Форум » Жизнь породы и форума » Обращение к чаушистам » Ответить

Обращение к чаушистам

Абакумова: Сегодня я подала в Президиум РКФ следующее письмо: Все вопросы по дальнейшей деятельности НКП следует смотреть в пункте VII. Порядок приостановления деятельности НКП ПОЛОЖЕНИЯ О ПРИСВОЕНИИ СТАТУСА «НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ» в системе СОКО «Российская Кинологическая Федерация» http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

5i-gorsk: Klavdiy пишет: Откуда гражданка Германии может знать классику русской литературы.Это фраза Ильфа и Петрова из "Золотого Теленка". Александр,каждый человек способен демонстрировать не только чужой ум, чужие мысли, но и собственную глупость Klavdiy пишет: Сегодня 9 дней со дня смерти моей мамы. Утром были на кладбище,потом поехали в Храм. Прочитал молитву.Ее в распечатанном виде клеют к стене алтаря.Вышел на улицу и задумался о бренности нашей жизни. ,,Шура,вы думали(???!), вы мыслитель??!,, ( узнаете?...,,Золотой теленок,,) Klavdiy пишет: Я подаю милостыню по пятницам и совсем не пользуюсь общественным транспортом. ,,Шура, сколько вам надо денег для полного счастья?,, Мне жаль, по поводу потери Вашей родительницы.... Царство ей Небесное....... Солнце пишет: Чудны дела твои, Госоди! Ну надо же какие выводы человек сделал после помина покойной матери.. Светлана, получается, что сразу после похорон своей матери, Klavdiy зашел на форум и написал в этой теме следующие посты: Klavdiy пишет: Представил себе облик нового президента: в резиновых калошах, в бабочке, а рядом "президентша" в розовом трико стиля"ню". Klavdiy пишет: Асадов писал: жить надо умело: хитро и с умом, где быть беззащитным, где лезть напролом. Вот лозунг нашего времени для общественного руководителя. Отправлено: 07.07.12 00:51 Свят, свят, свят....(без комментарий) Я обещаю Вас больше не тревожить, Шура!

lar: Индигир Надя, я так вчера обалдела, прочитав Ваш пост, что даже не поблагодарила, за такое доверие!

lar: ксюша Ну тогда, напишите конкретно, с никами, кто "глумится" над Татьяной Ивановой??? а я потом напишу с никами, кто глумится над остальными... и чем Вы отличаетесь, от тех, кто обсуждает чужую жизнь на форумах, этот Ваш комментарий вызовет любопытство, "а что случилсь..."


lar: 5i-gorsk Ваш юмор восхищает (хоть он и черный) ну вот теперь и Вас посчитают - глумитесь

ксюша: lar lar пишет: Ну тогда, напишите конкретно, с никами, кто "глумится" над Татьяной Ивановой??? Лариса,Вы ведь умная женщина и читать умеете... lar пишет: и чем Вы отличаетесь, от тех, кто обсуждает чужую жизнь на фрумах, этот Ваш кмментарий вызывет любопытство, "а что случилсь..." Трогать меня не надо! Только за то,что я высказала свое мнение и свою позицию!!! И чью это жизнь я обсуждаю на форумах??? И на каких интересно???

5i-gorsk: ксюша пишет: Трогать меня не надо! Только за то,что я высказала свое мнение и свою позицию!!! Ксюшкин, не кипятись, плиз! Понимаешь, на прямые вопросы ( казалось бы чего проще- ответить прямо!) Начинаются лабиринты скользящих отводов от темы, обходных путей и ссылки на общие положения РКФ ..... ксюша пишет: Татьяна Ивановна решила сложить полномочия с клуба "Чау+" ( и видимо с себя),и тут началось!! Абакумова пишет: Сегодня я подала в Президиум РКФ следующее письмо: Все вопросы по дальнейшей деятельности НКП следует смотреть в пункте VII. Порядок приостановления деятельности НКП Абакумова пишет: А насчет моих планов - пока сказать не могу, думаю. Ксюш, читай все посты, внимательно.... а не выборочно! ксюша пишет: И чью это жизнь я обсуждаю на форумах? Ничью и никогда ты не обсуждала! Я знаю тебя, как прямого и доброго человека, со своим собственным мнением.

5i-gorsk: lar пишет: Ваш юмор восхищает (хоть он и черный) ну вот теперь и Вас посчитают - глумитесь Лариса, юмор не черный, черный подтекст у тех, кто вынуждает на такой ответ в тоне юмора. А вот глумились совсем в других темах и над другими людьми ( именно близко приближенные Татьяны Абакумовой).

Индигир: Абакумова Татьяна Ивановна, спасибо за подробный ответ, но я не это имела ввиду. Видимо недостаточно внятно сформулировала вопрос. Попробую еще раз. Какие обязанности президента требуют его обязательного присутствия в Москве? При условии, что президентом НКП избран житель другого региона, могут ли члены президиума-москвичи решать эти проблемы в РКФ самостоятельно?

Индигир: ксюша Оксана, а я не вижу травли. Вижу, что у людей наболело и непонятная ситуация со сложением полномочий просто послужила спусковым механизмом. Причем высказываются в данной теме по существу и вполне корректно. А вот реакция некоторых членов президиума озадачивает - ёрниченье на грани хамства. Вообще странно требовать уважительного отношения от другим, позволяя себе такое поведение.

Индигир: lar Лариса, так есть за что)

Индигир: Рискую остаться в меньшинстве, но выскажусь. Может быть действительно не стоит реанимировать НКП в прежнем виде, раз многих это не устраивает? Может быть пора начать с чистого листа? Предложений и очень здравых предложений было высказано немало. Есть опыт НКП других пород, породных клубов в других странах, им тоже можно воспользоваться. На мой взгляд НКП - это коллегиальный орган, работа которого строится на любви к породе и взаимном уважении друг к другу. А во главе должен быть человек, способный увлечь за собой, заражать своим энтузиазмом. Есть такое выражение "глаз горит". И не важно кто и с кем дружит, чье разведение нравится, а чье нет, все эту шелуху нужно оставлять за порогом ради общего дела. Ведь взрослые же люди! А иначе мы так и будем наступать на те же грабли. Не надоело?

lar: 5i-gorsk с юмором согласна! могу добавить - какой тон вопроса, такой и тон ответа!

lar: Извините за Off ксюша в одном из постов форумчанка написала -Видите ли, я в курсе Вашей ситуации…э то как??? Этого человека я не знаю, а «ситуацию» вообще ни с кем не обсуждала! Никого, никогда не трогала и не собираюсь Поэтому, жду извинений

5i-gorsk: lar пишет: такой и тон ответа lar (Лариса, Ксюша, не надо, остановитесь.....очень прошу!)

