Форум » Жизнь породы и форума » Топ-Производитель и Топ-Производительница » Ответить

Топ-Производитель и Топ-Производительница

lar: у нас новый конкурс ТОП-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и ТОП-ПРОИЗВОДИТЕЛЬНИЦА идея Елены Шориной условия расчета еще не определены. жду Ваши предложения до 25 января и с 1 февраля начнем собирать данные хотелось бы вывесить итоги на форуме по "мужчинам" 23 февраля, по "дамам" 8 марта

Ответов - 85, стр: 1 2 3 All

honiland : lar Идея абсолютно не моя, это еще Олег Бочков в свое время делал. lar пишет: условия расчета еще не определены. Я бы предложила так: количество всех щенков, доживших до 9 месячного возраста от данного производителя, число титулов в пересчете на баллы, и , допустим, процентное соотношение, типа баллы делим на количество щенков от этой собаки, или наоборот . Почему до 9 месячного возраста- потому что с него реально начинают выставляться и получать титулы, а бывает, щенки погибают в более раннем возрасте

5i-gorsk: Лена,тогда может не ДО 9 месяцев,а ПОСЛЕ 9 месяцев,так как самого производителя можно оценить лишь по данным выставок его детей и по их титулам. А для определения лучшего производителя не слишком ли ,,смешной,, короткий срок вы дали девочки? До конца февраля - один раз чихнуть лишь только! Да и 8 марта быстро налетит! А звание весьма почетное и серьезное: надо ведь дать людям и данные успеть сдать! А идея отличная!

honiland : 5i-gorsk пишет: Лена,тогда может не ДО 9 месяцев,а ПОСЛЕ 9 месяцев Ну да, именно доживших до 9 месяцев и старше! Ну, к примеру, в помете было 4 щенка, один умер в 7 месяцев, в зачет пойдут не 4, а 3.


5i-gorsk: Поняла А как со сроками?

lar: honiland СПАСИБО! я уже "как при Ельцине... Борис Николаевич, хотел этим сказать..." идея проведения такого конкурса Е.Шориной, впервые в породе такой рейтинг проводил О.Бочков... уф! Лена, а еще бы эти идеи в табличку свести... у меня сейчас мозга мало, вот "содрать" у кого-нибудь..., это я всегда пожалуйста... и всегда с указанием автора. 5i-gorsk а у нас все титулы не серьезные! конечно за каждым из них стоит очень много работы, но они не официальные! а по срокам сколько времени ни дай, итог один... кому интересно напишет, а вот остальные... но вот может, хоть этот конкурс (с маленькими сувенирами победителям) поможет создать хоть какую-то породную статистику господа форумчане, давайте обсуждать рейтинг! или опять это ни кому не интересно... тогда, чур моя собака первая... и призы... ну а если серьезно, ведь это правда интересно, я думаю, что "бумажки" собирать не будем, на самом деле про большинство собак у нас все известно, т.е. на форуме есть инфа по их победам, обойдемся кличками и титулами! жду любые предложения! ну кроме конечно... выслать денег...(ой, что-то я разшалилась... )

honiland : lar пишет: я думаю, что "бумажки" собирать не будем, Ну, если бумажки не собирать, так я хоть завтра все предоставлю :-) Надеюсь, если будут на слово, без копий всех чемпионских сертификатов детей, верить, у нас как в анекдоте не получится "ну, тут мне масть и пошла..."

5i-gorsk: Ну,а если и бумажки собирать не нужно,так как все на форуме известно,то может тогда и добавка к почетному титулу нужна? ,, лучший производитель ПО ФОРУМУ,,!!! Ну а если серьезно,то и подход должен быть таковой.

lar: honiland Лен, ведь вся инфа проверяется на раз... и Чемпионы России и НКП, здесь я думаю, Татьяна Ивановна не откажет в помощи. определим первых пять, проверим данные и выберем три! а при нашей активности... Лен, Ваших могу начинать завтра проверять... думаю успею и к 23 февраля, ведь мы все тщеславны и хочется на форуме поделиться радостью от побед детей!

