение, и собак думаю больше сотни приедет Ой, девушки, хорошо вы рассуждаете! Только вот одна загвоздка - Екатеринбург уже давным-давно никаких моно-чау не заявляет. И даже если заявит на 2011 г., то сразу Националку или ПК не получит, потому что правило у нас такое - несколько раз клуб должен провести КЧК, а там, по итогам этих регионалок принимается решение о ПК.

kitana: Мария Баязитова пишет: А Москва и Питер чуть-чуть отдохнут!!!! Ага, чичас... Мы приедем!!!

Lissa: Мария Баязитова пишет: Слушайте, а классное предложение - давайте делать националки по месту жительства экспертов-породников!!!! А я так думаю, что националку должен судить как раз иностранный эксперт-породник. Потому что интересен взгляд со стороны на представленное поголовье. А на долю отечественных породников остаётся уйма выставок ранга КЧК и ПК.

кери: Абакумова пишет: правило у нас такое - несколько раз клуб должен провести КЧК, а там, по итогам этих регионалок принимается решение о ПК. ну тогда может Челябинск, Курган или Тюмень в этих городах проводятся же моно и КЧК и ПК

Мария Баязитова: Lissa пишет: иностранный эксперт-породник. Потому что интересен взгляд со стороны на представленное поголовье. Татьяна Ивановна, может на будущее рассмотреть это предложения для Самары. Мы и в центе вроде как.. и моно у нас совпадет с цацибом ... и экспертов наши организаторы приглашают иностранных. Вот в этом году француз был.. по-моему, все остались очень довольны!!!!

Lissa: kitana пишет: Ага, чичас... Мы приедем!!! В Самару? Почему бы нет? Я промежду прочим там даже была разок (на CACIBe). Только вот жарковато

Elena_Nsk: Lissa пишет: А я так думаю, что националку должен судить как раз иностранный эксперт-породник. Потому что интересен взгляд со стороны на представленное поголовье. А на долю отечественных породников остаётся уйма выставок ранга КЧК и ПК. +1!

Сазонова И.: Lissa пишет: В Самару? Почему бы нет? М-дя... От нас до Самары не то что самолёты... даже поезда не ходют...эээх-хе....

Сазонова И.: Я как-то ездила в Екатеринбург на ЦАЦИБ (девчонки не дадут соврать). Дык, мне с собаками пришлось лететь до Москвы самолётом, а оттуда на поезде до Екатеринбурга, потом до Новосибирска... Ох, и поездочка была, скажу я Вам!!!....... И это заметьте не на Чемпионат Мира, а просто за ЦАЦИБом в другой регион...

Elena_Nsk: Сазонова И. Ира, переезжай уже поближе! Добираться до выставок удобнее будет!

Мария Баязитова: Lissa пишет: В Самару? Почему бы нет? Я промежду прочим там даже была разок (на CACIBe). Только вот жарковато Лиза, ждем еще и еще ... а по поводу жарковато.. тогда июль был, а теперь в начале мая проводим... и как всегда организаторы идут нашей породе навстречу и ставят ринги в начале дня... Сазонова И. пишет: От нас до Самары не то что самолёты... даже поезда не ходют...эээх-хе.... Ириш, а ты также как Персюка отправляла, тем же способом сама... ох, было бы здорово!!!!

akvamarin: Татьяна Ивановна! Надо дать больше монок Дальнему Востоку! Чтобы не одна в год! Вот только бы просили! Ведь им, действительно ОЧЕНЬ ДАЛЕКО! Прекрасно понимаю... Ира Сазонова, давай заявляй! Пусть несколько клубов, из разных городов. Мне кажется, НКП не откажет, лишь бы было желание организовать всё!

akvamarin: Только вот ещё "один гвоздь" в .... - организаторы-то СВОИХ собак не должны выставлять...

Юнона: Lissa пишет: А я так думаю, что националку должен судить как раз иностранный эксперт-породник. Потому что интересен взгляд со стороны на представленное поголовье. А на долю отечественных породников остаётся уйма выставок ранга КЧК и ПК. Лиза, согласна с вами на все 100

Ташева: Я абсолютно согласна с тем,что Национальную выставку должен судить иностранный породник или тот,кто неоднократно и успешно судил в разных странах. Что касается Екатеринбурга, то я считаю,Новосибирск в этом отношении гораздо более подходит территориально и на 2011 год вполне можно заявлять.

alex.meri: Юнона Elena_Nsk Lissa Полностью согласна и поддерживаю почему действительно не пригласить хорошего эксперта породника иностранца тогда и Сибирь и Урал и др.города поедут и борьба в рингах будет оочень интересная и достойная , представиться такая возможность лично познакомиться и пообщаться с людми , можно дополнительно организавать интересные конкурсы.

honiland : Света 32 пишет: Лена, правильно! не ходят и не надо давать моно! а то не дай бог в нашем регионе лишний чемпион нкп появится! ... Да пусть хоть десять появится! Я разве против? Только не такие, что титулы сами у себя в гордом одиночестве получили! А вот Хабаровску уж точно можно не одну выставку дать, у них и собак всегда много выставляется, и организация отличная, и больше они этот титул в округе (а округа эта побольше хаааарошего европейского государства будет) нигде и не получат...

honiland : Lissa пишет: А я так думаю, что националку должен судить как раз иностранный эксперт-породник. Потому что интересен взгляд со стороны на представленное поголовье. +100! Только именно породник, вот ведь что важно!

Щербачева: honiland Лена,а породников так же приглашали.И очень известных-все равно "недовольных" было масса.

Ташева: Есть очень старая русская поговорка: "На живого человека никогда не угодишь".

olga_g: Абакумова пишет: Екатеринбург уже давным-давно никаких моно-чау не заявляет. И даже если заявит на 2011 г., то сразу Националку или ПК не получит

Абакумова: honiland пишет: А вот Хабаровску уж точно можно не одну выставку дать, у них и собак всегда много выставляется, и организация отличная, Ребята, вы читаете то, что выше написано? Абакумова пишет: А вот Восток и Запад - это другое дело, не скрываю, я считаю, сколько Калининград, Хабаровск и Владивосток просят, столько им и надо дать, причем ПК (в разумных пределах, конечно ). Хоть по две в год. Никто не ущемляет Дальник Восток. Просто есть только по одному клубу в Хабаровске и во Владивостоке, которое заявляют выставки. Появятся другие заявители, не откажем, только рады будем. honiland пишет: Lissa пишет: цитата: А я так думаю, что националку должен судить как раз иностранный эксперт-породник. Потому что интересен взгляд со стороны на представленное поголовье. +100! Только именно породник, вот ведь что важно! Ташева пишет: Я абсолютно согласна с тем,что Национальную выставку должен судить иностранный породник или тот,кто неоднократно и успешно судил в разных странах. Я об этом писала в другой теме, но повторю еще раз, уже здесь. Каких только судей я лично не приглашала – Мона Селбах (более 40 лет в породе, судила и судит монопородные выставки в самых разных уголках мира), Марианна Холмли (топ-заводчик чау в Норвегии, судит множество монопородных выставок), Дэвид Роббинс (породник из Англии, которого приглашают судить CRUFTs, но который «не достоин» судить породу в России), англичанка Патриция Лоусон (породник), супруги из Франции Оскар и Дани Мейер (породники), Эйвинд Мейрум, которого еще много лет назад Бурыкин приглашал судить Националку. Всегда все были плохи. Если приглашались оллраундеры, то только самого высокого уровня, те, которые любят чау и которых приглашают судить национальные чемпионаты и ринги чау на чемпионатах Европы и Мира – Оле Стаунскьяер, Барри Мейкпис, Манола Поггеси (которую приглашают судить моно в Италии, но в России – нет, это нонсенс!), и, наконец, Рафаэль Алкрудо, топ-судья в Испании, его хотят пригласить на следующий год судить Националку в Бельгии, но сомневаюсь, что после выставки на него выльется такой же ушат грязи, как в России, да еще и не только на российских интернет-ресурсах, но и на международном Facebook. Теперь скажите - много ли хороших слов было сказано хотя бы об одном из них? Было ли много довольных после выставки? Хоть кто-нибудь сказал: Как хорошо, что НКП пригласил этого судью? Или, причина в том, что выставки проводились в Москве? А в любом другом городе все было бы по-другому - и судья оказался бы замечательным, и организация выставки - на высоте?

Ташева: Татьяна Ивановна,полностью с Вами согласна. Я была практически на всех этих выставках,знаю все мнения,разговоры,высказывания,-всё,как всегда,довольны только те,кто выиграл,видимо, по другому просто не может быть при нашем менталитете,хотя,когда у нас судил Барри Мейкпис,довольны были все наши,не знаю,как Москвичи. Ещё хотелось спросить -как насчёт Горжака? По моему,Украина была им довольна.Когда-то он судил и в Челябинске.

