Форум » Жизнь породы и форума » Что мы ждем от нового НКП? много букафф » Ответить

Что мы ждем от нового НКП? много букафф

keysushi: Мысли вслух, или размышления на тему..... В свете последних событий хочется без амбиций, скандалов и споров выяснить, так чего же все ждут от нового НКП. Что такого он может сделать, что не сделал старый? Читая в последние время разные темы, возникает ощущение, что все только и ждут, что вот как только придет новый НКП так сразу и закипит работа, и сказочным образом начнет улучшаться поголовье наших любимых чау! Увеличится количество участников на выставках. А так ли это? Вы правда думаете, что если новый состав НКП проведет пару семинаров, подготовит «своего» эксперта и выпустит пару тройку номеров журнала, то поголовье чудеснейшим образом начнет улучшаться, Вековищева – всегда проигрывать, размноженцы продающие пачками щенков «хочу быть чау» на Авито, Сландо и прочем – исчезнут как вид, и при этом на монопородках будет – Аншлаг? Все о чем говорится и пишется на форумах – чистейшей воды словоблудие. Никого не хотим обидеть, но словами поголовье не улучшишь. Так, «много шума из ничего». Прошло то время, когда был один клуб на город, один зоотехник. И не надо вспоминать что при ком то было лучше. Давайте еще про Сталина вспомним…… Время было другое, люди были другие. Но даже, если все будет работать и семинары проводиться и эксперты обучаться, и монки раздавать будут не тем кто, как считают некоторые, «что то там лижет», а только…… (вот даже в голову никак не придет по каким меркам тогда монки раздаваться будут) и их будет мало. Так вот объясните нам - КАК это вдруг повлияет на улучшение поголовья. Каким чудесным образом вдруг станут рождаться только здоровые и породные животные? Или все думают, что сразу чауводы со всей России как безумные кинуться посещать семинары? Их глаза откроются и они увидят, что разводили г… и они перестанут вязать все что шевелится? Или Может толпы ринуться на монопородные выставки? И так же увидят разницу между тем, что они наплодили и КАК должен выглядеть настоящий чау? А может все сразу бросятся подавать информацию в журнал о своих пометах и производителях, клубы сплошь и рядом начнут выдавать полные отчеты вместе с описаниями с выставок редакции журнала? И тогда все увидят, кто бяка и уводит породу назад, а кто наоборот, производит здоровых и красивых животных. Увы….. Немного не в то время живем. Так вот сразу – наша горькая действительность: - Семинары будут посещать единицы, так как бесплатно проводить их практически невозможно, а за деньги в регионах провести сложно, так как желающих посетить такие семинары – единицы. И в Москву, Питер никто тем более не поедет. - Переучить всех экспертов не получится, слишком их много. Да и Россия очень большая и собрать всех экспертов, что бы их переучить вряд ли удастся. Конечно, можно выбрать десяток экспертов и обучить только их, и только их рекомендовать на моно…..Увы, разводная оценка да и титул Чемпион России выдается на САСовских выставках, а уж кого пригласит клуб, к сожалению НКП никак не регламентирует. И как получали Чемпиона все кому не лень так и будут. - Журнал типа «Веселые картинки» - будет издаваться раз в год, так как на него нужны деньги, но он не несет информации, которая улучшит реально поголовье. Так – очередные рекламные сборки, для тех кто хочет прорекламировать свою собаку (причем о качестве как раз мало кто будет заботиться) - И наконец, участие в моно. Конечно можно их сделать меньше, не 30 (например) в год. А 10, и пусть ПК из них будет только 2, и что? У нас в городе лет пять не было моно. Кто-то ездил в другой город? А оно кому надо? Или может поголовье улучшилось? Ну не нужны сейчас моно большинству собаководов. И не только чау. Вот из всех пород только Немчатники да Кавказятники смогли добиться такого количества участников на моно. Но и там не все так красиво, как нам хотелось бы(((( А почему не нужны? Да не дает ничего оценка с моно. Да и титул «сомнительный», ну получил ты СС, да даже и ПК и что дальше? Куда оно идет? Собирать Чемпиона НКП, так это сколько времени надо. Выставка один раз в год, и та ранга КЧК, а вязать то сейчас надо. Вот продаешь щенка и говоришь – мама(папа) Чемпион России – звучит!!!! А скажи - мама СС и что? Никто ж такого щенка и не купит! Небольшое отступление, просто чтоб было понятно КАК простой человек относится к моно: Регистрация на выставку, в один день проходит две выставки – моно и САС. Человек приходит к нам и регистрируется на выставку, сумму приносит как на регистрацию моно (на САС дороже). Буквально за неделю до выставке скандал. Оказывается надо было записать на САС. А в чем разница? Хотите ответ? А все очень просто: - Нам оценка для ВЯЗКИ нужна, зачем нам Ваша монка???? Только после того как человек обзвонил чуть ли не все клубы в городе, которые со скрипом согласились что и с оценкой полученной на моно можно вязаться, все затихло и собаку привели на моно. Вот Вам и поголовье, вот и участники. Прааавильно, сейчас опять начнется бла-бла-бла, о том, что клуб типа не работает. А какой клуб? В нашем городе например их 6. И в каждом своя секция чау. И каждый делает что хочет. И поверьте НКП им не указ. А еще членские взносы, вот уж где «золотая жила», вот уж как наваривается НКП на этом. Да как оказалось видно мало навариваются, если те кто громче всех кричал верните наши деньги, предлагают теперь….. УВЕЛИЧИТЬ взнос!!!!! Ха, за 100 рублей никто не шел, так за 500 теперь «толпами побегут»!!! Так давайте помечтаем, что МОЖЕТ сделать НКП реально для улучшения поголовья? Если быть прямыми то для улучшения (не на словах, а на деле) поголовья НКП должен: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. Тут сразу «убьем» нескольких зайцев. Поднимем количество участников на монках, сразу можно будет отследить уровень поголовья в регионе, да и отследить «К чему мы идем, товарищи» 2. Обязать всех членов НКП, а в дальнейшем и не только их, сдавать все данные по пометам в Информационный журнал НКП. А так же данные по выставкам и производителям. С полными описаниями, промерами, тестами. 3. Иметь допуск в разведение только при наличии теста на дисплазию. И пусть пока не обращать внимания на степень, но по крайней мере уже картина будет ясна. Ведь и так много собак вяжется, и возможно, что половина из них имеет степень не хорошую, только об этом никто не знает. И несутся эти гены все дальше и глубже….. 4. Создать некую финансовую базу. И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе. После того, как экспертиза будет проведена, если подстава и правда имеет место быть и подтвердится, что, родословная липовая – взыскать деньги с владельца (заводчика) собаки, и применить к нему санкции которые налагаются в таких случаях (отстранение от выставок, разведения, ну и чего там еще лишают). Если же выяснится, что родословная настоящая, то взыскать деньги с обвиняющего, и наказать по всей строгости, за распространение ложной информации и клевету (может даже и вплоть до запрета на участие в выставках) Вот тогда и желающих делать липовую родословную будет меньше, и оболгать невиновного тоже не очень захочется. Все остальное типа семинаров, обучающих программ и прочего уже будет только приятным бонусом к основной работе. Может, конечно, есть еще какие то возможности….. Но сможет ли все это сделать новый НКП? Реально ли это? Пойдет ли на это РКФ? Если ДА, то такой НКП – нам нужен. Вот такой НКП – сможет реально улучшить поголовье Если НЕТ, то смысл что-то вообще менять? Все разговоры - это только разговоры….. И не более того. Чисто ИМХО!!!!