5i-gorsk: Были заданы вопросы по уставу НКП. На двух соседних форумах вывесили устав клуба Чау+, а так, как НКП был отдан ( прикреплен) к клубу Чау+, то и документы эти интересны будут форумчанам на форуме Чау+.

5i-gorsk:

5i-gorsk:

lar: теперь по существу Я хотела прочитать Устав, раз нет Устава НКП, то хотя бы Устав Клуба Чау+, а меня постоянно отправляют читать Положение, ну прочитала (раз 20), но от этого Положение Уставом не стало. А дальше, приношу искренние извинения всем, кто это будет читать этот длинный пост, но без иронии (сарказма, глумления, юмора – выбирайте) у меня не получится М.Акулова цитирует Т.Абакумову В 2009 г. РКФ приняла Положение о присуждении статуса НКП, которое стало регламентирующим документом в работе НКП в системе РКФ. У меня 3 вопроса только по этому предложению, - В 2009 г. РКФ приняла Положение о присуждении статуса НКП. Т.е. РКФ принял Положение о присуждении статуса НКП кому, Клубу Чау+ ??? Принял новое Положение… ??? Принял изменения к Положению ??? Так чем здесь? М.Акулова цитирует Т.Абакумову Никогда до сего времени не возникал вопрос о несоответствии уставных документов нашего клуба этому Положению, более того, нигде не прописано, что с момента введения Положения о присуждении статуса НКП мы должны были провести конференцию и поменять Устав. Не знание законов, не освобождает … сейчас даже школьники знают, что любое изменение отражается в Уставе, возможно в 2006г. Учредители Клуба Чау+, об этом не знали, но за 5 лет, можно было исправить. или «прокатит/не прокатит»? Много лет прокатывало... Татьяна Ивановна, очень понравился п.2.2. Положения ЦЕЛЬ И ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НКП ЧАУ-ЧАУ Для достижения поставленных целей Клуб осуществляет следующие направления деятельности: - сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, систематизация научной, практической информации, способствующих расширению практических кинологических знаний в работе с породой чау-чау; - осуществление издательской деятельности, в рамках которой издает научную, научно-методическую, популярную, справочную литературу, газеты и журналы в соответствии с действующим законодательством в целях выполнения уставных целей; -расширение связей во всех сферах деятельности путем установления деловых контактов с российскими и зарубежными кинологическими клубами по данной породе, установление и осуществление практических связей с ведущими заводчиками по всему миру; - участие в работе органов, учреждений, организаций, комиссий, семинаров, конференций и иных мероприятиях по проблемам, связанным с породой чау-чау; - организация тематических лекций, встреч с различными экспертами и руководителями крупных питомников и иных подобных мероприятий; - участие в проведении практических занятий по данной породе, содействие совершенствованию профессионального уровня экспертов по породе (подготовка и переподготовка кадров), оказание помощи заинтересованным лицам путем подачи ходатайств в Квалификационную Комиссию РКФ (ВКК) о допуске к экспертизе по породе чау-чау или присвоении звания эксперта по данной породе; - организация и проведение монопородных выставок по породе чау-чау, с присвоением соответствующих титулов, учет этих титулов с ведением хронологического учета; - помощь в проведении работ и мероприятий по выявлению производителей и производительниц, публикация статистических данных по использованию их в племенной работе и материалов по итогам выставок; анализ и проведение рейтингов по потомству и выставочной карьере; - представление и защита интересов членов НКП чау-чау, владельцев собак породы чау-чау в кинологических и иных организациях; - учреждение специальных призов, почетных грамот и других знаков отличия и наград, проведение иных мероприятий по распространению знаний и грамотной пропаганды породы чау-чау среди населения; - проведение регулярных встреч членов Клуба, организация их совместного досуга, проведение иных мероприятий культурного и делового характера; - привлечение на добровольной основе средств для финансирования и непосредственного осуществления уставной деятельности, программ Клуба; - осуществление иных видов деятельности, предусмотренных настоящим Положением, решениями руководящих органов Клуба, не запрещенных действующим законодательством. Такая работа ведется? выставки – да, а остальное? А дальше Татьяна Ивановна пишет: (не удержалась, синим мои комментарии) В жизни - это рутинная работа, связанная со сдачей всевозможных отчетов в РКФ, занимающая достаточно много времени, работа над документами согласна (например, над новым Положением о монопородках, которое практически готово, но еще не было передано в Выставком РКФ - обсуждением, естественно, занимались все члены президиума), то есть, а члены НКП ??? обработка отчетов по монопородкам (частично А.М.Егоров, частично я, потому что упорно продолжают отчеты присылать мне), и что, переслать это сложно подготовка к ПК в рамках "России" в ноябре (призы, подарки, но сейчас приостановили, это, в основном Валентина Зябрева, к Националке в Калининграде тоже Валя готовила призы, немного помогали Александр Егоров и я - организационно), ??? чтобы купить призы и подарки нужен член Президиума разбор жалоб ("конфликтная комиссия" Ольга Агафонова, обсуждение - все члены президиума), вот про жалобы я ничего не знаю, наверное их много… учет членов НКП (Лариса Карпач и я), это как? вы их (145 чел) каждую неделю пересчитываете? Вроде, 1 раз в год, при сдаче 100р вице-президент Марина Акулова и ответственный секретарь Андрей Табуев - помощь по всем вопросам. Помощь вещь абстрактная… Нас 7 человек. Очень хорошая цифра! Здесь ни слова про «кошелек», который пуст. Кто решает, что куда тратить и считает, что сталось? Ой, только не нужно говорить, что я считаю чужие деньги цитирую Т.Абакумову Теперь отвечаю всем, кто с упорством повторяет одни и те же вопросы по документам. Я обо всем написала выше. Повторяться не буду. а почему Вы так не хотите опубликовать Устав Чау+, это военная тайна?, или Вы там написали что-то для Вас опасное… а Устав Клуба Чау+ я прочитала, на соседнем ресурсе (Чау Россия), военная тайна раскрыта…

5i-gorsk:

SUN: 5i-gorsk А что тут интересного? в Уставе? Что необычного? Вы с такой помпой выложили, как бомбу. Чего там смотреть надо? И причем тут Устав?

