Форум » Жизнь породы и форума » Монопородные выставки » Ответить

Монопородные выставки

honiland : Предлагаю еще раз обсудить вопрос о количестве монопородных выставок, проводимых по России. У меня сложилось впечатление, что наш НКП - лидер по количесту "монок" среди всех породных клубов. Господа, скоро мы получим Чемпионов Клуба в большем, чем Чемпионы России , количестве, потому что на чаушиных моно, особенно ранга ПК, напрочь отсутстует конкуренция. Нет, я не имею в виду выставки ПК в Москве или в Питере, где собирается традиционно много участников, но посмотрите на регионы... Из недавних - моно ранга ПК в Тольятти - 16 собак, практически во всех взрослых титульных классах по одной собаке; моно ПК в Сургуте - 11 собак, даже не все классы "прикрыты". На небольшой город Златоуст в 2009 году было дано две монки, потому что их "заказали" разные клубы. Может быть, все-таки следует уменьшить количество таких выставок? Разумется, можно сказать, что право эксперта давать или не давать титул, но на практике часто ли мы сталкиваемся с тем, что эксперт не дает титул первой и единственной в классе собаке? Всем этим мы сами полностью нивелируем должный быть очень почетным титул Чемпион Клуба....

Ответов - 180, стр: 1 2 3 4 5 All

usladakaterine: akvamarin пишет: Да на судейской коллегии потом так давал прос....ся, что от стыда сгореть можно было! Да,Ирина,это были добрые,славные времена!Полностью Вас поддерживаю! ДА,в ринге было все строго,но к выставке готовились всем скопом,помогали дружно руководителю,эксперт был для всех "святым"человеком,а сейчас... Я придерживаюсь старых правил,как учили меня в добрые времена,поэтому в ринг стараюсь ставить людей ,работающих с экспертом,которые не выставляют своих собак,если необходимо выставить своих собак стараюсь договориться с хендлерами,а сама стараюсь не мельтишить перед ринговой бригадой,всегда нахожусь за рингом,где нибудь на галерке,пока не закончиться экспертиза,никогда не рисуюсь перед экспертом,даже если у нас дружеские отношения/тем более/потому как сама являюсь экспертом и знаю как тяжело находиться в ринге,когда вокруг тебя много друзей и знакомых и просто чужих людей,для которых ты-"центр ринга".Но во всех ситуациях есть исключения,вот и сейчас на монопородке,являясь организатором выставки,но не являясь в составе ринговой бригады, придется выставить свою собаку самой,очень сложная психика у моего чаушки!Эксперт для меня ,который приезжает к нам на выставку, для меня уважаемый человек,можно сказать мой наставник!Постараюсь ничем не спровоцировать излишние разговоры,выставить свою собаку просто необходимо,так как поджимают сроки в получении оценки/кобелю 2,5 года-нет оценки,немогла выставить до этого ,была в невыставочной кондиции шерсть/ поэтому могут и не понять меня приезжие,но к большому счастью понимают наши местные чаушисты!За что я им благодарна!Да простят меня все заповеди,но исключения есть,очень хочется понимания,простого человеческого!!! С уважением...

akvamarin: usladakaterine пишет: Я придерживаюсь старых правил,как учили меня в добрые времена,поэтому в ринг стараюсь ставить людей ,работающих с экспертом,которые не выставляют своих собак,если необходимо выставить своих собак стараюсь договориться с хендлерами,а сама стараюсь не мельтишить перед ринговой бригадой,всегда нахожусь за рингом,где нибудь на галерке,пока не закончиться экспертиза,никогда не рисуюсь перед экспертом,даже если у нас дружеские отношения/тем более/потому как сама являюсь экспертом и знаю как тяжело находиться в ринге,когда вокруг тебя много друзей и знакомых и просто чужих людей,для которых ты-"центр ринга". РЕСПЕКТ!!! Согласна, что бывают ситуации, что выставить можешь только САМА. Ну что поделаешь... только делать это надо аккуратно и ЧЕСТНО... вот и всё. На нашей последней клубной выставке моя собака вышла в Главный БЭСТ, но так как выставляла её не я - она отказалась идти... и мы ЧЕСТНО проиграли ВСЁ! Хотя потом выяснилось, что эксперт планировал его в расстановку... Увы, приходится жертвовать.