5i-gorsk: Лариса,Вам можно мне несколько вопросов в Вашей теме задать? Этот конкурс открываете для собак питомника Лены Шориной? (Почему спрашиваю,потому как ну ее собак Вы успеете проверить к 23 февраля допустим,а остальных.....???.........отдаленно живущих от столицы? Или тщеславие подгоняется к дате?) Или этот конкурс является ЛИЧНЫМ мероприятием? Типа личная,частная собирушка! Извините,если покажутся мои высказывания резкими (никакой агрессии или подвоха и не ищите!) Просто очень хотелось бы,чтобы в таком интересном конкурсе успели бы принять участия заводчики более далеких районов и которым потребуется более длительное время на сборы нужных материалов. Не думаю,что в России все делается настолько везде быстро.

lar: 5i-gorsk вот здесь Вы абсолютно правы, "Не думаю,что в России все делается настолько везде быстро", У нас лучше поговорить и время потянуть, а в последний момент, сказать, а ну его время дали мало, не успеваю.... Лена Шорина, один из "отдаленных" заводчиков, Уфа это не так близко... по срокам я считаю, 1. чтобы поддерживать интерес к конкурсам, нужно их проводить постоянно, тогда все идет по накатанной. 2. у любого (здесь читать, ответст.заводчика) есть вся инфа по детям, ну просто интересно. может бумажек-подтверждений нет, а вот статистика наверняка, а те кто не хочет общаться с заводчиком, то у них ни в какие сроки ни чего не узнаешь... 3. мой не большой опыт показывает: Топ-чау 7 участников, Топ-заводчик - 4! поэтому, ждать море "производителей" не приходится, а жаль! а вот 5i-gorsk пишет: Или этот конкурс является ЛИЧНЫМ мероприятием? Типа личная,частная собирушка! к сожалению да, это мое личное мероприятие, (т.е. я объявила, я проверила и я наградила), думаю, что отсюда и некоторый ингор моих рейтингов. приглашаются все желающие и результаты всегда объективны... а потом, чем раньше Шорина пришлет свою заявку, тем больше времени останется остальным, те кто любит делать все в последний момент... но пока спорить не о чем, пока еще нет системы расчета ТОП-ПРОИЗВОДИТЕЛЯ... а будет много желающих я первая буду просить "пощады" и переносить сроки...

5i-gorsk: Лариса,спасибо за разъяснения. По поводу расчета системы на топ-производителя....: ну уж коли нет твердого расчета или оценочной системы,то может лучше тогда позаимствовать из доброго,старого времени (времен ДОСААФ) по производителям на класс элита? Конечно можно и свои коррективы вносить (и нужно даже),но там хоть наметка твердая дана на систему такого расчета. Может и не надо изобретать сложного в простом? Считайте это добрым советом! А за конкурсом интересно будет пронаблюдать!

lar: 5i-gorsk считаю! пришлите данные или ссылку

Света 32: Лариса, Лена, а за какой срок учитываятся дети? за 2009 или за всю жизнь производителя?

honiland : Света 32 Света, я предложила уже считать по примерно такой схеме: Количество всех щенков, доживших до 9 месячного возраста от данного производителя, число титулов в пересчете на баллы, и , допустим, процентное соотношение, типа баллы делим на количество щенков от этой собаки, или наоборот. Сроки значение не имеют, пусть будет, к примеру 10 пометов за 5 лет, всего грубо 50 щенков, из них в зачет по баллам идет , скажем , 20, эти двадцать набрали 100 баллов, значит, в среднем, каждый потомок от этого производителя имеет 100:50 = 2 балла. Может быть ведь так, что кобель за год имеет 20 пометов, а может и так, что за всю жизнь 10. Усредненный показатель баллов на каждого щенка - я думаю, это примерно объективно. Конечно, много сидит на диванах и т.д., но конкурс есть конкурс.

Света 32: Молодцы! я не принимаю участие в этих конкурсах, т.к. нам слишком мало возраста >>. но идеи здоровские!

5i-gorsk: Лариса,зайдите в тему выше от Тани и Аллы о старом добром плем.осмотре! Думаю девчата Вам смогут помочь более существеннее в материале!

Света Еринова: Идея, мне нравится! Молодцы, девочки! Конкурсы никому не мешают и никак не вредят. Кто хочет, тот участвует. 5i-gorsk Нона, собрать все данные по титулам времени особо не надо. У всех интернет, отсканировал и прислал. Было бы желание. Согласны?! У меня вопрос - в этом конкурсе могут участвовать российские производители, которых нет в живых? Дети которых молоды и имеют много титулов.

