Форум » Жизнь породы и форума » НКП -нужен ли он нам? Мои предложения. (продолжение) » Ответить

НКП -нужен ли он нам? Мои предложения. (продолжение)

Равю: прежде чем решать и высказывать предложения по работе клуба. Может зададим себе вопрос: Нужен ли нам НКП? И в случае положительного ответа- для чего он нужен? А в случае отрицательного- почему не нужен? Я понимаю, наверно, немногие смогут открыто ответить на этот вопрос. Не знаю, есть ли техническая возможность на сайте проголосовать по этому вопросу ананимно. В случае большинства положительных ответов- есть шанс, что все вопросы по улучшению работы клуба будут нужны, в противном случае.... увы... незачем ломать копьи......

Ответов - 294, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Равю: Девочки, хорошие мои, не надо.... кто хочет... может в другую тему.... Можно поговорить о проблемах анатомии чау, можно о проблемах разведения, но все равно каждый будет разводить тех собак, которых считает правильными и каждый видит свой тип чау.... и будет любую критику воспринимать как личное оскорбление, и НИЧЕГО ХОРОШЕГО ИЗ ЭТОГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!

5i-gorsk: Да что Вы, Марин, у вас мобильный тож неплохой!

Елена Пискарева: usladakaterine пишет: Лен,ты что ,а как они тогда жить без нас будут,на что то серьезное,у них ума не хватает, а вот выдергивать фразы и их обрабатывать в этом отстое,это они мастера! Катюша! Я прсто высказала свое мнение. А еще мне очень хочется высказать мою боль, которая сидит у меня в душе уже много лет....


honiland : Какое отношение все эти посты имеют к теме "Нужен ли нам НКП" ?

Абакумова: Равю пишет: хотела посмотреть одну вещь в уставе НКП ЧАУЧАУ, и не нашла на сайте устава, пожалуйста "ткните меня носом", где я могу его посмотреть. Валерия, НКП работает по Положению об НКП чау-чау, которое есть на сайте в разделе Документы.

Равю: Спасибо, Татьяна Ивановна, но НКП -это общественная организация, а общественная организация живет согласно Устава или я ошибаюсь?

Futura: Равю пишет: а общественная организация живет согласно Устава или я ошибаюсь? В енашем с Вами случае -не совсем верно. НКП- это объединение, НАЗНАЧЕННОЕ И ВЫБРАННОЕ Российской Кинологической Федерацией, и все движения влево или вправо БЕЗ формата РКФ -не есть свобода просто общественной организации.. Для примера -НКП ЗАПРЕЩЕНО заниматься племенной работой.ЛЮБОЙ обход запретов поднормативных актов РКФ -будет прямым нарушением не Устава НКП ( здесь его нет, просто ПОЛОЖЕНИЕ), а Устава РКФ. Рекомендую внимательно почитать Положение об НКП, и вопросы отпадут сами собой.

Федяшев: Futura Лукавите. Разве РСЛНО работает по Положению об НКП или другому нормативному акту принятому после присвоения РСЛНО статуса НКП? В Положении РКФ однозначно указано - Устав ОО.

Futura: Федяшев пишет: Лукавите. Разве РСЛНО работает по Положению об НКП или другому нормативному акту принятому после присвоения РСЛНО статуса НКП? В Положении РКФ однозначно указано - Устав ОО. Нет. РСЛНО создавалось НЕ КАК НКП, коллега.... Отсюда "ножки растут"..Учите матчасть.

Федяшев: Futura Согласен, что статус НКП был присвоен РСЛНО после проведения Учредительного собрания, сразу после регистрации последнего в качестве юридического лица. Тем не менее, НКП НО работает по Уставу РСЛНО, а не по другому документу.

Равю: Futura Я очень внимательно читаю Положение о НКП в РКФ. И в этом положении неоднократно ссылаются на Устав по которому живет НКП " 6. Для присвоения статуса НКП общественная кинологическая организация обязана провести учредительную конференцию (общее собрание) по правилам, предусмотренными Федеральным Законом «Об общественных объединениях», при условиях, установленных в РКФ для «Национальных клубов пород» и подать в Президиум РКФ: - письменное заявление; - копию Устава общественной кинологической организации; - копию учредительного протокола конференции (общего собрания) - копию списка присутствующих на учредительном собрании; - список членов НКП; - сведения о юридическом и фактическом местонахождение, координаты для связи; 7. Устав общественной кинологической организации должен соответствовать требованиям действующего законодательства РФ и в обязательном порядке должен содержать положение о том, что учредителями, членами и участниками общественных объединений могут быть граждане, достигшие 18 лет, и юридические лица - общественные объединения, а также иностранные граждане и лица без гражданства, законно находящиеся в Российской Федерации, за исключением случаев, установленных международными договорами Российской Федерации или федеральными законами, имеющие собаку, соответствующей породы, зарегистрированную во Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ. " Вот поэтому и возник вопрос об Уставе. Ведь когда присваивался статус НКП ЧАУ ЧАУ в комплекте документов должен был быть и Устав, вернее его копия. или я опять в чем-то ошибаюсь?