usladakaterine: akvamarin пишет: Согласна, что бывают ситуации, что выставить можешь только САМА. Ну что поделаешь... только делать это надо аккуратно и ЧЕСТНО Ирина,+10000! Вы знаете,главное в работе руководителя,не потерять доверие коллектива! Если выставляешь своих собак,нужно делать это достойно и открыто,а главное ЧЕСТНО,как Вы сказали,проиграл выйди,как руководитель достойно из этой ситуации,выиграл-не звездись,веди себя скромно-это мои принципы! У нас как то заведено в нашем клубном коллективе,мы всегда говорим и желаем друг другу только хорошее и одинаково переживаем за каждую нашу чаушку,ну вот любим мы их до безумия! Я очень рада,что на данный момент подобрались чаушисты в клубе,такие же "больные"в хорошем смысле слова ,как я сама-фанаты нашей породы!


tatyana_petrowa: Екатерина, говоря о правилах проведения выставки, я не имею ввиду конкретно Ваших случай, у меня в памяти другая картина отпечаталась. Поэтому и реакция такая. Я искренне завидую, что в Вашем клубе сложились такие доверительные отношения . Это надо беречь. В начале выставочной карьеры моей первой чау мне повстречались люди с иной жизненной позицией и принципами. Но, я не в обиде на них. За чудеса виртуозной техники организаторов надо платить., хотя бы выставочный взнос. Награда с их стороны- 500 км по жаре с любимой собакой! Ведь экскурсия состоялась , надо только радоваться! Теперь о чудесах: Кто не верит в чудеса, вспоминает арифметику или международное право : титул- один, а конкурента- два. Есть два способа решения задачи: 1. договориться с экспертом, ( это не мошенничество, а всего лишь дипломатия…..) 2. устранить конкурента ( это не насилие, а временное задержание) Организаторы выбрали 2-ой путь, т.к. эксперт Романенкова больше тяготела к другим дисциплинам- т.е. к кинологии. Временное задержание распорядителем ринга моей собаки ( уточнение всех данных и т д) стоило того - присужден титул другой собаке без сравнения с моей. А мы потом в гордом одиночестве доказывали, что мы тоже суки юниорки!… Но, главное задача решена! После столь удачного проведения мероприятия, вторая выставка, (проходившая в этот день под другим экспертом) шла уже как по маслу! Интересы организаторов и судей совпали! Сразу после обеденного перерыва, разрумянившиеся , раскрасневшиеся, веселой гурьбой рука об руку вошли в ринг выставляющие своих собак и судья. «Своих» распознавали по красным разгоряченным лицам! Обед удался и цель достигнута! К вечеру я уже сочувственно смотрела на устроителей выставки, время 21-00 ,- давно пора уж Бэсты проводить, а приезжие еще тут…. Да, странные мы народ - собачники, веру в светлое, хорошее, чистое ничем не убьешь! Поэтому путь в другой город с таким же километражем ничуть не испугал. Несколько настораживало судейство , эксперт судил в своем городе. Но, вспомнив правила РКФ : «Ни при каких обстоятельствах судья не должен общаться с владельцами или хэндлерами их собак, которые будут выставляться в его ринге. Судья может это делать только после полного исполнения своих обязанностей.", мы спокойно двинулись в путь. Сразу скажу, что было все открыто и честно. Экспонент перед входом в ринг срывает номер и говорит: « Я-это не я, собака не моя!» Устроители с экспертом на ходу решают проблему: срочно переписывают собаку в другой класс! Теперь титулов хватает всем! Все довольны, все открыто , только честно ли…. Во мне говорит не обида за проигрыш. При других обстоятельствах, но в том же первом городе, моя собака стала ЛПП среди 15 чау. Чау были те же, только организаторы другие. Знаю, легко говорить, сделать намного сложнее. Скажу честно, я выберу для себя более легкий путь. Мне трудно представить, что я ,будучи руководителем клуба, вдруг смогу быстро перевоплотиться в шапку невидимку, и все организационные вопросы , которые могут возникнуть по ходу работы смогу решить со своими коллегами путем телепатии. Для меня это – невыполнимая миссия! Мне интереснее будет воочию наблюдать за всем происходящим до ринга, во время него , мельтешить, ловить каждое слово эксперта , чувствовать ежеминутный пульс событий. А оценку своим собакам я и так знаю, а титул им получу на других выставках. не считаю это жертвой, наоборот забочусь о комфорте своей души.

