Форум » Жизнь породы и форума » Старый , добрый племсмотр. Или как все начиналось. » Ответить
Старый , добрый племсмотр. Или как все начиналось.
keysushi: Надоели разговоры о развале породы. Еще больше надоели разговоры о работе или не работе НКП. Хотим рассказать только о своих впечатлениях и воспоминаниях, а так же поделится своим мнением по поводу КАК все должно быть и Кто виноват. Огромная просьба с обвинениями и скандалами здесь не писать. А теперь по существу. Нам повезло(или уж не повезло) застать три времени собаководства: Время ДОСААФ и их зоотехнических мероприятий Время перемен когда все менялось И время - настоящее Во времена ДОСААФ мне(Татьяне) пришлось работать секретарем секции ЭРДЕЛЬ Во время перемен я была руководителем секции ЭРДЕЛЬ Сейчас руководитель ЧАу-клуба. Так вот собственно о плем-смотрах. Кто их застал тот нас поймет (пишу только о положении дел в своем регионе). Руководитель клуба давал направление на вязку ТОЛЬКО собакам прошедшим плем-смотр. Не важно где и когда выставлялась собака до и после . В план разведения она включалась только после плем-смотра. Там же осматривались и пометы от этих собак и на основании этих осмотров зоотехник решал - давать ли данной собаке вязку еще раз и с каким кобелем. На плем-смотр приходили ВСЕ!!!! Это был настоящий праздник. Никто не скрывал щенков имеющих брак - так как это было не выгодно. Все щенки учитывались. И никто не кричал - что вот эта собака несет брак. Да! Если от вязки с двумя разными собаками были щенки с одинаковым браком, то такая собака исключалась из разведения. Но почему то таких собак (несущих явный брак) было ничтожно мало. И владельцы таких собак относились ко всему с пониманием. Так же руководитель секции мог поставить запрет на продажу щенка человеку не прошедшему так называемый тех.минимум. Да, были минусы. Некоторые руководители секций заводили себе кобелей и вазали им все, что можно. Но.... И в этом случае был зоотехник клуба, который присутсвовал на плем.смотрах разных пород и следил за работой руководителя секции. Так что совсем уж явно наглеть они тоже не могли. Подведем черту. Руководитель клуба обладал ВЛАСТЬЮ. Только он распоряжался вязать или нет данную собаку, с кем и когда. И ответственность за разведение тоже нес только он. Потом пришло время перемен. Стали открываться клубы в которые потекли обиженные и не понятые от ДОСААФ. ТО есть или те у кого были мозги и они хотели подходить к разведению так сказать по научному ( а не все к одному кобелю) или те, у кого собака явный брак но они ОЧЧЧЧЕНЬ хотят иметь щеночков(таких было большинство). И клубы стали выписывать свои родословные, у каждого клуба своя щенячка и плем.смотры. У каждого свои выставки(если пойдете на выставку соседнего клуба - мы вас исключим). Но. Еще была достаточно сильна власть руководителя. ТОлько он решал с кем вязать собаку. Правда решение о запрете вязок практически уже не возникало, так как каждый член клуба был на счету(ведь появилась конкуренция и у каждого появился выбор уйти в другой клуб) Потом появился РКФ!!! Все вздохнули с облегчением. Одна организация! Один закон! Общие родословные! Да. Вначале все было именно так. Но. Власти руководителя не стало. Теперь каждый сам себе голова. Сам решает вязать или нет свою собаку. Сам решает с кем. И плем.смотр стал монопородкой. Но...... Мы проводили моно уже 3 раза. И не можем заставить ходить на нее. Почему? Потому что люди не видят смысла. Выгоднее за месяц закрыть чемпиона России, чем один раз в год получить СС. Щенков продавать от Чемпиона россии выгоднее. Но. У нас в регионе за все время существования клуба только ОДИН Чемпион НКП. Да и Чемпионов РОссии не так уж и много. Ведь сейчас достаточно получить оч.хор. на какой нибудь региональной выставке в количестве одной собаки и , как велит ВЕЛИКИЙ РКФ - плодитесь и размножайтесь!!!!! Что, например я как руководитель могу сделать? Если раньше кобели с оценкой оч.хор в разведение не допускались, а сейчас этого уже достаточно! Я не могу сказать что вот эту собаку нельзя использовать в разведении. Оценка оч.хор есть? Возраст подходящий? Родословная есть? Все требования соблюдены. А все остальное - это уже не мои проблемы. Увы!!! И это не только в нашей породе. Многие породы страдают от этого. Регистр разрешили всем. К сожалению - РКФ сделало из НКП только еще одну статью дохода - за проведение выставки плати, за сертификаты плати. А прав у руководителя НЕТ. Только одни обязанности, а к ним еще упреки и обвинения и даже угрозы. Руки опускаются. Вот и держутся породы только на энтузиастах. Скажу больше ДАЖЕ немцам сейчас опять тест на дисплазию не обязателен!!!!!
