Форум » Жизнь породы и форума » Обращение к чаушистам » Ответить
Обращение к чаушистам
Абакумова: Сегодня я подала в Президиум РКФ следующее письмо: Все вопросы по дальнейшей деятельности НКП следует смотреть в пункте VII. Порядок приостановления деятельности НКП ПОЛОЖЕНИЯ О ПРИСВОЕНИИ СТАТУСА «НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ» в системе СОКО «Российская Кинологическая Федерация» http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html
Эльвира: Татьяне Чиковой. Выписку из реестра ЮЛ организации физическое лицо может получить только при наличии ДОВЕРЕННОСТИ от самой организации. Я заказывала выписку из реестра на свою организацию. Так вот ее не мог получить даже мой муж, имеющий ту же фамилию. С него требовали довереность от организации на получении выписки.
ИОНОВА: Валюша!!! Я специально выделила своё ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!!! вот мой пост Из ВСЕГО ВЫШЕ НАПИСАННОГО Я ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ СДЕЛАЛА такой вывод (ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ) НЕТ УСТАВА НКП - НЕТ И НЕ БЫЛО НКП ( с 2006 года и до сегодняшнего дня) значит и ПЕРЕВЫБИРАТЬ НЕ КОГО, а надо создавать НОВЫЙ НКП и ВЫБИРАТЬ Президента и Президиум Валя! Ну где ты прочитала что это УТВЕРЖДЕНИЕ??? Валя! не хочется превращать тему, которая важна для многих чаущистов в ДЕМАГОГИЧЕСКИЙ БАЛАГАН (больше похоже на бардак((((( но читая вот это droug пишет: Вообще было бы смешно, если бы не было так оскорбительно, что нас, россиян, у себя на родине поучает дама из Германии. Вы там своих поучайте, мы как-нибудь сами разберемся... А спорить с Нонной или доказывать ей что-либо - бесполезно, ибо я - русская, у меня менталитет кардинально другой, я так нагло и нахраписто лезть в чужой монастырь со своим уставом не умею... Да и не к лицу это русскому-то человеку. Тут человек должен быть другой породы... и уже неоднократно !!!((( хочу напомнить - вот как раз Нонна - больше РУССКАЯ чем кто либо из нас!!!!!! и по менталитету и по духу! и по происхождению ( гы)) получилось как то не по человечески!!!)) если учесть что наш форум специализируется на кинологии!!! Получается так, что и многие другие форумчане (граждане других государств - изгои или прокаженные???) А вот мне не претит поучится у зарубежных (и всё таки РУССКИХ !!!!) правилам ведения кинологической науки и общения между со-товарищами по интересам! В любой науке должен быть порядок - а этому можно и нужно учится у многих иностранцев (а у немецкой кинологии - тем более). Я уважаю и ценю любой опыт (если это отрицательно не затрагивает моих родных и близких людей и моих собак). Валюша! Прошу! Давайте прекратим все расприи насчет рассовой принадлежности - у нас у всех одна национальность - ЧАУШИСТ!!!!!!!