кери: tatyana_petrowa согластна со всем на 100 проентов

raksana: tatyana_petrowa пишет: Мне интереснее будет воочию наблюдать за всем происходящим до ринга, во время него , мельтешить, ловить каждое слово эксперта , чувствовать ежеминутный пульс событий. А оценку своим собакам я и так знаю, а титул им получу на других выставках. не считаю это жертвой, наоборот забочусь о комфорте своей души. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА, Я ТОЖЕ ТАК СЧИТАЮ

FaySin: tatyana_petrowa пишет: Мне интереснее будет воочию наблюдать за всем происходящим до ринга, во время него , мельтешить, ловить каждое слово эксперта , чувствовать ежеминутный пульс событий. А оценку своим собакам я и так знаю, а титул им получу на других выставках. не считаю это жертвой, наоборот забочусь о комфорте своей души.

tatyana_petrowa: usladakaterine пишет: Почему это вошло уже в привычку,что мы-руководители или устроители выставок,выставляя своих собак,ставим в щекотливое положение эксперта,а может отбросить эти глупости/как я считаю/и принимать все как есть,тогда и эксперт не будет думать,что он что то может сделать не так! tatyana_petrowa пишет: Если будут изменены официальные правила, то тогда этот вопрос отпадет сам собой. usladakaterine пишет: Да,Таня,с Вами ,в этом полностью согласна! Екатерина, но ведь все в Ваших руках. Вы вправе изменить свой устав , т к . являетесь не только руководителем клуба, Катерина Пырлик, Руководитель ВК ОО "Кинологический клуб породы чау-чау", президент НКП Чау-Чау СКК., а также эксперт СКК-FCI/чау-чау/! ПОЛОЖЕНИЕ СОЮЗА КИНОЛОГОВ КАЗАХСТАНА (СКК) О МОНОПОРОДНЫХ ВЫСТАВКАХ (ПК,КЧК) http://chowchowuck.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1248454674 п.10 "Вся необходимая для работы документация должна быть подготовлена заранее и находиться у секретаря ринговой бригады. В состав ринговой бригады, которую обязан представить судье оргкомитет выставки, должны входить: распорядитель выставки, секретарь и , при необходимости, переводчик. Разрешается присутствие не более двух стажеров ( заранее заявленных и внесенных в каталог выставки). Члены оргкомитета, ринговых бригад, стажеры и переводчики не имеют право лично выставлять принадлежащих им и членам их семей собак и работать в рингах, где выставляются принадлежащие им, а также членам их семей, или находящиеся у них в совладении собаки." Я только сегодня зашла на Ваш форум и увидела, что эксперт на моно будет Валерия Юрьевна Ракута. Да, это по-моему, тот счастливый случай, когда нужно использовать все шансы и свои полномочия, ни на минуту не отходить от эксперта, ведь обмен информацией между породниками очень ценен нам всем!

Arisha: tatyana_petrowa Спасибо за честность. Очень редкое качество в наше время. Что зря воду в ступе толочь, человеческий фактор был, есть и будет. Это и судей и организаторов и простых владельцев касается.

usladakaterine: tatyana_petrowa пишет: Члены оргкомитета, ринговых бригад, стажеры и переводчики не имеют право лично выставлять принадлежащих им и членам их семей собак и работать в рингах, БЫТЬ ЧЛЕНАМИ ОРГКОМИТЕТА,РИНГОВЫХ БРИГАД...,НЕ ИМЕЮТ ПРАВО РАБОТАТЬ В РИНГАХ И ВЫСТАВЛЯТЬ СВОИХ СОБАК!!!!!!!!! В каталоге проводимой выставки официально заявлена ринговая бригада,которая не выставляет своих собак, они все содержат собак других пород,вот так решил совет клуба,а все члены клуба выставляют своих чау,потому как это наш официальный праздник-НАЦИОНАЛЬНЫЙ МОНОПОРОДНЫЙ ЧЕМПИОНАТ ЧАУ-ЧАУ,который проводиться,к большому сожалению , один раз в год,поэтому всем очень хочется выставить своих чау ,действительно под такого классного эксперта как Ракута Валерия и каждому хочется услышать мнение о своем чау! Что за криминал???????????????????????????????????????????? Во всех правильных и неправильных действиях,обязательно найдуться перевертыши! Да и неудивительно........можно спорить до бесконечности и каждый по своему прав,обидно,когда не понимают в чем же сама суть....