Ответов - 24, стр:
1 2 All
keysushi: Теперь немного о журналах которые все так хотят. Лично мы в своих домашних условиях издали два номера журнала чау-чау. С данными о выставках. С цветными картинками. И что? мы уже не говорим про деньги. Создалось впечатление, что эта самодеятельность никому не нужна. А зачем? С кем вязать все и так знают без этих журналов. А все остальное - просто развлечение молоденьких девочек (то есть меня и Аллы) А теперь немного помечтаем. И попытаемся объединить все три времени. Представим, что руководитель клуба имеет пусть небольшую, но власть. То есть: Собаки допускаются в разведение ТОЛЬКО после плем.смотра(монопородки). Но с КЕМ вязать решает сам заводчик!! И потом СВОЕ разведение тоже выводит на плем.смотр (монопородку) и опять же на основании полученного поголовья клуб решает, пускать эту собаку в дальнейшее разведение или нет! Так же работа руководителей регионов будет заключаться в составлении печатных(электронных) отчетов по этому плем.смотру (и не только): - качество поголовья(описание каждой собаки) фото, данные о всех вязках, пометах (отмечая всех щенков в том числе с пороками и недостатками), проверках на дисплазию (по желанию, хотя хотелось бы и обязательно) и передача этой информации в НКП. На основании этих отчетов НКП и составляет печатный вестник для всех регионов. И рассылает его руководителям. Так мы сможем обмениваться информацией и составить представление о поголовье в России в целом. А так же сделать выводы о дальнейшей работе. Мечты, мечты.......... Может немного сумбурно написано. но уже наболело. Сталкиваемся с этим постоянно. Вяжу как хочу, а ты(то есть я) люби всех моих собак и щенков как руководитель. И ни-ни плохого сказать о моих собаках. А уж тем более указать на недостатки. И руководитель ты (то есть я ) Г.... и звать тебя(меня) никак. Уже устали. Все ждем когда кто нибудь сам решит провести монопородку и никак не дождемся. Вот сидим и думаем - а оно нам надо?
Мария Баязитова: keysushi пишет: работа руководителей регионов будет заключаться в составлении печатных(электронных) отчетов по этому плем.смотру (и не только): - качество поголовья(описание каждой собаки) фото, данные о всех вязках, пометах (отмечая всех щенков в том числе с пороками и недостатками), проверках на дисплазию (по желанию, хотя хотелось бы и обязательно) и передача этой информации в НКП. На основании этих отчетов НКП и составляет печатный вестник для всех регионов. И рассылает его руководителям. Так мы сможем обмениваться информацией и составить представление о поголовье в России в целом. А так же сделать выводы о дальнейшей работе. +100!!!! ДВИГАТЬСЯ ВПЕРЕД БУДЕТ ТЯЖЕЛО ПОКА НЕ БУДУТ РАБОТАТЬ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО РЕГИОНЫ И ОТ НИХ НЕ БУДЕТ ПОДРОБНОЙ ИНФОРМАЦИИ О РАЗВИТИИ (ИЛИ НЕРАЗВИТИИ ПОРОДЫ)
Смуфик Бася: keysushi Мария Баязитова Согластна с Вами на все 100% Но сейчас мы в собаководстве вступили в "стихийный рынок " , кто во что горазд, кто как раскрутиться и как отпиариться , потому и конфликты . Многие просто не понимают , что даже от двух чемпионов , почему-то , рождаются некорректные щенки Во времена начала и середины 80-х я была членом плем комиссии в секции американских кокеров в МГОЛС и ,хотя некоторые и стремились подмять под себя большее количество вязок , но тогда все требовало обоснования и зашиты на племенной комиссии МГОЛС и у каждой суки в плане вязки было по 2 кобеля дублера ,кроме основного, а на племкомиссии рассматривались результаты племсмотров и титулы собак , рожденных от кобеля и суки . Тогда , вообще , вставал вопрос - о том " ложаться или не ложаться крови ". С появлением РКФ мы действительно вздохнули свободнее , но этих 20 лет ...хватило на стихийный развал пород. Количество клубов и "мнений ", "праведников ", которые становились гуру и навязывали свою точку зрения ... , стало таким , что куда не кинь- свой стандарт и своя правда . Мы отличаемся от Европы и ,в первую очередь, размерами , у нас области соизмеримы с размерами некоторых европейских государств , а желание наших соотечественников ,платить за информационные услуги о своем дорогом хобби - ну просто возмутительно бережливое Кто и когда платил членские взносы НКП на издание рекламной продукции или на информационные услуги
Света 32: А как раскачать такой регион как наш? в городе 4 клуба, чау есть в 3-х. руководителям клуба эта на фиг не надо! на все предложения ответ нам это не надо. вяжут по принципу это мой сосед, друг и т.д. я бы с удовольствием включилась в такую работу, но увы...
