Форум » Жизнь породы и форума » НКП -нужен ли он нам? Мои предложения. » Ответить
НКП -нужен ли он нам? Мои предложения.
Равю: прежде чем решать и высказывать предложения по работе клуба. Может зададим себе вопрос: Нужен ли нам НКП? И в случае положительного ответа- для чего он нужен? А в случае отрицательного- почему не нужен? Я понимаю, наверно, немногие смогут открыто ответить на этот вопрос. Не знаю, есть ли техническая возможность на сайте проголосовать по этому вопросу ананимно. В случае большинства положительных ответов- есть шанс, что все вопросы по улучшению работы клуба будут нужны, в противном случае.... увы... незачем ломать копьи......
usladakaterine: Ирина Ушакова Я вас полностью поддерживаю,не стоит переходить на личности в такой форме! Валерия Юрьевна,действительно заводчик с огромным стажем,породник, эксперт,авторитетна,среди собаководов не только России, но и стран Ближнего и Дальнего зарубежья. Тем более члену Президиума все таки вести диалог покорректнее, без "черного" юмора,мне так показалось,а то как то режет слух! Простите ничего личного. А вообще считаю,все предложения должны поступать в Президиум в письменной,официальной форме,чтобы на все эти предложения,также давался официальный ответ,о рассмотрении,тех или иных предложений! А здесь на форуме это все вода!!!!
НаТуся: Полностью поддерживаю и Ирину Ирина Ушакова и Катю usladakaterine, такие высказывания как Klavdiy пишет: у нас появился классный режиссер. Если серьезно,то мы,говоря языком современной молодежи,повелись на мелкую провокацию чрезмерно экзальтированной особы под ником Равю. Klavdiy пишет: ЕЕ первичная задача - пропиарится (с целью привлечения всеобщего внимания), решена с блеском.Использован классический прием: -Обидели юродивого,копеечку отняли. в адрес уважаемого человека НЕДОПУСТИМЫ!!!! Коробит. Ничего личного.
honiland : Klavdiy 1.Вы действительно считаете, что Валерия Юрьевна Ракута нуждается в пиаре, и все ее предложения сделаны только ради этой цели??? 2.Ваш пост, приведенный выше, можно считать официальным мнением президиума, если Вы им являетесь?
Klavdiy: Породнику,владельце легендарных собак можно ВСЕ!!! Только породникам и владельцам легендарных собак можно безнаказанно хамить всему сообществу Чаушистов. Только они вправе называть( г-н Федяшев) полсотни участников конференции НКП неадекватными людьми. Только они, породники и владельцы легендарных собак могут под видом оппозиционной критики лоббировать свои интересы и называть чужих собак уродами. Не нравится? Про экзальтированную особу не нравится? А Вы на поленитесь прослушать аудиозапись конференции (это называется объективным контролем) и перечитайте посты, написанные под ником "Равю" после 22.12.11 года. Все сразу встанет на места. Ну и что Вам не нравится? То что есть люди с чувством собственного достоинства? Люди.не желающие подставлять правую щеку.после оплеухи по левой? Теперь об А.А.Бурыкине.(Оговорка по Фрейду со стороны г-жи "Равю") Все просто. Это была попытка прозондировать альтернативу Т.И.Абакумовой. Не прокатило... Сразу пошли конструктивы потоком. Равю пишет: Я не рассматриваю свои предложения, как руководсто к действию, я за обсуждение, ведь в спорах рождается истина, Есть предложения, есть обсуждения, может это выльется в реальные вещи, конечно если не переходить на личности, тогда не будет ничего... Татьяна Ивановна, что-то двигается? С выставочным положением? Региональные отделения - это очень здорово, но как это будет выглядеть? Инициатива снизу? или разработка положений о региональных отделениях сверху? Если снизу, то мое мнение- Президиум и должен на 75 процентов состоять из Председателей региональных отделений. Опять же, прошу учесть, что это мое предложение, а не руководство к действию. Может на заседании президиума вы обсудите эти предложения ? И если Да, то будем предлагать дальше, если нет- значит нет!! Будем реалистами. Сегодня 06.01.2012 года.После конференции НКП прошло 17 дней,из которых на праздники легло 8 дней. Какие решения могли быть приняты за эти дни, если эти решения еще нужно внимательно проанализировать и обсудить? Ирина Ушакова пишет: Вот никогда бы не подумала... Такой уважаемый человек, породник с таким стажем, владелица таких легендарных собак... И никто (!) из членов президиума не осадил этого... Клавдия. Осаживайте,уважаемая Ирина,осаживайте,,, Только сначала думайте,какую из сторон осаживать. Помнится, Вы так-же забыли подумать о "Цене иска" от г-жи Ломакиной.