5i-gorsk: SUN пишет: Чего там смотреть надо? И причем тут Устав? С добрым утром,Тоня! ( в России уже утро на подходе, эт для ясности...) Устав не смотрят, его читают вообще-то! И желательно повнимательнее.

5i-gorsk: lar пишет: теперь по существу larЛариса, однако !!!!...... действительно весь твой пост по существу!

SUN: Смените тон 5i-gorsk, убедительно вас прошу! Совершенно неуместны тут ваши смайлики и язвительная манера общения Что прочитать нужно в Уставе? Он стандартный. А уж в Выписке из реестра юрлиц и подавно нечего читать? Что невероятного вы там прочли?

5i-gorsk: Индигир пишет: Рискую остаться в меньшинстве, но выскажусь.Может быть действительно не стоит реанимировать НКП в прежнем виде, раз многих это не устраивает? Может быть пора начать с чистого листа? НКП - это коллегиальный орган, работа которого строится на любви к породе и взаимном уважении друг к другу. А во главе должен быть человек, способный увлечь за собой, заражать своим энтузиазмом. Ты не в меньшенстве, просто, как Тома заметила, многие не рискуют выйти в тему......но согласны с тобой. ( хотя имеют надежду, чтобы все так и произошло! За новый НКП , в новом составе)

5i-gorsk: SUN пишет: Смените тон 5i-gorsk, убедительно вас прошу! Совершенно неуместны тут ваши смайлики и язвительная манера общения Тоня, почему Вам мерещатся бомбы и враги в теме? Мой тон? Вы его слышите? А посты мои не читаете? И каков Ваш тон по отношению ко мне? Как мне это расценивать? SUN пишет: Что прочитать нужно в Уставе? Вы спрашиваете, потому как сами не понимаете уставы или Вы требуете у меня его расшифровки? Читайте мой пост к уставу и пост Ларисы (lar). Мне кажется, это именно Вы ищите бомбы!

SUN: Вы "выдергиваете" из контекста фразу, и переворачиваете и выворачиваете все наизнанку я написала следующее Что прочитать нужно в Уставе? Он стандартный. А уж в Выписке из реестра юрлиц и подавно нечего читать? Что невероятного вы там прочли? Я являюсь учредителем двух юрлиц, и учредительные документы готовились мною. И как подготовить документы с нуля знаю. Любой организации. Именно поэтому спрашиваю: ЧТО В ЭТОМ УСТАВЕ ОСОБЕННОГО? предварительно вы написали: цитата Были заданы вопросы по уставу НКП. На двух соседних форумах вывесили устав клуба Чау+, а так, как НКП был отдан ( прикреплен) к клубу Чау+, то и документы эти интересны будут форумчанам на форуме Чау+. Если убрать все сообщения в этой теме, которые к теме не относятся, то останется четкое и ясное объяснение Т.И.Абакумовой - почему и отчего. Так на что, по-вашему, в этом Уставе нужно обратить внимание?

SUN: 5i-gorsk Я не буду цитировать весь ваш пост от 13.07., но вот это мне резануло глаз цитата Клуб чау+ юридических прав не имеет уже давно, чтобы на его базе был прикреплен и утвержден НКП , который тоже никаких юридических прав и не имеет, поэтому надо опять собирать конференцию и опять с самого начала начинать выборы или перевыборы НКП, но уже по всем правилам и с благословения РКФ ( те сжалились над чаушистами! Какие у вас основания писать, что "клуб чау+ юридических прав не имеет уже давно, чтобы на его базе был прикреплен и утвержден НКП, который тоже никаких юридических прав и не имеет" ?

Ирина Ушакова: Уважаемые форумчане! Дамы! Ну какой смысл сейчас обсуждать это все? Ведь понятно уже решение руководства МОО "КК "Чау-чау плюс" - отказ от статуса национального клуба породы. Татьяна Ивановна легитимно избрана руководителем этой общественной организации, и остается таковым, вне зависимости от того, что перестает быть председателем НКП чау-чау, если РКФ согласует прекращение полномочий НКП "Чау-чау плюса". То же относится и к президиуму МОО "КК "Чау-чау плюс". Соответственно - необходимо создание новой общественной организации (не ниже межрегиональной, а вообще - всероссийской), которой РКФ сможет присвоить статус НКП. По-моему, такая деятельность уже началась. У этой организации будет вновь избранное на конференции руководство, которое (тут не очень я еще разобралась, но видимо, без дополнительных выборов) становится руководством НКП. Ну зачем сейчас поднимать волну обсуждений? Ну вот скажите, Нонна, Надюша, Ксения, Лариса, ну вот Вы продолжите свое членство в МОО "КК "Чау-чау плюс" после снятия с него статуса НКП? Полагаю, у многих интерес в таком членстве отпадет. Тогда - какое вам дело до руководства его? Думайте лучше о будущих кандидатурах будушего НКП, потому что Положения о национальных клубах пород стандартны, там все расписано много лет как - и чем должен заниматься НКП, и как осуществляется руководство им, и все-все-все. Все зависит от того - кто работает в НКП. Честное слово, я не являюсь рьяным поклонником нынешнего руководства НКП, но - почему у нас в России отставка любого человека с любого руководящего поста всегда должна происходить со свистом и скандалом? Работала Татьяна Ивановна 6 лет - не знаю - можно-ли назвать эти годы для национального союза чаушистов России очень удачными или отвратительными - но ведь работал человек, были успехи и в разведении, и на выставках наши тоже блистали, и давайте поблагодарим ее, и спокойно займемся дальнейшими делами. Тем более, дел невпроворот.