alja: Света 32 пишет: и т.д. я бы с удовольствием включилась в такую работу, но увы... Ситуация ставшая к сожалению в большенстве городов с еще большим количеством пород. Но начинать в любом случае нужно, будет не легко, но интересно. Удачи!!!!!!
Света 32: не подпустят! семинар по грумингу и хендлингу организовываем сами. клубам это не надо...
5i-gorsk: Алла,Таня,все верно и правильно, трудно не согласиться. Наверное правильнее будет искать решение в том,как и какими путями дать возможность НКП быть не только источником дополнительных доходов для РКФ,но и организацией,самостоятельно ведущей работу с породой чау и со всеми клубами и секциями по чау в России.То есть: как сделать именно НКП- ведущим и ведомым главенствующим органом управления породой в стране.А в РКФ должным образом будут идти лишь отчеты,сметы,доходы.Но вот вся работа селекционная ли,организационная ли, конкурсная,по продаже и популяции щенков,собак породы,а также подготовке кадров (судей,инструкторов и т.д.) регистрации питомников и приставок с оплатой в НКП,а не РКФ- все ЭТО должно принадлежать по праву НКП. Это сложно воплотить или нереально в условиях России? Кто-нибудь знает ответ наверняка? Может стоит попробовать путем собирания голосов и подписей с прошением в РКФ? Это же маразм- что НКП является НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ПО РАБОТЕ С ПОРОДОЙ В СТРАНЕ! Таня,Алла,а что вы имели ввиду фразой, что : keysushi пишет: Скажу больше ДАЖЕ немцам сейчас опять тест на дисплазию не обязателен!!!!! Это имеется ввиду порода ,, немецкая овчарка,, или вы говорите о породе чау,но в Германии ? Если о чау в ГЕрмании,то НИКТО И НИКОГДА проверки ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ на дисплазию не отменял у нас.Она на первом месте в работе.
5i-gorsk: Света 32, а Вы не задумывались о том,чтобы организовать (лично ВАм) клуб чау в Вашем регионе.Тогда и подход к работе у ВАс и активистов будет с зеленым светом на будущее!
Лилия: Света 32 пишет: в городе 4 клуба, чау есть в 3-х. Светлана! Супер! Поверь, это не плачевно Мы с тобой в одном регионе, но у нас в городе один клуб и тот виртуальный (без помещения). Если надо решить клубные или выставочные вопросы - созваниваемся и собираемся на квартирах. А если надо отдать документы, то неделями мотаемся за председателем, которая живет за городом, а работает ветврачем - фигаро тут , фигаро там Когда ко мне подходят люди первый раз и спрашивают: Где в городе клуб и как в него попасть? У меня просто гомерический хохот keysushi пишет: Вот и держутся породы только на энтузиастах. Аналогично
alja: Лилия пишет: Где в городе клуб и как в него попасть? У меня просто гомерический хохот Ну да, только и остаётся, что ..... Клуб организовать это самое несложное в наше время, достаточно дорого. Но реально. А дальше, дальше работа требующая огромной самоотдачи и союза единомышленников. На этом разговоры можно закончить, потому как нужно искать и арендовать помещение. Продумать работу так, чтобы не только платить за аренду, но и вести клубную работу по тому самостоятельному пути. Сложно. Но опять повторюсь очень интересно.
keysushi: 5i-gorsk пишет: Это имеется ввиду порода ,, немецкая овчарка,, или вы говорите о породе чау,но в Германии ? ...Это иментся ввиду порода - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.