Абакумова: honiland Хочу напомнить, что по всем уставам и положениям только президент может выступать от имени президиума. Поэтому не надо обобщать. Человек высказал свою точку зрения. Я ведь не обижаюсь на Валерию за то, что она высказывается по поводу того, каким должен быть президент НКП (я так полагаю, что я не соответствую этому). И Лерин "допрос с пристрастием" я тоже спокойно выношу: что там с положением о монопородках?, уже что-то сдвинулось?, был ли президиум? Полагаю, все согласятся, что даже все эти же вопросы можно задать в более спокойном тоне. Поэтому давайте все успокоимся и будет работать, а не заниматься словесными перепалками.
honiland : Klavdiy Я повторю свой вопрос, уже дополненный "Ваши два поста, приведенных выше, можно считать официальным мнением президиума, если Вы им являетесь?"
honiland : Абакумова Я не увидела ни одной строки хамских высказываний, в которых обвиняет Klavdiy В.Ю. Ракуту. А вот в его посте это как раз имеет место быть. Если это официальное мнение президиума, то ответ на вопрос "нужен ли нам НКП" выглядит уже не таким риторическим. Абакумова пишет: Человек высказал свою точку зрения. Человек является официальным лицом, поэтому, хочет он, или не хочет, все его высказывания могут быть отнесены к официозу.
Абакумова: Вот только что "вернулась" с посещения сайтов Национальных Клубов Пород (была давно, сегодня решила повторить), ссылки даны на сайте РКФ . Условно их можно разделить на 2 категории - саты "служебников" и остальных. Была на сайтах немцев, САО, ньюфов, еще кого-то даже не упомню. Там, конечно, все расписано - комиссии, свои положения о выставках, допуски в разведении и т.д. Все весомо, подход основательный, но на то они и служебники! Была на сайтах ксоло, акиты, биверов, бишон-фризе, миттелей, пекинесов, басенджа, бульдогов английских и французких, и многих других. И скажу вам честно, наш сайт смотрится совсем неплохо - я имею в ввиду по информативности. Т.е., мы, может, и не самые лучшие, но далеко не в последней десятке. Есть сайты, на которых вообще нет никакой информации по НКП, именно по НКП. Свои собственные положения о монопородках есть также далеко-далеко не у всех, даже больше скажу, у немногих, в основном в тех НКП, где есть допуски в разведение. Цели и основные направления деятельности НКП практически не отличаются от таковых НКП чау-чау, которые перечислены в Положении об НКП чау-чау. Я бы даже сказала, что у нас они как-то шире обозначены. Моя вечная головная боль - ПК. Как же я была удивлена, что в графиках монопородок разных НКП огромное количество выставок (по-моему, у йорков, если не ошибаюсь, только КЧК порядка 70, а еще около 20 - ПК, если не больше - это я уже не считала!). У кого-то выставок больше. у кого-то меньше, но количество ПК весьма немалое. Исключение - только немцы, ньюфы. У среднеазиатов ПК довольно много (в 2011 г. из 129 выставок 26 ПК и 1 ЧК). И вот я думаю, а что же мы в президиуме такого сделали (или не сделали), что нас так ругают за то, что выставок слишком много, за то, что ПК слишком много, за то, что мы племсмотров не проводим? Чего у нас нет, что есть у других? Региональных отделений? Они не у всех есть. И почему их надо создавать по регионам, а не по городам, как было в РЧЧК? Вот в Новосибирске много клубов-членов НКП - объединяйтесь, создавайте Региональное отделение, выбирайте своего президента. В Питере, в Северо-Западном РО он есть. То же в Омске можно сделать. Собирайте племдокументацию на местах по пометам, кто не дает? Или обязательно должны быть комиссии в НКП, как Лера предлагает и даже почти требует? Так Совет заводчиков и можно рассматривать как племкомиссию. Так чего у нас нет? Чем больше читаю эту тему, тем больше убеждаюсь - боимся, что породу упустим, значит, нужен Совет (комиссия) заводчиков, именно для отслеживания пометов. И информацией у нас есть люди, которые этим занимаются и с готовностью отзываются на любую инициативу. Вот с положением о монопородках хочу посидеть, поработать.