usladakaterine: tatyana_petrowa пишет: цитата: Мне интереснее будет воочию наблюдать за всем происходящим до ринга, во время него , мельтешить, ловить каждое слово эксперта , чувствовать ежеминутный пульс событий. А оценку своим собакам я и так знаю, а титул им получу на других выставках. не считаю это жертвой, наоборот забочусь о комфорте своей души. Как хорошо,что мы все разные люди,с разными характерами,а то если бы были все с одинаковыми взглядами на жизнь,была бы скукотища!!!!

usladakaterine: tatyana_petrowa пишет: Руководитель ВК ОО "Кинологический клуб породы чау-чау", президент НКП Чау-Чау СКК., а также эксперт СКК-FCI/чау-чау/! Танюша,Вы знаете,прежде всего я-владелец чау,владелец своего питомника,обыкновенный человек,со своими достоинствами и недостатками! "Регалии" упоминать ни к чему,сегодня я призидент НКП,завтра нет,но владельцем и фанатом своей породы останусь всегда,поэтому к чему такая подробная инфа?

N@tka: usladakaterine пишет: По весне я судила чау у нас в Казахстане в одном городе,там руководитель клуба ,человек занимающийся чау,она так же не стала выставлять своих собак ,во избежании лишних разговоров,а каких разговоров,их во все бы и не было,потому как отношения руководителя ,как организатора и приглашенного эксперта,это деловые отношения на профессиональном уровне usladakaterine пишет: Вы знаете,прежде всего я-владелец чау,владелец своего питомника,обыкновенный человек,со своими достоинствами и недостатками! Так всё таки что же такое тогда профессиональный уровень, при котором президент НКП позволяет себе делать исключения из правил, потому как он "обыкновенный человек,со своими достоинствами и недостатками"?

tatyana_petrowa: usladakaterine пишет: В каталоге проводимой выставки официально заявлена ринговая бригада,которая не выставляет своих собак, они все содержат собак других пород,вот так решил совет клуба,а все члены клуба выставляют своих чау,потому как это наш официальный праздник-НАЦИОНАЛЬНЫЙ МОНОПОРОДНЫЙ ЧЕМПИОНАТ ЧАУ-ЧАУ,который проводиться,к большому сожалению , один раз в год,поэтому всем очень хочется выставить своих чау ,действительно под такого классного эксперта как Ракута Валерия и каждому хочется услышать мнение о своем чау! Что за криминал???????????????????????????????????????????? Во всех правильных и неправильных действиях,обязательно найдуться перевертыши! Екатерина, для меня существенная разница из чьих уст звучит этот вопрос- от рядового владельца собаки или президента НКП. Хотелось бы , чтобы президент сам знал ответ на этот вопрос . Просто о жизни: Несоблюдение правил, законов всеми нами, это пока не криминал, но путь к вседозволенности по которому мы строем шагаем по главе с нашей властью. Закон - на улице натянутый канат, Чтоб останавливать прохожих средь дороги, Иль их сворачивать назад, Или им путать ноги! Но что ж Напрасный труд! Никто назад нейдет! Никто и подождать не хочет! Кто ростом мал, тот вниз проскочит, А кто велик - перешагнет! В.А. Жуковский

Виктор. Кемерово: Татьяна Ивановна, я ничего не выдергивал и никаких выводов не делаю. Я просто вижу как проходят монопородки в Кемерово, Новосибирске, Томске, читаю документы и посты форумчан и ничтоже сумняшеся задаю вопросы. Выставки проходили по разному, но роли НКП нигде не наблюдалось. Конечно, не Вы создавали НКП, но его устав Вы выполняете или это фикция. А там написано, что в функции НКП входит "...организация и проведение монопородных выставок по породе чау-чау,..." и многое другое. Вы тоже заклинились на одном вопросе - какие у меня предложения. Признаюсь, их у меня нет, т.к. я не породник и в принципе не чаушист (сейчас у меня чау - ЮЧР и ЧР, но мне нравится столько пород, что их не переберёшь за всю жизнь). Но я и не собираюсь заниматься организационной работой в кинологии и, тем более не являюсь первым руководителем НКП. И Вас ни в чём не обвиняю, но эти вопросы должны же как то Вами прорабатываться, иначе зачем все эти драчки в НКП? С уважением, В. Кузовлев

