Форум » Жизнь породы и форума » Монопородные выставки » Ответить
Монопородные выставки
honiland : Предлагаю еще раз обсудить вопрос о количестве монопородных выставок, проводимых по России. У меня сложилось впечатление, что наш НКП - лидер по количесту "монок" среди всех породных клубов. Господа, скоро мы получим Чемпионов Клуба в большем, чем Чемпионы России , количестве, потому что на чаушиных моно, особенно ранга ПК, напрочь отсутстует конкуренция. Нет, я не имею в виду выставки ПК в Москве или в Питере, где собирается традиционно много участников, но посмотрите на регионы... Из недавних - моно ранга ПК в Тольятти - 16 собак, практически во всех взрослых титульных классах по одной собаке; моно ПК в Сургуте - 11 собак, даже не все классы "прикрыты". На небольшой город Златоуст в 2009 году было дано две монки, потому что их "заказали" разные клубы. Может быть, все-таки следует уменьшить количество таких выставок? Разумется, можно сказать, что право эксперта давать или не давать титул, но на практике часто ли мы сталкиваемся с тем, что эксперт не дает титул первой и единственной в классе собаке? Всем этим мы сами полностью нивелируем должный быть очень почетным титул Чемпион Клуба....
usladakaterine: tatyana_petrowa пишет: "Нигде так в природе не щебечут, как на ветвях власти." (.Сухоруков) Какая власть у президента НКП?Очень смешно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Arisha пишет: не говорили о честности в ринге, о том, что члены клуба вас понимают и соглашаются с вам, в итоге остаемся нарушени Устава, как бы его вы не замышивали, как бы вы "не виделись" с судьей. Вот и плохо,что все научились видеть только плохое,только нарушения. И еще мода пошла развивать фантазии и читать морали...каждый судит со своей колокольни!
usladakaterine: Абакумова пишет: у нас в породе очень много критиков и "судей", а вот помощи, даже в таком вопросе, как предложения по улучшению работы, нет. +10000 Arisha tatyana_petrowa Девочки!Простите,больше не буду Вас беспокоить своими "дурацкими вопросами" будьте спокойны!И отвечать за свои /если таковы будут иметь место/проколы,как президенту НКП,буду только перед конференцией НКП чау-чау СКК! Благодарна тем чаушистам на этом форуме,которые меня поняли, о чем я вещала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Виктор. Кемерово: Абакумова пишет: Если выставки проводятся, значит, их кто-то организует? Татьяна Ивановна! Именно, кто-то, а не НКП. Но может быть это НКП проводит все выставки по России, а нам об этом ничего не известно. Ответа не надо. Уберите, пожалуйста, мой профиль и всё остальное. Извините, если чем-то Вас задел. Ничего личного. Прощайте.
Абакумова: Виктор. Кемерово пишет: Но может быть это НКП проводит все выставки по России, а нам об этом ничего не известно. Сожалею, что Вы до сих пор не знаете, что клуб (Ваш клуб), который проводит монопородки в Кемерово, является членом НКП. Сожалею, Виктор Иванович, что Вы никак не хотите или делаете вид, что не хотите, понять, о чем я говорю. Но это уже от меня не зависит. Ничего личного.