Света Еринова: И ещё вопросик - может ли участвовать российская собака, живущая в РБ?

Лилия: Света Еринова Если Топ-Производитель по версии форума, то можете Если Топ-Производитель по версии НКП России, то нет

5i-gorsk: Свет,это же частный конкурс! Значит может,надеюсь.

Markiza: Я предлагаю разработать таблицу и период должен быть длительный. К примеру, итоги должны подводиться один раз в год и выбираться производитель (-ица) года. Кто давненько занимался немцами ( а такие на форуме есть, я знаю только Татьяну Щербакову и Иру Светличную, наверняка, есть и другие), тот помнит, что такую работу проводили в Днепропетровске по всему СССР, после чего сводили все данные в единую таблицу и определяли победителей. Это проводилось один раз в год и результаты выпускались отдельной брошюрой к Днепропетровской в-ке. Информации тогда было больше. Урал-Чау как-то собирал подобные сведения по Уралу, занималась этим Таня Щербакова, сейчас, по-моему, всё заглохло. По немцам тогда собирались так же сведения по наследованию пороков от тех или иных производителей и в сочетании с какими кровями. Тоже было очень интересно. Ещё считаю, что титулы должны быть подтверждены документально. Не в том дело, что кто-то кому-то не доверяет, просто во избежании всяких кривотолков и ссор в глаза и за глаза. Да и не все собаки, которые получают титулы, присутствуют на данном форуме. Чтобы на каждую претензию была бумажка. Это, конечно, если по серьёзному подойти к этому вопросу. Ну, а если просто быстренько устроить конкурс, то, конечно, можно и не собирать документальные подтверждения.

Asterhaus: Markiza А знаешь, почему заглохло? Просто не все сведения подают, подают те, кому скрывать нечего в разведении и результате. А некоторым просто некогда сведения посылать, там на массовость работа идет. Если бы я была уверена, что КАЖДЫЙ заводчик, питомник, клуб подаст сведения по Уралу, я бы с удовольствием бы возобновила этот сборник. Тем более, что он издавался на личные средства. Есть частично данные за 2004-2006 годы, он так и остался неизданным, только в электронном виде. Челябинск- один из массовых производителей чау подал сведения только по 4-м клубам и питомникам! (Это ни в коей мере не нападки, это просто пример). А подали те, собак которых мы и так на выставках видим. И подача данных очень странная- через помет- то есть- хочу подаю, хочу- нет. Значит, есть, что скрыть в помете, данные по которому не поданы? Если работать, так честно, не скрывая ничего. Получили брак- напишите. Что-то сомневаюсь, что это вообще кому-то нужно...

keysushi: Asterhaus пишет: И подача данных очень странная- через помет- то есть- хочу подаю, хочу- нет. Значит, есть, что скрыть в помете, данные по которому не поданы? Если работать, так честно, не скрывая ничего. Получили брак- напишите. Что-то сомневаюсь, что это вообще кому-то нужно... +1000 Вот об этом мы и мечтали в теме про плем.смотр. мы уже согласны сами эти данные обрабатывать, только бы собак нам показали. Хотя бы на монке. Даже подавать ничего не надо. ТОлько собак вяжется масса, а на выставках максимум 5-7 собак. Увы...... Вот и получается что на виду один-два питомника об них и судачим. А сколько дельцов-продавцов на самом деле в каждом регионе, никто и не знает. Они слушают-читают наши мелочные скандальчики да посмеиваются над нами. Ругайтесь-ругайтесь, а мы в тихушечку будем вязаться да продаваться..

Markiza: Asterhaus пишет: И подача данных очень странная- через помет- то есть- хочу подаю, хочу- нет. Значит, есть, что скрыть в помете, данные по которому не поданы? Если работать, так честно, не скрывая ничего. Получили брак- напишите. Что-то сомневаюсь, что это вообще кому-то нужно... А, может быть, можно как-то через РКФ проверять? Количество помётов, количество рождённых щенков? И, если нет сведений по проданным щенкам, я имею ввиду дальнейшей их судьбе, хотя бы в плане выставок, значит, не всё так гладко. Сведения можно было бы собирать по регионам, а потом суммировать в Москве, по возможности, проверяя в РКФ. Хотя, видимо, это только мечты...