Futura: Федяшев Равю Друзья! Придется ответить вам не как собаковод, а как юрист -я не даю бесплатных консультаций.. Моя работа сделана, и здесь, на форуме, я присутствую вовсе не для того, что давать бесконечные консультации по юрисдикции общественных организаций Так и По мирУ пойти недолго.... Простите за прямоту -по-другому не умею.

Марина@Джедай: usladakaterine пишет: Simauta Dess Да что вы все впереди паровоза...смотрите,будьте осторожны,а то, ненароком РАЗДАВИТ!!!! Выйдут ответят,это вам делать нечего сидите целыми сутками на форуме,а у людей работа,дом,семья! Наберитесь УЖО терпения Коврики с маслом наверное закончились, торговать то нечем, вот и время появилось на пустую болтавню))) Катюх, не обращай внимания! Этот сброд с дубль помойки никому не интересен! Что они думают, что они пишут, о чем рассуждают полный бред не совсем здоровых людей! Им только и остается как шакалам лазить по форуму НКП, вырывать цитатки и фотки, ну пусть хоть так думают, что они чего-то значат в мире чау, ведь в реальной жизни (на выставках) этим "умникам" ... никто и руки им не падал чтоб с ними поздороваться!

Равю: Futura Простите за мой вопрос, я совсем не хочу пускать вас По мирУ , просто я всегда помогаю всем кому нужна моя помощь, всегда объясню то, что знаю сама и не боюсь пойти по миру. Всвязи с этим никак не ожидала, что такой совсем простой вопрос требует финансовых поощрений с моей стороны, простите еще раз, и я совсем не вам изначально задавала вопрос об Уставе.

Futura: Равю пишет: что такой совсем простой вопрос требует финансовых поощрений Поощрение -это для собаки. Юрист получает деньги за выполненную работу, а отсюда второй постулат: Равю пишет: просто я всегда помогаю всем кому нужна моя помощь, всегда объясню то, А чем на жизнь зарабатываете? Есть прекрасный афоризм -что оказывая помощь, читая книжки, можно умереть от опечатки. Более -без комментариев...

Абакумова: Равю пишет: " 6. Для присвоения статуса НКП общественная кинологическая организация обязана провести учредительную конференцию (общее собрание) по правилам, предусмотренными Федеральным Законом «Об общественных объединениях», при условиях, установленных в РКФ для «Национальных клубов пород» и подать в Президиум РКФ Лера, видишь, что написано - "учредительную конференцию". Это делается в тех случаях, когда клуб еще только создается. Надеюсь, понятно. Сам клуб "Чау-чау ПЛЮС" создавался, как юрлицо в декабре 2005 г. Прошел госрегистрацию, как это положено. На тот момент, как ты понимаешь, еще не было принято Положение о присуждении статуса НКП в системе РКФ, которое было "УТВЕРЖДЕНО Президиумом СОКО РКФ от 9 июля 2009 год, Внесено изменение решением Президиума РКФ от 24 ноября 2010 года, Внесены изменения и дополнения решением Президиума РКФ от 19 мая 2011 года". Вот Выписка из Протокола решения заседания Президиума РКФ о присуждении нашему клубу статуса НКП: Устав есть у клуба, получившего впоследствии полномочия НКП, т.е. у "Чау-чау ПЛЮС", этот Устав прошел госрегистрацию. Но, повторяю, это Устав не НКП, как такового (о котором говорится в том отрывке из Положения о присуждении статуса НКП в системе РКФ, который привела Лера), это Устав клуба, которому Президиум РКФ дал полномочия НКП. НКП работает по Положению об НКП. В нашем случае, т.е. когда клуб уже работает, действует схема, описанная в Положении о присуждении статуса НКП, в п. III, а именно: III. Правила проведения отчетно-перевыборных конференций (общих собраний) НКП 1. Национальный Клуб Породы в системе РКФ (далее по тексту НКП) обязан не менее чем за 1 месяц и 1 неделю до предполагаемой даты проведения отчетно-перевыборной конференции (общего собрания) (далее по тексту Конференция (общее собрание) членов НКП письменно известить об этом с указанием повестки дня руководство РКФ, РФОС, РФСС, РФЛС и ОАНКОО. И далее по тексту. Ну а вообще, друзья мои, Лера и Вадим, все это уже обсуждалось на нашем форуме еще в 2006 г., когда Вадим с пристрастием спрашивал, почему это, собственно РЧЧК "присвоил себе статус НКП" http://chowchowplus.borda.ru/?1-1-40-00000016-000-0-0