Klavdiy: Honilandhoniland пишет: "Ваши два поста, приведенных выше, можно считать официальным мнением президиума, если Вы им являетесь?" Нет,это мое личное мнение.
БонТриумф: honiland пишет: Человек является официальным лицом Как только человек становится официальным лицом, его сразу можно и нужно по башке бить,потому как официальное лицо ни на что не имеет права? Значит всем остальным можно опускать Президиум и Президента, а официальные должны сидеть ,типа , помалкивать?
Света 32: Абакумова пишет: нужен Совет (комиссия) заводчиков, именно для отслеживания пометов. это как?
Щербачева: honiland нужен ли нам НКП" выглядит уже не таким риторическим. А теперь значит будем шантажировать этим вопросом? Человек высказал свое мнение,котороет Вам не понравилось,а когда Ракута написала,что только Бурыкин любит чау чау-вам это понравилось,ничего не екнуло,тогда вас это не покоробило,чего Вы тогда не спросили про НКП?
honiland : БонТриумф пишет: Как только человек становится официальным лицом, его сразу можно и нужно по башке бить,потому как официальное лицо ни на что не имеет права? Значит всем остальным можно опускать Президиум и Президента, а официальные должны сидеть ,типа , помалкивать? По башке его никто не бил. А спрос с официального лица - да, другой, нежели с обычного. Щербачева пишет: Человек высказал свое мнение,котороет Вам не понравилось Я повторяюсь, человек , высказавший свое мнение в такой форме, которая не понравилась не только мне - официальное лицо вновь избранного президиума. Причем тут шантаж? Я кого могу шантажировать своим личным членством-нечленством в НКП? Щербачева пишет: Ракута написала,что только Бурыкин любит чау чау Где это написано???? Фраза была такова , что Бурыкин ТОЖЕ любит чау, а это, согласитесь, разница.
usladakaterine: БонТриумф пишет: Значит всем остальным можно опускать Президиум и Президента, а официальные должны сидеть ,типа , помалкивать? Нет Мариш,никто, никого, не имеет морального права опускать людей,сколько уже мы здесь с Мариной&Джедай пишем,когда прекратится это безобразие,унижение и гнобление руководства НКП,ВСЕ ТАКИ ЭТО РУКОВОДСТВО И ЕГО НУЖНО УВАЖАТЬ,ВОСПИТАНИЕ ГДЕ У ЛЮДЕЙ? Да согласна,что никто больше не выходит и не пишет в защиту Абакумовой,я заводчик из другого государства и совесть не позволяет сидеть и отмалчиваться и не вмешиваться в то,как унижают и гнобят людей,только потому,что они являются руководством,пусть даже со своими скелетами в шкафу,но кто дает право унижать честь и достоинства людей! Кто нибудь, когда нибудь, задумывался над этим,хотябы ради справедливости!!! Я имею виду заводчиков,владельцев НКП,берегут нервы или выжидают,не понимаю... Понимаю Александра,сорвался,иногда невозможно себя контролировать,сама бываю в таких ситуациях,но надо всем нам как то сдерживаться,члены Президиума или заводчики! Ну сделали замечание и давайте успокоимся,криминала думаю большого нет от поста Александра! А то сейчас опять начнется....