Абакумова: Индигир пишет: Может быть действительно не стоит реанимировать НКП в прежнем виде, раз многих это не устраивает? Может быть пора начать с чистого листа? Предложений и очень здравых предложений было высказано немало. Есть опыт НКП других пород, породных клубов в других странах, им тоже можно воспользоваться. На мой взгляд НКП - это коллегиальный орган, работа которого строится на любви к породе и взаимном уважении друг к другу. А во главе должен быть человек, способный увлечь за собой, заражать своим энтузиазмом. Есть такое выражение "глаз горит". И не важно кто и с кем дружит, чье разведение нравится, а чье нет, все эту шелуху нужно оставлять за порогом ради общего дела. Ведь взрослые же люди! А иначе мы так и будем наступать на те же грабли. Не надоело? Надежда, согласна с Вами в целом. Но, если сказать честно, много здесь просто общих слов - о любви к породе, стремление к единению и т.д. Сомнения нет ни у кого - мы все любим породу. Но, к огромному сожалению, эта любовь не является стимулом к объединению (я помню даже много лет назад об этом в своей книжке писала). Это было, есть и, видимо, будет у нас в породе, потому что людей переделать нельзя - всегда останутся не самые лучшие человеческие качества (перечислять не буду). И "глаз горит" только поначалу, в первый год, максимум два, а потом "быт заедает". Мы все взрослые люди, и если этого кто-то не понимает, то что здесь скажешь. И еще люди не понимают, что требовать, тем более жестко, отчетов в проделанной работе (тем более приводить в пример военную дисциплину) ИОНОВА пишет: приказ для служащих и высшего офицерского состава - выполняй!!!! И все занимаются реализацией и выполнением ПРИКАЗА (который не обсуждается). возможно только тогда, когда платишь людям зарплату, причем хорошую. Вот тогда можно и "три шкуры сдирать". А в общественной организации так не проходит - каждого надо попросить и даже дать задание так и таким тоном, чтобы человека это не покоробило. Допускаю, что многие, пишущие в этой теме, со мной не согласятся, в таком случае советую каждого поставить себя на место такого "подчиненного", которому командующий, т.е. президент, командным же тоном в приказном порядке даст команду проехать на другой конец Москвы и что-то там забрать или отдать, и т.д. И это при том, что этот "подчиненный" работает с утра до вечера. А если это "что-то", например, спонсорские корма для выставки, занимает огромный объем и нужно большую легковушку, а иногда и специально из машины убирать все, что там есть... Насчет местопроживания президента. По опыту скажу, что, конечно, лучше, чтобы он жил в Москве, потому что как не крути, ездить в РКФ приходится довольно часто, причем бывают и совершенно незапланированные поездки, вызванные чем-то срочным. Опять же все документы клуба, передаваемые в РКФ, подписываются президентом и закрепляются печатью, которая также находится у президента. Конечно, возможна ситуация, когда президент живет далеко от Москвы, а здесь живет вице-президент. Если существует полное доверие президента к своему заместителю (только не надо бурно реагировать на это мое замечание, в начале работы президиума мы все любим друг друга и все доверяем друг другу, но вот потом может начаться всякое, и я это проходила, когда за моей спиной с подложной печатью в РКФ подавались письма - и это при том. что я не в Хабаровске или Новосибирске живу!), тогда одно дело, можно оставить печать и (даже сделать факсимиле президента) у вице-президента, но, повторяю, времена меняются, как меняются и отношения людей (а практика показывает, что отношения могут измениться практически в несколько дней). Но в любом случае, каждый президиум выбирает для себя схему работы. И еще. Лариса выше писала, что, в принципе, не так уж сложно поменять устав, и денег надо тысяч 20. Конечно. мы могли бы это сделать при большом желании "усидеть на своих креслах" - просто срочно поменяли бы устав и созвали бы внеочередную конференцию (тем более, что такой вариант рассматривался РКФ), на которой присутствовали бы только члены НКП (как было в декабре прошлого года). Но мы пошли на другое - на учреждение нового НКП, при том, что в учредительной конференции, в отличие от перевыборной, может принять участие любой владелец собаки породы чау-чау. Чувствуете разницу? Так, может, хватит "искать черную кошку" и устраивать допросы с пристрастием? Призываю всех, кто очень активно участвует в этой теме, идите работать в новый НКП, даже если вас не выберут в президиум, работайте на благо породе и людей (как членов так и не членов НКП), мы все только порадуемся.

Ирина Ушакова: Меня вот такой вопрос интересует: В соответствии с п. 1 раздела 1 ПОЛОЖЕНИЯ О ПРИСВОЕНИИ СТАТУСА «НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ» в системе СОКО «Российская Кинологическая Федерация», "статус «Национальный Клуб Породы» (далее по тексту НКП) присваивает Президиум СОКО Российская Кинологическая Федерация (далее по тексту РКФ) всероссийской, а в исключительных случаях межрегиональной общественной кинологической организации, выполняющей координирующие функции по каждой породе собак в системе РКФ". При этом в соответствии с п. 3 раздела 1 - "межрегиональной общественной организации может быть присвоен статус НКП по малочисленной породе". В соответствии со ст. 14 ФЗ "Об общественных объединениях", в Российской Федерации создаются и действуют общероссийские, межрегиональные, региональные и местные общественные объединения. Под общероссийским общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства. Под межрегиональным общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях менее половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства. Субъектов в Российской Федерации, как известно, 83... Порода наша к малочисленным не относится (или относится?). Соответственно - в нашей организации должно быть не менее 42 структурных подразделений!!! Офигеть! Это как мы сможем обеспечить??? Или РКФ само по себе не контролирует это положение? Хотя - это же снова риск снятия статуса НКП...