Екатерина : keysushi пишет: Вот об этом мы и мечтали в теме про плем.смотр. мы уже согласны сами эти данные обрабатывать, только бы собак нам показали. Хотя бы на монке. Даже подавать ничего не надо. ТОлько собак вяжется масса, а на выставках максимум 5-7 собак. Увы...... Вот и получается что на виду один-два питомника об них и судачим. А сколько дельцов-продавцов на самом деле в каждом регионе, никто и не знает. Они слушают-читают наши мелочные скандальчики да посмеиваются над нами. Ругайтесь-ругайтесь, а мы в тихушечку будем вязаться да продаваться.. + 1000 Markiza пишет: А, может быть, можно как-то через РКФ проверять? Количество помётов, количество рождённых щенков? И, если нет сведений по проданным щенкам, я имею ввиду дальнейшей их судьбе, хотя бы в плане выставок, значит, не всё так гладко. Сведения можно было бы собирать по регионам, а потом суммировать в Москве, по возможности, проверяя в РКФ. Хотя, видимо, это только мечты... Вы чего-то по моему не до понимаете Ну продала я дитёв,а хозяева сказали, ДА ПОШЛА ТЫ СО СВОИМИ ВЯЗКАМИ И ВЫСТАВКАМИ, и что Значит я что-то скрываю?

keysushi: Екатерина пишет: Ну продала я дитёв,а хозяева сказали, ДА ПОШЛА ТЫ СО СВОИМИ ВЯЗКАМИ И ВЫСТАВКАМИ, и что Если бы.... А то с выставками и правда посылают, а вот от вязок не отказываются, а иногда и требуют. Да еще и обижаются если вдруг им откажешь.

drevnniymif: Я бы с удовольствием приняла участие в этом конкурсе,НО.....я толком не поняла,какие надо собрать документы и надо ли ,потому как,если надо собирать,то это сейчас для меня очень проблематично. А если пересчитывать на баллы,то по какой шкале? Выложите,пожалуйста,более полные требования

Markiza: Екатерина пишет: Вы чего-то по моему не до понимаете Ну продала я дитёв,а хозяева сказали, ДА ПОШЛА ТЫ СО СВОИМИ ВЯЗКАМИ И ВЫСТАВКАМИ, и что Значит я что-то скрываю? По-моему, недопонимаете Вы. Вопрос-то в том, что если в РКФ, зарегистрировано от данного клуба, к примеру, 5 помётов, а клуб сдал для сбора сведений на 3 помёта - отсюда и вывод, что не всё гладко в двух не сданных. А от владельцев, которые не ходят на выставки никто не застрахован. Все с этим сталкиваются. В связи с этим, подсчёт шёл: от такого производителя получено за такой-то период столько-то потомков, осмотрено столько-то. Из осмотренных столько-то чемпионов РОссии (например), столько-то имеют оценку "отлично", столько-то дисквал. И учитывались только осмотренные потомки. Но, опять же, если, к примеру от производителя получено 100 потомков и ни одного не осмотрено, тут уже стоит задуматься. Всё это аналитическая работа, которой должны заниматься клубы и питомники, которые должны быть заинтересованы в достоверности таких данных, но на деле... Поэтому и пишу, что это всё мечты.

Смуфик Бася: я бы поучавствовала , да материалу у нас маловато за 4 года - 18 щенков , и малышей из них 9 так что и считаться ..... пока нечем потом титулы , да многие хозяева не хотят ездить на выставки а просто хотят красивое, достойное животное такое право есть у всех. Этот конкурс надо проводить ,не вот так с бухты барахты сдать к 23 числу.... а узаконить , что , когда , какие документы ,до какого срока и от каких собак и за какой срок получены титулы . и от каких производителей и учитывать в каких комбинациях что бы у заводчиков был стимул работать в течении года , что бы получить балы

Бон Триумф: Лариса, не пора ли написать какие все таки правила конкурса? И по возможности ответьте на заданные вопросы, а то народ интересуется!

alja: 5i-gorsk пишет: доброго,старого времени (времен ДОСААФ) по производителям на класс элита? Конечно можно и свои коррективы вносить (и нужно даже),но там хоть наметка твердая дана на систему такого расчета. Может и не надо изобретать сложного в простом? Не просто из старого и доброго времени, а еще и ПЛАНОВОЕ ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ - БОНИТИРОВКА (Комплексная оценка племенных производителей). Если кто помнит, как было в те времена: в течении всего года путем изучения документов на племенных собак по отчетам выводок молодняка, испытаний, выставок, выверки и проверки родословных, записей в племенных книгах. И на выставке это был самый почетный ринг.