Щербачева: honiland Равю пишет ! И такого граммотного эксперта-чаушиста , как Бурыкин А.А., нет у нас в стране!!! И он действительно любит Чау Вас это не покоробило и слова ТОЖЕ в цитате нет. Значит получается ,что остальные эксперты породники,кстати коим Вы являетесь ,не так грамотны и не очень любят чау
Щербачева: У меня вопрос,что делать с клубом,который приглашает эксперта,которого в категорической форме не одобряет президент и президиум ? Будут ли применяться какие либо санкции?
le-pash: Я расскажу, то, что знаю о том, как это устроено в финляндии, на мой взгляд это один из лучших породных клубов с очень разумным устройством. sveshna пишет Вот в этом самая главная ошибка!!!!! Разьве в этом главное? Выставку может провести любой многопородный клуб. Для чего же тогда нужен именно Клуб Породы? Тут много пишут, что НКП занимается популяризацией породы. А в чем это выражается? В том, что проведено энное количество выставок? Мне видится работа НКП в том, что бы как можно более открытой сделать информацию. Обо всем - производителях, пометах, промерах. Я согласна. Вот ссылка на сайт финского клуба. Чтобы не быть голословной и не все могут разобрать по фински буду вставлять ссылки с сайта НКП Финляндии click here К вопросу об информативности Страница обо всех выставках в 2012 в финляндии, где учавствовала порода чау чау с результатами и победителями судьями. И что характерно ВСЕХ, а не только своих. И нигде не написано, победила моя любимица, чмоки, чмоки, а остальных результатов не знаю. И это и есть РАБОТА Нкп click here Сраница о финских собаках, которые принимали участие в выставках зарубежом и их результатах, они не приписывают их заслуги НКП, они ими гордятся. click here Страницы о выставках щенков, страницы о породе, об уходе о правилах,данные только квалифицированными специалистами, о календаре выставок на будующий год по всей финляндии. В общем все, вообще все, что может понадобиться. Равю пишет: НКП, в моем понимании, должен быть актуален, и Президиум, именно Президиум должен определять работу НКП. Не Президент, а ПРЕЗИДИУМ, а ПРезидент, только представляет решения Президиума и доводит их до утверждения в вышестоящих органах. Президиум не должен быть просто группой людей, должны быть определенные разделы работы за тот или иной раздел и отвечает член президиума. Так например, Выставочная коммиссия, Племенная комиссия, Издательская коммиссия и т.д. А на самом деле Равю абсолютно права!!!!!!!!!!!!! Именно на таком принципе построена работа финского национального клуба чау, только там это слово переводится как - хранители. Этот их президиум состоит из очень известных финских заводчиков владельцев РАЗНЫХ питомников, которые действительно занимаются разведением и являются профессионалами. click here нажав на сайты можно посмотреть все об этих питомниках А еще там точно так же как у нас проходят собрания и совещания на которых решаются важные для породы вопросы click here кто не может перевести, вставляю электронный перевод 01/15/2012 TAMPERE чау CHOW'T ЕЖЕГОДНАЯ ВСТРЕЧА воскресенье, 15.1.2012 в. 15,00 проведения: Азбука трех углов Rounionkatu 140, 37150 Nokia . совещание будет посвящено вопросам уставных вопросов специального комитета в 2012 году. Рассмотрим в 2012 году деятельности. Уведомление о совещании (PDF) ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ! Особенно умиляет это -ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ! А еще там издают журнал о породе полностью информативный, включая даже ВСЕ пометы рожденные и кто родился , не считая выставок статей, тестов на здоровье и т. д. И что самое интересное обо всех моих собаках и их результатах там все есть, хотя у меня никто ничего не просил и ничего никому не сдавала. О выставках берется с результатов выставки