lar: Брейк, господа, Брейк... Мой пост не ушел днем, переклинило инет… дополнять не буду... сейчас первый раз Татьяна Ивановна (дальше буду писать Т.И.) написала, что оформляются документы нового клуба, ранее этого никто не писал поэтому и возник ряд вопросов... я согласна, что Устав стандартный, ... но это к юристам… Просто если бы Т.И. вышла бы с заявлением о снятии полномочий с Чау+, в связи (а дальше объяснение) с оформлением другой (всероссийской) организации, т.к. имеющаяся межрегиональная устарела или еще какая-то причина, все было бы понятно, но появилось это заявление... последствия мы видим, т.е. читаем вторую неделю. дождаться решения Президиума РКФ ??? это если все равно - кто, что, как, зачем... а если нет ? А если Президиум РКФ удовлетворит просьбу и не станет НКП у чау ? Почему так неожиданно клуб отказывается от деятельности, появляются вопросы а в ответ тишина, потом общие фразы и ссылки… Почему молчал Президиум, раз было принято решение о создании новой организации... я не устраиваю охоту "на ведьм", я хочу просто хочу понять теперь, почему-то всё время пишут, про прессинг Т.И. а это с какой стороны посмотреть, правильно написала Катерина Пырлик (не буду искать цитату), что каждый слова воспринимает по-разному... абсолютно согласна! (у меня был случай, позвонил кто-то из друзей и говорит, тебя так приложили!!! и присылает ссылку... читаю -раз, два, три... ну нет ничего... перезваниваю, ??? она мне читает... и ставит акценты на другие слова, и вроде уже обидно...) поэтому, давайте не искать кошку там, где её нет и еще, я согласна с Т.И. глаз горит только первый год-два, а потом... а потом, нужно иметь силы (мужество, честность, и т.д.) отказаться, если для тебя это стало рутиной! я полностью согласна, ХОЧЕШЬ СДЕЛАТЬ ХОРОШО, СДЕЛАЙ ЭТО САМ!!! очень много лет занималась организацией работы, учила других, как строить рабочий процесс, и как руководитель, очень часто сталкивалась с тем, что проще все сделать самой, чем по сто раз объяснять другим... но это уже подминание под авторитет и подавление инициативы... именно такую работу я вижу в НКП, все в одних руках, зачем тогда удивляться шепоту по углам и т.д. каким будет НКП, зависит от каждого из нас, в оппозиции быть легче… но может, настало время, разрушив старое создать новое и не из обломков, а построить новый комфортный дом! Давайте отбросим стеснение, и боязнь быть не понятым, будем предлагать кандидатуры и свою в том числе. Каждая кандидатура должна опубликовать свою программу и «свой» состав Президиума, ту команду с кем хотелось бы работать! Я считаю, что Москва большая, но Россия больше и проблемы регионов москвичам не понять. Поэтому, даешь президента из региона! Еще раз повторю, ХОЧЕШЬ СДЕЛАТЬ ХОРОШО, СДЕЛАЙ ЭТО САМ!
Абакумова: lar пишет: каким будет НКП, зависит от каждого из нас, в оппозиции быть легче… но может, настало время, разрушив старое создать новое и не из обломков, а построить новый комфортный дом! Давайте отбросим стеснение, и боязнь быть не понятым, будем предлагать кандидатуры и свою в том числе. Каждая кандидатура должна опубликовать свою программу и «свой» состав Президиума, ту команду с кем хотелось бы работать! Абсолютно согласна. И даже могу сейчас сказать, что я бы хотела видеть в президиуме нового НКП Наталью Феофанову и Ларису Дубисскую, обе очень инициативные, а как Наталья может работать, знаю не понаслышке.
akvamarin: droug пишет: многочисленные вопросы, которые здесь с сарказмом звучат, должны быть адресованы прежде всего к РКФ? НКП работает в системе РКФ и руководствуется теми требованиями, которые РКФ к нему предъявляет. Валя, точно! Я тоже об этом думаю!
