Форум » Жизнь породы и форума » Vote: по вопросу:Соответствует ли занимаемой должности, Президент НКП-Абакумова Т.И. » Ответить
Vote: по вопросу:Соответствует ли занимаемой должности, Президент НКП-Абакумова Т.И.
usladakaterine: Уважаемые члены Национального Клуба Породы Чау-Чау РКФ! Примите активное участие в голосовании по вопросу: "Соответствует ли,занимаемой должности,Абакумова Татьяна Ивановна, которая,на данный момент является действующим Президентом НКП Чау-Чау РКФ! Голосовать можно только один раз! Желающие могут отписаться в теме!
tatyana_petrowa: проголосовала "ДА" Я, прежде всего, уважаю Татьяну Ивановну как человека, и доверяю ей.
диана: Я свое мнение уже высказала, я - ЗА!!!! Несколько раз как новичок обращалась с вопрсами и просьбой о разъяснении, получила исчерпывающие корректные ответы!!!!!
Анжелика: Своё мнение я уже высказала. Мне очень хочется работать с Т.И. Абакумовой и дальше. Цивилизованные человеческие отношения всегда должны стоять на первом месте.
keysushi: Да!!!! МЫ за Татьяну Ивановну!!! usladakaterine пишет: Голосовать можно только один раз! Катя, а нас двое. Как быть? У нас значит дважды ДА...
Новикова Марина: Татьяна Ивановна,считаю,что Вы отличный президент!
Валентина: Безусловно - да!
Зена: Только "ЗА"другого просто быть не может.Татьяна Ивановна очень порядочный,отзывчивый и грамотный человек. А самое главное что к ней можно всегда обратится с любым вопросом и знаешь что она всегда рада будет помочь и поддержать.
Наро: Зена пишет: Только "ЗА"другого просто быть не может.Татьяна Ивановна очень порядочный,отзывчивый и грамотный человек. А самое главное что к ней можно всегда обратится с любым вопросом и знаешь что она всегда рада будет помочь и поддержать. Очень верно сказано!
Larisa Mentuz: Зена пишет: Татьяна Ивановна очень порядочный,отзывчивый и грамотный человек. А самое главное что к ней можно всегда обратится с любым вопросом и знаешь что она всегда рада будет помочь и поддержать. Поддерживаю!
usladakaterine: keysushi пишет: Катя, а нас двое. Как быть? У нас значит дважды ДА. Девочки,вам ,кому то надо зарегится под еще одним ником, зайти и проголосовать!Все это по праву!
Sandra Ber: Я не голосовала, потому что неимею никакого отношения к НКП чау-чау России. Но имею право и хочу высказать своё мнение о Татьяне Ивановне Абакумовой. ------------------------------------------------- В отношении ко мне, я встретила очень чуткого, внимательного, отзывчивого и искреннего человека. Я ни разу не слышала оскорблений или просто негативных высказываний о ком либо, или о какой-то собаке. Я никогда не наблюдала грубости, хамства или злословия. В общении, я никогда не слышала самохвальства или спеси. Я всегда чувствовала позитив и удовольствие от любого общения. И всегда получала совет или помощь. Татьяна Ивановна, СПАСИБО !
Ирина Малеева: Татьяна Ивановна, думаю и это голосование и все высказывания участников(а это большинство чаушистов и представителей питомников) нашего форума гораздо важнее, того что скажет кучка неудачников!
arika: Я тоже не являюсь членом Национального Клуба Породы Чау-Чау РКФ! Но, нам бы такого президента!!! Татьяна Ивановна, ВЫ МОЛОДЕЦ!!!
Еринова Света: Sandra Ber arika Хочу к вам присоединиться! Татьяна Ивановна, сил Вам и здоровья!!!
каласик: Огромное "ДА" хоть мы так далеко наше мнение Татьяна Ивановна замечательный человек. И на мой взляд прекрасно справляется со своими обязаностями. Чуткий и отзывчивый человек всегда поможет советом. Татьяна Ивановна спасибо огромное за ваш труд Татьяна Ивановна не обращайте внимание на злых и скандальных людей (конечно это очень неприятно) ,но вас уважают, ценят и любят гораздо больше людей не только на територии огромной России , но и за её пределами
РЕЙЧЕЛ: Ответ -ДА. Как Человеку и как Президенту.
Примадонна: Я с Украины потому не могу участвовать в голосовании, но проголосовала ДА и отдаю свой голос КЕйсюши!
Djuli: Лавстори пишет: Татьяна, а многие "Регионы" побоятся в открытую высказаться "за" нынешний НКП, т.к. не ровён час, "власть переменится", и окажутся они "в опале"! Нет, Марина, мы не от этого молчим, просто это "не наша война". Объясню свою позицию - при прошлом руковдстве НКП я даже членом клуба не была, меня не устраивала ситуация в НКП при прежнем руководстве - одно большое Я и никого больше. Сейчас я член клуба и это здорово, что со мной вежливо разговаривают, вникают в ситуацию и идут навстречу. И если случится, что власть переменится, то я просто буду продолжать жить и заниматься тем же, чем я и занималась до этого - гулять со своими собаками, выставлять их, иногда вязать.НКП не может на это повлиять, РКФ не может мне это запретить. keysushi пишет: Так стоит ли возвращаться назад? Или под другим президентом НКП будет по другому? Перестанут покупаться выставки (если, конечно они покупаются), перестанут подделываться документы (тут уж точно "заслуга" РКФ) или не будут договариваться? Тот кто этого не делает, тот не будет делать под любым руководством. А кого сейчас это не останавливает, того и другое НКП не остановит. Дело не в руководсте, а в себе самом. АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!! Единственное чего бы мне хотелось, это не только поучаствовать в голосовании за Татьяну Ивановну, но и обсудить, что необходимо поменять в нынешней системе НКП.То, что что-то должно измениться - ЭТО ФАКТ! И я абсолютно согласна с Любой Ильиной: Чже Чау пишет: Сил вам,девочки, и ...не читайте ненужную "прессу И хочется добавить - и не уподобляйтесь.Давайте, хоть на этом форуме будем вежливы!
meri: usladakaterine Я что-то не пойму. По какому случаю вдруг возникла такая тема ? У нас ,что президента НКП меняют ?
Елена_Врн: Извините, что влезаю со своими 5 копейками. Я ни в каком клубе не состою, свою собаку уже не выставляю по причине травмы (на языке розовое пятно, потому что зимой прихватил карабин поводка во время игры), на выставки хожу ради интереса, потому что обожаю собак породы чау-чау, и в качестве группы поддержки друзей и фотографа. Прочитала тему, после которой открыто это голосование, и у меня возник вопрос: С какого переполоха было открыто голосование? Кто-то не доверяет Татьяне Ивановне? Это их проблема, которая продолжается уже лет 6 на моей памяти, если не больше. Не нравится существующий клуб - так идите в РКФ и организуйте альтернативный, проводите альтернативные выставки, работайте так, как себе это представляете. Я вообще считаю голосование некорректым и оскорбительным для действующего Президента НКП.
Евгения: проголосовала "да" Моё мнение об одном из ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ качеств руководителя (не важно какого), которых нам не хватает в жизни - УМЕНИЕ ОБЩАТЬСЯ С ЛЮДЬМИ. Уметь СЧИТАТЬСЯ с людьми, УВАЖАТЬ собеседника (подчинённого). Независимо от личного отношения (симпатии-антипатии). согласна
БонТриумф: Елена_Врн пишет: С какого переполоха было открыто голосование? Так перевыборы скоро!
Елена_Врн: БонТриумф пишет: Так перевыборы скоро! Марин, вот на перевыборном собрании, после отчета действующего НКП, народ и проголосут за своего кандидата в президенты. Вот честно скажу, я не понимаю, в чем проблема в данный конкретный период времени???!!! Елки-палки, ребят, что ж вы так "ведетесь" на провокации???!!! Уже следует к ним привыкнуть.
Сазонова И.: Да.
Лавстори: Елена_Врн вот на перевыборном собрании, после отчета действующего НКП, народ и проголосут за своего кандидата в президенты. Понятие "народ" слишком обтекаемо... А здесь спрашивают конкретно о том, устраивает ли нынешний президент рядовых членов НКП и руководителей Региональных отделений или нет? И ничего оскорбительного в этом, для Татьяны Ивановны нет. По-моему, наоборот, почувствовав реальную поддержку и доверие, человек воспрянет духом, настроится на дальнейшую работу. Пусть высказываются все желающие. Это голосование не для того, чтобы "вынуждать" кого-то проголосовать "за". Пусть высказываются и "против", если кого-то, на самом деле, что-то не устраивает. Только любая критика, должна носить конструктивный характер. Лично я "за" Абакумову. Прежде всего, общаясь с Президентом НКП, хочется иметь дело с человеком интелегентным и адекватным, не обремененным личными амбициями, которые мешают работе заводчиков. Татьяна Ивановна, как раз такой человек.
Елена_Врн: Лавстори пишет: Понятие "народ" слишком обтекаемо... Хорошо. Как обычно пишут в протоколах "Присутствовали"? так вот эти "Присутствовали" и проголуют. Лавстори пишет: И ничего оскорбительного в этом, для Татьяны Ивановны нет. По-моему, наоборот, почувствовав реальную поддержку и доверие, человек воспрянет духом, настроится на дальнейшую работу. Насколько я понимаю, общение на форуме уже несет в себе поддержку и доверие. Или вы со мной не согласны? Марина, вдумайтесь, как звучит название темы: "Соответствует ли занимаемой должности президент". Разве вам не обидно за человека, с которым вы работаете, общаетесь, поддерживаете товарищеские отношения?
keysushi: Абакумова пишет: Может, в Нижнем Новгороде будет дешевле? Девочки, Таня и Алла, вы такие художественно одаренные люди, может, возьметесь за дизайн журнала, вообще за журнал? Можно попробовать. А по поводу рекламы...... Может и правда начать не с глянцевого и красочного журанала, а с обычного,но где будет указываться информация по монопородкам, тестам на дисплазию и т.д.. И выпускать его ну если не раз в месяц, то хотя бы раз в квартал. Тогда он будет актуален. Кстати и анонс по выставкам тоже можно будет там давать. Мы для начала попробуем узнать расценки у нас в городе. А потом уже можно и решить браться за него или нет, а так же что должно быть в журнале и насколько он нужен.
alja: Я проголосовала ДА, поскольку абсолютно согласна Елена_Врн пишет: С какого переполоха было открыто голосование? .... ...... Не нравится существующий клуб - так идите в РКФ и организуйте альтернативный, проводите альтернативные выставки, работайте так, как себе это представляете.
Света 32: ДА!
Абакумова: keysushi пишет: Может и правда начать не с глянцевого и красочного журанала, а с обычного,но где будет указываться информация по монопородкам, тестам на дисплазию и т.д.. И выпускать его ну если не раз в месяц, то хотя бы раз в квартал. Тогда он будет актуален. Кстати и анонс по выставкам тоже можно будет там давать. Таким я его и выпускала в свое время. Девочки, попробуйте узнать насчет издания в Нижнем, а что журнал нужен - это неоспоримо.
Абакумова: Елена_Врн пишет: Марина, вдумайтесь, как звучит название темы: "Соответствует ли занимаемой должности президент". Разве вам не обидно за человека, с которым вы работаете, общаетесь, поддерживаете товарищеские отношения? Елена, уже не первый год этот вопрос обсуждается на всех альтернативных форумах, с единственным ответом, вытекающим из всех этих обсуждений: не соответствует. Причем все это "одето" в такую уничижительную форму, сдобрено такой ложью и ненавистью, что ведущееся со вчерашнего дня на нашем форуме обсуждение этого вопроса мне совсем не кажется ни оскорбительным, ни даже просто обидным. Наоборот, хочу высказать свою признательность всем, кто меня поддержал. Спасибо вам!
akvamarin: Я уже высказала своё мнение в ТОЙ теме. К уже высказанному очень хорошо написала Леся... Sandra Ber пишет: В отношении ко мне, я встретила очень чуткого, внимательного, отзывчивого и искреннего человека. Я ни разу не слышала оскорблений или просто негативных высказываний о ком либо, или о какой-то собаке. Я никогда не наблюдала грубости, хамства или злословия. В общении, я никогда не слышала самохвальства или спеси. Я всегда чувствовала позитив и удовольствие от любого общения. И всегда получала совет или помощь. Татьяна Ивановна, СПАСИБО ! ДА!
Djuli: ДА
Смит: Однозначно - да!
alex.meri: Голосую Да ! Татьяна Ивановна хочу Вам пожелать всех жизненых сил и огромного терпения,а время все расставит на свои места........