Остальное и клубе или с сайтов по здоровью. Клуб проводит такую работу , что просто нет слов . Все их правила это предложения , с которыми вышел клуб и они были приняты, ограничения по здоровью, по применению инбридинга, все. Я видела даже базу родословных иностранных собак, которые хотя бы раз выставлялись в финляндии полная информация об участии этой собаки в выставках, город, судья, что получила, там есть все даже русские собаки один раз выставившиеся. И не надо думать, что там собрались закадычные друзья, нет, глубокое заблуждение, все как у нас , мягко говоря, не все друг друг любят, но зато они договариваются между собой , контролируют все так, что Вам и не снилось и , естественно, все решения , принимаемые клубом идут только на пользу породе чау чау. Сразу примеры по поводу контроля. Вы знаете , а там тоже очень любят жаловаться , но , почему-то эти жалобы рассматриваются, все, решаются, независимо свой - чужой, а еще потом все очень радуются ,что все получилось правильно. пример 1 двойной САСИб, один день Лахти, следующий день Лаппенранта. В Лахти Шахрияр получает САС и титул Чемпио Финляндии. На следующий день с приехала на выставку и собираясь в ринг в открытом классе, в который я была записана, меня в него не пускают, оказывается бдительная группа товарищей обсудила уже этот момент, донесла его до ринговой бригады и мне предложили выставиться в классе чемпионов, иначе результаты моей собаки будут недействительными. В финляндии , собака имеющая титул Чемпион финляндии может выставляться только в классе Чемпионов. На мое недоумение, как, я в каталоге в открытом, диплома нет, мне сказали, не имеет значения, ЛЮДИ УЖЕ ЗНАЮТ, он Чемпион и должен идти в классе чемпионов. И так и было, я получила и диплом и второй переходящий САСиб по классу чемпионов. пример 2 Монопородка в финляндии под Полом Оденкирхеном. Шанти становится ЛПП На следующий день , я узнаю, что стоит вопрос об аннуляции ее титула. Она была записана по открытому классу, т к на тот момент все САСы были получены, но диплом не оформлен, месяц после последнего САСа по нашим правилам,. Бдительная группа товарищей посчитала по фейсбуку, что Шанти набрала титул Чемпион России, имеет несколько САСИбов в финляндии и должна была выставлятся по открытому класс. И эту , так нелюбимую нашим НКП жалобу тоже разбирал их НКП . Я отправляла наше положение о оформлении диплома Чемпион России и все решилось в мою пользу и Шанти осталась Чемпионом 2011 года . Никто никого не полевал грязью, не спрашивал, а покажи своих, а просто разбирались, исходя из соображений нормативов и РАЗУМНОСТИ. К вопросу о титулах и выставках.Сейчас до следующей выставки я являюсь хранителем альбома, с легендарными собаками, которые в разные года, Чемпионами НКП, каждому из них посвящен разворот , все сделано очень красиво и их очень мало. В финляндии монопородная выставка походит только 1 раз в год и то в разных отделениях. Там существует несколько Региональных отделений.В 2010 году монку проводило Центральное отделение в Хельсинки ,в 2011 северное отделение и т. д. Причем устроители, ответственные, все разные и все решают сами, кого приглашать из судей, где проводить и как. Минимум за полгода уже есть вся информация время, место , судья стоимость, если кому нужна гостиница, т.е все!!!! Цена выстаки всехда ниже и намного записи на обыкновенный САС и она не меняется до последнего дня. По -моему щенки стоил 10 евро, и взрослые то ли 36, то ли 46, не помню. К соблюдению положений. на выставку можно было записаться только в клубе или банковским переводом. Только так. Я написала, что мне это неудобно и нельзя ли по гарантии, через 5 минут я получила ответ от северного клуба, что у них так не принято, но если мне так нужно, то, конечно, они сделают исключение.