лукерья: 6 декабря в Казани выставка,вчера сообщили,что уже заявлено 40 Чау Чау . Вот это организация!

alex.meri: Абакумова МОЖЕТ МЕТОДОМ ГОЛОСОВАНИЯ ВЫБИРАТЬ ЭКСПЕРТА тогда в большей степени на чаушистов ляжет ответственность да и недовольных будет мало т.к. сами голосавали за кондидата ,а еще если возможно придать гласности выбор в каждом классе экспонента на что оринтировался эксперт присуждая победу ( экстерьер,хэндлерство,груминг,породность и т.д.) тогда еще пару вопросов и негативных обсуждений сократится.

keysushi: honiland пишет: Так если в этом городе не ходят - нечего и монопородки просить! Да пусть хоть десять появится! Я разве против? Только не такие, что титулы сами у себя в гордом одиночестве получили! А как же они появяться? Поэтому и не идут, что получат раз в год один единственный СС и не знают, что с ним делать дальше. А собак вязать надо. И не факт, что на следущий год собаку получится выставить. А КЧК в гордом одиночестве получить все равно не получится. Он один на всех на регионалке. Побороться придется. Вот и получается палка о двух концах. С одной стороны из-за 10 собак проводить выставку финансово не выгодно организаторам, да еще и кворум хотите ввести. А с другой стороны 10 человек ни в чем не виноваты. Они хотят выставляться. Нельзя же им сказать - Гоните всех знакомых, платите за них и тогда будет Вам выставка. Или всех посылать в Москву и другие города? Так кризис опять же..... Грустно все это......

Абакумова: лукерья пишет: 6 декабря в Казани выставка,вчера сообщили,что уже заявлено 40 Чау Чау . Вот это организация! Это какая выставка в Казани?

Екатерина : Абакумова пишет: Это какая выставка в Казани? Татьяна Ивановна в Казани Региональная всех пород Точно знаю, что едет соба с Ижевска. Будем ждать новостей

Абакумова: Екатерина пишет: Региональная всех пород И на Регионалке ринг чау в 40 собак? Ну прямо, как на "Евразии" или "России"! Ничего себе! Будем ждать результатов

Света 32: keysushi спасибо, что более ясным языком объяснили, что я хотела сказать! keysushi пишет: Поэтому и не идут, что получат раз в год один единственный СС и не знают, что с ним делать дальше. А собак вязать надо. И не факт, что на следущий год собаку получится выставить.

almazchow: лукерья пишет: 6 декабря в Казани выставка,вчера сообщили,что уже заявлено 40 Чау Чау . Вот это организация! Нифига себе...Мы туды с Ульска двоих везём,чегото неверится в такое количество.Последний раз я там была 15 ноября,было 2хСАС в один день,выставлялось 11 чау на обеих выставках.

almazchow: Кстати,я очень даже за Национальную выставку в Казани,

Avgit: Ташева пишет: Мейкпис,довольны были все наши,не знаю,как Москвичи Москва, которая у вас была, была очень довольна :)) Ташева пишет: как насчёт Горжака Супер судья, люблю :)

Avgit: keysushi пишет: А собак вязать надо Не согласна, что всех надо вязать ...

Света 32: Avgit Оля, я думаю, что девочки имели ввиду немного другое. У нас в Брянске была моно, но из-за того что в доме щены я ее не смогла посетить со своими...

Екатерина : almazchow пишет: Нифига себе... Это про Казань Как то Ждём результатов almazchow пишет: Кстати,я очень даже за Национальную выставку в Казани, Так конечно Вам совсем рядышком

keysushi: Avgit пишет: Не согласна, что всех надо вязать А кто то спрашивает у нас с Вами согласия? Мы тоже считаем, что не всех надо вязать. Но у владельцев на этот счет свое мнение. А времена когда клуб мог что то решать, увы прошли. Когда нам ставили условие - не пришел на моно (плем.смотр) нет вязок. И шли..... И выставлялись. А сейчас, мы можем только пригласить. Завлечь подарками (если они кому то нужны). И все. Сейчас легче за месяц набрать Чемпиона России.... Вот эти бы выставки точно надо поуменьшить .

almazchow: Екатерина пишет: Так конечно Вам совсем рядышком Вам кстати тоже ближе,чем в Москву и Питер! Кстати наверно чау в Казани будет действительно много,простая региональная выставка,а ринг чау будет идти почти час!

Екатерина : almazchow пишет: Вам кстати тоже ближе,чем в Москву и Питер! Ну вообщем -то, конечно ближе, чем до Москвы , но тоже не мало,посравнению с Вами

Arisha: akvamarin пишет: Только вот ещё "один гвоздь" в .... - организаторы-то СВОИХ собак не должны выставлять...? Я что-то не поняла эту фразу! Я конечно чайник, причем даже не электрический, в таких расуждениях, но для общего развития читаю, что пишут. А как понять тогда то, что 28.11. в Кургане организатор выставки участвовал и брал титулы на моно?

raksana: Arisha 8-ая глава: процедура судейства: члены орг.комитета, ринговых бригад, стажеры и переводчики НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ВЫСТАВЛЯТЬ, принадлежащих им и членам их семей, собак, а также НЕ ИМЕЮТ ПРАВО РАБОТАТЬ в рингах где выставляются, принадлежащие им и членам их семей, собаки. .

akvamarin: Arisha ну эт не ко мне вопрос... Раксана выше объяснила.

akvamarin: А вообще, самый главный ПЕРЛ в Кургане был, когда эксперт Кузнецова, работавшая в соседнем с Юлией Овсянниковой ринге, бросает экспертизу и ВЫСТАВЛЯЕТ под Овсянниковой СВОИХ ШПИЦОВ!!! Народ в соседнем ринге терпеливо ждёт... Вот ТАКОГО я ещё ни разу не видела! Как это можно назвать, и как к этому относиться? Этот факт произвел впечатление не только на меня...

Клара: akvamarin пишет: эксперт Кузнецова, работавшая в соседнем с Юлией Овсянниковой ринге, бросает экспертизу и ВЫСТАВЛЯЕТ под Овсянниковой СВОИХ ШПИЦОВ!!! Ээээ..... Ну, как говорится - ваще.... Качевскую Т.В. в 2006 году лишили на 1 год права судить выставки, за отмену ранее выданного титула в пользу другой собаки, на основании замечания, не являющегося недостатком у тоев... Это единственный случай, который мне удалось найти в инете. На сайте РКФ есть данные только о дисквалификации владельцев и хендлеров за неэтичное поведенение или подделку данных. Получается судьи - неподконтрольны вообще! И, получается, это не нужно и организаторам. Ведь они не могли не быть в курсе, что эксперт будет выставлять своих собак... Даже если и не были, но и представление в экспертную комиссию РКФ, о неэтичном поведении судьи, не представили. Но почему промолчали владельцы шпицов - не понимаю..... Может собаки судьи Кузнецовой проиграли местным в пух и прах?

Arisha: Да, по этому поводу и ринги почти на 2 часа задержали и так было обидно слышать не просто не лестные слова о Кургане, но и откровенные маты. Но возмущения были только за "ленточкой". Мы то, курганцы, прошли ринг и домой, а те кто приехал и кому уезжать.... тяжко пришлось.

raksana: Жалко у нас нет каталога региональной выставки, но создалось такое впечатление, что госпожа Кузнецова привезла в Курган часть своего клуба. Она просто брала собак у хозяев и выставляла, даже если они не хотели идти и ехали на пузе. Получили ли эти собачки титулы мы не знаем, но на сравнение она вышла сразу с двумя собаками...Такого я лично ни в одном городе не наблюдала..

Карпухина: raksana пишет: 8-ая глава: процедура судейства: члены орг.комитета, ринговых бригад, стажеры и переводчики НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ВЫСТАВЛЯТЬ, принадлежащих им и членам их семей, собак, а также НЕ ИМЕЮТ ПРАВО РАБОТАТЬ в рингах где выставляются, принадлежащие им и членам их семей, собаки. . Хорошо..., но для чего тогда прописана эта глава, если её так просто нарушить безнаказанно? JCC и CC произнесённые из уст госпожи Овсянниковой от чего-то просто не вписывались в лист описания. И всё бы ладно... не услышала двушка которая писала..., но почему этого не произошло на собачках организатора....

Luna: прям Америку открыли... наши организаторы давным давно пишут в каталоге в качестве организатора и прочих совершенно другое лицо...и сами "и шнец, и жрец, и на дуде игрец", а эксперты, видимо, делают вид что не поняли кто есть who. Единственный раз Маслова открыто сказала, что если хоть одну собу организаторов увидит в ринге - дисквалифицирует. Так что лазейки всегда есть.

Сазонова И.: Elena_Nsk пишет: Ира, переезжай уже поближе! Добираться до выставок удобнее будет!

Сазонова И.: лукерья пишет: 6 декабря в Казани выставка,вчера сообщили,что уже заявлено 40 Чау Чау . Вот это организация! Абакумова пишет: И на Регионалке ринг чау в 40 собак? Ничего себе! Будем ждать результатов Ждём-пождём, а результатов чего-то всё нету!

Сазонова И.: akvamarin пишет: самый главный ПЕРЛ в Кургане был, когда эксперт Кузнецова, работавшая в соседнем с Юлией Овсянниковой ринге, бросает экспертизу и ВЫСТАВЛЯЕТ под Овсянниковой СВОИХ ШПИЦОВ!!! Класс!!! Так ещё придумать надо было!

Екатерина : По региональной выставке в Казани По каталогу 21 соб., выставлялось 20

Абакумова: Екатерина пишет: По каталогу 21 соб., выставлялось 20 Не 40, конечно, но довольно много! Молодцы!