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Sandra Ber: keysushi трижды браво ! Каждое слово - в точку ! Нет амбиций или истерик по поводу: "Все - уроды!" Нет красивых слов о "прекрасном будущем" - предложены реальные действия на улучшение породы. Но... Есть наша действительность, где придётся бороться с двуглавым змеем : это и владельцы собак/питомников, и само РКФ. Первые - закономерно и легко объяснимо. Племенная деятельность кидается в жёсткие рамки, где "базарный" подход, по типу : " Налетай ! От лучшего представителя страны : кучка по три рубля, и по праздникам - скидка..." - уже не пройдёт. Так же очень и очень существенно уменьшится подход по типу: " Здесь я Бог! Что хочу-то и делаю!". Но если с этой "головой" ещё можно справится в приказном порядке : "Закон принят!", то вторая голова почти не пробиваемая - это РКФ. Почему? Потому что РКФ, как и КСУ - коммерческие мероприятия, совсем косвенно имеющие отношение к кинологии, как профессиональной. Реальная задача этих организаций - заработок финансов и повышение оборота. Всё, что угрожает урезать прибыль ( к примеру - новые "правила игры", которые фактически ограничат количество вязок и членов организации) - не принимается, не интересует, уничтожается, бойкотируется прямыми и непрямыми способами. Всё, что увеличивает количество, оборот и прибыль ( к примеру: ещё большее увеличение количества вязок, щенков, родословных, бюрократических бумаг, не несущих никаких ограничений, но стоящих дополнительных "взносов") - всё это не только приветствуется, но и постоянно вносится в систему. И те кто пишет плакаты : " Мы сделаем Мир чище!" - либо никогда лично не сталкивались с дверью кабинета должностного лица РКФ ( КСУ) , либо нагло манипулируют наивностью остальных. По-этому правильно keysushi пишет: Все о чем говорится и пишется на форумах – чистейшей воды словоблудие. А если кто-то считает, что это не так, предлагаю в этой теме написать своё согласие с предложениями Аллы и Татьяны. Написать коротко : " Согласен работать по таким правилами." При чём, это будет расцениваться как заверение в подписи под обращением в РКФ. Вот и посмотрим на реальность нереального ...