Марина@Джедай: Sandra Ber пишет: В отношении ко мне, я встретила очень чуткого, внимательного, отзывчивого и искреннего человека. Я ни разу не слышала оскорблений или просто негативных высказываний о ком либо, или о какой-то собаке. Я никогда не наблюдала грубости, хамства или злословия. В общении, я никогда не слышала самохвальства или спеси. Я всегда чувствовала позитив и удовольствие от любого общения. И всегда получала совет или помощь. Татьяна Ивановна, СПАСИБО ! Лесенька, полностью согласна с тобой и многими другими, Татьяна Ивановна очень порядочный человек, добрейшей души! только ДА!
usladakaterine: meri пишет: Я что-то не пойму. По какому случаю вдруг возникла такая тема ? У нас ,что президента НКП меняют ? Тему предварительного голосования,открыли,естественно с согласия Татьяны Ивановны! Девчата,а вернее члены НКП,решили провести предварительное голосование в поддержку Татьяны! Все законно! Президента, еще никто не меняет! Я открыла эту тему на правах участника этого форума! Лавстори пишет: И ничего оскорбительного в этом, для Татьяны Ивановны нет. По-моему, наоборот, почувствовав реальную поддержку и доверие, человек воспрянет духом, настроится на дальнейшую работу. Пусть высказываются все желающие. Это голосование не для того, чтобы "вынуждать" кого-то проголосовать "за". Пусть высказываются и "против", если кого-то, на самом деле, что-то не устраивает. Только любая критика, должна носить конструктивный характер. Лично я "за" Абакумову. Прежде всего, общаясь с Президентом НКП, хочется иметь дело с человеком интелегентным и адекватным, не обремененным личными амбициями, которые мешают работе заводчиков. Татьяна Ивановна, как раз такой человек. +1000000000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Чтобы в дальнейшем, лично ко мне не было вопросов, голосование открыла по личной инициативе, никто меня об этом не просил!!! Открыла при поддержке участников форума!
ulinta:
ксюша: ДА!!!
Ташева: ДА.
Лилия: да!
5i-gorsk: keysushi пишет: Можно попробовать. А по поводу рекламы...... Может и правда начать не с глянцевого и красочного журанала, а с обычного,но где будет указываться информация по монопородкам, тестам на дисплазию и т.д.. И выпускать его ну если не раз в месяц, то хотя бы раз в квартал. Тогда он будет актуален. Кстати и анонс по выставкам тоже можно будет там давать. Мы для начала попробуем узнать расценки у нас в городе. А потом уже можно и решить браться за него или нет, а так же что должно быть в журнале и насколько он нужен. Девочки и у Марины Акуловой и у Ани Буркиной есть немало выпусков брошюр немецкого клуба...... Там очень все подробно и доходчиво наглядно видно: что входит в каждую брошюру.....Причем роасценки такие: Если дается реклама питомника в брошюре на 1:2 листа, то это стоит 35 евро.....Один лист стоит ( кажется) 65 евро, разворотка ( две странички, листа) стоит кажется 120 евро....Это к тому, что уже с первой брошюры можно окупать затраты....А вообще в каждый номер входят разные статьи....и по дисплазии, по энтропии, по родам и вязкам, статистика пометов, допуск к племени тех или иных сук, племенная регистрация пометов отражается в каждой брошюре, рождаемость щенков в том-то или том-то питомнике....сколько кого родилось, кто выжил, кто умер и почему...Еще очень важный фрагмент для всех заводчиков: в конце или начале года в брошюре всегда есть данные по ВСЕМ плем.кобелям в клубе, там и рост, там и тесты по дисплазии, и недостаток зубов, и на что стоит обращать внимание при подборе пары к этому кобелю......Все подробно без туширования и прекрас...А также полные отчеты описаний всех собак по той или иной выставке. Самые объемные выпуски-это новогодние...Там и реклама и годичные отчеты о финансах клуба ( что куда ушло по доходам и прибыли....хотя это и не интересно никому, но клуб отчитывается перед нами). И колличество рожденных щенков за прошедший год и т. д. А еще всегда печатается статья о племенном положении в клубе и о семинарах...о всех вопросах по семинарам и полные ответы даже на самые наивные вопросы на самом семинаре. Также печатается фотка нового чемпиона клуба с подробной его родухой....и термины по предстоящим выставкам и племенным комиссиям ( о допуске к племкомиссиям).Еще у нас в каждой земле Германии проводятся такие встречи-посиделки с нашими чаушками...Это так называемые дни выходные с выездом на природу и отдыхом с пикниками....Интересно, весело, чавки играют от души и люди общаются в приятной обстановке, за вкусным столом....А еще каждый может написать свою статью в брошюру и не важно о чем она будет: то ли мемуар или юмореска, толи воспоминание или статья о какой-либо проблеме....Девочки, возьмити у Марины немецкие брошюры и посмотрите их....Если какие будут вопросы- с радостью помогу .....
5i-gorsk: Абакумова пишет: Причем все это "одето" в такую уничижительную форму, сдобрено такой ложью и ненавистью, что ведущееся со вчерашнего дня на нашем форуме обсуждение этого вопроса мне совсем не кажется ни оскорбительным, ни даже просто обидным. Тань, этож как достали-то! [img src=/gif/smk/sm40.gif] У меня ( можно) просто пожелание президенту Абакумовой Татьяне: Тань, каждый президент ( любой организации, клуба, фирмы, страны) просто обязан быть дипломатом, выдержанным, интелигентным, уметь работать с людьми и быть хорошим организатором..... Тут это все было сказано в твой адрес, то есть президент Абакумова Т. этими качествами обладает....Да ими и должен обладать каждый президент! А вот , что мне хочется пожелать президенту Абакумовой Т., так это более жесткого стержня...(не грубого, а более твердого!) С такой публикой постоянно сталкиваться ( не хуже чем колхозник Хрущев с ботинком по трибуне!), так надо тут уметь за себя постоять и за собой людей повести! А еще бы надо уметь требовать твердо , у РКФ хотя бы....путем настырной настойчивости! Чтобы РКФ считался и уступал...чтобы требования и просьбы были удовлетворины......А для этого нужно иметь очень сильный и дружный актив НКП. Рьяных и требовательных! Чтобы никто не сказал: да, меня руководство НКП устраивает, мне приятно с вами общаться...но это не моя война! Какая война? Мы что, под курской дугой уже? Война ведется с противником, равным по силе или приравниваемым по духу...а тут....просто хамство распоясанное и только! Которое надо отдернуть так, чтобы спокойно, тактично, но по делу и надолго...навсегда! Умерла, так умерла! ( Это к вопросу о возвращении старой структуры). Мне кажется, что они там такие горластые, наглые и хамовитые, только потому, что здесь такие мягкие и пассивно-активные ( это о костяке актива НКП). Вот сейчас я вижу...среди всех активистов НКП Марина Акулова активно высказывается и Марина Вековищева.....но это сейчас....а раньше? До того как перевыборы стали приближаться? И где остальной актив НКП? Чего отмалчивается? Сколько в активе человек в общем? Я это сейчас пишу, не потому, что хочу кого-то зацепить или оскорбить...я пишу свое мнение, так как я ( как бы со стороны) это все наблюдаю и так оно выглядит.....Есть НКП, есть актив...и стоит Абакумова Т. посреди этого одна....Может самой Абакумовой Т. стоит спросить с актива клуба потребовательнее? И еще, много новичков на форуме и много интернациональных форумчан. Мне ( думаю и другим) было бы интересно ознакомиться с правами и обязанностями как самого президента НКП , так и каждого активиста костяка клуба в отдельности....Вот тогда и картина ясна будет и понять можно кто свою работу на все сто выполняет, а кто и подтянуться может.....Разве не так? И один вопрос: Активом НКП разрешается быть только жителям Москвы? А другим регионам? Как с этим связано? И президенту тоже? Может поэтому многие регионы в стороне? Типа: они там в Москве....а нам то от этого что?! Форумчане, не так ли? Проясните все по пунктам пожалуста!
lena1821.: да!!!!!!!
Светлана: Мой ответ да, меня лично устраивает работа НКП и лично Абакумова Т.И.
olgabarnaul: Да.
ИРИС: Конечно ДА!
Солнце: 5i-gorsk пишет: И еще, много новичков на форуме и много интернациональных форумчан. Мне ( думаю и другим) было бы интересно ознакомиться с правами и обязанностями как самого президента НКП , так и каждого активиста костяка клуба в отдельности....Вот тогда и картина ясна будет и понять можно кто свою работу на все сто выполняет, а кто и подтянуться может.....Разве не так? И один вопрос: Активом НКП разрешается быть только жителям Москвы? А другим регионам? Как с этим связано? И президенту тоже? Может поэтому многие регионы в стороне? Типа: они там в Москве....а нам то от этого что?! Согласна на 100 процентов! Только посещая противостоящие друг другу форумы, начинаешь как-то догадываться вообше о том, что существует актив НКП. Создаётся такое впечатление, что оппозиция более сплочённая, хотя собственно почему там "оппозиция" тоже понять трудно. Вроде бы все ратуют за любовь к породе и здесь и на соседнем форуме, но , тем не менее происходит какое-то "сталкивание лбами"действующего президента и президентов бывших. Все тут люди взрослые и понимают, что борьба за власть потому и борьба, что власть сладка (не имею в виду только НКП, а власть в любой другой структуре нашего общества), но эта борьба, вот если честно, мне, как рядовому члену общества по-большому счёту безразлична. Да, я аполитичный человек и не пойду на барикады ни за какую власть, потому как жизненный опыт показывает, что и за мои нужды НИ КАКАЯ власть биться не будет. Свои проблемы простые люди преимущественно решают сами или с поиощью друзей. Я понимаю так - есть законы, их надо исполнять, у нас вообще очень хорошие законы, и если бы их на самом деле исполняли, а не пытались всеми правдами и не правдами обойти, то и было бы нам счастье... А пока, как в лесу - верхушки шумят, а внизу тиииихо!
Карвано: Да
Kessi Fain: Да
meri: 5i-gorsk пишет: ........... Проясните все по пунктам пожалуста! Меня,например , тоже это интересует !
Лилия Матвеенко: 5i-gorsk пишет: Тань, этож как достали-то! 5i-gorsk пишет: Тань, каждый президент Прошу прощения! - я считаю что некорректно фамильярно общаться на форуме с президентом. Нонна, многое из того о чём вы пишите будет полезно для породы - вне всяких сомнений!, но такое обращение, по моему мнению, возможно в личной переписки, но никак не на форуме НКП. просто глаз режет Поддерживаю разделение рингов для смуфов и пушистиков! И ростомер в ринге нужен, а также опубликование описаний сделанных в ринге, быть может даже с фотографиями. В клубе в котором я зарегистрирована основная порода - алабаи . На монопородки приходит по 70-80 собак, несколько лет я фотографировала эти монопородные выставки, так вот там отчёты посылаются с фотографиями каждой конкретной собаки - морда и собака в стоечке - да если ещё и описание эксперта! - очень было бы наглядно видно какие плюсы и какие минусы имеет каждая конкретная собака. И думаю эксперты (не имею ввиду породников), зная что описание будут опубликованы, будут внимательнее судить и полнее описывать собак.