Абакумова: 5i-gorsk пишет: Но вот вся работа селекционная ли,организационная ли, конкурсная,по продаже и популяции щенков,собак породы,а также подготовке кадров (судей,инструкторов и т.д.) регистрации питомников и приставок с оплатой в НКП,а не РКФ- все ЭТО должно принадлежать по праву НКП. Нонна, очень сомневаюсь, что это когда-нибудь будет. Да так и не было никогда, я имею в виду – племенную работу, регистрацию питомников, подготовку судей. Все остальное – пожалуйста – выставки, конкурсы, журналы, сайты, популяризация в стране и за границей. Т.е. именно организационная работа, чтобы порода была «под присмотром», но что-то более серьезное – нет. Да и проведение монопородок, обработка данных по их результатам, учет титулов – на все это у РКФ никаких рук не хватит, поэтому НКП нужны. Но при этом – в прошлом году взяли в РКФ и отменили положение о титулах, когда при получении Чемпиона России учитывался титул Чемпиона НКП. Как это расценивать? Наверное, только с точки зрения снижения значимости НКП и титула Чемпион НКП.
keysushi: alja пишет: Но начинать в любом случае нужно, будет не легко, но интересно. Удачи!!!!!! Мы начали 10 лет назад. И что? Оказывается своим призывом подходить к вопросу о вязках более ответственно , мы стали врагами №1. А почему? Да по тому. что я как руководитель оказывается должна только всем говорить, что их собака самая-самая. Не дай Бог указать на хоть самый малейший недостаток и все! И не понимаю то я ничего, и толкаю то я только своих. А кого своих? Двух старых стерелизованных сук или одного не племенного кобеля, сидящего на диване? Смуфик Бася пишет: Многие просто не понимают , что даже от двух чемпионов , почему-то , рождаются некорректные щенки Вот это точно. Только и слушать ничего не хотят. Еще и всяческие оскорбления потом. Увы....
5i-gorsk: Татьяна (Абакумова),но чтож тогда получается: САПОЖНИК БЕЗ САПОГ ?! Или, как организаторы и помошники по бумажному авралу-все НКП нужны и востребованы ( а там пусть балуются и брошюрками и выставками!),а вот как организация САМОСТОЯТЕЛЬНО ВЕДУЩАЯ РАБОТУ С ПОРОДОЙ И САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНИМАЮЩАЯ РЕШЕНИЯ И ПРАВИЛА.....нет,извольте и подвинтесь,дайте место РКФ! Так что ли? Кто эти правила и устав утверждал-то! А сами породники уже и голоса не имеют и веса не имеют при РКФ? Какой-то сумбур получается.
Валентина: 5i-gorsk пишет: САПОЖНИК БЕЗ САПОГ ?! Или, как организаторы и помошники по бумажному авралу-все НКП нужны и востребованы ( а там пусть балуются и брошюрками и выставками!),а вот как организация САМОСТОЯТЕЛЬНО ВЕДУЩАЯ РАБОТУ С ПОРОДОЙ И САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНИМАЮЩАЯ РЕШЕНИЯ И ПРАВИЛА.....нет,извольте и подвинтесь,дайте место РКФ! Так что ли? Кто эти правила и устав утверждал-то! А сами породники уже и голоса не имеют и веса не имеют при РКФ? Именно так и получается. К сожалению. Поскольку все предлагаемые изменения затрагивают доходность РКФ. Как вы это не понимаете? А кто добровольно отказывался от денег? keysushi Девочки! Как и вы, я вполне застала настоящую работу с породой, которая проводилась до образования РКФ. Я не могу сказать, что все было безоблачно - вы тоже об этом писали - и кобели у реководителей секцией были, но это было скорее исключение, чем правило, и при этом велась селекционная работа. Отчитывались по каждому помету, давались описания каждого щенка в помете, тщательное описание, с приложением промеров, и сравнивались пометы по производителям - и по кобелям, и по сукам. И проводились бонитировки, на которых оценивалось произведенное поголовье, если вы помните, то не только по оценке племсмотра, но и по полученным отпрысками оценкам на выставках. Так что поголовье рассматривалось очень тщательно. И титул - Лучший Производитель, получался не по сравнению на выставке одного или двух кобелей, рядом с которыми стоят 3-4 лучших отпрыска, а по ВСЕМ потомкам данного производителя, учитывая все оценки, получанные отпрысками и с учетом оценок и самого производителя. И люди были энтузиастами. И решения по вязкам принималось не по территориальному нахождению собак. И руководитель секции действительно занимался подбором собак для вязок и для каждой суки было еще 2 дублера. Все так! И руководитель секции действительно нес ответственость за создаваемое поголовье. А сейчас никто никакой ответственности не несет... И изменить это положение мы вряд ли сможем. На одних энтузиастах перевернуть мир не получится. Пока всем правит госпожа МОДА, госпожа НАЖИВА с госпожой ДОХОДНОСТЬ и госпожой ПРИБЫЛЬ - вряд ли мы что-то изменим. Простите, что заканчиваю на такой грустной ноте, но я реалист и понимаю, что монополист всегда будет прав. К сожалению. P.S.Сейчас в какой-то мере стараются поддерживать поголовье питомники. Есть реальные успехи в этой области, есть ответственные люди, для которых имя питомника ценно и поддерживается, которые реально ведут племенную работу. Правда, вся информация о неудачах питомников не афишируется, тк это портит имидж питомника, а соответственно, скажется на спросе на щенков и опять же - на доходности, без которой питомник не сможет существовать (если не имеет хозяин достаточно сильную материальную базу вне племенной деятельности). Но таких крупных питомников единицы.