Sandra Ber: keysushi пишет: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. Тут сразу «убьем» нескольких зайцев. Поднимем количество участников на монках, сразу можно будет отследить уровень поголовья в регионе, да и отследить «К чему мы идем, товарищи» 2. Обязать всех членов НКП, а в дальнейшем и не только их, сдавать все данные по пометам в Информационный журнал НКП. А так же данные по выставкам и производителям. С полными описаниями, промерами, тестами. 3. Иметь допуск в разведение только при наличии теста на дисплазию. И пусть пока не обращать внимания на степень, но по крайней мере уже картина будет ясна. Ведь и так много собак вяжется, и возможно, что половина из них имеет степень не хорошую, только об этом никто не знает. И несутся эти гены все дальше и глубже….. 4. Создать некую финансовую базу. И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе. После того, как экспертиза будет проведена, если подстава и правда имеет место быть и подтвердится, что, родословная липовая – взыскать деньги с владельца (заводчика) собаки, и применить к нему санкции которые налагаются в таких случаях (отстранение от выставок, разведения, ну и чего там еще лишают). Если же выяснится, что родословная настоящая, то взыскать деньги с обвиняющего, и наказать по всей строгости, за распространение ложной информации и клевету (может даже и вплоть до запрета на участие в выставках) Буду первой : Согласна и полностью поддерживаю ! ( добавила бы ещё в обязательность тесты на глаза)

keysushi: Sandra Ber пишет: добавила бы ещё в обязательность тесты на глаза Да, обязательно надо добавить, (сразу все и не вспомнишь ) А так же внести предложение в РКФ о наследовании окрасов. Об этом много говорилось и писалось, так может уже пора перейти от слов к делу и объяснить РКФ какие окрасы щенков невозможны от каких пар. Это тоже поможет снизить подставы в родословных.


БонТриумф: keysushi

Юлия Янковская: keysushi пишет: Да, обязательно надо добавить, (сразу все и не вспомнишь ) keysushi А в России где можно сделать эти тесты? Или человек из Новосиба должен ехать в Москву или же ещё "лучше" за границу,что бы сделать этот тест?

БонТриумф: keysushi пишет: Пойдет ли на это РКФ? Мне кажется на многое не пойдет!

alja: Sandra Ber пишет: keysushi трижды браво ! нет в пятьдесят раз больше браво!!! После этого сообщения, аж озноб пробрал... Есть над чем подумать и в своем клубе, и тема для размышлений

БонТриумф: keysushi пишет: . Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. Вот это было бы здорово, но врятли РКФ на это пойдет, придется ввести это в каждой породе! По-моему в Германии это именно так!

Чже Чау: БонТриумф пишет: Вот это было бы здорово, но врятли РКФ на это пойдет, придется ввести это в каждой породе! Я считаю, этого РКФ не допустит никогда!!!!! А в остальном - все хорошо.....