ранетка: Давно не заходила на эту темку,а тут как я понемаю мне косточки моют. Значит,так. Кто-то хочет войны я так понемаю? Недождётесь. Откройте каталог и покажите хоть в одном из них что написана моя фамилия как организатора или ответственного.Я как чаушист помогаю подготовить выставку и подготовить документы к отправке отчёта и не больше.Кто же вам не даёт придти в клуб и хотя бы спросить может нужно чем то помочь в подготовке к монопородке.Что то предложить ведь наверняка у каждого из вас есть какие то задумки и пожелания.Но нет вы же сидите небольшой группой и языками чешите какая плохая Казадаева,всё захапала.Хорошо сидя на печи грепь п... и полевать грязью других.Я до недавнего времени думала хоть у нас в городе дужная команда,а нет и здесь червячёк появился. А вам девчата должно быть стыдно. Ходите рядом в глаза мне улыбаетесь а за глаза гадости говорите.Ну вы молодцы!!! Что слабо подойти и задать вопрос прямо в глаза?Не люблю двуличность. Я вас понемаю,ваши собачки стали не первыми но и я со своими не всегда впереди. Это лишний раз подстёгивает к дальнейшим результатам. Удачи вам дорогие мои!!!

Arisha: Про войну и слова не было, а задавать вопросы не повод нервничать. Можно было просто вежливо ответить и все. А что волну гнать? Всем и так все ясно. Luna пишет: прям Америку открыли... наши организаторы давным давно пишут в каталоге в качестве организатора и прочих совершенно другое лицо...и сами "и шнец, и жрец, и на дуде игрец", а эксперты, видимо, делают вид что не поняли кто есть who. И голословно обвинять в интрижках, просто не красиво, а тем более в таких выражениях. Лично в моем окружении ранетка пишет: Ходите рядом в глаза мне улыбаетесь а за глаза гадости говорите.Ну вы молодцы!!! таких нет и стыдиться мне обсалютно не за что. Если бы я хотела плести интрижку, то просто в личку написала и там бы "пошептала". Но по жизненному опыту знаю, когда кому-то наступаешь на мозоль, то тот кричит и кидается на обидчика. И угрожать просто не прилично ранетка пишет: Это лишний раз подстёгивает к дальнейшим результатам. Удачи вам дорогие мои!!! . Сегодня уже поздно, а завтра позвоню обязательно тебе Света и в клуб прийду, так как есть вопросы

usladakaterine: Девочки,почитала все о чем здесь говорится и хотелось бы получить какой то совет чтоли или услышать Ваше мнение! Я руководитель моно клуба,естественно вся подготовка к выставки ложится на плечи руководителя,на данный момент,сама владелец питомника,где проживают 5 чаушек,из них на данный момент выставляю на моно 3 кобелей из своего питомника и одну суку! Arisha пишет: прям Америку открыли... наши организаторы давным давно пишут в каталоге в качестве организатора и прочих совершенно другое лицо...и сами "и шнец, и жрец, и на дуде игрец", а эксперты, видимо, делают вид что не поняли кто есть who Официально работать на выставке будут люди,которые действительно не выставляют своих собак,но предварительная подготовка к выставке,естественно остается на мне,я и не собираюсь скрывать,что выставляю своих собак,просто не вижу в этом криминала,одного кобеля придется выставлять самой,т к кобель кроме меня ни с кем не пойдет/вообще не имеет еще оценки/,остальных выставляют хендлеры!Уж поверьте,никогда не лезу ни к одному эксперту в глаза,чтобы он заметил моих собак,считаю,что все должно быть по честному!Не выставить на эту выставку своих собак тоже не могу,так как проводимых монопородок у нас пока очень мало,но думаю,что как владелец своих собак имею право выставить их на моно,не смотря на то ,что именно наш клуб проводит монопородку,где я являюсь руководителем и предварительно до выставки сама занимаюсь организационными вопросами!Так как быть?

Ташева: Может быть и нельзя категорически запрещать выставлять своих собак,поскольку где тогда руководителю их выставлять,когда все выставки на одних плечах,но,во избежании скандалов и кривотолков,лучше всё-таки этого не делать,больше уважать будут.

usladakaterine: Ташева Наталья Павловна,полностью с Вами согласна,руководителю всегда очень трудно подходить к этому вопросу!Кривотолки они всегда будут,даже если нет причины,как думается,а она откуда ни возьмись появится!У нас еще пока очень мало чау,людей практически собрать просто невозможно,поэтому уговариваешь,снижаешь стоимость регистрации и уже думаешь,все бросить к чертовой матери и заниматься только своими собаками,потому как руководителю,видети ли не позволено то или это,а элементарная порядочность,где она,объективность,почему все считают,что собаки организаторов получают отличные оценки только потому что они организаторы,а качество собак не видно?Ведь все видится в сравнении,это спортивный интерес,ну почему нельзя выставить свою собаку,потому как мы всего боимся,что о нас плохо подумают,что мы "попили чай с экспертом" и получили хорошую оценку,вот отсюда и кривотолки, мы боимся, что нас перестанут уважать,хотя если честно.любой руководитель-это прежде всего обыкновенный владелец и заводчик ,такой же человек как и все остальные,просто он еще прет на себе ношу,а всем остальным за его широкой спиной спокойно и хорошо!!!Вообще я думаю,что все зависит от коллектива клуба,если в клубе доверительная атмосфера общения,то и кривотолков не будет!Это мое мнение!

ранетка: usladakaterine Согластна на 100%

ксюша: usladakaterine Целиком и полностью согласна!

tatyana_petrowa: usladakaterine Екатерина, а я считаю, что руководители клубов, выставляя свою собаку в ринге, в первую очередь не заботятся о репутации эксперта. Вы заведомо ставите его в щекотливую ситуацию. Может быть собака руководителя клуба лучшая, но эксперт сто раз подумает, также как и ВЫ: usladakaterine пишет: потому как мы всего боимся,что о нас плохо подумают,что мы "попили чай с экспертом" и получили хорошую оценку,вот отсюда и кривотолки, мы боимся, что нас перестанут уважать, Я считаю, что по возможности, все-таки лучше избегать таких ситуаций . Во благо ВСЕМ! Ведь возможно заблаговременно позаботиться о выставлении своих собак хендлерами . И полностью согласна Наталией Павловной: Ташева пишет: но,во избежании скандалов и кривотолков,лучше всё-таки этого не делать,больше уважать будут.

alja: usladakaterine пишет: Вообще я думаю,что все зависит от коллектива клуба,если в клубе доверительная атмосфера общения,то и кривотолков не будет!Это мое мнение! Я тоже согласна. Но все же стараюсь избегать такой ситуации. Даже из соображений, что времени уделить своим собакам практически не будет. tatyana_petrowa пишет: Ведь возможно заблаговременно позаботиться о выставлении своих собак хендлерами . Да, только не совсеми чау-чау этот номер пройдёт к сожалению.....

usladakaterine: tatyana_petrowa пишет: что руководители клубов, выставляя свою собаку в ринге, в первую очередь не заботятся о репутации эксперта. Вы заведомо ставите его в щекотливую ситуацию. Может быть собака руководителя клуба лучшая, но эксперт сто раз подумает Танюша,вот в этом плане я уже думала по разному!По весне я судила чау у нас в Казахстане в одном городе,там руководитель клуба ,человек занимающийся чау,она так же не стала выставлять своих собак ,во избежании лишних разговоров,а каких разговоров,их во все бы и не было,потому как отношения руководителя ,как организатора и приглашенного эксперта,это деловые отношения на профессиональном уровне,не думаю,что эти два ответственных лица,за проведение выставки,будут только и делать,что вести переговоры о достойных оценках собак этого руководителя!Глупо и непредсказуемо!Это надо как минимум быть им вместе ближайшими родственниками или близкими подругами,с условием,что выставляться будут только собаки этого руководителя и то я сомневаюсь,что любой уважающий себя эксперт даст возможность втянуть себя в какие то интриги!Это его репутация,думаю любой эксперт ею дорожит,это раз!Второе,ринг это место сравнения собак,мне тоже очень интересно посмотреть ,как в расстановке встанут мои собаки и будут ли они достойны получить хорошие оценки и еще не мало важно услышать мнение этого эксперта о моих собаках в ринге,когда они стоят на описании и двигаются на равне с остальными участниками в ринге!И еще хотелось бы услышать замечания по хедлингу,правильно или неправильно я выставляю свою собаку! Я всегда принимаю критику,потому как без нее,я никогда не научусь,что то правильно делать! Почему это вошло уже в привычку,что мы-руководители или устроители выставок,выставляя своих собак,ставим в щекотливое положение эксперта,а может отбросить эти глупости/как я считаю/и принимать все как есть,тогда и эксперт не будет думать,что он что то может сделать не так!Руководитель,который имеет собак,он прежде всего должен быть в авангарде,заводилой,подавать пример во всем,в частности не боятся за свою репутацию и выставлять своих собак в общем круге,ринге и показывать своим членам клуба,что его собаки,могут быть и первыми и вторыми и десятыми,что он такой же,как они,владелец своих собак и член клуба и без привилегий получит заслуженную оценку своей собаке! А как же,кто помнит с ДОСААфовских времен,мы все руководители своих секций принимали участие в проведении выставок и стояли стажировались у экспертов и выходили выставляли своих собак и разговоров по поводу того,что мы ставим экспертов в неудобное положение отродясь не было,все было честно и открыто,так что же случилось сейчас????

usladakaterine: alja пишет: Даже из соображений, что времени уделить своим собакам практически не будет. Оксана,отчего не будет?Будет! Есть ринговая бригада и ответственные за проведение выставки!Нечего руководителю брать все на себя!У нас в клубе действует совет клуба,где у каждого распределены обязанности!Наши чаушисты очень серьезные люди и я знаю,каждый прекрасно и с ответственностью подойдет к порученному делу,а я могу спокойно выставить своих собак и не только своих ,но и всех клубных чаушек,ну или просто проконтролировать и поддержать хендлеров,которые выставят наших собак!Все четко и слажено!!!!!!!!