alja: keysushi пишет: Мы начали 10 лет назад. И что? Оказывается своим призывом подходить к вопросу о вязках более ответственно , мы стали врагами №1. А почему? Да по тому. что я как руководитель оказывается должна только всем говорить, что их собака самая-самая. А что делать? Всем мил не будешь... Кто работает, тому и завидуют... Только мы уже устали обращать на это внимание и времени на это просто нет. Ладно наши чау. А вы попробуйте руководить владельцами йоркширских терьеров Валентина пишет: Как и вы, я вполне застала настоящую работу с породой, которая проводилась до образования РКФ. Я не могу сказать, что все было безоблачно - вы тоже об этом писали - и кобели у реководителей секцией были, но это было скорее исключение, чем правило, и при этом велась селекционная работа. Отчитывались по каждому помету, давались описания каждого щенка в помете, тщательное описание, с приложением промеров, и сравнивались пометы по производителям - и по кобелям, и по сукам. И проводились бонитировки, на которых оценивалось произведенное поголовье, если вы помните, то не только по оценке племсмотра, но и по полученным отпрысками оценкам на выставках. Так что поголовье рассматривалось очень тщательно. И титул - Лучший Производитель, получался не по сравнению на выставке одного или двух кобелей, рядом с которыми стоят 3-4 лучших отпрыска, а по ВСЕМ потомкам данного производителя, учитывая все оценки, получанные отпрысками и с учетом оценок и самого производителя. И люди были энтузиастами. И решения по вязкам принималось не по территориальному нахождению собак. И руководитель секции действительно занимался подбором собак для вязок и для каждой суки было еще 2 дублера. Все так! И я начала работать кинологом КГОЛС в 1988 году, всё так и было. А еще не было таких возможностей по импорту собак, выездных вязок и т.п.
Абакумова: 5i-gorsk пишет: но чтож тогда получается: САПОЖНИК БЕЗ САПОГ ?! Или, как организаторы и помошники по бумажному авралу-все НКП нужны и востребованы ( а там пусть балуются и брошюрками и выставками!),а вот как организация САМОСТОЯТЕЛЬНО ВЕДУЩАЯ РАБОТУ С ПОРОДОЙ И САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНИМАЮЩАЯ РЕШЕНИЯ И ПРАВИЛА.....нет,извольте и подвинтесь,дайте место РКФ! Так что ли? Кто эти правила и устав утверждал-то! Нонночка, мы работаем на правовом поле РКФ, значит, подчиняемся документам и регламентам РКФ, который в свою очередь руководствуется документами FCI. И я думаю, что здесь как раз и имеет место политика FCI, а она, видимо, не совсем внятная по отношению к НКП, поскольку в каких-то странах-членах FCI НКП есть и имеют большие полномочия, чем в России, а где-то НКП нет совсем.
5i-gorsk: Да,уж! Так и хочется сказать: ЯДРЕНА ВОШЬ! Закручено так,как у политиков в парламенте- высокопарно,по бумажному много и....до глупости неудобно!!!!!!!!!! Приехали! Но,я верю (оптимист) ,что выход есть! Надо искать компромис! Надо.
Ташева: Нам в России никогда в жизни не победить и не убедить чиновников.Все законы они пишут для себя ,а нам остаётся лишь только работать,работать и работать,проявляя иной раз инициаитву,которая всегда наказуема.Могу сказать,что у нас на Урале ещё осталось кое что из того,что было раньше,на этом и держимся,слава Богу.
5i-gorsk: Наталья,а что Вы имеете ввиду :что у нас на Урале ещё осталось кое что из того,что было раньше,на этом и держимся,слава Богу. Это из старых правил клуба или из состава активистов , которые еще старой школы по закалке!!! В любом случае приятно очень,что это ДЕЙСТВУЕТ!!!!
полная версия страницы