akvamarin: ксюша пишет: Читаю тему по мере заполнения,и говорю сама себе :"Не пиши! Не надо!!! Себе дороже..." Однако сил уже нет молчать... Я не являюсь приближенной Татьяны Ивановны,я не "молюсь на" питомник "БТ", я вообще мало что смыслю пока во всех нормативах и положениях. НО...у меня есть глаза,и я способна анализировать информацию. А анализ совсем неутешительный...Началась травля!Пока еще завуалированная,но уже пробивающаяся сквозь "занавес". Призываете к конструктиву,а сами сыплете обидами и сарказмом! Делаете это беспринципно и безжалостно! Не надо думать,что если не дошли до прямых оскорблений,то ничего не ясно. Все как раз ясно как белый день: Татьяна Ивановна решила сложить полномочия с клуба "Чау+" ( и видимо с себя),и тут началось!!! Активизировались те,кто давно из виду пропал и про форум вспоминал разве что по недоразумению. А где вы раньше-то были? Где раньше были ваши претензии к президенту и к президиуму? И не надо давать мне ссылки на тему Валерии Ракуты - я помню эту тему! Просто где были раньше все ,кто с особым рвением начал сейчас высказывать свое недовольство ? "Защищает!"! - скажете вы. НЕТ! И еще раз НЕТ! Просто читаю и недоумеваю : отчего раньше так не высказывались?! В такой форме,в такой манере... ( я имею ввиду тех,кому форум доступен) Вроде всех все устраивало... Ксюш, РЕСПЕКТ!!! Я тоже всё пытаюсь тему прочитать целиком - совершенно не получается выходить в интернет. Просто волосы дыбом!!! Некоторые посты вызывают не только гнев, просто бешенство!!! Бью себя по рукам, чтоб не сорваться... Самая настоящая ТРАВЛЯ! Какие же ТРЕБОВАНИЯ выдвигают некотОрые участники форума к Татьяне Ивановне и другим участникам дискуссии о корректности - а сами что!??!! Хамство и сарказм как пинг-понговый шарик от поста к посту... Может на себя посмотрите и выводы хоть какие-то сделаете? Или каждый считает, что именно ему позволено всё? ИОНОВА Лен, я конечно, понимаю, мы все готовы защищать своих друзей, но когда эти друзья откровенно унижают оппонента... я бы воздержалась, и попросила быть благоразумнее и корректнее. Совершенно не хочется всеобщей свары, тем более многие из форумчан прекрасно общались, дружили в реалии и не один десяток лет. Зачем же человеческие отношения превращать непонятно во что? Как тогда работать дальше? Как лелеять любимую породу?! Я думаю, что большинство не ввязывается в эту свару (именно свару, а не тему, не обсуждения !), потому что не хотят быть вывалянными в грязи так называемыми "правдолюбцами" и "прожекторами перестройки". Ждём Президиума РКФ. Ничего личного.

Эльвира: 5i-gorsk У меня вопрос. Нонна, на каком основании Вы, будучи гражданкой Германии, живущая не в России, физическое лицо вывешиваете в сеть Интернет уставные и налоговые, юридические документы организации? Вы спрашивали разрешение у руководящих органов данной организации о вывешивании данных документов на всеобщее обозрение? Каким образом добыты данные документы? Вам Председатель организации их выдал? Устав, вывешенный Вами - обыкновенный устав общественной организации. Ничего нового. Выписка из Единого реестра организации, вывешенная Вами в сеть интернет без согласования с руководителями данной организации, свидетельствует только об одном - данная организация действующая!!!

akvamarin: Индигир пишет: А вот реакция некоторых членов президиума озадачивает - ёрниченье на грани хамства. Надежда, Вы ёрничанье только у определённых членов президиума видите?

ИОНОВА: Абакумова пишет: возможно только тогда, когда платишь людям зарплату, причем хорошую. Вот тогда можно и "три шкуры сдирать". А в общественной организации так не проходит - каждого надо попросить и даже дать задание так и таким тоном, чтобы человека это не покоробило В нашем клубе (тоже общественная организация) ни кто ни кому зарплату не платит, "шкуры не дерут", просто у каждого члена клуба (входящего или в правление или в выставком ) ЕСТЬ свои обязанности, которые ему поручает председатель - и для этого совершенно не нужен приказной тон и ни кого не коробит, от того что и как ему сказали - выполнил - МОЛОДЕЦ (премия кормами или скидки на регистрацию на выставку), не выполнил (или плохо справился с заданием - . В армии, отдавая приказы тоже корректны (знаю не по наслышке). Просто я считаю (да и не только я), что у каждого ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ - которые он обязан и должен выполнят, не смотря ни на какие трудности (всё должно быть прописано в положении и утверждено на правлении или собрании - кому как больше нравится). akvamarin akvamarin пишет: но когда эти друзья откровенно унижают оппонента... я бы воздержалась, и попросила быть благоразумнее и корректнее Ирин! скинь цитаты где мои друзья (которых я защищаю) унижают кого бы то не было... я вот пока в постах этого не увидела - а наоборот -один график раздачи милостыни написал и намекает на литературную безграмотность , другой требует сменить тон (хотя не понимаю - как можно в инете УСЛЫШАТЬ ТОН отвечающего?). Наверное надо и этим товарисЧам сменить тон или думать - что и как писать!!! Мне вот недавно тоже НАХАМИЛИ и ОБОЛГАЛИ в теме - но как воспитанный человек я не реагирую на такие ПРОВОКАЦИИ . Я знаю - у меня есть один недостаток - я не умею общаться с ду......! Поэтому считаю - что пока мы все не начнём быть взаимно вежливыми и терпимыми - НИЧЕГО ХОРОШЕГО (даже из лучших побуждений) не получится!

ИОНОВА: Эльвира пишет: Нонна, на каком основании Вы, будучи гражданкой Германии, живущая не в России, физическое лицо вывешиваете в сеть Интернет уставные и налоговые, юридические документы организации? Эль, я что то не нашла ни где запретов на данное действие Нонны ( ни в УК ни в ГК ) Эльвира пишет: Вы спрашивали разрешение у руководящих органов данной организации о вывешивании данных документов на всеобщее обозрение А я так поняла - что эти доки должны были быть размещены на официальном сайте НКП ? (или я не права? тогда поправь меня) Эльвира пишет: Каким образом добыты данные документы? в "соседнего" форума (а вот как они там оказались - наверное это вопрос не к Нонне) И я, по крайней мере, никакого криминала не вижу- что Устав НАШЕГО КЛУБА выложили на Чау+ (многие и очень давно просили это сделать)

Эльвира: ИОНОВА Лена, одно дело вывешивается просто текст (причем руководителями организации), другое дело вывешиваются фото учредительных документов, причем добытых незнаконным путем. Как бы ты поступила, если бы в открытый доступ вывесили фото или сканированную копию твоего паспорта? А эти документы являются паспортом организации.