Абакумова: 5i-gorsk пишет: Мне ( думаю и другим) было бы интересно ознакомиться с правами и обязанностями как самого президента НКП , так и каждого активиста костяка клуба в отдельности Нонна, ровно год назад я тебе отвечала на этот же вопрос http://www.chowchowplus.borda.ru/?1-4-40-00000166-000-40-0 Можно, не буду повторяться? Правда, по просьбе Елены Гаврюшиной из-за ее большой занятости на работе, Лена оставила пост вице-президента, который сейчас занимает Марина Акулова. Вообще, в той старой теме очень много того, что обсуждаем мы сейчас параллельно в двух темах об НКП - и про монопородки, и про журнал, и про смуфов (как бы нам их разделить на ринге с пушистиками!!!). Просто не хочется повторяться. Про опубликование описаний с монопородок - вот лично я не против, а будут ли все владельцы довольны, если описание их собак будет публично обсуждаться? Не уверена. Да и всегда ли описания дадут такую уж исчерпывающую информацию о собаке (если только не будут содержать информацию о точном количестве зубов и росте). Приведу пример описаний двух сук, сделанных хорошо всем известным опытным заводчиком и экспертом на IV Национальной выставке чау-чау в Москве 26.05.2001: 1) Породная, крупная, очень хорошего костяка, хорошего формата сука. Голова породная, крупная, с очень короткой и хорошо наполненной мордой. Глаза – излишне сыроваты веки. Очень хорошей формы и постава уши. Спина крепкая, прямая, с очень хорошо лежащим на ней, правильной формы хвостом. Грудь глубокая и широкая. Передние конечности – норма. Задние конечности – чуть сближены скакательные суставы. 2) Породная, крупная, хорошего костяка и формата, черного окраса. Голова породная, крупная, с достаточно хорошо заполненной мордой. Глаза - норма. Уши - норма. Шея очень хорошей длины и выхода. Спина крепкая, прямая, с хорошо лежащим на ней хвостом. Грудь глубокая и широкая. Передние конечности - норма. Задние конечности - норма. Я выделила описание головы, потому что оно практически одинаково у обеих сук (да там и все остальное почти одинаково!). И кажется, что они прямо ну как однопометницы. Разница только в том, что первая - 1) Чемпион России КЯ ВАН ЛИ ЭЙСЮЛИ, рыжий, РКФ 1009057, 14.06.99, клеймо АОВ (Мастер оф Иллюжин оф зе Роял Клаб х Миракле), зав. и вл. Соколова Н. Отлично, 1 место, КЧК, Чемпион Национального клуба, Лучшая сука породы, Лучший представитель породы. а вторая - 2) Чемпион России АЛКМЕНА МАРГИТА, черный, РКФ 0003816, 04.09.96, (Ми Пао’C Миднайт Круизинг х Ми Пао’C Флайт оф Фенси), зав. Бурыкин А.А., вл. Чиков Н. Оценка: отлично, 1 место. КЧК. Кто знает этих собак, сейчас улыбнется - настолько они разные! Для тех, кто их не знает - фотографии: КЯ ВАН ЛИ ЭЙСЮЛИ АЛКМЕНА МАРГИТА Я это все к тому, что хочу вас спросить - нужны ли такие описания в журнале? Кстати, описания казалось бы, довольно развернутые, вот только получается, что не несут они собственно никакой информации, хоть и сделаны породником г-м Бурыкиным.
Лилия Матвеенко: Абакумова пишет: вот лично я не против, а будут ли все владельцы довольны Татьяна Ивановна - ВСЕ не будут довольны, но всем и не угодить! я знаю достоинства и недостатки своих собак - у меня почти по десятку описаний от разных экспертов - прочитав их можно сделать вывод какие достоинства и какие недостатки имеет моя собака и например заинтересуется кто-то щенком от моей собаки - прочитают и сделают для себя выводы! - кто-то решится взять щенка от суки или кобеля у которых одна выставочная оценка - и это его право, а кто-то будет внимательно читать все описания и это право покупателя щенка - получается мы защищаем тех кто разводит и не защищаем тех кто приобретает щенков! Лилия Матвеенко пишет: быть может даже с фотографиями. я не случайно написала что быть может показывать описания с фотографиями и Вы привели наглядный пример как практически с одинаковым описанием могут быть совершенно разные собаки.
keysushi: Абакумова пишет: нужны ли такие описания в журнале? Как нам кажется, даже такие описания нужны. Тем более если они будут поддтверждены фотографией (пусть даже и черно-белой). А если учитывать, что собака выставляется не один раз и не под одним экспертом, то и описания в целом могут создать достаточно объективную оценку данной собаки. Да и эксперта тоже. И на основании таких вот описаний каждый для себя сделает выводы и о эксперте. И подумает, а надо ли его приглашать и дальше.
keysushi: Лилия Матвеенко Полностью согласны!
БонТриумф: Абакумова пишет: Кстати, описания казалось бы, довольно развернутые, вот только получается, что не несут они собственно никакой информации, хоть и сделаны породником г-м Бурыкиным Уписаться!
Чже Чау: Абакумова пишет: Кто знает этих собак, сейчас улыбнется - настолько они разные
Эльвира: Абакумова пишет: 1) Породная, крупная, очень хорошего костяка, хорошего формата сука. Голова породная, крупная, с очень короткой и хорошо наполненной мордой. Глаза – излишне сыроваты веки. Очень хорошей формы и постава уши. Спина крепкая, прямая, с очень хорошо лежащим на ней, правильной формы хвостом. Грудь глубокая и широкая. Передние конечности – норма. Задние конечности – чуть сближены скакательные суставы. 2) Породная, крупная, хорошего костяка и формата, черного окраса. Голова породная, крупная, с достаточно хорошо заполненной мордой. Глаза - норма. Уши - норма. Шея очень хорошей длины и выхода. Спина крепкая, прямая, с хорошо лежащим на ней хвостом. Грудь глубокая и широкая. Передние конечности - норма. Задние конечности - норма. Я выделила описание головы, потому что оно практически одинаково у обеих сук (да там и все остальное почти одинаково!). И кажется, что они прямо ну как однопометницы. Разница только в том, что первая - 1) Чемпион России КЯ ВАН ЛИ ЭЙСЮЛИ, рыжий, РКФ 1009057, 14.06.99, клеймо АОВ (Мастер оф Иллюжин оф зе Роял Клаб х Миракле), зав. и вл. Соколова Н. Отлично, 1 место, КЧК, Чемпион Национального клуба, Лучшая сука породы, Лучший представитель породы. а вторая - 2) Чемпион России АЛКМЕНА МАРГИТА, черный, РКФ 0003816, 04.09.96, (Ми Пао’C Миднайт Круизинг х Ми Пао’C Флайт оф Фенси), зав. Бурыкин А.А., вл. Чиков Н. Оценка: отлично, 1 место. КЧК.
tatyana_petrowa: Идея хорошая, Но, я против опубликования описания. Кто бы что не говорил, еще круче разборки начнутся. Это наша действительность. Для опубликования фото нужен будет профессиональный фотограф , дабы исключить все подозрения в преднамеренном искажении. многим описания производителей нужны для подбора своим питомцев партнера или при выборе щенка при покупке. Но ничто не мешает самим поинтересоваться результатами экспертов, под которым выставлялся тот или иной претендент. Один и тот же эксперт зачастую имеет диаметрально противоположные отзывы . А договорных экспертов нигде никогда не было? Можно быть классным знатоком своего дела, но не совсем порядочным человеком. А чтобы обосновать ту или иную расстановку , сохранив свое «лицо» перед окружающими, можно написать все что годно, потом доказывай… Порой думаешь, а не перепутали ли описания.... Всегда волновалась за маленький рост Мишель. А эксперт Кальянова меня сильно обрадовала, отметив - « выше среднего роста!» и только я знаю , что это не так.
Абакумова: tatyana_petrowa Танюша, абсолютно согласна!
usladakaterine: Абакумова пишет: Кто знает этих собак, сейчас улыбнется - настолько они разные! Для тех, кто их не знает - фотографии: МДА...... +,- 100
Plyuha: Абакумова пишет: Кто знает этих собак, сейчас улыбнется - настолько они разные
keysushi: tatyana_petrowa пишет: многим описания производителей нужны для подбора своим питомцев партнера или при выборе щенка при покупке. Но ничто не мешает самим поинтересоваться результатами экспертов, под которым выставлялся тот или иной претендент Говоря вашими же словами, где гарантия того что мне покажут не правдивые описания, а лучшие? И кто будет показывать и как, если у меня нет интернета, а подобрать кобеля или отследить его детей ну очень хочется? Так мы с вами договоримся, что и журнал не нужен. Тесты не делают, описания не достоверные, результаты липовые. И что же там писать?
Plyuha: Абакумова Татьяна Ивановна Вы в прошлом году писали что нельзя разделить смуфов и шерстяных.Как Вы объясните,что в других породах собаки на выставках делятся и по типу шерсти и по окрасам?Почему им можно,чау-нельзя?Может быть нужно еще раз написать в РКФ и собрать подписи из регионов?
keysushi: tatyana_petrowa пишет: Кто бы что не говорил, еще круче разборки начнутся. Это наша действительность. ТО есть Вы думаете письма начнут писать? Или журнал на цитаты резать? С другой стороны на то он и ИНФОРМАЦИОННЫЙ журнал. А не "веселые картинки", где пишется только то что хочется, а не то что на самом деле интересно и необходимо.
Света 32: tatyana_petrowa полностью согласна, кроме роста Мишель - эксперт более прав, чем ты
Лилия Матвеенко: tatyana_petrowa пишет: Кто бы что не говорил, еще круче разборки начнутся. Это наша действительность. не пойму о каких разборках идёт речь?! сейчас вердикт выносится по личкам, по принципу ОБС, даже не видя ни разу собаки её разбирают по косточкам, а когда будут опубликованы описания - какие могут быть разборки?!
Лилия Матвеенко: keysushi пишет: на то он и ИНФОРМАЦИОННЫЙ журнал. А не "веселые картинки", где пишется только то что хочется, а не то что на самом деле интересно и необходимо. +100
Марина@Джедай: tatyana_petrowa пишет: Но, я против опубликования описания. Кто бы что не говорил, еще круче разборки начнутся. Это наша действительность. Танюш, полностью согласна! Объясню почему именно я так думаю. Вот были мы в Твери, получили описание Левшовой, когда я его прочитала , то сделала "вывод", что Молли в лучшем случаи "живой труп", в худшем ее нужно просто усыпить, потому что с такими недостатками, собака просто не сможет жить, ходить итд.... Потом мы были под С.Поповым (Болгария), там описание просто супер, даже отметил лично, что Молли предел его желаний, в ней всё, что он хочет видеть в чау... Так я всё это к чему, вот вывесят эти описания, и что дальше? Кто то будет думать что права Левшова (потому что у "того" другой тип чау), кто то согласиться с описанием Попова...а кто то, типа Чиковых, и "знатоков" с чау-раша , описанием Левшовой будут меня клеймить всю свою жизнь, и не важно им будет что это единственное такое описание моей собаки, но преследовать меня и вывешивать они это будут всегда, чтобы при любом случаи меня "уколоть" ну и конечно напомнить, что у меня "инвалид", а Левшова для них супер-породник и понимает в чау... В этом и есть наша реальность... и это коснется не только меня...в регионах тоже таких "чиковых" хватает...ну вы понимаете о чем я.. Ну это только моё мнение, и не мне решать... я просто высказала свое мнение.
Света 32: Лилия Матвеенко пишет: сейчас вердикт выносится по личкам, по принципу ОБС, А мне никто ничего не пишет....
Марина@Джедай: Лилия Матвеенко пишет: а когда будут опубликованы описания - какие могут быть разборки?! Лиля, я привела пример, два эксперта, два противоположных мнения...ну и какому из них ты поверишь? Если мою собаку ты ни разу не видела живьем? Я считаю собаку нужно видеть живьем, а не составлять ее "портрет" по фото и описаниям!
Абакумова: Plyuha пишет: Как Вы объясните,что в других породах собаки на выставках делятся и по типу шерсти и по окрасам?Почему им можно,чау-нельзя?Может быть нужно еще раз написать в РКФ и собрать подписи из регионов? Вопрос-то этот не ко мне, а к FCI, поскольку именно Комиссией по стандартам принимаются те самые документы, по которым мы в породе и живем. Во всех странах-членах FCI нет раздельных рингов чау-чау. Насчет окрасов уже тоже много было сказано. Был бы смысл делить по окрасам, когда собак больше 60-70, а когда и так мало в каждом классе, да еще по окрасам делить - ну, тут просто каждый выйдет победителем в трудной борьбе с самим собой.
Зена: Марина@Джедай пишет: Лиля, я привела пример, два эксперта, два противоположных мнения...ну и какому из них ты поверишь? Если мою собаку ты ни разу не видела живьем? Я считаю собаку нужно видеть живьем, а не составлять ее "портрет" по фото и описаниям! Совершенно верно.Пока сам-сама не увидишь собаку неьзя доверять мнению других людей. Ведь у какждого свое мнение об идеальном чау. И недовольные найдутся всегда.
keysushi: Марина@Джедай пишет: Я считаю собаку нужно видеть живьем, а не составлять ее "портрет" по фото и описаниям! К сожалению не все и не всегда могут увидеть собаку живьем. Первый раз, иногда приходится видет кобеля только когда приезжаешь к нему на вязку. А тут уж "мило не мило, а заплатил-ешь!" (с) А по поводу описаний. Извините, некоторым и описания не нужны, чтоб обгадить собаку. Они и так умные. А вот остальным........ Любое описание пойдет в плюс. И да, нет идеальных собак. И эксперты разные. Но................... Умный прочитает по умному и при желании, посмотрит собаку и в живую (если она его по описаниям заинтересует), а вот дураку и описание не нужно. И при осмотре он все равно свой вывод сделает. Так может не будем на дураков равняться? А все-таки будем делать журнал для умных? Для тех кто ХОЧЕТ работать, а не опечатки и описЬки выискивать.
keysushi: Зена пишет: .Пока сам-сама не увидишь собаку неьзя доверять мнению других людей. Сколько у нас в стране чау? А сколько из них кобелей? А сколько потенциальных производителей? При всем желании ВСЕХ не осмотришь. Мы не говорим про деньги, ВРЕМЕНИ не хватит. И еще, мы забываем и о том, что многие не только смотрят для своей суки кобеля по описанию, но и смотрят что он дает на разных суках. Вот для этого и нужны описания. Да и о экспертах сделать какие то выводы можно будет.