Клара: usladakaterine Катя, ну ей Богу - святая простота....... Хотя - приятно, что ещё есть такие люди Но реальность - другая. Сегодня у руля породы стоит человек с высокими моральными принципами, а завтра - другой. И кто подпишется, что его принципы удержат его от искушения подыграть собакам своего разведения, чтобы повысить выставочную и коммерческую успешность своего питомника??? Заново правила писать уже под него? "Тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали". И ещё есть поговорка - "Тот кто согрешил - грешен один раз, а тот, кто ввел во грех - сто" Поэтому, лучше уж иметь правила, удерживающие от греха.

tatyana_petrowa: Екатерина, но деловые отношения на профессиональном уровне, прежде всего требуют безукоризненного исполнения своих обязанностей двумя сторонами. Каждая сторона несет ответственность . А эксперт не по своей вине нарушает правила, прописанные в официальном положении РКФ о судьях: "Судье не разрешается добираться на выставку, где он судит, на специально организованном для участников транспорте, или на личном транспорте экспонента, который будет выставляться в его ринге. Ни при каких обстоятельствах судья не должен общаться с владельцами или хэндлерами их собак, которые будут выставляться в его ринге. Судья может это делать только после полного исполнения своих обязанностей.", Что это глупости, неуважение к эксперту, к его репутации ...? Если будут изменены официальные правила, то тогда этот вопрос отпадет сам собой.

usladakaterine: Клара пишет: подыграть собакам своего разведения, чтобы повысить выставочную и коммерческую успешность своего питомника??? Клара,вот отсюда все и пляски!Что значит подыграть/может действительно я простота наивная,не спорю,может зря здесь пишу/ну подыграла,посредственности,а дальше что,от этого не улучшится качество,и успешность питомника,думаю будет не очень успешной,просто тем самым заработаю себе дешевый авторитет?Глупо!Клара,не буду спорить,девочки Вы во многом правы по своему! Может мы еще далеки от этого,слава Богу,ну я как почитаю,как разбираются эксперты по косточкам,аж жуть берет,выходит ,они все поддаются искушению,что постоянно слышу в их адрес об их подсуживании или неправильном судействе,все это выдумывают сами же собаководы,наверное чтобы не скучно было,это мое мнение. tatyana_petrowa пишет: Если будут изменены официальные правила, то тогда этого вопрос отпадет сам собой. Да,Таня,с Вами ,в этом полностью согласна!

Виктор. Кемерово: Абакумова Абакумова пишет: Вопрос только в том, кто возьмет на себя проведение Националки. Татьяна Ивановна, здравствуйте! Я со времён "Мухосранска" (если помните, привет Бон Триумфу), перестал появляться на форумах, т.к. стыдно и не рационально читать всё, что там пишется. Но в этой теме радует, что оказывается люди могут общаться цивилизованно, и их волнуют действительные проблемы, без переходов на личности. Так вот насчёт того кто возьмется? Мне кажется, (не сомневаюсь, что найдутся и поправят) что проведение националки, это дело чести НКП, разумеется, совместно с региональным клубом. А кто за что отвечает определяется в ходе переговоров. Ведётся ли и с кем такая работа? А Питер для всего Зауралья ещё тяжелее, чем Москва. Я понимаю радость питерцев по этому поводу, но какая-то она чрезмерная, им то до Москвы рукой подать. Никого не хотел обидеть, это лишь личное мнение. Всем успехов и чуть-чуть Удачи на выставках. В. Кузовлев

Абакумова: Виктор. Кемерово пишет: А кто за что отвечает определяется в ходе переговоров. Здравствуйте, Виктор Иванович. Как Вы себе это представляете - т.е. всю работу по организации Националки? Приглашение эксперта (а мы уже говорили выше, что судья с соседней улицы и даже города не подойдет), аренда хорошего помещения, хороший призовой фонд, спонсоры. Ну, собственно, все, что требуется для обычной выставки, только более высокого уровня. Допустим, выставка будет в Челябинске. Как я могу, будучи в Москве, за что-то отвечать, что будет делаться в Челябинске? Помочь вести переговоры с экспертом - это я могу. Но я не могу отвечать за его встречу-проводы, размещение и т.д. в Челябинске. Согласны? Дальше - аренда, спонсоры, подарки - кто это организует? Естественно, клуб-организатор. Или я не права? Так в чем заключается в Вашем понимании разделение - кто за что отвечает? Поясните, пожалуйста.

Виктор. Кемерово: Здравствуйте, Татьяна Ивановна! Вы пишете: Как Вы себе это представляете - т.е. всю работу по организации Националки?, Как я могу, будучи в Москве, за что-то отвечать, что будет делаться в Челябинске? Т.е. Вы априори отвергаете такую возможность, даже не попытавшись поизучать её. Вы меня простите, но зачем вообще в таком случае нужен НКП? Составлять график монопородок и проводить выставки в столице? Но это мелко. Не воспринимайте мои впросы сразу в штыки. Неужели Вы не видите никаких форм участия НКП в работе регионов. Жаль. А я думал, что уже имеется какой ни то опыт практической работы. Или я заблуждаюсь насчёт роли НКП. Так в чём же она?

Абакумова: Виктор Иванович, Вы выдернули из всего моего поста только одно предложение и сразу делаете вывод Виктор. Кемерово пишет: зачем вообще в таком случае нужен НКП? Вообще-то этот вопрос не ко мне. Не я создавала систему НКП. А Вы в чем видите роль НКП в данном контексте - работа с регионами? Конкретные предложения, пожалуйста. И Вы не ответили на мой вопрос: Абакумова пишет: Так в чем заключается в Вашем понимании разделение - кто за что отвечает? Поясните, пожалуйста.

akvamarin: usladakaterine Катерина, я тут немножко "вставлю" свои пять копеек про ДОСААФовские времена... В то время мы все учились в ДОСААФ, и у нас в Нижнем Тагиле нашим Учителем (с БОЛЬШОЙ БУКВЫ!) был такой Фёдоров Виктор Константинович - большой энтузиаст в служебном собаководстве, эксперт, который нас, таких фанатов воспитал на своём примере великое множество! Мы считали счастьем стажироваться у него, учились "видеть" собак, делать описания и отчёты по выставкам... Так вот вопросам судейской этики он уделял ОГРОМНОЕ внимание! Не дай Бог, стажёр или секретарь или ещё кто-то из ринговой бригады просто заговорит с экспонентом (в смысле с хэндлером) на "ты" (в случае даже если это ваш друг или ещё кто-то), даст како-то совет как лучше поставить или бежать... или, что и в голову тогда не могло придти, - взять у кого-то поводок и вывести собаку в ринг!!! Да на судейской коллегии потом так давал прос....ся, что от стыда сгореть можно было! Мы, что б не нарушить эту судейскую этику просили кого-нибудь за рингом подсказать нерадивому экспоненту как лучше показать собаку - и не приведи Господь, чтоб это услышали другие люди за рингом! Чтобы у участников выставки и мысли не могло возникнуть, что эксперт лично знаком с кем-либо из хэндлеров. Теперь стало обычным делом для многих - работать в ринге, а потом тут же выставлять своих собак... Это как? По-ДОСААФовски?! Да, это - НЕ НОРМАЛЬНО!!! В Вашем клубе Ваши соратники могут Вас понять, а вот приезжие участники - НИКОГДА! Мне самой приходится бывать в подобной ситуации - т.к. у нас в клубе не очень большая команда, ринговые бригады постоянные и очень чётко сработанные, и я отвечаю за проведение Бэстов (сценарий, музыка, озвучка и т.д.). В таком случае моих собак выставляет дочь. На последней выставке мы чау запустили первыми с утра, пока никто не видел меня среди организаторов, и тем более эксперт не знал, что я из их числа! и лишь потом я работала в ринге. И ещё... я не работаю в ринге у судьи, который судит чау. Я думаю, что используя эти приёмы можно избежать многих кривотолков, если уж не придерживаться железного правила НЕ ВЫСТАВЛЯТЬ СВОИХ СОБАК. А работать на выставке,когда ВСЕ видят, что Вы - один из организаторов, что Вы чуть ли не на "ты" с экспертом (люди видят, что Вы разговариваете с экспертом!) а потом свою собаку выводите... по-моему выводы будут логичные... и вот тут сложно кому-то доказать обратное! Это моё мнение, личное, и моя жизненная позиция... С уважением...