droug: Народ, а вам не кажется, что большинство в этой теме занимаются ДЕМАГОГИЕЙ в чистом виде? Что многочисленные вопросы, которые здесь с сарказмом звучат, должны быть адресованы прежде всего к РКФ? НКП работает в системе РКФ и руководствуется теми требованиями, которые РКФ к нему предъявляет. С 2006 года Татьяна Ивановна все эти требования благополучно исполняла, и в адрес клуба от РКФ НИКОГДА НИКАКИХ нареканий не было (в отличие от многих других клубов). Все чемпионские титулы, полученные на выставках НКП, официально признаны и печатаются в родословных РКФ-FCI. Так почему же тогда Лена Ионова, например, утверждает, что по ее мнению НКП с 2006 года не существовал и не существует? К сожалению инфо по чемпионам неполная, но все же: Чемпионы НКП за 2008г 1. Грант С Золотого Прииска, вл. Рябкина О. 2. Rus Chowland Taurus Dark Blue Talisman, вл. Шорина/Кравченко 3. Next Super Lucky, вл. Лепешкина И. 4. Ефросинья С Золотого Прииска, вл. Пятаева С. 5. Marvi’s Stile Belissimo Show Girl, вл. Пятаева С. 6. Лав Лап Топ Винстон, вл. Петрухин Д. 7. Суэл Сихотэ-Алинь Вайвер, вл. Побиленская М. 8. Сью Шерри Ред, вл. Работина О. 9. Яуза Барбара Суэлси, вл. Побиленская М. 10.Gloria Day, вл. Аверичева В. 11.Лав Лап Топ Маракеш, вл. Ломакина Г. х 3 12.Симона Сан Флауэр Стиль Роуз, вл. Ломакина Г. x 2 13.Орли Сан Катарина, вл. Чеснова М. 14.Борте-Чино Вэб Вэйд Блю Джаз, вл. Анисимова О. 15.Рубин Астерхаус Королевский Подарок, вл. Ведерникова С. 16.Британи Рэд Квин, вл. Андрюшина Ю. 17.Golden Boy Lietuvos Liutas, вл.Абрамова С. 18.Хей Джей С Золотого Прииска, вл. Петрова Е. х 2 19.Багира С Золотого Прииска, вл. Петрова Е. х 2 20.Есть Такой Парень От Сибирского Медведя, вл. Покиньчереда Е. 21.Егор С Золотого Прииска, вл. Ермакова Е. 22.Бон Триумф Шанс, вл. Вековищева М. 23.Бон Триумф Зефирка, вл. Вековищева М. 24.Принц Датский Из Святого Грааля, вл. Воробей О. Юные Чемпионы НКП за 2008г. 1. К'Ванфиш С'Муви Если Ночка, вл. Петрова С. 2. Лав Лап Топ Винстон, вл. Петрухин Д. 3. Ефросинья С Золотого Прииска, вл. Пятаева С. 4. Жемчужина Династии Дао Шу Фэншуй Крем, вл. Ломакина Г. 5. Симона Сан Флауэр Стиль Роуз, вл. Ломакина Г. 6. Fearless Heart Pilar Black Fantasy, вл.Шевченко Л. 7. Орли Сан Виктория, вл. Абрамова С. 8. Есть Такой Парень От Сибирского Медведя, вл. Покиньчереда Е. 9. Elan'S Gold Antichnaya Zhemchuzhina, вл. Кольцова С. 10.Юппи Шпигель Шедыч Лав Лап Топ Из Империи Цунь, вл. Иванова-Войцехович 11.Звезда Кургана Знатный Барин, вл. Казадаева С.Г. х 2 12.Бон Триумф Эллада, вл. Горбунова Е. 13.Белоснежное Чудо Зимы, вл. Кириллова Е. Чемпионы НКП за 2009г. 1. Charli, Игнатьева О. 2. Chudo Sveta Dragon Flay, вл. Дубисская Л. 3. Dgulideil Favorit, вл. Хуторянская Ю. 4. Elan'S Gold Antichnaya Zhemchuzhina, вл. Кольцова С 5. Elan'S Gold Aristokrat, вл. Савкова Е. 6. Fearless Heart Pilar Black Fantasy, вл. Шевченко Л. 7. Gold Imperial Zhenshen, вл. Артамонова Л. 8. Il De Bote Dousail вл. Сазонова И. 9. Integra Person Kapris, Емельянова Т. 10. Kessi Fain Infanta вл. Абарон С. 11. Kja Van Li Elli, вл. Кириллова Е. 12.Kja Van Li Zhanzhuan, вл. Зимина О. 13. New Chow Russian Exotica, вл. Лепешкина И. 14. Piter Pen iz Svyatogo Graalya, вл. Синицын В. 15. Simona San Flower Style Rose, вл. Ломакина Г. 16. Simona San Flower Style Rose, вл. Ломакина Г. 17. Vivat Mak Daimond Erusalim вл. Зданович М. 18. Yuppi Shpigel Shedich Lav Lap Top iz Imperii Csun, вл. Иванова-Войцехович Н. 19. Абигаль с Золотого Прииска, Белоногов В. 20. Авгит Цзинь-Синь для Лав Лап Топ, вл. Ломакина Г. 21. Антаната Брюин Белиссимо Велюр, вл. Щербакова В. 22. Бантик из Дома Генерала, вл. Ведерникова С. 23. Боярыня Сибири из Дома Генерала, вл. Ведерникова С. 24. Вечерний Блюз, вл. Ермолин О. 25. Жемчужина Династии Дао Шу Фэншуй Крем вл. Ломакина Г. 26. Жемчужина Династии Дао Шу Фэншуй Крем вл. Ломакина Г. 27. Заветная Мечта с Золотых Полей, вл. Донская Г. 28. Звезда Кургана Знатный Барин, вл. Казадаева С. 29. Иль Дэ Боте Анфиса, вл. Супрун И. 30. Иль Дэ Боте Лакруа, вл. Сущенко & Баязитова 31. Кама Лакшми Казанова, вл. Вековищева М. 32. Лав Лап Топ Бамбучча, вл. Ломакина Г. 33. Лав Лап Топ Маракеш, вл. Ломакина Г. 34. Маэстро, вл. Светличная И. 35. Орли Сан Виктория, вл. Абрамова С. 36. Орли Сан Ж'Себастьян, вл. Миронова Л. 37. Подарок Судьбы из Рыжей Стаи, вл. Коноферчук И. 38. Рубин Астерхаус Секрет Красоты, вл. Щербакова Т. 39. Точка Ру Собака, вл. Хуторянская Ю. 40. Хонилэнд Найт Квин, вл Шорина & Гарифинова 41. Хонилэнд Трамп Эйс, вл. Лепешкина И. 42. Царевна Забава из Святого Грааля, вл. Воробей О. 43. Цветок Эльфов Жаккар, вл. Аверичева В. Юные Чемпионы НКП за 2009г. 1. Chudo Sveta Dragon Flay, вл. Дубисская Л. 2. Fay Sin Yejee Fenmao, вл. Ментуз Л. 3. Fay Sin Yeshee Maihoa, вл. Ревенко Н. 4. Givenchi for Bon Triumph Style of Mary, вл. Вековищева М. 5. Honiland Sir Solomon, вл. Ленчик С. 6. Integra Person Kapris, вл. Емельянова Т. 7. Kja Van Li Vanvong, вл. Булганина А. 8. Антаната Брюин Белиссимо Велюр, вл. Щербакова В. 9. Вельвет Чинароуз Привиледж Ту Би Смуф, вл. Сущева К. 10. Гамми Эксклюзив Понтиак Блэк, вл. Гуричев В. 11. Гжель из Рыжей Стаи, вл. Коноферчук И. 12. Жданный Загаданный от Сибирского Медведя, вл. Покиньчереда Е. 13. Зенедин Зидан, вл. Янцева Е. 14. Лав Лап Топ Пуаро Нуар Сан, вл. Ломакина Г. 15. Орли сан Ж'Себастьян, вл. Миронова Л. 16. Отрада Царская Забава, вл. Бондарчук А. 17. Хонилэнд Тиара, вл. Шорина & Милованова 18. Хонилэнд Трамп Эйс, вл. Лепешкина И. Чемпионы НКП за 2010г. 1. Суэл Сихотэ Алинь Танго Снежной Вьюги, вл. Потапова Н. 2. Гжель Из Рыжей Стаи, вл. Коноферчук И. 3. Djulideil Shury-Mury, вл. Хуторянская Ю. 4. Ai-Ching Divo, вл.Бессонова Е. 5. Honiland Tiara, вл. Шорина/Милованова 6. Grand Boubou Amber, вл. Петрова Е. 7. Grand Boubou Admira, вл. Петрова Е. 8. Be My Love Lietuvos Liutas, вл. Петрова Е. 9. Radonezh Lulu, вл. Петрова Е. 10. Русского Севера Ночная Прохлада, вл. Еремин О. 11. Кя Ван Ли Ванвонг, вл. Булганина А. 12. Жаклин Жади, вл. Чувашева В. 13. Белоснежное Чудо Зимы, вл. Кириллова Е. 14. Rus Rovistar Harms, вл. Герасимчук В. 15. Yurmala Merry Song, вл. Коновалова Н. 16. Sumsai Santo Sihote-Alinn, вл. Сущенко Э. 17. Мавр Натаниэль Для Сувенир Мидаса, вл. Потапова Н. 18. Varvar, вл. Турелик М. 19. Elan'S Gold Agatovyi Korol, вл. Костина Е. 20. Newton, вл. Афанасьева И. 21. Лав Лап Топ Пуаро Нуар Сан, вл. Ломакина Г. 22. Звезда Кургана Симпатюлька Поночка, Казадаева С. 23. Zemfira Snow Show Woman Iz Premer Ligi, вл.