Зена: keysushi пишет: К сожалению не все и не всегда могут увидеть собаку живьем. Первый раз, иногда приходится видет кобеля только когда приезжаешь к нему на вязку. А тут уж "мило не мило, а заплатил-ешь!" (с) А по поводу описаний. Извините, некоторым и описания не нужны, чтоб обгадить собаку. Они и так умные. А вот остальным........ Любое описание пойдет в плюс. И да, нет идеальных собак. И эксперты разные. Но................... Умный прочитает по умному и при желании, посмотрит собаку и в живую (если она его по описаниям заинтересует), а вот дураку и описание не нужно. И при осмотре он все равно свой вывод сделает. Так может не будем на дураков равняться? А все-таки будем делать журнал для умных? Для тех кто ХОЧЕТ работать, а не опечатки и описЬки выискивать. Тань,Алла девочки -золотые слова. полностью поддерживаю.
Зена: Надо достойно уметь и выигрывать и проигрывать. А это увы дано не каждому. и есть люди которые не приемлют успешность других. И чувствуют себя хорошо лишь унижая и оскорбляя других.
Зена: Я вовсе не против описаний(опубликации)Вот только мне кажется что все это должно быть не для широкого просмотра-а должно быть руководством у руководителей породы и у профессиональных заводчиков. у тех кто вобще представляет о чем идет речь.
tatyana_petrowa: keysushi Лилия Матвеенко keysushi пишет: Говоря вашими же словами, где гарантия того что мне покажут не правдивые описания, а лучшие? Девочки, я скажу так: верить можно только своим глазам и своим ушам., иногда полагаясь на собственную интуицию. Это мое мнение. А про будущие "разборки"-, интуиция я согласна с Мариной Марина@Джедай пишет: Лиля, я привела пример, два эксперта, два противоположных мнения...ну и какому из них ты поверишь? Если мою собаку ты ни разу не видела живьем? Я считаю собаку нужно видеть живьем, а не составлять ее "портрет" по фото и описаниям!
Света 32: Марина@Джедай пишет: Я считаю собаку нужно видеть живьем, а не составлять ее "портрет" по фото и описаниям! +10000!!!!!
Марина@Джедай: keysushi пишет: Так может не будем на дураков равняться? А все-таки будем делать журнал для умных? Я только "ЗА"! Журнал отличное решение! И естественно (если это будет нужно) отдам все описания! Мне наплевать что, кто, и как подумает и сделает выводы по моей собаки из этих описаний, но всё же хотелось бы, чтобы хотя бы вывешивались описания породников...хотя и от породника можно получить такое одинаковое описание, двух разных пород)))) И долго думать, что это было?)))))) Абакумова пишет: 1) Породная, крупная, очень хорошего костяка, хорошего формата сука. Голова породная, крупная, с очень короткой и хорошо наполненной мордой. Глаза – излишне сыроваты веки. Очень хорошей формы и постава уши. Спина крепкая, прямая, с очень хорошо лежащим на ней, правильной формы хвостом. Грудь глубокая и широкая. Передние конечности – норма. Задние конечности – чуть сближены скакательные суставы. 2) Породная, крупная, хорошего костяка и формата, черного окраса. Голова породная, крупная, с достаточно хорошо заполненной мордой. Глаза - норма. Уши - норма. Шея очень хорошей длины и выхода. Спина крепкая, прямая, с хорошо лежащим на ней хвостом. Грудь глубокая и широкая. Передние конечности - норма. Задние конечности - норма. Я выделила описание головы, потому что оно практически одинаково у обеих сук (да там и все остальное почти одинаково!). И кажется, что они прямо ну как однопометницы. Разница только в том, что первая - 1) Чемпион России КЯ ВАН ЛИ ЭЙСЮЛИ, рыжий, РКФ 1009057, 14.06.99, клеймо АОВ (Мастер оф Иллюжин оф зе Роял Клаб х Миракле), зав. и вл. Соколова Н. Отлично, 1 место, КЧК, Чемпион Национального клуба, Лучшая сука породы, Лучший представитель породы. а вторая - 2) Чемпион России АЛКМЕНА МАРГИТА, черный, РКФ 0003816, 04.09.96, (Ми Пао’C Миднайт Круизинг х Ми Пао’C Флайт оф Фенси), зав. Бурыкин А.А., вл. Чиков Н. Оценка: отлично, 1 место. КЧК. Кто знает этих собак, сейчас улыбнется - настолько они разные! Для тех, кто их не знает - фотографии:
Лилия Матвеенко: keysushi пишет: Первый раз, иногда приходится видет кобеля только когда приезжаешь к нему на вязку. А тут уж "мило не мило, а заплатил-ешь!" (с) вот-вот планировать выездную вязку дело серьезное, а получается что выбираешь кота в мешке! Марина@Джедай Марина, например какой-то эксперт ставит низкую оценку незаслуженно и даёт описание не соответствующее собаке, но другие 6-7 10 экспертов дают соответствующее описание - понятно что здравый человек будет здраво всё воспринимать, и не судить собаку по одному эксперту. Зена пишет: мне кажется что все это должно быть не для широкого просмотра-а должно быть руководством у руководителей породы и у профессиональных заводчиков. с этим да! я могу согласиться - пусть это будет частично открытая информация для заводчиков.
tatyana_petrowa: keysushi пишет: Любое описание пойдет в плюс. И да, нет идеальных собак. И эксперты разные. Но................... Умный прочитает по умному и при желании, посмотрит собаку и в живую (если она его по описаниям заинтересует), а вот дураку и описание не нужно. И при осмотре он все равно свой вывод сделает. Алла, Татьяна, с этим согласна. Но, процент дураков тоже высок... раз такое происходит: Лилия Матвеенко пишет: сейчас вердикт выносится по личкам, по принципу ОБС, даже не видя ни разу собаки её разбирают по косточкам, а когда будут опубликованы описания - какие могут быть разборки?!
Kessi Fain: Абакумова пишет: нужны ли такие описания в журнале? Я считаю нужны, особенно тем кто живёт в регионах. keysushi пишет: Сколько у нас в стране чау? А сколько из них кобелей? А сколько потенциальных производителей? При всем желании ВСЕХ не осмотришь. Мы не говорим про деньги, ВРЕМЕНИ не хватит. Вот для этого и нужен такой информативный журнал, чтобы не ехать в слепую за 1000 вёрст на вязку, опираясь только на фото и происхождение. Тоже самое с приобретением щенков... Лилия Матвеенко пишет: у меня почти по десятку описаний от разных экспертов - прочитав их можно сделать вывод какие достоинства и какие недостатки имеет моя собака Даже если одно-два описания будут другими(не без этого), всё равно можно сделать для себя соответствующие выводы. keysushi пишет: Так может не будем на дураков равняться? А все-таки будем делать журнал для умных? согласна на все 100!!!
5i-gorsk: Лилия Матвеенко пишет: такое обращение, по моему мнению, возможно в личной переписки, но никак не на форуме НКП. Согласна, исправляюсь, но так как называть людей по отчеству отвыкла уже очень давно ( слишком давно и мне слух режет обращение по отчеству....извините), то ограничусь обращением полного имени. Идет? Абакумова пишет: Нонна, ровно год назад я тебе отвечала на этот же вопрос http://www.chowchowplus.borda.ru/?1-4-40-00000166-000-40-0 Можно, не буду повторяться? Правда, по просьбе Елены Гаврюшиной из-за ее большой занятости на работе, Лена оставила пост вице-президента, который сейчас занимает Марина Акулова. Вообще, в той старой теме очень много того, что обсуждаем мы сейчас параллельно в двух темах об НКП - и про монопородки, и про журнал, и про смуфов (как бы нам их разделить на ринге с пушистиками!!!). Просто не хочется повторяться. Татьяна, та тема была сравнительно давно...и не было новичков на форуме, незнающих ни про противостояние аппозиций НКП, ни правил работы НКП, даже состава актива НКП толком из новеньких никто не знает....Ну ,а уж если Вы сами просите посоветовать форумчан и подсказать что - либо в изменении работы, более дельных предложений и свежих идей...Так может всеже следовало бы начать с того, как: Права и обязанности президента НКП, права и обязанности ( а также должности) самого актива НКП...... Речь в этой теме идет о перевыборах президента ( скажем так: предвыборная компания) , а также о работе и новой струе идей в работе НКП......так о чем тогда могут говорить или голосовать новички или несведущие форумчане, если они не в курсе.....Почему нельзя привести издержки прав и обязанностей руководства НКП? Что в этом плохого? Потом и можно будет думать: что же всеж можно отстаивать перед РКФ для более самостоятельной работы клуба.......Если мои посты не в тему, то извините, более мешать тогда не буду....
5i-gorsk: Абакумова пишет: Про опубликование описаний с монопородок - вот лично я не против, а будут ли все владельцы довольны, если описание их собак будет публично обсуждаться? Не уверена. Да и всегда ли описания дадут такую уж исчерпывающую информацию о собаке (если только не будут содержать информацию о точном количестве зубов и росте). Приведу пример описаний двух сук, сделанных хорошо всем известным опытным заводчиком и экспертом на IV Национальной выставке чау-чау в Москве 26.05.2001: Позволю не согласится.....так как перед глазами, вот уже почти 20 лет имею наглядный пример нашей, немецкой брошюры...Собаки участвуют в различных выставках, под различными экспертами, в брошюрах даются полные , подробные описания на каждую собаку , от каждого судьи....и все это воспринимают адекватно и вполне само собой разумеющееся....Потому, как никто никогда не стоял перед делемой: а можно или не можно размещать описания с выставок? Это было решено редакцией брошюры, одобрено администрацией клуба и ВСЕ! Члены клуба , все, воспринимают это как ДОЛЖНОЕ! Таков порядок в целях простейшего ознакомления с собаками....Вы, Татьяна - президент и Вы не обязаны заботится о том, что кто-то не так поймет или болезненно отреагирует по описанию. Ведь описания дают те самые эксперты, которых ПРИГЛАСИЛИ И ДОВЕРИЛИ на выставку. А вот фотки нужны, точно...Для наглядности. И ростомер для начала, так как у многих экспертов ( как я успела заметить) нет даже элементарного глазомера по росту! Нет племенных комиссий, но хоть ростомер будет. И почему ж все так болезненно реагируют по тому факту, если узнают заводчики правду о своих кобелях ,,героев,, и по росту и по зубам? А разве не лучше ли заранее все знать и потом самому всеж решать: вязать или не вязать? А вот скрытие правды ( частичное) - разве это не обман или надувательство? Когда заводчик со своей сукой отмахал от 500 км или еще более того, приехал и..: здраствуйте, я Ваша тетя!....и сроки уже вязать и средства на дорогу затрачены не малые....Чего боимся, форумчане? Да если меня кобель по родухе и по фенотипу устраивает....я повяжу, но я хочу знать ДО поездки о его росте, о его пигментации, глазах и зубах....Я имею права на это за свои же деньги! Разве нет? Почему гласности многие боятся? Почему надо вуалировать то, что потом обсуждается за кулисами...вот тогда это уже сплетни...слухи...грязь...Тогда не лучше ли давать официальные полные данные и не бояться признать о своих собаках: Да, у моего Лероя 50 см в холке, вес 34 кг, у него отличная пигментация и нет четырех премоляров снизу, на каждой стороне по два, ножнецеобразный прикус, чистые глаза, свободные от энтропии, идеально квадратный, желательно более опущенную грудь видеть и более развернутую. В движении свободен, в стойке ставит иной раз локти под себя....Тесты на диспазию ,,А,, по локтям- два....Оперирован в сентябре 2009 года, удалена селезенка и вынужденная кастрация левого семенника....( с одним правым семенником допущен в племя имеет в Германии один помет). Скажите, это так страшно? Признать реальность?