usladakaterine: akvamarin пишет: Да на судейской коллегии потом так давал прос....ся, что от стыда сгореть можно было! Да,Ирина,это были добрые,славные времена!Полностью Вас поддерживаю! ДА,в ринге было все строго,но к выставке готовились всем скопом,помогали дружно руководителю,эксперт был для всех "святым"человеком,а сейчас... Я придерживаюсь старых правил,как учили меня в добрые времена,поэтому в ринг стараюсь ставить людей ,работающих с экспертом,которые не выставляют своих собак,если необходимо выставить своих собак стараюсь договориться с хендлерами,а сама стараюсь не мельтишить перед ринговой бригадой,всегда нахожусь за рингом,где нибудь на галерке,пока не закончиться экспертиза,никогда не рисуюсь перед экспертом,даже если у нас дружеские отношения/тем более/потому как сама являюсь экспертом и знаю как тяжело находиться в ринге,когда вокруг тебя много друзей и знакомых и просто чужих людей,для которых ты-"центр ринга".Но во всех ситуациях есть исключения,вот и сейчас на монопородке,являясь организатором выставки,но не являясь в составе ринговой бригады, придется выставить свою собаку самой,очень сложная психика у моего чаушки!Эксперт для меня ,который приезжает к нам на выставку, для меня уважаемый человек,можно сказать мой наставник!Постараюсь ничем не спровоцировать излишние разговоры,выставить свою собаку просто необходимо,так как поджимают сроки в получении оценки/кобелю 2,5 года-нет оценки,немогла выставить до этого ,была в невыставочной кондиции шерсть/ поэтому могут и не понять меня приезжие,но к большому счастью понимают наши местные чаушисты!За что я им благодарна!Да простят меня все заповеди,но исключения есть,очень хочется понимания,простого человеческого!!! С уважением...

akvamarin: usladakaterine пишет: Я придерживаюсь старых правил,как учили меня в добрые времена,поэтому в ринг стараюсь ставить людей ,работающих с экспертом,которые не выставляют своих собак,если необходимо выставить своих собак стараюсь договориться с хендлерами,а сама стараюсь не мельтишить перед ринговой бригадой,всегда нахожусь за рингом,где нибудь на галерке,пока не закончиться экспертиза,никогда не рисуюсь перед экспертом,даже если у нас дружеские отношения/тем более/потому как сама являюсь экспертом и знаю как тяжело находиться в ринге,когда вокруг тебя много друзей и знакомых и просто чужих людей,для которых ты-"центр ринга". РЕСПЕКТ!!! Согласна, что бывают ситуации, что выставить можешь только САМА. Ну что поделаешь... только делать это надо аккуратно и ЧЕСТНО... вот и всё. На нашей последней клубной выставке моя собака вышла в Главный БЭСТ, но так как выставляла её не я - она отказалась идти... и мы ЧЕСТНО проиграли ВСЁ! Хотя потом выяснилось, что эксперт планировал его в расстановку... Увы, приходится жертвовать.

usladakaterine: akvamarin пишет: Согласна, что бывают ситуации, что выставить можешь только САМА. Ну что поделаешь... только делать это надо аккуратно и ЧЕСТНО Ирина,+10000! Вы знаете,главное в работе руководителя,не потерять доверие коллектива! Если выставляешь своих собак,нужно делать это достойно и открыто,а главное ЧЕСТНО,как Вы сказали,проиграл выйди,как руководитель достойно из этой ситуации,выиграл-не звездись,веди себя скромно-это мои принципы! У нас как то заведено в нашем клубном коллективе,мы всегда говорим и желаем друг другу только хорошее и одинаково переживаем за каждую нашу чаушку,ну вот любим мы их до безумия! Я очень рада,что на данный момент подобрались чаушисты в клубе,такие же "больные"в хорошем смысле слова ,как я сама-фанаты нашей породы!

tatyana_petrowa: Екатерина, говоря о правилах проведения выставки, я не имею ввиду конкретно Ваших случай, у меня в памяти другая картина отпечаталась. Поэтому и реакция такая. Я искренне завидую, что в Вашем клубе сложились такие доверительные отношения . Это надо беречь. В начале выставочной карьеры моей первой чау мне повстречались люди с иной жизненной позицией и принципами. Но, я не в обиде на них. За чудеса виртуозной техники организаторов надо платить., хотя бы выставочный взнос. Награда с их стороны- 500 км по жаре с любимой собакой! Ведь экскурсия состоялась , надо только радоваться! Теперь о чудесах: Кто не верит в чудеса, вспоминает арифметику или международное право : титул- один, а конкурента- два. Есть два способа решения задачи: 1. договориться с экспертом, ( это не мошенничество, а всего лишь дипломатия…..) 2. устранить конкурента ( это не насилие, а временное задержание) Организаторы выбрали 2-ой путь, т.к. эксперт Романенкова больше тяготела к другим дисциплинам- т.е. к кинологии. Временное задержание распорядителем ринга моей собаки ( уточнение всех данных и т д) стоило того - присужден титул другой собаке без сравнения с моей. А мы потом в гордом одиночестве доказывали, что мы тоже суки юниорки!… Но, главное задача решена! После столь удачного проведения мероприятия, вторая выставка, (проходившая в этот день под другим экспертом) шла уже как по маслу! Интересы организаторов и судей совпали! Сразу после обеденного перерыва, разрумянившиеся , раскрасневшиеся, веселой гурьбой рука об руку вошли в ринг выставляющие своих собак и судья. «Своих» распознавали по красным разгоряченным лицам! Обед удался и цель достигнута! К вечеру я уже сочувственно смотрела на устроителей выставки, время 21-00 ,- давно пора уж Бэсты проводить, а приезжие еще тут…. Да, странные мы народ - собачники, веру в светлое, хорошее, чистое ничем не убьешь! Поэтому путь в другой город с таким же километражем ничуть не испугал. Несколько настораживало судейство , эксперт судил в своем городе. Но, вспомнив правила РКФ : «Ни при каких обстоятельствах судья не должен общаться с владельцами или хэндлерами их собак, которые будут выставляться в его ринге. Судья может это делать только после полного исполнения своих обязанностей.", мы спокойно двинулись в путь. Сразу скажу, что было все открыто и честно. Экспонент перед входом в ринг срывает номер и говорит: « Я-это не я, собака не моя!» Устроители с экспертом на ходу решают проблему: срочно переписывают собаку в другой класс! Теперь титулов хватает всем! Все довольны, все открыто , только честно ли…. Во мне говорит не обида за проигрыш. При других обстоятельствах, но в том же первом городе, моя собака стала ЛПП среди 15 чау. Чау были те же, только организаторы другие. Знаю, легко говорить, сделать намного сложнее. Скажу честно, я выберу для себя более легкий путь. Мне трудно представить, что я ,будучи руководителем клуба, вдруг смогу быстро перевоплотиться в шапку невидимку, и все организационные вопросы , которые могут возникнуть по ходу работы смогу решить со своими коллегами путем телепатии. Для меня это – невыполнимая миссия! Мне интереснее будет воочию наблюдать за всем происходящим до ринга, во время него , мельтешить, ловить каждое слово эксперта , чувствовать ежеминутный пульс событий. А оценку своим собакам я и так знаю, а титул им получу на других выставках. не считаю это жертвой, наоборот забочусь о комфорте своей души.

кери: tatyana_petrowa согластна со всем на 100 проентов

raksana: tatyana_petrowa пишет: Мне интереснее будет воочию наблюдать за всем происходящим до ринга, во время него , мельтешить, ловить каждое слово эксперта , чувствовать ежеминутный пульс событий. А оценку своим собакам я и так знаю, а титул им получу на других выставках. не считаю это жертвой, наоборот забочусь о комфорте своей души. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА, Я ТОЖЕ ТАК СЧИТАЮ

FaySin: tatyana_petrowa пишет: Мне интереснее будет воочию наблюдать за всем происходящим до ринга, во время него , мельтешить, ловить каждое слово эксперта , чувствовать ежеминутный пульс событий. А оценку своим собакам я и так знаю, а титул им получу на других выставках. не считаю это жертвой, наоборот забочусь о комфорте своей души.

tatyana_petrowa: usladakaterine пишет: Почему это вошло уже в привычку,что мы-руководители или устроители выставок,выставляя своих собак,ставим в щекотливое положение эксперта,а может отбросить эти глупости/как я считаю/и принимать все как есть,тогда и эксперт не будет думать,что он что то может сделать не так! tatyana_petrowa пишет: Если будут изменены официальные правила, то тогда этот вопрос отпадет сам собой. usladakaterine пишет: Да,Таня,с Вами ,в этом полностью согласна! Екатерина, но ведь все в Ваших руках. Вы вправе изменить свой устав , т к . являетесь не только руководителем клуба, Катерина Пырлик, Руководитель ВК ОО "Кинологический клуб породы чау-чау", президент НКП Чау-Чау СКК., а также эксперт СКК-FCI/чау-чау/! ПОЛОЖЕНИЕ СОЮЗА КИНОЛОГОВ КАЗАХСТАНА (СКК) О МОНОПОРОДНЫХ ВЫСТАВКАХ (ПК,КЧК) http://chowchowuck.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1248454674 п.10 "Вся необходимая для работы документация должна быть подготовлена заранее и находиться у секретаря ринговой бригады. В состав ринговой бригады, которую обязан представить судье оргкомитет выставки, должны входить: распорядитель выставки, секретарь и , при необходимости, переводчик. Разрешается присутствие не более двух стажеров ( заранее заявленных и внесенных в каталог выставки). Члены оргкомитета, ринговых бригад, стажеры и переводчики не имеют право лично выставлять принадлежащих им и членам их семей собак и работать в рингах, где выставляются принадлежащие им, а также членам их семей, или находящиеся у них в совладении собаки." Я только сегодня зашла на Ваш форум и увидела, что эксперт на моно будет Валерия Юрьевна Ракута. Да, это по-моему, тот счастливый случай, когда нужно использовать все шансы и свои полномочия, ни на минуту не отходить от эксперта, ведь обмен информацией между породниками очень ценен нам всем!