Виктор. Кемерово: usladakaterine пишет: если бы были все с одинаковыми взглядами на жизнь,была бы скукотища!!!! Пока есть нормы Закона (в нашем случае это Устав, положения о судьях, о выставках, о племенной работе и пр., и пр.) взгляд должен быть один -сушествующая норма. Можно добиваться изменения того или иного положения, но пока оно существует, выполнять его - обязанность всех. В первую очередь - организаторов и экспертов.

usladakaterine: N@tka пишет: Так всё таки что же такое тогда профессиональный уровень, при котором президент НКП позволяет себе делать исключения из правил, потому как он "обыкновенный человек,со своими достоинствами и недостатками"? Ну, началось... ВОСПИТАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС ПОШЕЛ.....

Arisha: Да нет, это не процесс, а итог воспитания. Если человек воспитан и привык выполнять законы общества, уголовные или христианские, если это в нем это заложено, то он и будет их соблюдать. А если нет, то будет искать лазейк обойти их, нарушить и при этом оправдывать себя. У нас в обществе вообще заложено НЕ соблюдать вообще ничего, начиная да же с такого пустяка как переход дороги вне установленом месте или на красный свет, садиться за руль в пьяном виде... И никто и никогда не исправит нашу сущность как человеческую, и как организатора и как простого члена клуба. Не приучены мы соблюдать законы, уставы. И что бы вы, usladakaterine , не говорили о честности в ринге, о том, что члены клуба вас понимают и соглашаются с вам, в итоге остаемся нарушени Устава, как бы его вы не замышивали, как бы вы "не виделись" с судьей.

tatyana_petrowa: Екатерина, Вы задали свой вопрос на официальном сайте НКП Российской Федерации, в теме «монопородные выставки», реакция на такие « ухмылки » соответственная. "Нигде так в природе не щебечут, как на ветвях власти." (.Сухоруков) А на своем официальном сайте НКП Казахстана, Вы как президент смогли бы задать свой вопрос usladakaterine пишет: Что за криминал???????????????????????????????????????????? прямо в теме: П Р А В И Л А НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ПОРОДЫ «ЧАУ-ЧАУ» СОЮЗА КИНОЛОГОВ КАЗАХСТАНА http://chowchowuck.forum24.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0-1248301301

Абакумова: Виктор. Кемерово пишет: Я просто вижу как проходят монопородки в Кемерово, Новосибирске, Томске, читаю документы и посты форумчан и ничтоже сумняшеся задаю вопросы. Выставки проходили по разному, но роли НКП нигде не наблюдалось. Виктор. Кемерово пишет: А там написано, что в функции НКП входит "...организация и проведение монопородных выставок по породе чау-чау,..." Виктор Иванович, Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? Если выставки проводятся, значит, их кто-то организует? Вы какую роль РКФ видите в организации и проведении всепородных выставок? Сомневаюсь, что конкретно ответите на этот вопрос. Вы можете увидеть только работу клуба-организатора. То же и с монопородками, только с одной разницей: монопородки - поле деятельности НКП. Проводят монопородки клубы, которые в большинстве своем являются членами НКП. И, конечно, проводят по-разному. И это президиумом НКП отслеживается, не сомневайтесь. И по итогам проведения выставки (сюда входит весь цикл - от уровня проведения самой выставки до сдачи отчета) делаются выводы, в том числе и о штафных санкциях. Виктор. Кемерово пишет: Вы тоже заклинились на одном вопросе - какие у меня предложения. Признаюсь, их у меня нет Я не заклинилась, я просто хочу услышать конкретные предложения, Виктор Иванович, не более того. Видите ли, у нас в породе очень много критиков и "судей", а вот помощи, даже в таком вопросе, как предложения по улучшению работы, нет. Виктор. Кемерово пишет: Но я и не собираюсь заниматься организационной работой в кинологии и, тем более не являюсь первым руководителем НКП. И Вас ни в чём не обвиняю, но эти вопросы должны же как то Вами прорабатываться, иначе зачем все эти драчки в НКП? Драчки не в НКП, а за НКП. А насчет конкретных предложений - моя просьба не только к Виктору Ивановичу. Предлагайте. Лена Шорина открывала эту тему, имея конкретные предложения, на все ее вопросы я ответила - все вопросы по монопородкам, которые она задавала, президиум НКП уже ставил перед РКФ. К сожалению, РКФ нам навстречу не пошел. Но это - по монопородкам. В свое время Галя Ломакина предложила выдти в Племенную комиссию РКФ по поводу урегулирования вопросов генетики окрасов. Президиум НКП принял решение просить заводчиков чау-чау предоставить свои материалы – наблюдения за последние несколько лет, по распределению окрасов в пометах (желательно на основании племенных книг питомника). Уважаемые заводчики, присылайте свои материалы. После получения этих материалов мы обратимся на кафедру генетики Зооинженерного факультета, отделение кинологии Сельскохозяйственной Академии им. Тимирязева, с просьбой проанализировать генетику окрасов в нашей породе. И уже после этого последует аргументированное обращение в Племенную комиссию РКФ. И если получится договориться, будем просить специалистов кафедры генетики отделения кинологии Зооинженерного факультета Сельхозакадемии подготовить и провести семинар по генетике окрасов и особенностей окраса в породе чау -чау. Какие еще есть предложения?