Чже Чау: 5i-gorsk Сразу хочу сказать - я ЗА журнал... Но,Нонночка, откуда ж ты узнаешь о глазах от эксперта? Глазки хорошие у всех выставляющихся собак. Собак с энтропией не выставляют... Рост - да, зубы - да, но опять же - как заставить людей пойти на монопородку, где можно попросить эксперта посчитать зубы и измерить рост...Попросить можно.... И людей, и эксперта... Я вот посмотрела видео с новосибирской выставки - и стало мне понятно очень многое...А уж про выставку нашу Национальную питерскую (прекрасная запись!!!) посмотрел - и решил, с кем вяжешься и от кого хочешь щенка...И когда такой специалист судит - это одно, а когда...(см. темку о перлах экспертов).это совсем другое... А описание Лероши - твое описание или собранное из всех... В любом случае - я за такой журнал, у меня есть один номер черно-белый "Чау-Ньюс", прочитала от корки до корки...Весьма познавательно...
5i-gorsk: Чже Чау пишет: Глазки хорошие у всех выставляющихся собак. Собак с энтропией не выставляют... Любань, у нас энтропия не считается дисквалифицирующим пороком и если у собаки энтропия, то ее в племя пустят ( если другие показатели соответствуют....), но перед племкомиссией надо побывать на выставках, а с энтропией на выставки собаку не тащат....ей делают перед этим косметическую операцию, чтобы избавить от боли, не допустить осложнений и чисто-эстетически неприемлемо выводить собаку на шоу с жуткими мучениями по глазам...Поэтому и получается, что глаза на племкомиссии уже приведены в порядок, а вот на вопрос племкомиссии: оперировали ли глаза Вашей собаке? Лучше ответить правду, себе спокойнее и легче, ибо комиссия просто в этом случае поставит в графе : настояния и рекомендации, что данную собаку вязать следует ТОЛЬКО с партнером( партнершей) свободным (ой) от энтропии.....Еще одно заболевание, которое обязательно надо указывать при племенной комиссии собаки-это была ли или есть пупочная грыжа у данной собаки....( ну это отдельная тема....при осмотре щенков очень тщательно осматриваются щенки с пупочной грыжей и эти щенки требуют особого досмотра ветврача и полное заключение о здоровье, иначе их не выпустит клуб в данном помете.....) До сегодняшнего дня меня Бог миловал от такой напасти.... А вот то, что на ваши монопородки люди боятся идти из-за тщательного осмотра.....Тогда напрашивается вопрос: а что, легкая победа слаще? И титул Чемпиона, легко добытый , светит ярче? Это зависит наверное уже не от самих правил монопородок, а от мировозрения самих чаушистов и ставит твердую черту: ТАК ЧТОЖЕ ВСЕЖ ЦЕНИТСЯ В ВЫСТАВКАХ И ПОБЕДАХ В РИНГАХ? Вот тут- я преклоняюсь перед упорством М.Вековищевой и ее уверенностью! Она трудяга, она с открытым лицом заходит в любой ринг со своими питомцами! ( надеюсь , что меня не обвинят о предвзятости к этому питомнику? я никогда не давала комплиментов каждой собаке Бон-Триумф и каждому щенку, но я уважаю большую работу М. Вековищевой со своими собаками , проведенными перед выставками и на самих выставках!) ( Извините, что не по теме, но просто к слову: говорилось как-то вскользь, что Европа признала российских чау с таких как собаки Алкмена, с Вани.....Нет и еще раз нет! Начиная с ВАни , Европа просто увидела, что в России есть тоже чау...а вот признание и восторг российскими чау в Европе начился именно с Дарика! Это голый факт и он опровергает сам по себе все накрученные домыслы о российских чау.....) Может Ваня и пионер чау, не спорю, не доказываю...но Дарик-это легенда....и эта легенда не принадлежит одной Вековищевой, а принадлежит России, но благодаря Вековищевой о нем узнали в Европе ....
5i-gorsk: Чже Чау пишет: Я вот посмотрела видео с новосибирской выставки - и стало мне понятно очень многое... Люба, а где это можно посмотреть? Чже Чау пишет: А описание Лероши - твое описание или собранное из всех... Люба, это мое описание....по описаниям эксперта в Германии ( он единственный раз был на выставке в Германии) он вообще идеален! И в описании племкомиссии он тоже идеален....они не находят его грудь узковатой или же недостаточно глубокой...Это я, со своей старой школой слежебника придираюсь....И на выставке и на племкомиссии Лероша ни в движении, ни в стойке, не ставил локти под себя...зато дома и на прогулке.. Но если бы он имел возможность выставляться на многих выставках , то все-равно экспертам бросилось бы в глаза из тех недостатков, которые я сама вижу.....Но к идеалу все только стремятся....
Чже Чау: 5i-gorsk пишет: Лучше ответить правду, себе спокойнее и легче Главное слово - племкомиссия....Вот это здорово! А по поводу монопородок - ну что мы будем обсуждать , какая победа слаще? Нужна оценка для вязки - по три выставки каждые выходные..Сходил, получил, повязал... Имею право!!!
Марина@Джедай: 5i-gorsk пишет: говорилось как-то вскользь, что Европа признала российских чау с таких как собаки Алкмена, с Вани.....Нет и еще раз нет! Начиная с ВАни , Европа просто увидела, что в России есть тоже чау...а вот признание и восторг российскими чау в Европе начился именно с Дарика! Это голый факт и он опровергает сам по себе все накрученные домыслы о российских чау.....) Может Ваня и пионер чау, не спорю, не доказываю...но Дарик-это легенда....и эта легенда не принадлежит одной Вековищевой, а принадлежит России, но благодаря Вековищевой о нем узнали в Европе .... Нонна, спасибо на добром слове! Не смотря на ваше отношение к питомнику Бон Триумф, РЕСПЕКТ вам за честность!
5i-gorsk: Марина@Джедай пишет: Не смотря на ваше отношение к питомнику Бон Триумф, РЕСПЕКТ вам за честность! Мариш.......а какое мое отношение к Бон Триумфу?! Оно у меня нейтральное......а вот если собака и правда супер и может зацепить за душу..... то я на название питомника не смотрю.....только на собаку! Мне и твоя Моляшка очень нравится! ( Я бы ее с Джедаем повязала! )
Чже Чау: 5i-gorsk http://chowchowplus.borda.ru/?1-0-0-00001153-000-0-0-1295419742 ПОСМОТРИ,какие красивые собаки...И никаких описаний не надо..все и так видно...И "...нехай клевещут"...
Марина@Джедай: 5i-gorsk пишет: Мариш.......а какое мое отношение к Бон Триумфу?! Ну не знаю, просто сделала выводы когда родились мои детки от Вики и Шани, все ждали чего то плохого, инбридинг все таки.... Все ждали каких то ужасов, а у нас почему этого не произошло, все щенки нормальные, а главное у меня родилась моя мечта-Молли! 5i-gorsk пишет: Мне и твоя Моляшка очень нравится! Никогда бы не подумала Спасибо 5i-gorsk пишет: ( Я бы ее с Джедаем повязала! ) Я подумаю об этом)))
5i-gorsk: Люба, спасибо за ссылку......посмотрела! ( Извиняюсь перед администрацией за маленькое отклонение от цели данной темы....)
БонТриумф: Марина@Джедай пишет: Я подумаю об этом))) Только не это!
Лилия: Моделирую ситуацию по вашим высказываниям: 1. Побывала на монопородке - получила х.... описание. Вышло все в журнале. (Товарищи, дорогие, купите, пожалуйста, 7 последующих журналов обязательно!!! Обязуемся сходить еще на 7 выставок под адекватных судей и вы увидите, что это неправда.) 2. Почему вы думаете, что одно плохое, а семь нормальных описаний? Посмотрите реально на вещи, почитайте свои описания У меня получаются пропорции: одно реальное, два ниочем - общие фразы, и четыре с недостатками, которых не существует в природе или с формулировками откровенно вызывающими смех 3.А может подождем всех описаний и опубликуем сразу в одном журнале и на каждую собаку по 7 - представьте себе форматик 4. Собака откровенно не звезда, но хорошие крови и дает хороших детей в сочетании с вашими суками. Нормальный заводчик не будет тратить деньги на 7 выставок и выжимать из собаки то, чего нет, если он реально смотрит на вещи. Он пойдет на ближайшую выставку один раз и ....попадет под .... Кому и как доказывать, что ты не негр?
keysushi: Лилия пишет: дает хороших детей в сочетании с вашими суками А кто сказал, что он дает хороших детей? Для этого и вывешиваются описания. И не только кобеля, но и его детей. для того чтоб каждый мог посмотреть каких детей и с какими суками он дает. Лилия пишет: Он пойдет на ближайшую выставку один раз и ....попадет под .... Кому и как доказывать, что ты не негр? То есть? Никому ничего доказывать не надо. Если он получит оценку хор, то и детей от него вряд ли можно будет получать. Или же придется идти еще на одну выставку. Вобщем, судя по высказываниям, не так то и нужен журнал, как об этом кричалось в начале. Не так уж и нужна эта пресловутая гласность и прозрачность в разведении, если уже сейчас только и слышно - А вдруг, а если..... Так может все таки дело не в НКП и его руководителе и администрации. А в каждом из нас?
honiland : Мне непонятно, а что так все забоялись открытых описаний? Мне, например, в них важен будет рост и наличие-отсутствие зубов, с остальным сама разберусь :-) Ну, и естественно, буду смотреть на авторов этих описаний.
Ташева: Слишком много мы говорим об описаниях,которые уже сейчас становятся для кого-то краеугольным камнем,но здесь есть и ещё одна загвоздка; Для того,чтобы подробно описать собаку так,чтобы,уже по описанию, её можно было"увидеть",необходимо достаточно времени,а когда тебя ставят в очень жёсткие рамки,это напрягает.
honiland : Ташева Наталья Павловна, разумеется, эти описания не краеугольный камень. Мне, например, этот ежеквартальный (или полугодовой) вестник видится вот с такой информацией. А если не описания и не результаты с выставок, не данные о тестах по здоровью, не инфу по родившимся пометам, что туда помещать???
keysushi: Ташева пишет: когда тебя ставят в очень жёсткие рамки,это напрягает. Наталья Павловна, обычно на моно нет жестоких рамок. Всегда организаторы стараются сделать так, чтоб было достаточно времени на подробные описания.
keysushi: honiland пишет: что туда помещать??? Вот и мы об этом же.
Ташева: honiland Лена,я выше уже писала о необходимости публикаций и доступа к ним. keysushi Таня,в достаточно жёсткие рамки ставят и нередко,особенно если выставка идёт на САСIВе.
keysushi: Ташева пишет: в достаточно жёсткие рамки ставят и нередко, особенно если выставка идёт на САСIВе. Да обидно, если так. Вот поэтому у нас в городе стараются не проводить моно в день САС!Вов.
Елена Пискарева: honiland пишет: Мне непонятно, а что так все забоялись открытых описаний? Я не думаю, что люди боятся именно самого факта публикации описаний. Мне кажется, что многие просто хотят себя обезопасить от непорядочности и невоспитанности некоторых индивидумов. Ведь не секрет, что очень часто именно так и происходит, кто-то услышал "звон", и понесся этот "звон" дальше по всему интернету, а зачастую этот "звон" несется от людей, которые то о чем "звенят" в глаза не видели. Ведь не раз на просторах интернета поднимались темы, типа "осторожно заводчик ............", с описанием больных собачек, кучей потраченных на лечение денег и т.д. только вот в 99% таких тем, я не видела ни разу, ни чеков из аптек, ни счетов с описанием проделанных процедур из вет. клиник, ни результатов анализов. В таких темах просто клеймили позором , причем бездоказательно. honiland пишет: Мне, например, в них важен будет рост и наличие-отсутствие зубов, с остальным сама разберусь :-) Ну, и естественно, буду смотреть на авторов этих описаний. Неужели Вы думаете, что если Вы соберетесь к кому то на вязку, и в личной переписке зададите эти вопросы, Вам на них не ответят? Я уверена, что любой уважаюжщий себя заводчик, ответит на все интересующие Вас вопросы. По другому и быть не может. По крайней мере, в моем случае общение с заводчиками именно так все и происходит. Я думаю, что все дело в том, что есть люди, которые не готовы к цивилизованному диалогу. Вот этого многие и опасаются.
Марина@Джедай: Елена Пискарева пишет: Я не думаю, что люди боятся именно самого факта публикации описаний. Мне кажется, что многие просто хотят себя обезопасить от непорядочности и невоспитанности некоторых индивидумов. ДА! ДА! ДА! именно это я и имела ввиду!