РЕЙЧЕЛ: lar пишет: Давайте отбросим стеснение, и боязнь быть не понятым, будем предлагать кандидатуры и свою в том числе. А давайте! ""Давайте отбросим стеснение и поймём друг друга.Только не судите строго,а поймите.Потому как,нельзя СУДИТЬ и делать выводы дурак он или кто,что носит и как выглядит,образован до мозга костей или туп только из домыслов или по наслышке,и собаки то у него такие же-"гоМно".Хочу позволить заметить себе,любим мы этого товариСча или нет,собачки его не должны переходить в разряд наихудших либо избранных,(была у меня тётка,безграмотная,но её коровки от этого хуже не стали,да и молока приносили намного больше,чем у тех, кто считал себя вышеобразованным)Так давайте,давайте видеть не себя любимых,а отражать поголовье,чьим бы оно небыло.Давайте не будем делить людей на друзей и врагов,ведь невозможно уже читать оба форума,одни обсуждения -У КОГО КАКИЕ ГАЛОШИ! Прошла конфиренция,а что изменилось?Поменялся состав?А политика всё та!- же!Разбор калош добавился,по цветности с голубых на розовые.Кроме Татьяны Ивановны Абакумовой никого из президиума невидно.Регионы!-А!А кому они нужны,щя,поставим галочку для видимости.А как там Владивосток?Почему в Калининград не приехал?Да и вообще,зачем нам собачки с других"помоек",-фиг вам,а не ПК!Ща, отЫщим причины,а то иШ,Национальненьких захотелось."А,породника не нашлось?А зачем нам Ракуты всякие,нам и Слукин сойдёт!"А что?Хорошо судит!"" Девчата,миленькие,родные по духу,золотые ВЫ наши! Ну давайте,давайте мы изменим всё это.(извините,что мужиков сдесь не вижу) Да полюбите Вы себя! lar пишет: Я считаю, что Москва большая, но Россия больше и проблемы регионов москвичам не понять. Поэтому, даешь президента из региона! Да ненужно менять президента,зачем?.Президиум пересмотреть! Внести более активных и молодых и с регионов,да так,что Б с огоньком да с этУзАзизмом,да побольше,побольше!Вот" прелесть"-Президент-"(тире )-Админ!"И ещё,форума обьеденить,потому как по всем,нет времени бегать.И наплевать что вы на одном гектаре кое что делать не будете,будете, потому как у нас с вами, одно говно только есть-родное-чаушиное.В президиум всех собрать,кто в живых останется тот и будет работать.А есле бы и выбрала в президенты,из другого города(вот тут,без шуток), то- Ракуту Валерию. И это не всё!, Что касается финансового вопроса? Пересмотреть надобно,да согласовать.Сколько можно! Быть нищими? Призы! Дак Призы!-Машина,и т.д... И чем мы хуже других гос-в? А стимул появится!И было бы нам Щастье. И это не всё! Память!Память о тех,кто стоял у истоков сохранить надобно,и только в хорошем смысле,как было в книжке Т.И.Абакумовой!И что бы всё гоМно написанное с форумов подчистить и освежить добром!Да покойных наших сподвижников на первую полку,не в один ряд с собаками.А то смотрите,что бы в последствии вас так же не положили......(всё обстрактно конечно,и с юмором,но добрым и без капли черни). Хотите смейтесь,хотите плачте,но это моё мнение,и всё что чую,то и пишу.И пусть с ошибками,но по справедливости.Татьяна Ивановна,я понимаю что вы меня не поймёте,не баньте пока,проголосовать АхотА!(с уважением ко всем- беСграмотная тёха с мухосранска)).Умом Россию не понять,шагами душу не отмерить.
РЕЙЧЕЛ: Абакумова пишет: Абсолютно согласна. И даже могу сейчас сказать, что я бы хотела видеть в президиуме нового НКП Наталью Феофанову и Ларису Дубисскую, обе очень инициативные, а как Наталья может работать, знаю не понаслышке. И всех, кто был у истоков!И будет нам- СОВЕТ СТАРЕЙШИН! И пусть ЛУЧШЕЕ будет у нас,чем в других породных НКП!
lar: Абакумова пишет: цитата: И, соответственно, снимаю с себя полномочия президента НКП чау-чау. Все вопросы по дальнейшей деятельности НКП следует смотреть в пункте VII. Порядок приостановления деятельности НКП ПОЛОЖЕНИЕ О ПРИСВОЕНИИ СТАТУСА «НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ» в системе СОКО «Российская Кинологическая Федерация» Потом Т.И. передумала и стерла первую фразу… Дальше цитировать поздравлялки и слова друзей, "что не всё и все достали" не буду. РЕЙЧЕЛ пишет: Да ненужно менять президента,зачем? Абакумова пишет: И "глаз горит" только поначалу, в первый год, максимум два, а потом "быт заедает" lar пишет: настало время, разрушив старое создать новое и не из обломков, а построить новый комфортный дом! lar пишет: Каждая кандидатура должна опубликовать свою программу и «свой» состав Президиума, ту команду с кем хотелось бы работать!