Петрова С. 24. Fay Sin Yeshee Maihoa, вл. Ревенко Н. 25. Bonita Red Star, вл. Томилова М. 26. Та-Нюша Брава Из Славир Града, Лепешкин В. 27. Dgulideil Favorit, вл. Хуторянская Ю. 28. Zhen Zhibao, вл. Голубина С. 29. Drevniy Mif Vanua Levu, вл. Елизарова С. 30. Yuppi Shpigel Shedich Lav Lap Top Iz Imperii Csun, вл. Иванова-Войцехович Н. 31. Fay Sin Nuang Tin, вл. Ревенко Н. 32. Иль Де Ботэ Экстеси Хоуп, вл. Сазонова И. 33. Il de Bote Ginie, вл. Сазонова И. 34. Зенедин Зидан, вл. Янцева Е. 35. Ай-Чинг Ясно Солнышко, вл. Бессонова Е. 36. Bon Triumph Yamaha, вл. Кикина Т. 37. Lav Lap Top Puaro Nuar San, вл. Ломакина Г. 38. Chzhe Chau Nash Faultless, вл. Павлова Е. 39. Chzhe Chau Necklage Snow White, вл. Шипуля И. 40. Gold Imperial Zhar Ptitsa, вл. Шунчева А. 41. Dgulideil Emanuel, вл. Хуторянская Ю. 42. Est Takoy Paren Ot Sibirskogo Medvedja, вл. Покиньчереда Е. 43. Вельвет Чинароуз Привиледж Ту Би Смуф, вл. Сущева К. 44. Sirius Shan Si Stark, вл. Краскова Н. 45. Honiland Travel To Glory, вл. Светличная И. Юные Чемпионы НКП за 2010г. 1. Та-Нюша Брава Из Славир Града, вл. Лепешкин В. 2. Джулидейл Эммануэль, вл. Хуторянская Ю. 3. Olivia Of Chow-Dream, вл. Покиньчереда Е. 4. Звезда Кургана Шериф, вл. Пузенко В. 5. Grand Boubou Amber, вл. Петрова Е. 6. Grand Boubou Admira, вл. Петрова Е. 7. Мавр Натаниэль Для Сувенир Мидаса, вл. Потапова Н. 8. Le-Pash Shervud, Петрова С. 9. Bon Triumph Goultie, вл. Ревенко Н. 10. Лап Лап Топ Чешир, Ломакина Г. 11. Lav Lap Top Shato, вл. Зябкина Е. 12. Le-Pash Yuber, Калганова Н. 13. Giuliano Of Golden Chow, вл.Горохов М. 14. Nur-Al- Ain Tiara Diamant, Субач И. 15. Medis Drim Uinston, вл. Изгарская А. 16. Honiland Exclusiv Black Smooth, вл. Шорина Е. 17. Honiland Una Fiore, вл. Шорина Е. 18. Chzhe Chau Nash Faultless, вл. Павлова Е. 19. Chzhe Chau Necklage Snow White, вл. Шипуля И. 20. Bonita Red Star, вл. Томилова М. Чемпионы НКП за 2011г (первое полугодие). 1. Юппи Шпигель Шедыч Лав Лап Топ Из Империи Цунь, Иванова-Войцехович Н. 2. Еремей С Золотого Прииска, вл. Рябкина О. 3. Fay Sin Yejee Fenmao, вл. Ментуз Л. 4. Latibur A Am Proud To Be Smooth, вл. Акулова М. 5. Mitas Cunami, вл. Казадаева С. 6. Gemchugina Powolgia Infanta Belle, вл. Баязитова М. 7. Ефросинья С Золотого Прииска, вл. Пятаева С. 8. Kama Lakshmi K'Classica Red Fantasy, вл.Шевченко Л. 9. Honiland Exclusiv Black Smooth, вл. Шорина/Милованова 10. Bon Triumph Jack, вл. Вековищева М. 11. Чже Чау Плюш Нэггит, вл. Павлова/Щербак 12. Adrenalin Z Klanu Ofena, вл. Коноферчук И. 13. Я Патрисия – Леди Блюз, вл. Волкова А. 14. Olivia Of Chow-Dream, вл. Покиньчереда Е. 15. Бон Триумф Зе Бест Мишка Супер Хит, вл. Зырянцева Е. 16. Наркисса Из Дома Виктории, вл. Карпенко В. 17. Varvar, вл. Турелик М. 18. Asante Black, вл. Турелик М. 19. Грация Мона, вл. Макшакова Т. 20. Bon Triumph Evropa, вл. Попова М. 21. Юппи Шпигель Шедыч Лав Лап Топ Из Империи Цунь, вл. Иванова-Войцехович Н. 22. Don Sandro, вл. Антонова Н. Юные Чемпионы НКП за 2011г (первое полугодие). 1. Я Патрисия – Леди Блюз, вл. Волкова А. 2. Patricia Black Star For Elen’s Sunshine, вл. Михайлова Е. 3. Mitas Cunami, вл. Казадаева С. 4.Чже Чау Плюш Нэггит, вл. Павлова/Щербак 5. Asante Black, вл. Турелик М. 6. Honiland Emotion Victory, вл. Шорина/Милованова 7. Honiland Etual Nuar Smooth, вл. Шорина Е. 8. Indiana Jones Goluboy Cowboy, вл. Янцева Т. 9. Lav Lap Top Takoy Vot Pushkin, вл.Иванова-Войцехович Н. 10. Adrenalin Z Klanu Ofena, вл. Коноферчук И. 11. Baby Boom Dei Leoni Imperiali, вл. Покиньчереда Е. 12. Ezhi Fenmao Zagadochny Mister X, вл. Коломиец И. 13. Ежи Фэнмао Звезда Пленительного Счастья, вл. Швечкова М. 14. Кесси Файн Зимняя Сказка, вл. Зуева М. То есть по мнению выступающих здесь ораторов титулы у этих собак НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ? А вот РКФ так почему-то не считает. И я предлагаю Нонне с таким же рвением обратиться за разъяснениями непосредственно в РКФ, а заодно и поучить его руководство правильно работать с НКП, да еще и "потыкать" Ольге Александровне наглядными примерами деятельности VDH. Слабо? Вообще было бы смешно, если бы не было так оскорбительно, что нас, россиян, у себя на родине поучает дама из Германии. Вы там своих поучайте, мы как-нибудь сами разберемся... А спорить с Нонной или доказывать ей что-либо - бесполезно, ибо я - русская, у меня менталитет кардинально другой, я так нагло и нахраписто лезть в чужой монастырь со своим уставом не умею... Да и не к лицу это русскому-то человеку. Тут человек должен быть другой породы... Но все таки хочется узнать: что непосредственно Нонна сделала в своем хваленом немецком клубе за прошедший год? Конкретику, так сказать. Ну помимо того, что она успешно работала провокатором на нашем форуме. Теперь, что касается работы НКП в других клубах: звоню подруге - члену президиума НКП "Американский кокер-спаниель" (у них тоже поголовье весьма многочисленное, а на выставки ходят единицы), спрашиваю о том, какая работа ведется в их клубе. Отвечает: "какая еще работа? Выставки проводим и все. Рекламный журнал выходит раз в 3 года по обещанию, и вестник НКП вышел всего 2 раза". И такая ситуация в абсолютном большинстве клубов. Есть, конечно исключения: немецкие овчарки, зенненхунды, кавказцы... Кстати, даже самая плодотворная работа не спасает НКП от закрытия. Например, в апреле была приостановлена деятельность НКП "Эрдельтерьер". А уж там-то работа велась по полной прграмме, можно сказать кипела, хотя порода относительно малочисленная. Что касается Ларисы Дубисской - я ее уважаю и уверена, что она может и хочет работать. Лариса спонсировала многие наши выставки, самостоятельно проводила рейтинги и награждала победителей...