Елена Пискарева: Мы с мужем выставку организовывали только один раз, чемпионаты и САС. На чемпионатах ростомер был в каждом ринге! В ринге чау в том числе. В ринге у шициков и китаезов были и весы, по просьбе экспонентов. Вечером перед чемпионатами мы обратились с просьбой к экспертам, воспользоваться ростомером и весами, эксперты нам ответили, что по правилам МКФ, они воспользуются всем этим, только если у них возникнут сомнения, по поводу каждой конкретной собаки, обязаловка в данном случае запрещена МКФ, так нам объсянили эксперты. В результате, ростомер в ринге чау, не был применен не разу, если я не права, пусть меня поправят участники выставки, на форуме их достаточно.
tatyana_petrowa: Мне запомнилось описание , состоящее из одного слова. Хорошо, что мы часто с владельцем этого чау пересекались в ринге! но, у всех остальных это описание отложится надолго в памяти. До следующего выхода журнала уж точно. honiland пишет: . А если не описания и не результаты с выставок, не данные о тестах по здоровью, не инфу по родившимся пометам, что туда помещать??? Я за опубликования тестов, инфе о пометах, результатах выставках.
5i-gorsk: Вот объясните мне: откуда такой переполох ( заметила, что остро реагируют владельцы кобелей ) по поводу опубликования описаний с выставок и измерения роста в этих описаниях? Все так плохо......очень плохо? ВСе хромые, косые, бескостные, растянутые, ниже стандартного роста и все беззубые???? Лучше потом за кулисами обсуждать и выяснять того или иного чау, да?! Бред! Просто бред! Скажу так: а чего бояться каких-то там обсуждений? Выставок много и описаний тоже много....Ну давайте тогда печатать лишь данные выставок, где судил породник....Мне лично интересно почитать описание граммотных судей и старожил, которые подходят строго к экспертизе и ответственно и не важно породник или нет, главное, что объективно и строго. Очень хочется прочесть описания Поливанова, Резо Х., Шалаты, Н.Ташевой, Ерусалимский Е+Е....Чего боимся форумчане, за чье будущее переживаем так остро? Да, если мне нужен тот или иной кобель, то я все равно приеду к нему с сукой, вот только суку подберу к нему именно ту, которая к нему подходит не только по родухе, но и по фенотипу....Ведь у многих в питомнике не одна сука а несколько....И если мне нужен щенок от данной суки, то я хочу знать ее движения, состояние зубов, пигмента, рост и т.д....А не так: она какая по размеру, на фото не видно? ...Ответ: а я не знаю....сейчас померию....большая!!! ( это я абстрактно написала.....многие так и отвечают ведь...)
Абаронски: Я юбилейный голосующий 70 Я лично не могу понять в чем суть Быть президентом НКП -это почетно ,как президент крупной компании? Или денеги за это огромные платят? На мой взгляд это такая канитель и трата личного времени,каждому нужно ответить. Я обратилась к Татьяне Ивановне один раз и считаю, что мне было уделено много времени и внимания. Власть? Какая ? Даже смешно. Спасибо надо сказать,что человек тратит столько времени.
БонТриумф: Абаронски пишет: Спасибо надо сказать,что человек тратит столько времени. +100000000000000
Сазонова И.: Ташева пишет: Слишком много мы говорим об описаниях Да, уж...... Такое впечатление, что напечатают описания НЕКОТОРЫХ собак (большая часть чау сидит на диванах), и все прблемы решатся, потому что мы всё про всех будем знать! ЛЮДИ!!! А Вы не хотите вспомнить, что описания пишут не судьи, а СЕКРЕТАРИ!!!! Судья говорит: "Длинная спина, короткая поясница.." Смотрим после ринга в описании, а там записано:"Длинная...поясница..." Лепеха(судья) спрашивает: "Милая, ты что пишешь?". Ответ сразил наповал: "А я не успеваю".... И вот таких описаний большенство! Ну, или типа: "г. дос. о,хор.зап подгл.", а мы потом будем переводить кому, как удобно, или насколько это будет возможно.... Или в очередной раз будем кричать: "Судья - дурак!"..... Хотя при чём тут судья, когда хороших секретарей мало....
Kessi Fain: Подведя итог всему выше сказанному получается, что 1. ростомер в ринге не нужен (судьи им не пользуются, а обязать не имеем права.) 2. зубы считать ни к чему (в стандарте это не оговорено, да и на Западе не замарачиваются по этому поводу...) 3. тест на дисплазию - дело щекотливое (могут быть подставы и липа) 4. описания печатать тоже не надо (судьи пишут то, что "левая нога захочет", секретари безграмотные, да и "как бы чего не вышло"(с)....., а если нужна инфа по собаке, то заводчик вам всё сам расскажет.) Возникает вопрос. А зачем тогда нужен этот журнал??? Что там можно будет увидеть? Фото и результаты выставок? Всё это есть на форуме (даже видио)... На издание, которое будет выглядеть, как keysushi пишет: "веселые картинки", где пишется только то что хочется, а не то что на самом деле интересно и необходимо. стоит ли тратить деньги и время???????? Это лично моё ИМХО.
keysushi: Kessi Fain пишет А зачем тогда нужен этот журнал??? стоит ли тратить деньги и время???????? Вот и у нас уже возник такой же вопрос.
Ташева: Вопросы по поводу разного рода сборников уже не раз поднимались в темах. Год назад,помнится,ещё Лариса Ратникова пыталась и что...? Мы у себя на Урале выпустили несколько, совершенно нам необходимых, изданий,огромная благодарность за это Татьяне Щербаковой и Гале Якименко Мы работали по ним,они и сейчас востребованы для уточнения некоторых подборов и результатов,но в настоящее время эта работа не проводится. Основной причиной стал пресловутый кризис,когда резко сократилось количество вязок,невозможность продать щенков,безудержный рост цен на всё,включая корма. Когда началась стремительная погоня за титулами.В одной из тем я уже писала,что в некоторых случаях,ринги "чемпионов" просто приводят в уныние.Из этого следует, что теперь,когда мы,разве что чуть,начинаем выпутываться из тех лет,может быть и назрела ситуация более серьёзного и внимательного подхода,о чём как раз здесь и ведётся дискуссия,но,как это видим,чаша весов не перевешивает ни в ту,ни в другую сторону.
Владимир: Прогосовал "Да" Доверяю Татьяне Ивановне, уважаю ее и как руководителя и как человека. Всегда получаю удовольствие от общения с ней , т.к. человек - адекватный, искренний , доброжелательный, преданный любимому делу.
Лавстори: Чтобы не было спешных и "корявых" описаний, можно, на монопородках записывать описания эксперта на диктофон (параллельно с обычной записью секретаря), а затем, нормально их переписывать , для публикации в журнале. Хотя, когда я просматривала диск с Национальной выставки в Питере (кстати, отличное качество!), слушая описания эксперта, оставалось недоумение, что при таком описании давалась оценка "оч. хор." или "хор". Он, в основном, отмечал достоинства собаки, а о недостатках говорил не всегда, и было непонятно, за что, конкретно, снижена оценка? Лично, я, не против, если бы описания , принадлежащих мне собак, публиковались. Другое дело, что у нас есть "любители" извращать любые факты, интерпретируя их, в нужном , для себя свете. Любой недостаток возведут в "порок"! Вот и боятся владельцы, что описания их собак будут "мусолить", такие, вот "специалисты" с соседних форумов. Если бы у всех был нормальный, деловой подход, к подаваемой информации по собакам, то и не возникало бы у владельцев этого панического страха, что будет дан повод для злословия и словоблудия, в адрес их питомцев. Журналы нужны, т.к. порода не стоит на месте, появляется много новых интересных пометов, рождаются очень интересные щенки, привозятся новые импортные производители. Конечно, интересно все это отслеживать и иметь под рукой нужную и важную информацию (не всегда есть доступ в инет). Только, я думаю, что журнал, с информацией по монопородным выставкам (с фото и описаниями) не обязательно выпускать централизованно, а можно выпускать и Региональным отделениям, давая информацию о своей работе и своих новостях. А НКП будет делать более общие издания, относящиеся, непосредственно, к работе в породе : проводить статистику, публиковать расписание выставок, рекомендовать судей для монопородок, публиковать сведения о новых чемпионах НКП (с фото и рподословной) и т.д. Если, уж, хотим "работать" , то работать должны и Региональные отделения, а не только Президиум и Президент НКП.
keysushi: Лавстори пишет: то журнал, с информацией по монопородным выставках ... можно выпускать и Региональным отделениям То есть Вы считаете, что два с половиной заводчика на регион в состоянии потянуть (финансово) журнал, который не может издать вся Россия? А теперь представьте себе, что мы начинаем выпускать журнал в своем регионе, только потому что Лавстори пишет: хотим "работать" И завтра к нам придут и скажут что мы совсем оборзели и кто нам дал право вывешивать информацию о их собаках и собаках их друзей? Нужен ОФИЦИАЛЬНЫЙ журнал НКП!!!!! А не листок региона - хочу - пишу, хочу не пишу. Да и судя по высказываниям не так уж он и нужен. Журнал то. Лавстори пишет: у нас есть "любители" извращать любые факты, интерпретируя их, в нужном , для себя свете. Так в том то и дело, что они и так есть. И без журнала переворачивают с ног на голову, шепчутся по углам и личкам. Но когда выйдет журнал, то и пошептаться то будет не о чем. В журнале будут только поддтвержденые факты и описания. И шептаться по углам станет не так интересно. Разговора для СПЛЕТЕН будет меньше.
Абакумова: 5i-gorsk пишет: Права и обязанности президента и актива НКП Нонна, права? Имею право подписывать документы, представлять клуб в каких-либо организациях и за рубежом, брать на себя ответственность. Обязанности и вся работа определены Положением о присвоении статуса НКП http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html Не буду переписывать, там все можно прочитать и даже новичкам. Президиум решает все вопросы деятельности НКП - утверждение графика выставок, издание журнала (когда он издавался). решение каких-то конфликтов, рассмотрение жалоб, проведение выставок (и все, что с этим связано) - в общем , вся работа клуба (в процессе возникает много всего, поскольку много людей обращается со своими проблемами). Стараемся помогать, чем можем.
keysushi: Сазонова И. пишет: Вы не хотите вспомнить, что описания пишут не судьи, а СЕКРЕТАРИ!!!! Да. Но, секретаря выбирает организатор выставки. И любой организатор МОНО заинтересован в грамотном и понимающем секретаре. Да и от эксперта многое зависит. Я как то записывала за Купляускасом на обычной всепородке. Так он глядел мне через плечо, что я там пишу, и ДИКТОВАЛ мне описание. Медленно и четко. Достаточно полные описания, а ринг не задержался ни на минуту. Неужели мы с вами не найдем одного хорошего секретаря на одну МОНО в году? Именно эти описания и ценны. Мы не ведем разговор о всепородных выставках, где очень ограничен эксперт во времени. Да и не все клубы дадут описания на руки незнакомому человеку.
Федяшев: Татьяна Ивановна. Я конечно понимаю. С одной стороны это Ваш форум и можете пропускать только угодные Вам посты. И за то спасибо. С другой стороны мне не чужды вопросы работы НКП, а писать и сутками ждать когда появится или не появится моё сообщение, оскорбительно.
Абакумова: Федяшев Вадим, не надо оскорбляться. Два последних дня на форумах borda происходит вообще непонятно что. Ни вчера, ни сегодня я сама не могла попасть на форум. Так что ничего удивительного, что посты пропадают. Причем, что интересно, с одного компьютера могу зайти на форум, а с другого нет, вообще не загружает, хотя остальные сайты работают... Ну а причину Вашего бана я Вам уже объясняла.