tatyana_petrowa: Татьяна Ивановна, идея подключения генетиков к изучению наследования окрасов чау будет только на пользу породе. Но, мне кажется, для изучения этой проблемы ,предоставленной им информации будет слишком мало : племенные книги ,родословные + цветовая гамма щенков. Paul Odenkirchen имея за собой 50- лет заводческого стажа в разведении чау доказал возможность появления кремового кобеля, как казалось бы из ниоткуда. На это у него ушло изучение не только конкретных родословных двух своих производителей. источник Сервер чау-чау Кокосовых островов: http://www.chow-chow.cc/showdogs/odenkirchen2_m.htm выдержка из статьи: . «Как я уже говорил ранее, все наши чау, и ваши, и мои, несут в себе кремовый ген, который еще принесет многим из нас сюрпризы, проявляясь появлением кремовых щенков в наших пометах, как будто из ниоткуда. Обычно это случается в результате инбридинга, когда кремовый ген присутствует с обеих сторон. Есть много примеров, но я ограничился двумя, чтобы проиллюстрировать мою точку зрения. Первый случай - с кремовым кобелем Тамарин Полярис, который был одним из тех кремовых чау, на которых я построил свою кремовую линию. Он был продуктом случайного помета, когда скрестили брата с сестрой. Любопытная деталь состоит в том, что все предшественники его первых трех поколений были черными, за исключением одного цимта в третьем поколении. Так как он был собакой с Западного побережья, то моим первым подозрением было то, что его кремовый ген пошел от Поппиленд ЧуЧу, но она к этому не имела никакого отношения. Проследив вглубь на 8 поколений, я не нашел никого, кроме кобеля английского разведения чемпиона Алексис от Адель, он мог бы дать крем. Алексис был приобретен в 1967 году Хен-ком и Китти Ван де Bay, вместе с рыжим кобелем Эндрю от Адель, покупка состоялась вскоре после смерти мисс Бакли. Но когда я посетил питомник мисс Бакли "Адель" в 1966 году, то по меньшей мере 30% ее собак были кремовыми, и Алексис сам давал крем в потомстве. Я составил небольшую диаграмму, соединив некоторых из наиболее известных американских собак, чтобы показать вам, что и они, и их потомки - все несут кремовый ген, и что, удвоив этот фактор, вы, к своему удивлению, можете получить кремовых щенков, как и получилось в случае с Полярисом. (см. родословную)» Получается, что для работы генетикам понадобятся изучение не только племенных книг , предоставленных исключительно только нашими заводчиками. Я не против самой идеи, но уж слишком большой объем работы, требующий еще временных временных, денежных затрат . А ошибочные выводы племенной комиссии могут кому-то перечеркнуть племенную деятельность.
tatyana_petrowa: Генетики распишут правильные формулы наследования окрасов на основе научных доказательств. Но помет может забраковаться из-за подставных родословных очень далеких предков, о которых заводчики даже не предполагают. Крайним может оказаться не злоумышленник.
Абакумова: tatyana_petrowa Таня, я с Вами абсолютно согласна. Действительно, крайним может стать человек, даже не подозревающий ни о каких подвохах. Поэтому я бы предпочла, чтобы эти выводы носили рекомендательный характер. И Вы абсолютно правы, работа эта длительная, нужно достаточное количество базового материала. И, конечно, нужна помощь со стороны заводчиков, чтобы получить этот базовый материал.
tatyana_petrowa: Абакумова Татьяна Ивановна, спасибо за ответ. Абакумова пишет: Поэтому я бы предпочла, чтобы эти выводы носили рекомендательный характер. думаю, что большинство чаушистов с таким предложением абсолютны согласны.
Галина Ломакина: tatyana_petrowa пишет: Генетики распишут правильные формулы наследования окрасов на основе научных доказательств. Но помет может забраковаться из-за подставных родословных очень далеких предков, о которых заводчики даже не предполагают. Крайним может оказаться не злоумышленник. Абакумова пишет: Таня, я с Вами абсолютно согласна. Действительно, крайним может стать человек, даже не подозревающий ни о каких подвохах. Нет, это не так. "Крайним" не "злоумышленник" оказаться НЕ может. Поскольку генетика- это наука и все "раскладки по окрасам" всех щенков в помете подчиняются генетическим формулам. А эти генетические формулы совершенно четко говорят, что, например, кремовый щенок с генотипом ее может получиться (теоретически) от любого цвета родителей, главное при этом, чтобы каждый из них был носителем гена е. Так что пример tatyana_petrowa (цитата Оденкирхена) в данном случае некорректен. Но в то же время даже ребенок может понять, что от двух собак с генотипом ее НЕ может получиться щенок с генотипом Ее (ее + ее не может дать Ее или ЕЕ). Также от двух собак с генотипом кк не может получится щенок с генотипом Кк или КК... Есть совершенно четкие законы генетики, которые "что-то" разрешают, а "что-то" запрещают, и помет НЕ "может забраковаться из-за подставных родословных очень далеких предков, о которых заводчики даже не предполагают"...
tatyana_petrowa: Галина Ломакина пишет: помет НЕ "может забраковаться из-за подставных родословных очень далеких предков, Дошло. , тут я не права про забраковку помета. Дальние предки не причем.
akvamarin: АБСОЛЮТНО согласна с Галиной! В раскладе по окрасам - всё очень чётко. По формулам "расписала" всех своих собак, жутко интересно! и прогнозируемо.