Лавстори: lar каким будет НКП, зависит от каждого из нас, в оппозиции быть легче… но может, настало время, разрушив старое создать новое и не из обломков, а построить новый комфортный дом! Лариса, поверьте, каждый из членов Президиума хочет изменить ситуацию в лучшую сторону, и никто не "цепляется" за свои должности (т.к. быть членом Президиума НКП не самоцель). Но хочется, чтобы в поспешности создать новый НКП , не были сделаны необдуманные шаги. Чтобы неадекватные личности, стремящиеся любой ценой заполучить "портфели", не оказались бы "у руля". Иначе , снова, все сведется к "оппозициям" и "войнам". Сейчас, как, собственно и раньше, льётся много ложной информации и оскорблений, в адрес "Чау-Чау Плюс", а начинать строить "новый комфортный дом" с людьми, которые это инициируют, думаю, нет смысла. Если ,уж, что-то менять, так делать это с умом и конструктивно, по деловому. Нужно выбирать тех, кто , действительно, имеет возможности и желание работать для Клуба и породы. Так же, как Татьяна Ивановна, я была бы рада, если бы в породу вернулась Наталья Феофанова. С большим удовольствием поддержала бы и кандидатуру Ларисы Дубисской , на пост Президента НКП. Знаю Ларису давно и уважаю её за отличные организаторские способности, за деловые и личностные качества. Как бы ни был хорош претендент на пост Президента НКП из Региона, но, это "утопия", чтобы он возглавлял Клуб, не имея возможности часто бывать в РКФ. Региональным отделениям , тоже, нужны хорошие руководители, т.ч. пусть поднимают работу на местах, в своих Регионах. От этого выиграет весь НКП целиком, если работа будет вестись не только централизованно, но и по всей России.
JuliaM-va: Лавстори пишет: Региональным отделениям , тоже, нужны хорошие руководители, т.ч. пусть поднимают работу на местах, в своих Регионах. поддерживаю полностью в этом вопросе но так же считаем, что Президентом НКП может быть человек и из региона, если это будет ответственный, то расстояние не помеха.
Абакумова: lar Лариса, я не передумала. Мне в РКФ сказали, что поспешила. lar пишет: lar пишет: цитата: Каждая кандидатура должна опубликовать свою программу и «свой» состав Президиума, ту команду с кем хотелось бы работать! Выдвигая Вас и Наталью, я совершенно не имела в виду, что предлагаю себя в качестве президента. Я имела в виду, что вообще в составе нового НКП я хотела бы видеть этих людей.
РЕЙЧЕЛ: lar пишет: lar пишет: цитата: настало время, разрушив старое создать новое и не из обломков, а построить новый комфортный дом! А зачем ломать? Кремль до сих пор стоит! Порядок навести,что бы всем комфортно было,да одну,единую партию,что б не как в Кремле.(ни в одну партию не вступлю,пока единства не увижу,потому,как знаю,как эти карточные домики рушатся.) Лавстори пишет: Региональным отделениям , тоже, нужны хорошие руководители, т.ч. пусть поднимают работу на местах, в своих Регионах. От этого выиграет весь НКП целиком, А с порядком глядишЬ, и Регионы подтянутся.Иначе как,без финансовой помощи?
Тамара: Лавстори пишет: Как бы ни был хорош претендент на пост Президента НКП из Региона, но, это "утопия", чтобы он возглавлял Клуб, не имея возможности часто бывать в РКФ. Мариша,а как же работают другие Президенты НКП проживающие в других городах? Я, лично знакома с двумя Президентами НКП из Питера (НКП Американская Акита, и НКП Аляскинский Маламут) ,и поверь,ну не ездят они каждые 2 недели в Москву))) и Президент НКП коржиков проживает в Курске,и таких достаточно много.
5i-gorsk: Эльвира пишет: Нонна, на каком основании Вы, будучи гражданкой Германии, живущая не в России, физическое лицо вывешиваете в сеть Интернет уставные и налоговые, юридические документы организации? Вы спрашивали разрешение у руководящих органов данной организации о вывешивании данных документов на всеобщее обозрение? Эля, хоть меня тут и опередили по времени ( ответили), но всеж добавлю: уж , коль устав клуба нельзя вывешивать в открытый доступ форума этого самого клуба, то о какой открытости вообще может идти речь в работе, советах, обсуждении???!!! Этим документам именно место на форуме Чау+ Любой устав и любые изменения к нему в любом цивилизованном НКП- должны быть доступны каждому! И не важно, находится НКП в России или в Европе, так как эти страны все в ФЦИ.Вы все сами подталкиваете людей к тому, чтобы они думали, что в доках криминал: в самом высказывание Т.Абакумовой,в том, что на простой вопрос об уставе, отмалчивание, а теперь,когда устав представлен на обозрение форумчанам чау+- вы, активисты и защитники, сами же и задаете странные вопросы: а что там криминального или особенного? А почему вам пришли такие мысли в голову? Я такого не писала в своем посте! Но , читая устав, удивилась, насколько несоответствует он работе НКП.И у меня не укладывается никак в понятии: как мог работать столько лет по этому уставу НКП? Как можно вообще НКП работать без собственного устава и без разработанной на первичной учредительной конференции програмы всей работы НКП! Как можно вообще говорить о учрежденном НКП уже в 2006 году, без учредительной конференции и выбора на ней президиума? Заметьте, что на соседнем форуме было и заявление в РКФ, которое (вот его я не вывесила) заставляет и правда задуматься над некоторыми пунктами этого заявления.( особо пункт №6 в расходной части) и ответы на вопросы В.Ракуты.( протокол конференции правда не велся, потому как у секретаря ручки шариковой не было???!). http://chow-russia.ru/topic929-260.html Эля, а почему некоторые из вас упорно делают акцент на мое жительство и гражданство? Заводчики России ( в том числе и члены прошлого и нынешнего президиума) также являлись и являются членами нашего НКП , АСС.....мне что, надо им на этом тоже акцент делать, коль работой нашего клуба близко интересуются? Наши члены НКП очень подробно и доходчиво объясняют правила и положения в любом направлении работы президиума и любому иностранному заводчику( даже не члену НКП Германии).