5i-gorsk: Kessi Fain пишет: 1. ростомер в ринге не нужен (судьи им не пользуются, а обязать не имеем права.) 2. зубы считать ни к чему (в стандарте это не оговорено, да и на Западе не замарачиваются по этому поводу...) 3. тест на дисплазию - дело щекотливое (могут быть подставы и липа) 4. описания печатать тоже не надо (судьи пишут то, что "левая нога захочет", секретари безграмотные, да и "как бы чего не вышло"(с).. Kessi Fain пишет: стоит ли тратить деньги и время???????? Вот после таких выводов не то , что грустно, а ХРЕНОВО становится..... так как пассивность+флегма+пессимизм почему-то у форумчан всеж преобладают..... Вспоминается анекдот: Поймали дикари-людоеды пару туристов и хотят их зажарить и сожрать.... Тут один из туристов и спрашивает: товарищи, людоеды,у вас революция была? Те отвечают: Нет!... Турист: а коммунизм строили? Ответ: Нет! Турист: А репрессии? Вторая Мировая? Перестройка? Ответ: Нет!!!!!.... Турист: Так отчего ж вы так озверели???!!!!.......... Милые форумчане, отчего ж такая аппатия и пессимизм? Неужели, после того, как вы так дружно тут доказываете, что президент на своем месте,работа ведется и надо быть благодарными за это, после того, что согласились: да, надо быть более решительными и внести полезное новшество ......Да и активисты есть, взявшие на себя бремя внедрить журнал обозрение.....отчего тогда все так ОПЯТЬ плохо?! Может тогда действительно стоит официально утвердить редакцию брошюры НКП и пусть они сами подготовят первый выпуск, а мы все просто будем потом наслаждаться их роботой! Уверена, она будет прекрасной ....Что и как в журнале разместится...это дело редакции ( думаю она уже есть , осталось утвердить) и президенту останется только утвердить.... Ташева пишет: Мы у себя на Урале выпустили несколько, совершенно нам необходимых, изданий,огромная благодарность за это Татьяне Щербаковой и Гале Якименко Мы работали по ним,они и сейчас востребованы для уточнения некоторых подборов и результатов,но в настоящее время эта работа не проводится. Эти сборники Урал-Чау- просто золотая помощь....несмотря на то, что есть инет...Ведь ,согласитесь, хочется иметь иной раз каталог и данные под рукой , а не ковыряться на сайтах инета, тем более, что не всегда возможно сразу подпрыгнуть к компу, а у многих разведенцев может и нет его или сдох.... И вот через пару лет эти журналы не будут столь актуальны...и что? Может кому-то и наруку, чтобы инфы более не было или она была искажена...не знаю. Но вот одно скажу: На днях я объяснила моей подруге , немецкому разведенцу, что рождаются новые отличные идеи по российскому клубу чау и вскоре может мы сумеем увидеть первый журнал от НКП. Она нашла эту идею просто классной и задала вопрос: Нонна, а почему у НКП нет своего сайта как у национального клуба такой громадной страны? Это странно! Во всем мире у всех есть....А в России нет......Ведь форум-это единственное, что россияне имеют от НКП....а сайт? Где все термины, данные, новости....это же очень важно! Форумчане, я даже не знала что ответить.... Так и сказала, я правда не знаю,даже не задумалась ни разу: А почему? Пользуясь случаем , спрашиваю: почему? Почему, в таких странах как Америка, Англия, Канада, любая страна Европы - есть и сайт и брошюры..( хотя в инете им всем тоже можно все найти) , а в России только форум...... Кто-нибудь ответить может?
5i-gorsk: Абакумова пишет: Имею право подписывать документы, представлять клуб в каких-либо организациях и за рубежом, брать на себя ответственность. Обязанности и вся работа определены Положением о присвоении статуса НКП http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html Не буду переписывать, там все можно прочитать и даже новичкам. Татьяна, спасибо за ссылку !
Абакумова: 5i-gorsk пишет: вскоре может мы сумеем увидеть первый журнал от НКП Что значит - первый? Первый Нонна, в количестве 4, по-моему экземпляров, я сама на свои деньги выпустила на суд чаушистов лет 10 назад. Потом "Чау-News" издавался не один год. Потом были "Планета чау-чау", "Созвездие чау-чау" - очень красивые, замечательно изданные журналы. Вот потом случился перерыв, уж не знаю, что больше повлияло - кризис пресловутый, пассивность людей (в этом разделе можно посмотреть, как наши с Валентиной воззвания (граждане, сдавайте на рекламу, кстати, дешевле, чем у Натальи Феофановой) так и остались без ответа... И насчет сайта, Нонна, - его отсутствие, мягко говоря, не совсем правда. Я уже неоднократно говорила, почему он не обновляется, но он есть. И энтузиасты нашлись, которые выразили желание помочь клубу с его работой, за что им огромное спасибо.
5i-gorsk: Лавстори пишет: Чтобы не было спешных и "корявых" описаний, можно, на монопородках записывать описания эксперта на диктофон (параллельно с обычной записью секретаря), а затем, нормально их переписывать , для публикации в журнале. Золотые слова! Лавстори пишет: Любой недостаток возведут в "порок"! Вот и боятся владельцы, что описания их собак будут "мусолить", такие, вот "специалисты" с соседних форумов. Если бы у всех был нормальный, деловой подход, к подаваемой информации по собакам, то и не возникало бы у владельцев этого панического страха, что будет дан повод для злословия и словоблудия, в адрес их питомцев. Мариш, ну если ты, как владелец кобелей не боишься, если ты как разведенец не боишься этого, так почему КТО-ТО должен бояться?! Кто? Если разведенцы боятся...то какже они не боятся получать пометы от своих соб? А вдруг, а если, а вот может ......Этож смешно....кто-то с гадюшного форума что-то прошепчет, руками махать будет, всех рересчитают!!!! Ну, и......они и так считают и брызжут слюной....кто-то от этого умер? Или Земля перестала вертеться???? Там и мне все уже пересчитали и в какой-то ранг черный ввели....( судя по намекам девчонок) ОТ этого моим собакам хуже спится или я покой не нахожу? Не ходите, не читайте! Свой форум есть, клуб есть, журнал будет, сайт ( возможно) тоже....свои собаки, свое племя, свои выставки и победы, свои друзья и большая радость общения....Чего еще желать тогда? Или все направлено на то, чтобы СОСЕДНИЕ форумы убедились, или одобрили, или нормальными людьми стали после всех трудов ваших?! Да не в жизнь! Зомби не могут стать живыми и нормальными....умерла- так умерла... А вот у меня создалось впечатление, что всем новичкам разведенцам и новеньким владельцам ой, как необходимы курсы повышения квалификации заводчиков и просто владельцев племенных собак, тогда и уверенно они свои позиции отстаивать будут и бояться разговоров недоброжелателей перестанут... Страх, это самое худшее , что может себе заводчик позволить....Тогда и в ринг страшно выйти, не то, чтобы вязать, принимать роды, поднимать пометы....Так значит нет у заводчиков уверенности в себе и своих собаках.....а значит нужна работа с заводчиками , как с новичками, так и с ,,неуверенными,, Вот тут как раз и можно разбить, нужно, работу по регионам на семинары заводчиков и владельцев поем.собак... Это прямая обязанность НКП, все это организовать с клубами по регионам и потом строго спросить о прохождении таких курсов...Этож здорово, чтобы все были граммотными заводчиками , а не случайными разведенцами, которые не могут отстоять себя и своих собак...
5i-gorsk: Абакумова пишет: Что значит - первый? Абакумова пишет: Вот потом случился перерыв Затянувшейся перерыв, это все равно, что начать с чистого листа....Согласны Татьяна? Перерыв в инфе о племработе-это можно рассматривать как летаргический сон....вроде и живы, но нет полной жизни...( если с инфой других стран и клубов сравнивать....) И никто и нигде не обвиняет лично ВАс в этом, просто Вы сами спрашивали: что изменить? Вот и пишим......без всяких подтекстов.... Абакумова пишет: И насчет сайта, Нонна, - его отсутствие, мягко говоря, не совсем правда. Татьяна не бывает не совсем правды: он или есть....тогда где? Я первый раз слышу...или его нет или он давно не посещаем, а значит умер..... Может стоит его воскресить? Вот редакция журнала ( я надеюсь Алла и Таня) весьма могут это сделать.... Татьяна, у меня опять вопрос....: стоит призвать чаушистов к членским взносам НКП...пусть хоть самым минимальным...с Миру по нитке...и тогда у НКП со временем будет лишняя монета для того же сайта или журнала, или семинара...все со временем , но начать-то можно сейчас...
Kessi Fain: 5i-gorsk пишет: Вот после таких выводов не то , что грустно, а ХРЕНОВО становится..... так как пассивность+флегма+пессимизм почему-то у форумчан всеж преобладают..... Нонна, почему же пассивность+флегма+пессимизм??? (лихо Вы перевернули мой пост с ног на голову ) Скорее разочарование+ирония+удивление....... Разочарование от того, что хорошие начинания не находят активной поддержки... Меня действительно удивляет тот факт, что конкретные предложения Юли Хуторянской, о которых говорили на форуме неоднократно, вызвали такую ...... неоднозначную реакцию........ Почему??? Вывод напрашивается сам - значит устраивает нынешнее положение вещей..... Я не понимаю, хоть убейте, что плохого в том, если буду опубликованы описания с монопородок??? Закулисных разговоров сейчас хватает выше головы! Так чего бояться??? Полностью поддерживаю Аллу и Таню в том, что keysushi пишет: И без журнала переворачивают с ног на голову, шепчутся по углам и личкам. Но когда выйдет журнал, то и пошептаться то будет не о чем. В журнале будут только поддтвержденые факты и описания. И шептаться по углам станет не так интересно. Разговора для СПЛЕТЕН будет меньше. Здесь уже не раз упоминали журнал "Чау-News". Кому от этого было плохо? Зато сколько полезной информации. Вот именно о таком издании мы и говорим. Лавстори пишет: Если, уж, хотим "работать" , то работать должны и Региональные отделения, Согласна.
5i-gorsk: Kessi Fain пишет: Нонна, почему же пассивность+флегма+пессимизм??? (лихо Вы перевернули мой пост с ног на голову Я не Ваш пост перевернула, Марина, а выводы сделала свои...( так же как и Вы свои) по реакции форумчан.... Не воспринимайте это ЛИЧНО касаемо к Вашему посту...Просто Ваш пост- был в этом как заключительный аккорд ко всему, что другие отрицают или ....боятся? Kessi Fain пишет: конкретные предложения Юли Хуторянской, о которых говорили на форуме неоднократно, вызвали такую ...... неоднозначную реакцию........ Почему??? Вывод напрашивается сам - значит устраивает нынешнее положение вещей..... Юля все написала в другой теме....ей надо бы посты сюда перенести...Но видимо некоторых и правда устраивает положение дел : как оно и есть сейчас....Чтоб такое делать, чтоб ничего не пришлось делать.... Но это не относится к форумчанам с этого форума...это скорее устраивает аппозицию....горластых, шипящих....
диана: Нонна, я согласна, что необходим такой журнал, особенно для нас, новичков, потому как информацию собираешь по крупицам. Но вот вопрос. Я готова к тому, чтобы описание собак были в таком журнале. Но вот в чем проблема. На этот год в нашем регионе одна монопородка и все, ближайшие, которые еще где-то будут проходить, далеко, нет технической возможности туда поехать, да еще к тому же, что я обычно выставляю 3-4 собаки сразу. И вот дадут на выставке описание собе, которое не соответствует действительности и что тогда????? Был прецендент, правда на САСовской выставке, когда одной из моих собак дали описание, указав, что у собы перекус. и Тут же в следующем ринге через час под судьей-служебницей, собака взяла САСку, и на ближайших нескольких выставках было тоже самое, она буквально за месяц закрыла юного чемпиона, а потом в течении еще месяца, взрослого чемпиона и чемпиона РКФ ( по набору сертификатов) И как быть с таким первым описанием? А ведь оно могло быть опубликовано в журнале?????
keysushi: диана пишет: одной из моих собак дали описание, указав, что у собы перекус. А ведь оно могло быть опубликовано в журнале? Вы УЖЕ это написали. В интернете. Не боитесь, что сейчас начнется обсуждение по личкам? Что начнут говорить, что у вашей собаки перекус, а вот как раз все остальные описания липа? И что "мы сами видели, правда-правда". Это описание уже есть. Собака уже описана и тем недоброжелателям кому надо это описание уже известно. Так чего же дальше то бояться?
Kessi Fain: 5i-gorsk Нонна, То, что я не одинока в своих выводах, уже радует.... 5i-gorsk пишет: Юля все написала в другой теме....ей надо бы посты сюда перенести... Я думаю не стОит... и так все всё прочитали....
keysushi: Kessi Fain пишет: хорошие начинания не находят активной поддержки Вот про это и писала Нонна пассивность+флегма+пессимизм А не про ваш пост.
Kessi Fain: keysushi пишет: Это описание уже есть. Собака уже описана и тем недоброжелателям кому надо это описание уже известно. Так чего же дальше то бояться? Точно! keysushi пишет: Вот про это и писала Нонна Уже поняла!