и я приеду и заплачу . К вопросу о членских взносах. Я так же являюсь членом итальянского клуба. Мне об этом сообщили, и заплатили за меня взнос, но мне это было не особо надо, где мы и где италия но через два года я собралась на выставку А члены клуба в Италии могут выставлять своих собак бесплатно, хоть двух , или 10, не имеет значения. Естественно, раз взносы к меня не уплачены, я написала и спросила, могу ли я оплатить по гарантии и ли как переслать деньги за выствку , на что мне тут же ответили, что платить не надо, ведь я член клуба, а взносы, это просто формальность и я могу их послать переводом или приехать и заплатить или заплатить тогда, когда мне это будет удобно. А мои собаки уже записаны. Может все это потому, что там клуб для людей, для владельцев чау чау , а не люди для клуба. БонТриумф пишет: все 6 лет правления Татьяны Ивановны? а может быть потому, что там не работают при правлени кого - то, не важно плохого или хорошего, а решают все коллегиально. И бывая в финляндии на многих выставках, имея там детей и здесь их детей ездя и общаясь с многими питомниками ио породе, проблемах и всем всем всем, я даже не знаю, кто у них президент, потому что не было у меня к нему вопросов, все решали люди, делающие свою работу, и вопросы решались до того, как они возникали. Только к сожалению там у них, а не здесь в России. И теперь главный вопрос этой темы Что делать? Прежде , чем начать бегать надо научится ходить. Для начала нужна полная информация по всем крупным выставкам, как в финляндии и обо всех рожденных пометах, хотя бы знать сколько и кто, а у потом уже все остальное.
Валентина: Щербачева Дорочка! Если мы говорим о списке рекомендуемых судей, то каждый приглашаемый судья должен быть согласован с предидентом и президиумом НКП. Другого быть не должно. В противном случае выставку можно не защитывать.
НаТуся: le-pash Лена, Очень доходчиво на примере финского и итальянского клубов! Может быть действительно, не стоит изобретать велосипед, а присмотреться к работе клубов других стран?........
Klavdiy: Вызываю огонь на себя! Именно так назывался мой предыдущий пост! НКП - общественная организация.Стало быть-слепок нашего общества,в котором мы живем. Все проблемы и недостатки происходящего вокруг нашей жизни.Все внутри. Помните:"Вот приедет барин,барин нас рассудит..." Это корни нашего преклонения перед авторитетами заводчиков и владельцев легендарных собак. Это действительно интересные.трудолюбивые и ,по своему,уникальные люди.Честь им и хвала за их тяжелейший труд! Это и госпожа Ташева, и Гаврюшина,и Вековищева, и Ракута,и многие другие. А.А.Бурикин. Я пишу инициалы перед фамилией в знак уважения перед этим человеком. Мы знакомы второй десяток лет.С моей точки зрения это знаковая личность в породе ЧАУ. Но господа, мы давно вкатились в 21 век.Наше с Вами общество трансформировалось.За окном есть признаки демократии. Появились"Синии ведерки",которые отстаивают равенство перед законом всех членов общества. Так и в НКП должно быть паритетное взаимоуважение между всеми участниками. Равные права и равное взаимоуважение. Иначе команды не будет. usladakaterine пишет: Да согласна,что никто больше не выходит и не пишет в защиту Абакумовой,я заводчик из другого государства и совесть не позволяет сидеть и отмалчиваться и не вмешиваться в то,как унижают и гнобят людей,только потому,что они являются руководством,пусть даже со своими скелетами в шкафу,но кто дает право унижать честь и достоинства людей! Кто нибудь, когда нибудь, задумывался над этим,хотябы ради справедливости!!! Вот и я о том-же!!! Спасибо Вам Катя,я очень дорожу Вашим мнением. Хотя уверен,что и другие участники форума меня со временем поймут. Сент-Экзюпери советовал:"на удар отвечать ударом,на улыбку-улыбкой"
полная версия страницы