Arisha: tatyana_petrowa Спасибо за честность. Очень редкое качество в наше время. Что зря воду в ступе толочь, человеческий фактор был, есть и будет. Это и судей и организаторов и простых владельцев касается.

usladakaterine: tatyana_petrowa пишет: Члены оргкомитета, ринговых бригад, стажеры и переводчики не имеют право лично выставлять принадлежащих им и членам их семей собак и работать в рингах, БЫТЬ ЧЛЕНАМИ ОРГКОМИТЕТА,РИНГОВЫХ БРИГАД...,НЕ ИМЕЮТ ПРАВО РАБОТАТЬ В РИНГАХ И ВЫСТАВЛЯТЬ СВОИХ СОБАК!!!!!!!!! В каталоге проводимой выставки официально заявлена ринговая бригада,которая не выставляет своих собак, они все содержат собак других пород,вот так решил совет клуба,а все члены клуба выставляют своих чау,потому как это наш официальный праздник-НАЦИОНАЛЬНЫЙ МОНОПОРОДНЫЙ ЧЕМПИОНАТ ЧАУ-ЧАУ,который проводиться,к большому сожалению , один раз в год,поэтому всем очень хочется выставить своих чау ,действительно под такого классного эксперта как Ракута Валерия и каждому хочется услышать мнение о своем чау! Что за криминал???????????????????????????????????????????? Во всех правильных и неправильных действиях,обязательно найдуться перевертыши! Да и неудивительно........можно спорить до бесконечности и каждый по своему прав,обидно,когда не понимают в чем же сама суть....

usladakaterine: tatyana_petrowa пишет: цитата: Мне интереснее будет воочию наблюдать за всем происходящим до ринга, во время него , мельтешить, ловить каждое слово эксперта , чувствовать ежеминутный пульс событий. А оценку своим собакам я и так знаю, а титул им получу на других выставках. не считаю это жертвой, наоборот забочусь о комфорте своей души. Как хорошо,что мы все разные люди,с разными характерами,а то если бы были все с одинаковыми взглядами на жизнь,была бы скукотища!!!!

usladakaterine: tatyana_petrowa пишет: Руководитель ВК ОО "Кинологический клуб породы чау-чау", президент НКП Чау-Чау СКК., а также эксперт СКК-FCI/чау-чау/! Танюша,Вы знаете,прежде всего я-владелец чау,владелец своего питомника,обыкновенный человек,со своими достоинствами и недостатками! "Регалии" упоминать ни к чему,сегодня я призидент НКП,завтра нет,но владельцем и фанатом своей породы останусь всегда,поэтому к чему такая подробная инфа?

N@tka: usladakaterine пишет: По весне я судила чау у нас в Казахстане в одном городе,там руководитель клуба ,человек занимающийся чау,она так же не стала выставлять своих собак ,во избежании лишних разговоров,а каких разговоров,их во все бы и не было,потому как отношения руководителя ,как организатора и приглашенного эксперта,это деловые отношения на профессиональном уровне usladakaterine пишет: Вы знаете,прежде всего я-владелец чау,владелец своего питомника,обыкновенный человек,со своими достоинствами и недостатками! Так всё таки что же такое тогда профессиональный уровень, при котором президент НКП позволяет себе делать исключения из правил, потому как он "обыкновенный человек,со своими достоинствами и недостатками"?

tatyana_petrowa: usladakaterine пишет: В каталоге проводимой выставки официально заявлена ринговая бригада,которая не выставляет своих собак, они все содержат собак других пород,вот так решил совет клуба,а все члены клуба выставляют своих чау,потому как это наш официальный праздник-НАЦИОНАЛЬНЫЙ МОНОПОРОДНЫЙ ЧЕМПИОНАТ ЧАУ-ЧАУ,который проводиться,к большому сожалению , один раз в год,поэтому всем очень хочется выставить своих чау ,действительно под такого классного эксперта как Ракута Валерия и каждому хочется услышать мнение о своем чау! Что за криминал???????????????????????????????????????????? Во всех правильных и неправильных действиях,обязательно найдуться перевертыши! Екатерина, для меня существенная разница из чьих уст звучит этот вопрос- от рядового владельца собаки или президента НКП. Хотелось бы , чтобы президент сам знал ответ на этот вопрос . Просто о жизни: Несоблюдение правил, законов всеми нами, это пока не криминал, но путь к вседозволенности по которому мы строем шагаем по главе с нашей властью. Закон - на улице натянутый канат, Чтоб останавливать прохожих средь дороги, Иль их сворачивать назад, Или им путать ноги! Но что ж Напрасный труд! Никто назад нейдет! Никто и подождать не хочет! Кто ростом мал, тот вниз проскочит, А кто велик - перешагнет! В.А. Жуковский

Виктор. Кемерово: Татьяна Ивановна, я ничего не выдергивал и никаких выводов не делаю. Я просто вижу как проходят монопородки в Кемерово, Новосибирске, Томске, читаю документы и посты форумчан и ничтоже сумняшеся задаю вопросы. Выставки проходили по разному, но роли НКП нигде не наблюдалось. Конечно, не Вы создавали НКП, но его устав Вы выполняете или это фикция. А там написано, что в функции НКП входит "...организация и проведение монопородных выставок по породе чау-чау,..." и многое другое. Вы тоже заклинились на одном вопросе - какие у меня предложения. Признаюсь, их у меня нет, т.к. я не породник и в принципе не чаушист (сейчас у меня чау - ЮЧР и ЧР, но мне нравится столько пород, что их не переберёшь за всю жизнь). Но я и не собираюсь заниматься организационной работой в кинологии и, тем более не являюсь первым руководителем НКП. И Вас ни в чём не обвиняю, но эти вопросы должны же как то Вами прорабатываться, иначе зачем все эти драчки в НКП? С уважением, В. Кузовлев

Виктор. Кемерово: usladakaterine пишет: если бы были все с одинаковыми взглядами на жизнь,была бы скукотища!!!! Пока есть нормы Закона (в нашем случае это Устав, положения о судьях, о выставках, о племенной работе и пр., и пр.) взгляд должен быть один -сушествующая норма. Можно добиваться изменения того или иного положения, но пока оно существует, выполнять его - обязанность всех. В первую очередь - организаторов и экспертов.

usladakaterine: N@tka пишет: Так всё таки что же такое тогда профессиональный уровень, при котором президент НКП позволяет себе делать исключения из правил, потому как он "обыкновенный человек,со своими достоинствами и недостатками"? Ну, началось... ВОСПИТАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС ПОШЕЛ.....

Arisha: Да нет, это не процесс, а итог воспитания. Если человек воспитан и привык выполнять законы общества, уголовные или христианские, если это в нем это заложено, то он и будет их соблюдать. А если нет, то будет искать лазейк обойти их, нарушить и при этом оправдывать себя. У нас в обществе вообще заложено НЕ соблюдать вообще ничего, начиная да же с такого пустяка как переход дороги вне установленом месте или на красный свет, садиться за руль в пьяном виде... И никто и никогда не исправит нашу сущность как человеческую, и как организатора и как простого члена клуба. Не приучены мы соблюдать законы, уставы. И что бы вы, usladakaterine , не говорили о честности в ринге, о том, что члены клуба вас понимают и соглашаются с вам, в итоге остаемся нарушени Устава, как бы его вы не замышивали, как бы вы "не виделись" с судьей.

tatyana_petrowa: Екатерина, Вы задали свой вопрос на официальном сайте НКП Российской Федерации, в теме «монопородные выставки», реакция на такие « ухмылки » соответственная. "Нигде так в природе не щебечут, как на ветвях власти." (.Сухоруков) А на своем официальном сайте НКП Казахстана, Вы как президент смогли бы задать свой вопрос usladakaterine пишет: Что за криминал???????????????????????????????????????????? прямо в теме: П Р А В И Л А НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ПОРОДЫ «ЧАУ-ЧАУ» СОЮЗА КИНОЛОГОВ КАЗАХСТАНА http://chowchowuck.forum24.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0-1248301301