lar: Уважаемые форумчане, извините, что исчезла из общения... всё дела... к сожалению, предложений «посмотри туда, посмотри то» прозвучало много, но… а конкретно ничего… (конструктивных - два от Е.Шориной и М.Ковешниковой, но основе этого я и «изобретала велосипед»)... поэтому, все как всегда... отсебятина... 1. ТОП- Производитель \ Производительница 2. «НАШИ» Производитель \ Производительница рожденные в России 3. «ЛЕГЕНДА» Производитель \ Производительница из-за Радуги… Участвуют собаки, имеющие ТРИ и более пометов! Учитываются все щенки старше 9 месяцев. 1.Баллы (Б) рассчитываются по таблице по каждому щенку отдельно. Юный чемпион страны +.. 10 баллов Юный чемпион НКП +.. 10 баллов Юный чемпион Мира +.. 30 баллов Юный чемпион Америка, Европа, Азия +.. 25 баллов Чемпион страны +.. 25 баллов Чемпион НКП +.. 25 баллов Лучший кобель и лучшая сука на выставках ранга CACIB +..10 баллов Чемпион интернациональный +.. 60 баллов Чемпион Мира +.. 50 баллов Чемпион Америка, Европа, Азия +.. 40 баллов Чемпион РКФ +.. 5 баллов Затем суммируются, получаем Сумму Баллов (СБ) 2. суммируем баллы(СБ) и делим на общее кол-во щенов(КЩ) СБ : КЩ= коэффициент А 3. считаем коэффициент «Чемпионов», соотношение титулованных щенков к общему кол-ву. Количество Чемпионов : Количество щенков = коэффициент В (в процентах) 4. А х В = D 5. Добавляются баллы за щенков имеющих заключения по тестам на дисплазию. HD A -3, HD B -2, HD C - 1 ED0 -3, ED1 -2 ED2 -0 D+ резльтаты тестов = ИТОГОВАЯ СУММА (V) Хочу список кобелей и сук, которые будут участвовать в рейтинге (чтобы понять целесообразность его проведения, если будет 5 собак, то и смысла нет…) Кобели (заявку до 22 февраля), суки (до 7 марта)Результаты ??? может быть, в конце года… Список участников вывешу на форуме 23 февраля и 8 марта соответственно. Документы (подтверждения) обязательно. Жду Ваши заявки на larrd@mail.ru

Света Еринова: lar Ларис, надо все дипломы высылать?

Света Еринова: Ещё вопрос - Чемпион РКФ и Гранд считать?

lar: Света Еринова Света, сейчас только заявку на участие! я думаю, что требование к сканам, отпугнет много желающих... их необходимо иметь, а выслать только "по требованию", т.е. если что-то спорно... а вот про кол-во щенков ??? будем полагаться на честность участников конкурса в этом рейтинге очень многое спорно и субъективно, но стоит попробовать...

lar: Света Еринова пишет: Ещё вопрос - Чемпион РКФ и Гранд считать? Чемпиона РКФ добавила, а Гранд (у нас) это ЧР+ЧНКП Чемпион НКП - кратность не учитывается, Чемпион Породы=ЧНКП

honiland : lar А вот почему только рожденные в России производители учитываются? Может, живущие в России? Понятно, что тут мой личный интерес :-) Тогда мы участвуем с одной девочкой, Радмила, жива , в июне будет 12.

lar: honiland живущие(привезенные) в России идут как "ТОП" или "ЛЕГЕНДА", а вот вывезенные... как "НАШИ"(рожденные в России, живущие за рубежом).

lar: учитываются щенки старше 9 месяцев на 8 марта 2010г.(а баллы на них можно собирать до ноября 2010г.) учитываются все потомки, за весь период жизни производителя к сожалению, я опять "пропадаю" до вторника. на всяк случ беру копм с собой, но надежды на связь там мало... надеюсь на активное участие в этом рейтинге

keysushi: lar пишет: Лучший кобель и лучшая сука на выставках ранга CACIB +..10 баллов Чемпион интернациональный +.. 60 баллов ТО есть 10 баллов за каждый CACIB? Или всего 10 баллов?



полная версия страницы