Рау Оксана: Мне эта ситуация напоминает десткий стошок: Ты мне больше не подружка, Ты мне больше не дружок! Не играй с моей игрушкой И не писяй в мой горшок! Чего хотели? Чего добились? Непонятно!!! Чем виноваты клубы, которые честно платили взносы и заказали выставки на 2013 год? Если не уверены в результате...... надо подумать, а стоит ли............ затевать что-то??? "Пережить" конференцию, чтобы через 6 месяцев отказаться... НЕПОНЯТНО,,,,,,,

БонТриумф: TatChi пишет: Эти документы находятся в свободном доступе. Платите деньги и Вам выдают через некоторое время. И не лень ведь было в налоговую ездить и деньги платить! Ну вывесили эти документы что в них такого особенного? Прочитать и то нормально не возможно, с лупой пробовала, все равно не вижу! Эльвира пишет: Устав, вывешенный Вами - обыкновенный устав общественной организации. Ничего нового. droug пишет: Все чемпионские титулы, полученные на выставках НКП, официально признаны и печатаются в родословных РКФ-FCI. Так почему же тогда Лена Ионова, например, утверждает, что по ее мнению НКП с 2006 года не существовал и не существует? К сожалению инфо по чемпионам неполная, но все же: Ух ты, как много у нас Чемпионов НКП!

БонТриумф: Рау Оксана пишет: "Пережить" конференцию, чтобы через 6 месяцев отказаться... Ну если народ недоволен работой, зачем продолжать, лучше вовремя уйти и дать дорогу молодым и инициативным!



полная версия страницы