Равю: Спасибо, Татьяна Ивановна за разъяснение, но в Положении РКФ об НКП далее пишется "2.К извещению о проведении конференции (общего собрания) НКП обязан приложить правомочное решение о созыве конференции (общего собрания) согласно Устава НКП". Значит все же Устав должен быть? и еще "12. НКП обязан не позднее, чем по истечении 1 месяца со дня проведения конференции предоставить в секретариат РКФ заверенную копию протокола конференции (общего собрания) НКП, с приложением заверенных копий документов, подтверждающих правомочность проведения конференции, наличие кворума, согласно Устава НКП и заверенные копии, принятых на конференции документов." И опять согласно Устава НКП Если полномочия НКП переданы МОО "Кинологическому клубу "Чау-чау плюс", то и Устав МОО "Кинологическому клубу "Чау-чау плюс" значит является Уставом НКП. Или не так?

БонТриумф: Равю Лера, не хотите работать, не работайте, чего вы прикопались к этому уставу!

Абакумова: Равю пишет: Если полномочия НКП переданы МОО "Кинологическому клубу "Чау-чау плюс", то и Устав МОО "Кинологическому клубу "Чау-чау плюс" значит является Уставом НКП. Или не так? Нет, не так. Потому что это не устав НКП. Лера, вот я задала вопрос, причем, дважды, но не получила от Вас на него ответа. И мне кажется, знаю, почему - намного легче вот так сидеть перед компом и задавать каверзные вопросы, чем просто работать. Валя Зябрева здесь, в этой теме упомянула журнал (отличный, между прочим, журнал), "Мой Чемпион". Так вот. В том же самом выпуске было интервью с президентом НКП (на тот момент) г-ном Бурыкиным. Думаю, всем будет интересно прочитать его мнение об НКП и его работе (особенно, должно быть интересно тем, у кого с памятью "что-то стало") Кстати, упоминание о 50 долларах за вязку - это не аллегория, а вполне даже факт, подтвержденный рекламой одной в настоящее время ну очень известной заводчицы, помещенной в иллюстрированном обозрении "Chow-Chow" 2/2002 Н.Феофановой.

БонТриумф: Абакумова

НиНеЛь: Абакумова

Равю: Татьяна Ивановна, вы считаете я не работаю? 14 января проведена традиционная выставка "Сибирские медведи" Проведена без нарушений и нареканий с призами и каталогами каждому участнику, с прекрасным экспертом, сейчас готовится отчет на который у меня есть 2 недели, и информация с описаниями будет отправлена для вестника, так же будет отправлены все общепометки за этот год. Каждый делает то, что считает нужным и важным. И я как член НКП Чау чау имею право задать вопрос своему Президенту, и я спрашиваю не о тайной информации личной жизни, а оБ УСТАВЕ, который регламентирует нашу работу. А вопрос возник всвязи с тем, что мне захотелось посмотреть как в Уставе прописан пункт "Члены Клуба их права и обязанности". Я даже и представить не могла, что это оказалось таким сложным вопросом. На сайте НКП "НЬЮФАУНДЛЕНД" Устав висит и доступен любому желающему, даже и не члену НКП.

Абакумова: Равю пишет: мне захотелось посмотреть как в Уставе прописан пункт "Члены Клуба их права и обязанности". А Положение никак не устраивает? 3. ЧЛЕНЫ КЛУБА 3.1. Членами Клуба могут быть граждане РФ, граждане иностранных государств, лица без гражданства, достигшие 18 лет, и юридические лица – общественные объединения, имеющие аналогичные с Клубом уставные цели, готовые соблюдать настоящее Положение и участвовать в деятельности Клуба. 3.2. Членами Клуба могут являться владельцы профильных питомников, кинологические клубы, ведущие работу с породой чау-чау и частные лица через породные секции многопородных кинологических организаций системы РКФ. 3.3. Прием в члены Клуба осуществляется Президиумом Клуба по письменному заявлению вступающего с уплатой вступительного взноса. 3.4. Члены Клуба имеют право: - получать информацию о деятельности Клуба; - вносить на рассмотрение президенту Клуба, вице-президенту Клуба, Президиуму Клуба, иным должностным лицам Клуба любые предложения о совершенствовании его деятельности; - участвовать в мероприятиях, осуществляемых Клубом; - свободно выйти из числа членов Клуба. 3.5. Члены Клуба обязаны: - соблюдать Положение Клуба; - содействовать развитию деятельности Клуба; - своевременно платить членские взносы. 3.6. Члены Клуба могут прекратить свое членство путем подачи заявления в Президиум Клуба и считаются выбывшими с момента подачи заявления. А еще у нас есть Регламент членства, принятый полгода назад (и полгода он висит на сайте, вот здесь http://www.chow-chowplus.org/docs/vipiska_iz_protokola_29_07_11.htm