Абакумова: Виктор. Кемерово пишет: Я просто вижу как проходят монопородки в Кемерово, Новосибирске, Томске, читаю документы и посты форумчан и ничтоже сумняшеся задаю вопросы. Выставки проходили по разному, но роли НКП нигде не наблюдалось. Виктор. Кемерово пишет: А там написано, что в функции НКП входит "...организация и проведение монопородных выставок по породе чау-чау,..." Виктор Иванович, Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? Если выставки проводятся, значит, их кто-то организует? Вы какую роль РКФ видите в организации и проведении всепородных выставок? Сомневаюсь, что конкретно ответите на этот вопрос. Вы можете увидеть только работу клуба-организатора. То же и с монопородками, только с одной разницей: монопородки - поле деятельности НКП. Проводят монопородки клубы, которые в большинстве своем являются членами НКП. И, конечно, проводят по-разному. И это президиумом НКП отслеживается, не сомневайтесь. И по итогам проведения выставки (сюда входит весь цикл - от уровня проведения самой выставки до сдачи отчета) делаются выводы, в том числе и о штафных санкциях. Виктор. Кемерово пишет: Вы тоже заклинились на одном вопросе - какие у меня предложения. Признаюсь, их у меня нет Я не заклинилась, я просто хочу услышать конкретные предложения, Виктор Иванович, не более того. Видите ли, у нас в породе очень много критиков и "судей", а вот помощи, даже в таком вопросе, как предложения по улучшению работы, нет. Виктор. Кемерово пишет: Но я и не собираюсь заниматься организационной работой в кинологии и, тем более не являюсь первым руководителем НКП. И Вас ни в чём не обвиняю, но эти вопросы должны же как то Вами прорабатываться, иначе зачем все эти драчки в НКП? Драчки не в НКП, а за НКП. А насчет конкретных предложений - моя просьба не только к Виктору Ивановичу. Предлагайте. Лена Шорина открывала эту тему, имея конкретные предложения, на все ее вопросы я ответила - все вопросы по монопородкам, которые она задавала, президиум НКП уже ставил перед РКФ. К сожалению, РКФ нам навстречу не пошел. Но это - по монопородкам. В свое время Галя Ломакина предложила выдти в Племенную комиссию РКФ по поводу урегулирования вопросов генетики окрасов. Президиум НКП принял решение просить заводчиков чау-чау предоставить свои материалы – наблюдения за последние несколько лет, по распределению окрасов в пометах (желательно на основании племенных книг питомника). Уважаемые заводчики, присылайте свои материалы. После получения этих материалов мы обратимся на кафедру генетики Зооинженерного факультета, отделение кинологии Сельскохозяйственной Академии им. Тимирязева, с просьбой проанализировать генетику окрасов в нашей породе. И уже после этого последует аргументированное обращение в Племенную комиссию РКФ. И если получится договориться, будем просить специалистов кафедры генетики отделения кинологии Зооинженерного факультета Сельхозакадемии подготовить и провести семинар по генетике окрасов и особенностей окраса в породе чау -чау. Какие еще есть предложения?

usladakaterine:
tatyana_petrowa пишет: "Нигде так в природе не щебечут, как на ветвях власти." (.Сухоруков) Какая власть у президента НКП?Очень смешно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Arisha пишет: не говорили о честности в ринге, о том, что члены клуба вас понимают и соглашаются с вам, в итоге остаемся нарушени Устава, как бы его вы не замышивали, как бы вы "не виделись" с судьей. Вот и плохо,что все научились видеть только плохое,только нарушения. И еще мода пошла развивать фантазии и читать морали...каждый судит со своей колокольни!

usladakaterine: Абакумова пишет: у нас в породе очень много критиков и "судей", а вот помощи, даже в таком вопросе, как предложения по улучшению работы, нет. +10000 Arisha tatyana_petrowa Девочки!Простите,больше не буду Вас беспокоить своими "дурацкими вопросами" будьте спокойны!И отвечать за свои /если таковы будут иметь место/проколы,как президенту НКП,буду только перед конференцией НКП чау-чау СКК! Благодарна тем чаушистам на этом форуме,которые меня поняли, о чем я вещала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Виктор. Кемерово: Абакумова пишет: Если выставки проводятся, значит, их кто-то организует? Татьяна Ивановна! Именно, кто-то, а не НКП. Но может быть это НКП проводит все выставки по России, а нам об этом ничего не известно. Ответа не надо. Уберите, пожалуйста, мой профиль и всё остальное. Извините, если чем-то Вас задел. Ничего личного. Прощайте.

Абакумова: Виктор. Кемерово пишет: Но может быть это НКП проводит все выставки по России, а нам об этом ничего не известно. Сожалею, что Вы до сих пор не знаете, что клуб (Ваш клуб), который проводит монопородки в Кемерово, является членом НКП. Сожалею, Виктор Иванович, что Вы никак не хотите или делаете вид, что не хотите, понять, о чем я говорю. Но это уже от меня не зависит. Ничего личного.

tatyana_petrowa: Татьяна Ивановна, идея подключения генетиков к изучению наследования окрасов чау будет только на пользу породе. Но, мне кажется, для изучения этой проблемы ,предоставленной им информации будет слишком мало : племенные книги ,родословные + цветовая гамма щенков. Paul Odenkirchen имея за собой 50- лет заводческого стажа в разведении чау доказал возможность появления кремового кобеля, как казалось бы из ниоткуда. На это у него ушло изучение не только конкретных родословных двух своих производителей. источник Сервер чау-чау Кокосовых островов: http://www.chow-chow.cc/showdogs/odenkirchen2_m.htm выдержка из статьи: . «Как я уже говорил ранее, все наши чау, и ваши, и мои, несут в себе кремовый ген, который еще принесет многим из нас сюрпризы, проявляясь появлением кремовых щенков в наших пометах, как будто из ниоткуда. Обычно это случается в результате инбридинга, когда кремовый ген присутствует с обеих сторон. Есть много примеров, но я ограничился двумя, чтобы проиллюстрировать мою точку зрения. Первый случай - с кремовым кобелем Тамарин Полярис, который был одним из тех кремовых чау, на которых я построил свою кремовую линию. Он был продуктом случайного помета, когда скрестили брата с сестрой. Любопытная деталь состоит в том, что все предшественники его первых трех поколений были черными, за исключением одного цимта в третьем поколении. Так как он был собакой с Западного побережья, то моим первым подозрением было то, что его кремовый ген пошел от Поппиленд ЧуЧу, но она к этому не имела никакого отношения. Проследив вглубь на 8 поколений, я не нашел никого, кроме кобеля английского разведения чемпиона Алексис от Адель, он мог бы дать крем. Алексис был приобретен в 1967 году Хен-ком и Китти Ван де Bay, вместе с рыжим кобелем Эндрю от Адель, покупка состоялась вскоре после смерти мисс Бакли. Но когда я посетил питомник мисс Бакли "Адель" в 1966 году, то по меньшей мере 30% ее собак были кремовыми, и Алексис сам давал крем в потомстве. Я составил небольшую диаграмму, соединив некоторых из наиболее известных американских собак, чтобы показать вам, что и они, и их потомки - все несут кремовый ген, и что, удвоив этот фактор, вы, к своему удивлению, можете получить кремовых щенков, как и получилось в случае с Полярисом. (см. родословную)» Получается, что для работы генетикам понадобятся изучение не только племенных книг , предоставленных исключительно только нашими заводчиками. Я не против самой идеи, но уж слишком большой объем работы, требующий еще временных временных, денежных затрат . А ошибочные выводы племенной комиссии могут кому-то перечеркнуть племенную деятельность.

tatyana_petrowa: Генетики распишут правильные формулы наследования окрасов на основе научных доказательств. Но помет может забраковаться из-за подставных родословных очень далеких предков, о которых заводчики даже не предполагают. Крайним может оказаться не злоумышленник.

Абакумова: tatyana_petrowa Таня, я с Вами абсолютно согласна. Действительно, крайним может стать человек, даже не подозревающий ни о каких подвохах. Поэтому я бы предпочла, чтобы эти выводы носили рекомендательный характер. И Вы абсолютно правы, работа эта длительная, нужно достаточное количество базового материала. И, конечно, нужна помощь со стороны заводчиков, чтобы получить этот базовый материал.

tatyana_petrowa: Абакумова Татьяна Ивановна, спасибо за ответ. Абакумова пишет: Поэтому я бы предпочла, чтобы эти выводы носили рекомендательный характер. думаю, что большинство чаушистов с таким предложением абсолютны согласны.

Галина Ломакина: tatyana_petrowa пишет: Генетики распишут правильные формулы наследования окрасов на основе научных доказательств. Но помет может забраковаться из-за подставных родословных очень далеких предков, о которых заводчики даже не предполагают. Крайним может оказаться не злоумышленник. Абакумова пишет: Таня, я с Вами абсолютно согласна. Действительно, крайним может стать человек, даже не подозревающий ни о каких подвохах. Нет, это не так. "Крайним" не "злоумышленник" оказаться НЕ может. Поскольку генетика- это наука и все "раскладки по окрасам" всех щенков в помете подчиняются генетическим формулам. А эти генетические формулы совершенно четко говорят, что, например, кремовый щенок с генотипом ее может получиться (теоретически) от любого цвета родителей, главное при этом, чтобы каждый из них был носителем гена е. Так что пример tatyana_petrowa (цитата Оденкирхена) в данном случае некорректен. Но в то же время даже ребенок может понять, что от двух собак с генотипом ее НЕ может получиться щенок с генотипом Ее (ее + ее не может дать Ее или ЕЕ). Также от двух собак с генотипом кк не может получится щенок с генотипом Кк или КК... Есть совершенно четкие законы генетики, которые "что-то" разрешают, а "что-то" запрещают, и помет НЕ "может забраковаться из-за подставных родословных очень далеких предков, о которых заводчики даже не предполагают"...

tatyana_petrowa: Галина Ломакина пишет: помет НЕ "может забраковаться из-за подставных родословных очень далеких предков, Дошло. , тут я не права про забраковку помета. Дальние предки не причем.

akvamarin: АБСОЛЮТНО согласна с Галиной! В раскладе по окрасам - всё очень чётко. По формулам "расписала" всех своих собак, жутко интересно! и прогнозируемо.