5i-gorsk: Абакумова пишет: возможно только тогда, когда платишь людям зарплату, причем хорошую. Вот тогда можно и "три шкуры сдирать". А в общественной организации так не проходит - каждого надо попросить и даже дать задание так и таким тоном, чтобы человека это не покоробило. В корне не согласна с Татьяной Абакумовой! Во первых: кого и для чего должен просить президент НКП? Если человек, выдвигает свою кандидатуру на пост президента НКП, то он уже заранее согласен с тем, что работы валом и что работа эта - работа руководителя, работа с людьми, с активом! А значит и стержень иметь надо президенту весьма твердый, а не только доброту и мягкость ( прошу не путать мягкость с дипломатией, а трердость характера с диктатурой!) Выбранный президиум- это тоже те люди, которые сами шли работать в президиум! Каждый член президиума знает о сволих обязанностях и согласен с этим работать добровольно! А значит и упрашивать никого отдельно президент не должен!!! Не могут работать? Сдай пост желающим! Устали, трудности, страдает от этого работа НКП? Сдай пост желающим работать и имеющим на это время и рвение! Тут затронули кандидатуры: очень разумное решение по В. Ракута, Л. Дубисской, Н. Феофановой, В.Федяшева ( кстати, а зачто его всеже забанили? Он себе никогда не позволял оскорблений и хамства!) Имеются еще некоторые кандидатуры и даже могу себе отчетливо представить какую работу на каком посту в президиуме эти люди потянут, но я не уверена, что обсуждение перешло на выдвижение кандидатур.
5i-gorsk: droug пишет: Вообще было бы смешно, если бы не было так оскорбительно, что нас, россиян, у себя на родине поучает дама из Германии. Вы там своих поучайте, мы как-нибудь сами разберемся... А спорить с Нонной или доказывать ей что-либо - бесполезно, ибо я - русская, у меня менталитет кардинально другой, я так нагло и нахраписто лезть в чужой монастырь со своим уставом не умею... Да и не к лицу это русскому-то человеку. Тут человек должен быть другой породы... Но все таки хочется узнать: что непосредственно Нонна сделала в своем хваленом немецком клубе за прошедший год? Конкретику, так сказать. Ну помимо того, что она успешно работала провокатором на нашем форуме. Я уверена, что в роли провокатора выступаете именно Вы, потому как уже не в первой теме наблюдаю, как Вы выскакиваете, выставляете оскорбительный пост ( чем и провоцируете на ответную реакцию) , а потом надолго исчезаете вновь.....Так и хочется Вас ( именно Вас спросить: у вас все хорошо? И Вы счастливы?) Про мой ( и правда хваленный всеми и россиянами в том числе) клуб АСС я писала много на форуме этом. Очень подробно. И специально для Вас, человека из президиума НКП, нагло оболгавшей прекрасного эксперта -породника моего клуба АСС, человека, который не отвечает за свои слова оскорблений и обвинений- я не стану вообще ничего писать ни о клубе АСС, ни о моих заслугах, работе для него или же для российских заводчиков). Предоставляю это Вашей искаженной фантазии и отсутствию культуры. ( В НКП России даже своего собственного устава нет и не было, куда уж там примерять на него устав АСС немецкого! Так что не волнуйтесь насчет устава,Ваш менталитет видимо ни один устав не приемлет!) И слава Богу, что мои друзья- русские, а Вы и правда другой породы! Я-россиянка, со знанием немецкого, армянского, говорю на русском,думаю на русском,а Вас, после Вашего поста- послать хочется ( не могла сдержаться уже) по-немецки!