Марина@Джедай: Абакумова пишет: В том же самом выпуске было интервью с президентом НКП (на тот момент) г-ном Бурыкиным. Думаю, всем будет интересно прочитать его мнение об НКП и его работе (особенно, должно быть интересно тем, у кого с памятью "что-то стало") Татьяна Ивановна, СПАСИБО!

Равю: Татьяна Ивановна, как из всего вышеперечисленного я поняла, что УСТАВА НКП ЧАУ ЧАУ не существует? Это так?

usladakaterine: Абакумова МДЯ.... Форс-мажор,да и только!

Равю: Татьяна Ивановна, как из всего вышеперечисленного я поняла, что УСТАВА НКП ЧАУ ЧАУ не существует? Это так?

БонТриумф: Равю пишет: 14 января проведена традиционная выставка "Сибирские медведи" Проведена без нарушений и нареканий Ну вот видите, опять вся работа сводится к проведению выставок! Вам было дано конкретное предложение, на которое вы так до сих пор и не отреагировали! Абакумова пишет: Что именно Вы имеете в виду? Обработка материала по племдокументации и анализ поголовья? Лера, Оксана, вы заводчики, грамотные люди, занимающиеся разведением, "вам и карты в руки". Возьметесь за это дело?

Абакумова: Равю Я все написала выше. Устав был принят в 2005 г. для обычного кинологического клуба, а не для НКП, потому что в то время он не был никаким НКП. Для НКП в 2006 г. было разработано и принято Положение, по которому он работает. Чтобы НКП работал по Уставу, надо вносить изменения в старый Устав и перерегистрировать юрлицо, и это уже будет совсем другое юрлицо, которому РКФ не давал полномочий НКП. Мы в качестве НКП работаем по внутренним документам РКФ и принимаем внутренние документы НКП для своей работы. Но это - пока мы являемся НКП. Мы можем и не являться НКП (это решение РКФ и наш выбор), тогда у нас остается наш клуб и Устав, зарегистрированный в Минюсте. Больше на этот вопрос я отвечать не буду. И не надо ссылаться на то, что Вы имеете право задавать вопросы. Я разжевала все так, что любой человек может понять. Правда, если захочет. (Предвижу реакцию "соседей", негодующе восклицающих, что Абакумова обманывала всех чаушистов в течение многих лет и главное, собирала себе в карман всю выручку от работы незаконно функционирующего НКП).

Равю: Татьяна Ивановна, извиняюсь, сейчас я уже увидела на сайте предсталенное Вами Положение о НКП ЧАУ ЧАУ, только все очень непонятно, внутри этого положения вы называете его то Уставом, то Положением, это ведь не одно и тоже. вчера его еще не было...Но это ж здорово, теперь мы его хоть увидели!!!! Всего то!!!! Спасибо!!!

БонТриумф: Равю пишет: Но это ж здорово, теперь мы его хоть увидели!!!!

Абакумова: Равю пишет: вы называете его то Уставом, то Положением, Да, ошиблась один раз. в самом начале. Равю пишет: вчера его еще не было... Да что Вы? Это Положение висит на сайте с 2006 г.

Равю: "1.1. Национальный клуб породы чау-чау Российской Кинологической Федерации (НКП чау-чау РКФ) является основанным на членстве добровольным, некоммерческим формированием, созданным для достижения целей, предусмотренных настоящим Уставом" Надо было мне и сказать, что в НКП Чау чау это одно и тоже, я ж вас об этом просила, показать где Устав.?

Валентина: Равю Лера, печенку Татьяне вынуть? Ну сколько можно одно и тоже! Что вы хотите понять или показать или доказать? ЧТО? Что меняется оттого, что вы выверните наизнанку президента? ЧТО? Что дает вам это? Что станет лучше в породе? Что?