Света 32: akvamarin Ирина, научи....

Нона: Света 32 Свет,так здесь и на Мой чау целые огромные темы по этому вопросу))

Света 32: Нона Юля, мне наверное с формулами не везет.... я гуманитарий.... одного слова формула боюсь....

рисмет: Света 32 Света, на форуме Галины Ломакиной по этому вопросу очень большая и интересная тема. У меня пока всё сходится.

ксюша: Абакумова Абакумова пишет: Какие еще есть предложения? Татьяна Ивановна,у меня скорее вопрос (в нем же и предложение) : а что необходимо,чтобы смуфов и длинношерстников начали "судить" в разных рингах? Ведь они такие разные,хоть те и другие чау. Цвергов вон вообще на окрасы разделили и в разные ринги отправили,со шпицами,если не ошибаюсь,что-то подобное происходит (или произойдет в скором времени). А мы имеем практически две разновидности чау,а ходим в один ринг. Как-то не очень это справедливо.

Абакумова: ксюша Ксюша, я об этом написала выше. Я уже выходила с письмом на Выставком именно по этому вопросу - отделение смуфов хотя бы на Националке. Увы...

ксюша: Абакумова пишет: Я уже выходила с письмом на Выставком именно по этому вопросу - отделение смуфов хотя бы на Националке. Увы... Как жаль! Но будем ждать...Может чудо и произойдет когда-нибудь...

ChowRachel: выводы носили рекомендательный характер Тогда мы придем к ситуации, когда генетика... ну и заодно математика, как царица всех наук, будут носить рекомендательный характер))) А что касается виновности невиноватого, то существует возможность сделать неприятность честному человеку. Простой пример: повязать два крема (один "рыжий" крем, а другой "черный"), но по документам сделать подставу - "черный" крем заменить "рыжим" кремом. В итоге может получиться щенок (которого купит честный человек) -"черный" крем, который на рыжих собаках будет давать черных щенков. Т.е. получим у этих черных щенков липовую родословную - позади все рыжие, а он - черный, что невозможно. А огребать кто будет? Явно не тот, кто сделал подставу - у него от кремов крема родились. Впоследствии генетическая экспертиза подтвердит, что он (черный щен) сын своих родителей и подставы нет, а потом.... возникнет предложение рекомендательного характера - "когда-нибудь от рыжих собак посредством их кремовых потомков получается черный щенок"))))))))))))) и все формулы можно кинуть фтопку. Кроме того, я считаю бесполезной тратой времени и человеческих ресурсов следующее: Уважаемые заводчики, присылайте свои материалы. После получения этих материалов мы обратимся на кафедру генетики Зооинженерного факультета, отделение кинологии Сельскохозяйственной Академии им. Тимирязева, с просьбой проанализировать генетику окрасов в нашей породе. И уже после этого последует аргументированное обращение в Племенную комиссию РКФ. И если получится договориться, будем просить специалистов кафедры генетики отделения кинологии Зооинженерного факультета Сельхозакадемии подготовить и провести семинар по генетике окрасов и особенностей окраса в породе чау -чау. Ну и пришлют черный от двух цимтов... Все давно известно, очень подробно расписано в книге Пасечник, конкретно по чау - на форуме Гали, есть древняя статья для чайников Моны Селбах. Галя предлагала свои услуги, чтобы пойти в Племкомиссию и прояснить ситуацию с наследованием окрасов... а воз и ныне там.

Нона: ChowRachel пишет: Простой пример: повязать два крема (один "рыжий" крем, а другой "черный"), но по документам сделать подставу - "черный" крем заменить "рыжим" кремом. В итоге может получиться щенок (которого купит честный человек) -"черный" крем, который на рыжих собаках будет давать черных щенков. Таня,что-то ты заумно написала.Крем он и в Африке крем.Какая разница "чёрный " он или "рыжий"?Не понятно.

ChowRachel: Еще есть непонятливые?

Нона: Таня,думаю в этой теме стоит пояснить свою мысль,пожалуйста! http://chowchowplus.borda.ru/?1-4-0-00000133-000-200-0-1250239014

ChowRachel: Нона Нона пишет: Свет,так здесь и на Мой чау целые огромные темы по этому вопросу)) И еще на форуме Гали... Итого - трижды написано. В том числе про крем. Четвертый раз объяснять??? Причем для тебя одной. Больше нет непонятливых. Даже в личку никто не написал... хотя регулярно просят поглядеть ту или иную родословную.

Нона: Объясни хотя бы это: ChowRachel пишет: "рыжий" крем Это визуально рыжая собака со слизанным носом,но записанная,как рыжая?Хотя на самом деле является кремовой?

патриотка: Сазонова И. пишет: Света, а что расшифровать....красным отмечены города, в которых в этом году проводились монопородки Вношу поправку по моно: в Астрахани в этом году монопородки не было!

Абакумова: патриотка пишет: в Астрахани в этом году монопородки не было Совершенно верно. И по одной простой причине - надо ПРОСТО сдавать отчеты по предыдущей выставке. Если не лень, посмотрите в разделе НКП тему от 19.08.08 (http://chowchowplus.borda.ru/?1-1-0-00000054-000-0-0-1222058994 ), там обозначена Астрахань в числе должников. Отчет по выставке 2008 г. из Астрахани по сей день нет.

ChowRachel: Юля, я в личку ответила, чтоб не засорять тему бесполезной болтовней о генетике окрасов...

Сазонова И.: патриотка пишет: Вношу поправку по моно: в Астрахани в этом году монопородки не было! Извините, ошиблась. Хотела убрать, но кнопка "правка" уже отсутствует.

Markiza: Всем здравствуйте! Давно не писала на форуме, но темы иногда просматривала. При ознакомлении с данной темой возникла мысль, почему бы клубам в одном городе не объединиться и не провести одну, но с большим количеством участников и хорошей организацией монопородную выставку? Действительно, ведь очень много развелось чемпионов НКП. Титул начал обесцениваться, как и Чемпион России?

Lissa: Не всё так плохо с количеством моно у чау. Вот тут, например, полный звездец. Вся тема Главное

Аля: А где можно посмотреть расписание моно выставок чау на 2010 г.?

Абакумова: Аля Официальный график РКФ еще не опубликован, поэтому я дала расписание только на 1 квартал. http://chowchowplus.borda.ru/?1-1-0-00000060-000-0-0-1258701983

Itschow: Девчата! Все привет! Всех с праздниками! :o) Вот вычитала на сайте РКФ: ЗДЕСЬ следующее: "По 27 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Утвердить график монопородных выставок на 2010 год с внесенными поправками. Разместить данный график с поправками на сайт РКФ до 1 января 2010 года. " 1 января 2010 было уже неделю (почти) назад... но я не нашла на сайте РКФ графика монопородок. Не там ищу, что ли? :o)

vanyalevy: *PRIVAT*

vanyalevy: Извините ,я не поняла почему у меня в вопросе стоит приват ,если можно я повторюсь . Здравствуйте !Я знаю ,что нас в городе многие монопородные выставки других пород ,данные на разные клубы проводятся в один день , люди объединяются , с арендой проще и с призами, да и желающих выставиться сразу на двух выставках больше , но по чау такого еще не практиковали , 2 выставки с разницей в полгода , но очень хотелось бы попробовать . А как вы относитесь к такой идейке ? -

БУСЯ: vanyalevy Света, ты предлагаешь провести две монопородные выставки чау чау в один день?

vanyalevy: Да ,очень хотелось бы попробовать . Не проводить их с разницей в полгода ,а заказать обе на один день .

БУСЯ: vanyalevy Это интересное предложение. У нас ведь проводятся сдвоенные САСы. Мы на такую выставку приехали с удовольствием.

Абакумова: vanyalevy пишет: Я знаю ,что нас в городе многие монопородные выставки других пород ,данные на разные клубы проводятся в один день , люди объединяются , с арендой проще и с призами, да и желающих выставиться сразу на двух выставках больше , но по чау такого еще не практиковали , 2 выставки с разницей в полгода , но очень хотелось бы попробовать . А как вы относитесь к такой идейке ? Света, а идея, в общем-то, неплохая, можно и судей получше пригласить, и аренда не такая дорогая будет. Только что-то народ не очень активно обсуждает эту идею. Может, еще какие-нибудь мнения будут? Я бы поддержала.

Наталья: Абакумова пишет: Света, а идея, в общем-то, неплохая, идея может и неплохая, только с разницей в полгода скорее всего разные собаки будут на выставке, за пол года можно из бебиков вырасти в юниоры, а так.... одним списком две монопородки Я конечно не профессионал, но мне не нравится.



полная версия страницы