usladakaterine: tatyana_petrowa пишет: "Нигде так в природе не щебечут, как на ветвях власти." (.Сухоруков) Какая власть у президента НКП?Очень смешно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Arisha пишет: не говорили о честности в ринге, о том, что члены клуба вас понимают и соглашаются с вам, в итоге остаемся нарушени Устава, как бы его вы не замышивали, как бы вы "не виделись" с судьей. Вот и плохо,что все научились видеть только плохое,только нарушения. И еще мода пошла развивать фантазии и читать морали...каждый судит со своей колокольни!

usladakaterine: Абакумова пишет: у нас в породе очень много критиков и "судей", а вот помощи, даже в таком вопросе, как предложения по улучшению работы, нет. +10000 Arisha tatyana_petrowa Девочки!Простите,больше не буду Вас беспокоить своими "дурацкими вопросами" будьте спокойны!И отвечать за свои /если таковы будут иметь место/проколы,как президенту НКП,буду только перед конференцией НКП чау-чау СКК! Благодарна тем чаушистам на этом форуме,которые меня поняли, о чем я вещала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Виктор. Кемерово: Абакумова пишет: Если выставки проводятся, значит, их кто-то организует? Татьяна Ивановна! Именно, кто-то, а не НКП. Но может быть это НКП проводит все выставки по России, а нам об этом ничего не известно. Ответа не надо. Уберите, пожалуйста, мой профиль и всё остальное. Извините, если чем-то Вас задел. Ничего личного. Прощайте.

Абакумова: Виктор. Кемерово пишет: Но может быть это НКП проводит все выставки по России, а нам об этом ничего не известно. Сожалею, что Вы до сих пор не знаете, что клуб (Ваш клуб), который проводит монопородки в Кемерово, является членом НКП. Сожалею, Виктор Иванович, что Вы никак не хотите или делаете вид, что не хотите, понять, о чем я говорю. Но это уже от меня не зависит. Ничего личного.