Федяшев: Татьяна Ивановна, спасибо, что Вы вытащили из недр архива старую дискуссию. Тогда Вы объясняли, Абакумова пишет: Вы сами сможете сделать вывод – в какой части президент НКП – это назначаемая, а в какой части – выборная должность Абакумова пишет: Читайте внимательно, я написала: "С точки зрения получения полномочий от РКФ - это назначаемая должность, поскольку в последние полтора года, в отсутствии какого-либо Положения, НКП следует рассматривать не как Общественную Организацию, а как департамент РКФ по делам породы". Естественно последовало логичное заключение: Абакумова пишет: Вадим пишет: цитата 3. Почему после решения Президиума РКФ от 12 августа 2004 года вы не предприняли попытки проведения Всероссийской конференции с участием представителей всех региональных отделений НКП, а ограничились проведением плановой конференции РЧЧК? На основании чего должна была быть предпринята такая попытка? Каким нормативным документом предусмотрена такая процедура? Давайте подождем, когда РКФ примет новое Положение о НКП, тогда и будем решать, как быть дальше. Каков результат спустя пять лет? Положение РКФ об НКП принято 9 июля 2009 год , а вопросы всё те же. Правда, ещё один добавился «Устав», у РЧЧК с Уставом, то было всё в порядке. Правда, ответы практически те же. Говоря образно, Устав МРОО ЧАУ ЧАУ ПЛЮС, для людей, а для членов НКП - Положение. Однако незадача получается. В Положении РКФ об НКП написано: 9. НКП не является членом, структурным или иным подразделением, филиалом или отделением РКФ. 10. РКФ не отвечает по обязательствам НКП и не несет ответственности за деятельность НКП. Следовательно, НКП это уже не как департамент РКФ по делам породы, а самостоятельное юридическое лицо со всеми атрибутами, в том числе и Уставом.

Федяшев: Абакумова пишет: Чтобы НКП работал по Уставу, надо вносить изменения в старый Устав и перерегистрировать юрлицо, и это уже будет совсем другое юрлицо Татьяна Ивановна у Вас не совсем точная информация. Для внесений изменений в Устав не требуется перерегистрация юридического лица. Достаточно оформить заявление о внесении изменений в учредительные документы и приложить нотариально заверенную копию Конференции (Общего собрания) принявшего это решение. Кстати при перерегистрации ИНН юридического лица не меняется, а следовательно оно то же.

Федяшев: usladakaterine Уважаемая Катерина. К сожалению не нашёл пункта Устава РКФ, где написано право собственности РКФ на юридическое лицо. Смею напомнить, что РКФ как любая Общественная Организация подчиняется Законам Российской Федерации. Постараюсь объяснить на простом примере. Любой клуб, любого города РФ должен быть юридическим лицом и подчиняться законам РФ, а значит иметь все учредительные документы, в том числе и Устав. Любой Клуб вправе вступить в другое Общественное объединение, в нашем случае РКФ, но при этом он и члены этого клуба не теряют юридической самостоятельности. Общественное объединение (РКФ) не вправе назначать руководителя Клуба. РКФ не вправе вмешиваться во внутренние дела Клуба. Взаимоотношения членов клуба определяются только Уставом Клуба и Законами Российской Федерации. В случае возникновения каких либо противоречий в уставной деятельности Клуба, они решаются только Высшим органом ОО - Общем собранием (Конференцией) или органами власти Российской Федерации. Гарантия Прав и Свобод граждан РФ написаны в Конституции РФ.

Федяшев: usladakaterine Кстати, Устав МРОО ЧАУ ЧАУ ПЛЮС можно получить, оплатив государственную пошлину в размере 400 рублей, в Налоговой инспекции по месту регистрации Общественной организации.

Федяшев: Я надеюсь, что Татьяна Ивановна во время подала информационное сообщение в Министерство Юстиции РФ о проведении Конференции и изменнении персонального состава Президиума. Если не исполнить в определённые законом сроки, результаты Конференции аннулируются. Законом определён срок 5 дней.

Федяшев: usladakaterine Уважаемая Екатерина. У нас не так. РКФ присваивает статус НКП существующей ОО (юр. лицу). Члены НКП естественно становятся членами этой ОО. В случае утраты НКП юридического лица с него снимается статус НКП. Подобный случай произошел с НКП Немецкой овчарки. РСВНО в своё время утратило статус юр. лица по суду. Когда этот факт стал известен РКФ статус НКП был снят с РСВНО и передан РСЛНО. P/S Екатерина, вы писали, что являетесь членом НКП ЧАУ-ЧАУ России, естественно оплачиваете членские взносы. По закону Президент ОО обязан отчитаться перед Мин Юстом об расходовании денежный средств иностранного гражданина по форме ОН 0003



полная версия страницы