Света 32: akvamarin Ирина, научи....
Нона: Света 32 Свет,так здесь и на Мой чау целые огромные темы по этому вопросу))
Света 32: Нона Юля, мне наверное с формулами не везет.... я гуманитарий.... одного слова формула боюсь....
рисмет: Света 32 Света, на форуме Галины Ломакиной по этому вопросу очень большая и интересная тема. У меня пока всё сходится.
ксюша: Абакумова Абакумова пишет: Какие еще есть предложения? Татьяна Ивановна,у меня скорее вопрос (в нем же и предложение) : а что необходимо,чтобы смуфов и длинношерстников начали "судить" в разных рингах? Ведь они такие разные,хоть те и другие чау. Цвергов вон вообще на окрасы разделили и в разные ринги отправили,со шпицами,если не ошибаюсь,что-то подобное происходит (или произойдет в скором времени). А мы имеем практически две разновидности чау,а ходим в один ринг. Как-то не очень это справедливо.
Абакумова: ксюша Ксюша, я об этом написала выше. Я уже выходила с письмом на Выставком именно по этому вопросу - отделение смуфов хотя бы на Националке. Увы...
ксюша: Абакумова пишет: Я уже выходила с письмом на Выставком именно по этому вопросу - отделение смуфов хотя бы на Националке. Увы... Как жаль! Но будем ждать...Может чудо и произойдет когда-нибудь...
ChowRachel: выводы носили рекомендательный характер Тогда мы придем к ситуации, когда генетика... ну и заодно математика, как царица всех наук, будут носить рекомендательный характер))) А что касается виновности невиноватого, то существует возможность сделать неприятность честному человеку. Простой пример: повязать два крема (один "рыжий" крем, а другой "черный"), но по документам сделать подставу - "черный" крем заменить "рыжим" кремом. В итоге может получиться щенок (которого купит честный человек) -"черный" крем, который на рыжих собаках будет давать черных щенков. Т.е. получим у этих черных щенков липовую родословную - позади все рыжие, а он - черный, что невозможно. А огребать кто будет? Явно не тот, кто сделал подставу - у него от кремов крема родились. Впоследствии генетическая экспертиза подтвердит, что он (черный щен) сын своих родителей и подставы нет, а потом.... возникнет предложение рекомендательного характера - "когда-нибудь от рыжих собак посредством их кремовых потомков получается черный щенок"))))))))))))) и все формулы можно кинуть фтопку. Кроме того, я считаю бесполезной тратой времени и человеческих ресурсов следующее: Уважаемые заводчики, присылайте свои материалы. После получения этих материалов мы обратимся на кафедру генетики Зооинженерного факультета, отделение кинологии Сельскохозяйственной Академии им. Тимирязева, с просьбой проанализировать генетику окрасов в нашей породе. И уже после этого последует аргументированное обращение в Племенную комиссию РКФ. И если получится договориться, будем просить специалистов кафедры генетики отделения кинологии Зооинженерного факультета Сельхозакадемии подготовить и провести семинар по генетике окрасов и особенностей окраса в породе чау -чау. Ну и пришлют черный от двух цимтов... Все давно известно, очень подробно расписано в книге Пасечник, конкретно по чау - на форуме Гали, есть древняя статья для чайников Моны Селбах. Галя предлагала свои услуги, чтобы пойти в Племкомиссию и прояснить ситуацию с наследованием окрасов... а воз и ныне там.
Нона: ChowRachel пишет: Простой пример: повязать два крема (один "рыжий" крем, а другой "черный"), но по документам сделать подставу - "черный" крем заменить "рыжим" кремом. В итоге может получиться щенок (которого купит честный человек) -"черный" крем, который на рыжих собаках будет давать черных щенков. Таня,что-то ты заумно написала.Крем он и в Африке крем.Какая разница "чёрный " он или "рыжий"?Не понятно.
полная версия страницы