Эльвира: 5i-gorsk Нонна, я не являюсь националистом и т.п.. У меня много друзей за рубежом. Я сама прожила с мужем и ребенком 4 года в ГДР. Но согласитесь - странно выглядело вывешивание юридических документов российской организации Вами, человеком, находящимся не в России. Если Вы взяли эти документы откуда-то с другого форума, то надо было и писать взято с такого-то источника, автор такой-то. И я повторюсь (и остаюсь при своем мнении), что эти документы с оригинальными печатями добыты нелегальным путем.
Klavdiy: Спасибо Деду за Победу! Когда вы варите мясной бульон,Вы пользуетесь шумовкой, чтобы удалить накипь . Тогда бульон будет прозрачным и вкусным. Klavdiy пишет: НКП- общественная организация. объединяющая свободных людей определенных интересов, а вот Президент и его ( ее) команда - обслуга сообщества,путеводные столбики или указатели, громоотводы и т. д. Закон успешного существования любого сообщества гласит, что все его члены не должны "потребительски" относится к интересам сообщества.( я заплатил 100 р. членских взносов и я с этого получу? ) Должен быть паритет интересов и запросов каждого индивидуума, не "прожекты". а реальные дела каждого участника. Да. я был вынужден выступить в роли громоотвода, когда увидел,какие формы и методы применяют оппоненты для травли Т.И.Абакумовой. Я сознательно "подставлялся" под ФРАУ Нонну, Ионову, Солнце и т.д.Причем я не провоцировал оппонентов,только вяло защищался. Им неважно кого, им важно кусать.Только так можно было дать передышку Президенту и не дать увести обсуждение проблем на Чужой Форум. Вполне понятно, что все эти перепалки велись с нарушением Правил Форума. 5i-gorsk пишет: Александр,каждый человек способен демонстрировать не только чужой ум, чужие мысли, но и собственную глупость. Фрау, вы совершили не просто глупость, распространяя в средствах массовой информации, к коим относится интернет, Уставные Документы Юридического Лица без согласия и доверенности Руководителей этого Юридического Лица.Вы нарушили Конституционные права участников этой организации , которые охраняются законами РФ. Впрочем, для этой Баварской фрау не существует конструктива априори .Как-же, просветленная Европа учит нас , сиволапых, уму-разуму. В ее постах вы не найдете ответа,как сделать лучше.Она пишет только про то, как все плохо. А про ее хамство , передергивание фактов и фраз достаточно написали другие участники форума. droug пишет: Вообще было бы смешно, если бы не было так оскорбительно, что нас, россиян, у себя на родине поучает дама из Германии. Вы там своих поучайте, мы как-нибудь сами разберемся... А спорить с Нонной или доказывать ей что-либо - бесполезно, ибо я - русская, у меня менталитет кардинально другой, я так нагло и нахраписто лезть в чужой монастырь со своим уставом не умею... Да и не к лицу это русскому-то человеку. Тут человек должен быть другой породы... Но все таки хочется узнать: что непосредственно Нонна сделала в своем хваленом немецком клубе за прошедший год? Конкретику, так сказать. Ну помимо того, что она успешно работала провокатором на нашем форуме. Уважаемая госпожа Президент,предлагаю Вам применить санкции к нарушителям Правил форума "ЧАУ+" и "забанить" следующих участников: 1.Kluvdiy 2.5i-gorsk 3.Ионова 4.Солнце Уверен, что процесс обсуждения проблем НКП пойдет в нормальном, конструктивном стиле, без истерик и давления. Возьмите шумовку, Татьяна Ивановна и у Вас будет отличный бульон. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить...
Рау Оксана: Так может имеет смысл все делать вовремя??? И не подставлять под удар нормальных здравомыслящих чаушистов!!! С теми же сертификатами..... выставкими....
honiland: Klavdiy Я начинаю бояться хода Ваших мыслей....
полная версия страницы