tatyana_petrowa: Татьяна Ивановна, идея подключения генетиков к изучению наследования окрасов чау будет только на пользу породе. Но, мне кажется, для изучения этой проблемы ,предоставленной им информации будет слишком мало : племенные книги ,родословные + цветовая гамма щенков. Paul Odenkirchen имея за собой 50- лет заводческого стажа в разведении чау доказал возможность появления кремового кобеля, как казалось бы из ниоткуда. На это у него ушло изучение не только конкретных родословных двух своих производителей. источник Сервер чау-чау Кокосовых островов: http://www.chow-chow.cc/showdogs/odenkirchen2_m.htm выдержка из статьи: . «Как я уже говорил ранее, все наши чау, и ваши, и мои, несут в себе кремовый ген, который еще принесет многим из нас сюрпризы, проявляясь появлением кремовых щенков в наших пометах, как будто из ниоткуда. Обычно это случается в результате инбридинга, когда кремовый ген присутствует с обеих сторон. Есть много примеров, но я ограничился двумя, чтобы проиллюстрировать мою точку зрения. Первый случай - с кремовым кобелем Тамарин Полярис, который был одним из тех кремовых чау, на которых я построил свою кремовую линию. Он был продуктом случайного помета, когда скрестили брата с сестрой. Любопытная деталь состоит в том, что все предшественники его первых трех поколений были черными, за исключением одного цимта в третьем поколении. Так как он был собакой с Западного побережья, то моим первым подозрением было то, что его кремовый ген пошел от Поппиленд ЧуЧу, но она к этому не имела никакого отношения. Проследив вглубь на 8 поколений, я не нашел никого, кроме кобеля английского разведения чемпиона Алексис от Адель, он мог бы дать крем. Алексис был приобретен в 1967 году Хен-ком и Китти Ван де Bay, вместе с рыжим кобелем Эндрю от Адель, покупка состоялась вскоре после смерти мисс Бакли. Но когда я посетил питомник мисс Бакли "Адель" в 1966 году, то по меньшей мере 30% ее собак были кремовыми, и Алексис сам давал крем в потомстве. Я составил небольшую диаграмму, соединив некоторых из наиболее известных американских собак, чтобы показать вам, что и они, и их потомки - все несут кремовый ген, и что, удвоив этот фактор, вы, к своему удивлению, можете получить кремовых щенков, как и получилось в случае с Полярисом. (см. родословную)» Получается, что для работы генетикам понадобятся изучение не только племенных книг , предоставленных исключительно только нашими заводчиками. Я не против самой идеи, но уж слишком большой объем работы, требующий еще временных временных, денежных затрат . А ошибочные выводы племенной комиссии могут кому-то перечеркнуть племенную деятельность.

tatyana_petrowa: Генетики распишут правильные формулы наследования окрасов на основе научных доказательств. Но помет может забраковаться из-за подставных родословных очень далеких предков, о которых заводчики даже не предполагают. Крайним может оказаться не злоумышленник.

Абакумова: tatyana_petrowa Таня, я с Вами абсолютно согласна. Действительно, крайним может стать человек, даже не подозревающий ни о каких подвохах. Поэтому я бы предпочла, чтобы эти выводы носили рекомендательный характер. И Вы абсолютно правы, работа эта длительная, нужно достаточное количество базового материала. И, конечно, нужна помощь со стороны заводчиков, чтобы получить этот базовый материал.

tatyana_petrowa: Абакумова Татьяна Ивановна, спасибо за ответ. Абакумова пишет: Поэтому я бы предпочла, чтобы эти выводы носили рекомендательный характер. думаю, что большинство чаушистов с таким предложением абсолютны согласны.

Галина Ломакина: tatyana_petrowa пишет: Генетики распишут правильные формулы наследования окрасов на основе научных доказательств. Но помет может забраковаться из-за подставных родословных очень далеких предков, о которых заводчики даже не предполагают. Крайним может оказаться не злоумышленник. Абакумова пишет: Таня, я с Вами абсолютно согласна. Действительно, крайним может стать человек, даже не подозревающий ни о каких подвохах. Нет, это не так. "Крайним" не "злоумышленник" оказаться НЕ может. Поскольку генетика- это наука и все "раскладки по окрасам" всех щенков в помете подчиняются генетическим формулам. А эти генетические формулы совершенно четко говорят, что, например, кремовый щенок с генотипом ее может получиться (теоретически) от любого цвета родителей, главное при этом, чтобы каждый из них был носителем гена е. Так что пример tatyana_petrowa (цитата Оденкирхена) в данном случае некорректен. Но в то же время даже ребенок может понять, что от двух собак с генотипом ее НЕ может получиться щенок с генотипом Ее (ее + ее не может дать Ее или ЕЕ). Также от двух собак с генотипом кк не может получится щенок с генотипом Кк или КК... Есть совершенно четкие законы генетики, которые "что-то" разрешают, а "что-то" запрещают, и помет НЕ "может забраковаться из-за подставных родословных очень далеких предков, о которых заводчики даже не предполагают"...

tatyana_petrowa: Галина Ломакина пишет: помет НЕ "может забраковаться из-за подставных родословных очень далеких предков, Дошло. , тут я не права про забраковку помета. Дальние предки не причем.

akvamarin: АБСОЛЮТНО согласна с Галиной! В раскладе по окрасам - всё очень чётко. По формулам "расписала" всех своих собак, жутко интересно! и прогнозируемо.