диана: keysushi Татьяна, Алла, я не боюсь, потому как знаю свою собаку, если бы действительно этот недостаток имел место быть, я бы ее не вязала. Но я говорю о том, что у нас монок - 1, максимум две, и вот такое описание появляеться в журнале, например, а следующие монки будут только через год, может быть( например Ессентуки, которые проводили каждый год монки, в этом году не проводят), и что де лать тогда, сделать фото прикуса собы и тоже отправить в журнал, чтобы не было никаких недоразумений. А именно эта сука дает отличных щенков. И я так мыслю, что 20 экспертов, описывавших эту собаку после той выставке не могли быть слепыми и не увидеть перекус, если бы он там действительно был. И могу эту собу предоставить любой комиссии и любому желающему, чтобы они смогли убедиться в том, что с прикусом у нее все нормально.
keysushi: диана пишет: вот такое описание появляеться в журнале, например, а следующие монки будут только через год Ну так не вопрос, можно вывешивать и описания с других выставок. Как нам кажется - это тоже не возбраняется. Главное, чтоб нашелся человек который будет эти описания высылать редакторам журнала. Вот и все. Чем больше разных результатов и описаний, тем информативнее журнал. Тем лучше для работы.
диана: keysushi Девочки, да вопросов нет, я то пришлю описания с других выставок, но это уже будут не монки, а САСовские выставки.
Markiza: А почему нельзя обязать ответственных за проведение монопородных выставок высылать одновременно с отчётом в Национальный клуб полные результаты выставки с описанием экспонентов и их фото людям, занимающимся размещением информации на сайте НКП и выпускающим журнал? Пусть даже это будет и не набранный текст, а отсканированные документы и отчёты, отправленные на электронную почту. Что касается фото с выставки. У меня был опыт фотографирования экспонентов монопородной выставки на моно в Кургане. Причём это происходило дважды. В первый раз снимал профессиональный фотограф со стороны, т.е. не собаковод – как говорится, что урвал, то и сфотографировал, хотя и каждую собаку. Результаты довольно плачевные. После этого я фотографировала собак сама. Причём не только в ринге, а договаривалась с хозяевами собак и фотографировала их до и после выставки. Причём несколько раз, пока не добивалась более менее приличного результата. Фото были размещены на работающем тогда сайте, хотели даже выпустить альманах, но … Претензий от владельцев собак после размещения фото не было ни одного. А фото с рингов были размещены лишь те, которые удачно получились. Поэтому, если нет времени фотографировать во время моно, то с владельцами всегда можно договориться сфотографировать собак до или после выставки, тем более, что они тоже заинтересованы, чтобы их собаки предстали тоже в выгодном свете. Убедилась на собственном опыте, что владельцы ведут себя адекватно. На той выставке были Слава Корнилов, Лена Шорина, Илона Романова, Таня Щербакова. Что же касается всепородных выставок, то ведь в каждом клубе, проводящем выставку, есть руководители породы, которые могут отправить ту же информацию и по данным мероприятиям.
keysushi: Markiza пишет: А почему нельзя обязать ответственных за проведение монопородных выставок высылать одновременно с отчётом в Национальный клуб полные результаты выставки с описанием экспонентов и их фото людям, занимающимся размещением информации на сайте НКП и выпускающим журнал? Можно. Но вопрос не об этом. Сейчас решается -нужно ли?
Markiza: keysushi пишет: Можно. Но вопрос не об этом. Сейчас решается -нужно ли? Может быть, пора всё-таки начать работать не на уровне дилетантов? Или это форум клуба по интересам и к Национальному клубу отношения не имеет? Национальные клубы немецких овчарок, ротвейлеров давно публикуют альманахи с фото и описаниями всех собак и никто не дискутирует на тему "А вдруг мою собаку плохо опишут или плохо про неё скажут!"
keysushi: Markiza пишет: Может быть, пора всё-таки начать работать не на уровне дилетантов?
5i-gorsk: Markiza пишет: Национальные клубы немецких овчарок, ротвейлеров давно публикуют альманахи с фото и описаниями всех собак и никто не дискутирует на тему "А вдруг мою собаку плохо опишут или плохо про неё скажут! Вот именно! А кто проводит семинары заводчиков в клубах и в столице и по регионам? И как часто?
Djuli: keysushi пишет: Но, секретаря выбирает организатор выставки. И любой организатор МОНО заинтересован в грамотном и понимающем секретаре. Да и от эксперта многое зависит Тем более когда секретарь и эксперт будут предупреждены, что описания будут опубликованы, то секретарь постарается, а эксперт, скорее всего, даст более тщательное и продуманное описание. 5i-gorsk пишет: отчего ж такая аппатия и пессимизм? Я тоже не очень понимаю.За улучшение породы руки вверх тянут все.А когда есть реальная возможность хоть что-то изменить сразу прячемся. keysushi пишет: Сейчас решается -нужно ли? А давайте проведем голосование по этому вопросу ( я не умею такие умные вещи делать) и сразу станет понятно - готовы мы что либо менять или всё оставим как раньше.
Djuli: Kessi Fain пишет: Вывод напрашивается сам - значит устраивает нынешнее положение вещей..... Вот проголосуем и посмотрим!
Валентина: Djuli 5i-gorsk Безразличных здесь немного. Безусловно, нужно возобновить печать обозрения, безусловно, можно и нужно организовать сбор данных для обозрения - описания, фотографии. И все это реальные вещи! Как и ростомер на монопродке и проверка количества зубов. В чем здесь трудность? С судьей можно поговорить перед выставкой и объяснить ему необходимость этих действий - все!
keysushi: Djuli пишет: А давайте проведем голосование по этому вопросу Голосование открыто. Голосование здесь.
Федяшев: Абакумова пишет: Вадим, не надо оскорбляться. Два последних дня на форумах borda происходит вообще непонятно что. Ни вчера, ни сегодня я сама не могла попасть на форум. Так что ничего удивительного, что посты пропадают. Причем, что интересно, с одного компьютера могу зайти на форум, а с другого нет, вообще не загружает, хотя остальные сайты работают... Ну а причину Вашего бана я Вам уже объясняла. Татьяна Ивановна. Ситуация с borda мне известна, все-таки сам являюсь администратором астраханского форума. При конструктивном разговоре не должно быть выборочности мнений, а долгие обиды не приемлемы. Все мы находимся в одной лодке и глупо пытаться её утопить. Но при этом надо знать куда плыть, а не болтаться по воле волн и ветра. Markiza пишет: Может быть, пора всё-таки начать работать не на уровне дилетантов? Или это форум клуба по интересам и к Национальному клубу отношения не имеет? Абсолютно согласен. 5i-gorsk пишет: А кто проводит семинары заводчиков в клубах и в столице и по регионам? Семинары по немецкой овчарке проводят судьи SV, приглашённые для проведения монопородных выставок. В Астрахани семинары по чау-чау три раза читала Наталья Павловна, после проведения открытых выставок с детальным описанием каждой собаки и рекомендациями каждому владельцу. Огромное спасибо ей за это. Кстати чтение семинара и осмотр собак одним экспертом на протяжении длительного периода времени удобен для наблюдения тенденций развития поголовья чау в регионе. Время на описание одной собаки не ограничивалось, все описания полные и были выполнены в двух экземплярах. Также проводились семинары по генетике и прикладной ветеринарии с привлечением специалистов Мед. Академии и кафедры ветеринарии Астраханского Университета.
Владимир: Проголосовал - " ДА " Доверяю Татьяне Ивановне, уважаю ее и как руководителя, и как человека. Всегда получаю удовольствие от общения с ней, т.к. человек - адекватный , искренний, доброжелательный. Желаю успешной дальнейшей работы.
Галина Ломакина: Нет, НЕ соответствует. Абсолютно двуличный человек, который к тому же СОВЕРШЕННО не разбирается в чау. Несмотря на то, что имеет кинологическое образование, не может даже понять, что имеет дома кобеля чау, у которого не просто недостаток экстерьера, а порок! Причем порок, который ЖЕСТКО БРАКУЕТСЯ В ЛЮБОЙ ПОРОДЕ- переквадраченность. Я даже не буду писать о других недостатках этого кобеля, но, если человек не видит этого, основного недостатка, который ее кобеля превращает в инвалида, то КАК он может помочь развитию породы? Никак? Вот именно. Он может только способствовать поддержанию своего имиджа, умело манипулируя людьми. Еще он может брать по 500 р. за распечатку дипломов чемпионов НКП и класть деньги от выставок себе в карман. Еще... Он может заниматься подлогом, получая САС своему кобелю, не приводя того на выставки... Еще... Могу продолжить, но, думаю, хватит, чтобы понять, что такой человек не может быть руководителем НКП...
Shrek: Проголосовала "Да". Уважаю Абакумову Т.И. как человека и руководителя. Приятно обращаться к адекватному и отзывчивому человеку. И если просьба не выполнима - то ответ будет аргументированным и доброжелательным всегда! А про проводимые выставки и результаты можно много чего сказать и написать - все и для всех идеально никогда не будет, всегда будут недовольные. И у каждого всегда есть выбор идти или не идти на монопородную выставку. Конечно есть недостатки в работе, которые надо устранять, но устранять спокойно и планомерно. Надеюсь, официальный журнал НКП станет одним из этих планомерных и эффективных шагов.
ангел : Да!!!!
Юнона: да
lomtiklaim: Конечно же ДА. А вообще, для чего нужно это голосование?
Валентина: Галина Ломакина И как это вы, госпожа Ломакина, не захлебнулись от злости, которой так и пышет ваш пост! Просто удивляюсь! Пытаетесь обвинять человека Бог весть в чем, а сами-то, сами-то вы что для НКП сделали или считаете, что размножая чаушек вы великое дело делаете? До чего же противно читать ваши сентенции, особенно после того, что вы проделали с кобелем Мей Линг. Вот уж где полное двуличие!
almazchow: Очень уважаю Татьяну Ивановну,хороший,порядочный и отзывчивый человек.Проголосовала ЗА. Так же очень уважаю Галину Ломакину.Про чау знает ВСЁ и даже больше.В любое время позвони,всегда ответит,расскажет,.Считаю Галю порядочным человеком и очень добрым,одна помощь потеряхам чего стоит.
Федяшев: Не голосовал. Голосовать дважды, пусть даже на различных форумах считаю не этично.
Смуфик Бася: Проголосовала ДА Татьяна Ивановна замечательный и интеллигентный человек , с которым приятно общаться и не только по поводу ЧАУ, Есть с чем сравнить и знали времена в которые было....гораздо хуже Что касается этой должности - то она организаторская и объединяющая , а не разъединяющая потому и человек на этой должности должен быть адекватный и интеллигентный и еще , все страдают - нет того ,нет сего а кто будет платить за то и сё, многие не выставляются из-за нехватки денег а вот за рекламу ... кто заплатит - единицы Я занималась организацией Семинара на тему "Генетика окрасов ЧАу ЧАУ" на кафедре генетики Сельскохозяйственной академии им Тимирязева мне ответили , что эту работу провести можно - но это целевое исследование или тема чьей то диссертации или заказ - но заказ оплачивается , так совхозы миллионеры ( в давнии времена ) заказывали анализ собственного вопроизводства , а порядок цены ..... огромный да и материал кто предоставит - постоянно что то скрывающии заводчики. Так и плата за участие семирнаре в 300-500 рублей вызывала массу нарекания , а когда встал вопрос о семинаре по разбору стандарта с участием Ерусалимского - пришли опять все теже Спасибо , велась видео и аудио запись - а многие ее купили ....... , из тех кто сейчас кричит что ничего не делает председатель Так может на себя обратить свои взоры Что касается Вывешивания описаний Я ПРОТИВ , ни для кого не секрет ,это часто бывает , выставляясь в один день собаку под разными экспертами получаешь поразительно разные описания . Столько узнаешь о своей собаке нового ...... И хорошо , если кто то будет читать ВСЕ описания Вашей собаки , а не одно ... Хотя .... ,если надо значит надо
kitana: Валентина пишет: Как и ростомер на монопродке и проверка количества зубов. В чем здесь трудность? С судьей можно поговорить перед выставкой и объяснить ему необходимость этих действий - все! Мне вообще всегда не понятно было, почему на монках эксперт не пользуется ростометром Смуфик Бася пишет: Что касается Вывешивания описаний Я ПРОТИВ , ни для кого не секрет ,это часто бывает , выставляясь в один день собаку под разными экспертами получаешь поразительно разные описания . Столько узнаешь о своей собаке нового ... Согласна, может описание и не нужно. Учитывая, что хороших экспертов, знающих породу по пальцам пересчитать можно. Но вот данные о росте собаки, хотелось бы видеть (только реальные, а не слов владельца). И тесты на дисплазию, в нашей породе, давно пора уже ввести как обязательные. С соответствующим допуском в плем разведение.
полная версия страницы