Света 32: akvamarin Ирина, научи....

Нона: Света 32 Свет,так здесь и на Мой чау целые огромные темы по этому вопросу))

Света 32: Нона Юля, мне наверное с формулами не везет.... я гуманитарий.... одного слова формула боюсь....

рисмет: Света 32 Света, на форуме Галины Ломакиной по этому вопросу очень большая и интересная тема. У меня пока всё сходится.

ксюша: Абакумова Абакумова пишет: Какие еще есть предложения? Татьяна Ивановна,у меня скорее вопрос (в нем же и предложение) : а что необходимо,чтобы смуфов и длинношерстников начали "судить" в разных рингах? Ведь они такие разные,хоть те и другие чау. Цвергов вон вообще на окрасы разделили и в разные ринги отправили,со шпицами,если не ошибаюсь,что-то подобное происходит (или произойдет в скором времени). А мы имеем практически две разновидности чау,а ходим в один ринг. Как-то не очень это справедливо.

Абакумова: ксюша Ксюша, я об этом написала выше. Я уже выходила с письмом на Выставком именно по этому вопросу - отделение смуфов хотя бы на Националке. Увы...

ксюша: Абакумова пишет: Я уже выходила с письмом на Выставком именно по этому вопросу - отделение смуфов хотя бы на Националке. Увы... Как жаль! Но будем ждать...Может чудо и произойдет когда-нибудь...

ChowRachel: выводы носили рекомендательный характер Тогда мы придем к ситуации, когда генетика... ну и заодно математика, как царица всех наук, будут носить рекомендательный характер))) А что касается виновности невиноватого, то существует возможность сделать неприятность честному человеку. Простой пример: повязать два крема (один "рыжий" крем, а другой "черный"), но по документам сделать подставу - "черный" крем заменить "рыжим" кремом. В итоге может получиться щенок (которого купит честный человек) -"черный" крем, который на рыжих собаках будет давать черных щенков. Т.е. получим у этих черных щенков липовую родословную - позади все рыжие, а он - черный, что невозможно. А огребать кто будет? Явно не тот, кто сделал подставу - у него от кремов крема родились. Впоследствии генетическая экспертиза подтвердит, что он (черный щен) сын своих родителей и подставы нет, а потом.... возникнет предложение рекомендательного характера - "когда-нибудь от рыжих собак посредством их кремовых потомков получается черный щенок"))))))))))))) и все формулы можно кинуть фтопку. Кроме того, я считаю бесполезной тратой времени и человеческих ресурсов следующее: Уважаемые заводчики, присылайте свои материалы. После получения этих материалов мы обратимся на кафедру генетики Зооинженерного факультета, отделение кинологии Сельскохозяйственной Академии им. Тимирязева, с просьбой проанализировать генетику окрасов в нашей породе. И уже после этого последует аргументированное обращение в Племенную комиссию РКФ. И если получится договориться, будем просить специалистов кафедры генетики отделения кинологии Зооинженерного факультета Сельхозакадемии подготовить и провести семинар по генетике окрасов и особенностей окраса в породе чау -чау. Ну и пришлют черный от двух цимтов... Все давно известно, очень подробно расписано в книге Пасечник, конкретно по чау - на форуме Гали, есть древняя статья для чайников Моны Селбах. Галя предлагала свои услуги, чтобы пойти в Племкомиссию и прояснить ситуацию с наследованием окрасов... а воз и ныне там.

Нона: ChowRachel пишет: Простой пример: повязать два крема (один "рыжий" крем, а другой "черный"), но по документам сделать подставу - "черный" крем заменить "рыжим" кремом. В итоге может получиться щенок (которого купит честный человек) -"черный" крем, который на рыжих собаках будет давать черных щенков. Таня,что-то ты заумно написала.Крем он и в Африке крем.Какая разница "чёрный " он или "рыжий"?Не понятно.



полная версия страницы