Абакумова: keysushi keysushi пишет: И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе. Девочки, к большому сожалению, у нас в РКФ не разработан этот механизм, нет лицензированной лаборатории (знаете, как с тестами на бешенство). О необходимости генетической экспертизы в сомнительных случаях должно быть указано, например, в Племенном положении РКФ. И. к сожалению, обязать пройти генэкспертизу пока не представляется возможным.

Ирина13: Согласна и полностью поддерживаю !

ulinta: keysushi пишет: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. На всероссийки и остальные выставки тогда ни кто больше не поедет,тут РКФ много потеряет и думаю на такое не пойдет. Sandra Ber пишет: ( добавила бы ещё в обязательность тесты на глаза) Юлия Янковская пишет: А в России где можно сделать эти тесты? Мне тесты на дисплазию сделать,надо в Екатеринбург ехать,конечно сделаю!! с глазами куда ??не далают у нас этого или в Германию всех везти?? а остальное..согласна!!

keysushi: Юлия Янковская пишет: keysushi А в России где можно сделать эти тесты Начнем с того что у нас в России много чего нельзя сделать. Об этом и написано выше. Мы просто "нарисовали" идеальную картину, ЧТО реально нужно сделать для улучшения поголовья. Все остальное лишь слова.

keysushi: БонТриумф пишет: Мне кажется на многое не пойдет Скорее всего РКФ не пойдет ни на что!!!! Но так в том то и дело, что это не вина НКП, а наша Российская действительность, наш подход к кинологии как таковой.

keysushi: Абакумова пишет: к сожалению, обязать пройти генэкспертизу пока не представляется возможным. Вот в этом и проблема нашего собаководства в целом. Можно безнаказанно делать подставы и так же безнаказанно клеветать и никому ничего от этого не будет(((((

Света 32: keysushi Алла, Таня У моих у всех, кроме Буськи оценка на моно отлично - в ноябре исправлюсь

Sandra Ber: ulinta пишет: тут РКФ много потеряет и думаю на такое не пойдет. РКФ вообще много потеряет от любого изменения существующей системы Так что, шансы минимальны... ulinta пишет: не далают у нас этого или в Германию всех везти?? Тесты на глаза по исполнению в несколько раз проще, чем тесты по дисплазиям. Их делают во множестве лечебниц не только Германии, но и Польши, Прибалтики, и во многих других странах. По приглашению организовываются "выездные тесты" по городам или странам. У нас время от времени в Киев приезжают специалисты, которые тестируют и выдают сертификат всем желающим. Вся необходимая аппаратура помещается в маленький саквояж. Приезжал врач и во Львов с возможностью обслужить до 40 собак в день. В итоге записалось аж 7 , и них одна чау-чау. Приглашают врача и в день выставок, что бы эта услуга была доступна максимально многим. Кроме того, особых сложностей нет и в обучении - любой ветврач с глазами и мозгами может получить квалификацию. Только раз это не нужно никому из владельцев, то ветеринарам и подавно... Банально, как и вся наша реальность Абакумова пишет: у нас в РКФ не разработан этот механизм, Не разработан и никто не собирается! - НЕ ВЫГОДНО. Вводить тесты, ограничивать племя - очень НЕ ВЫГОДНО ! Уменьшать количество выставок и ранги - особенно НЕ ВЫГОДНО ! Требовать от заводчиков перечня условий содержания племенных собак - накладно и НЕ ВЫГОДНО ! Поднимать квалификацию судей - дорого и НЕ ВЫГОДНО ! Бороться с подставами - скандально и НЕ ВЫГОДНО ! Убрать "нулевые" и регистровые родословные - тоже НЕ ВЫГОДНО ! Финансово награждать лучших из лучших - затратно и очень НЕ ВЫГОДНО ! Сделать систему жёсткой, законной, прозрачной, чёткой и ответственно - ФИНАНСОВОЙ СМЕРТИ ПОДОБНО ! " Надо быть глупцом, что бы копатьсамому себе яму...

Света 32: Sandra Ber пишет: Убрать "нулевые" и регистровые родословные - тоже НЕ ВЫГОДНО ! Саша, РКФ убрала их

Sandra Ber: keysushi пишет: Мы просто "нарисовали" идеальную картину, ЧТО реально нужно сделать для улучшения поголовья. Все остальное лишь слова. Да, всё остальное - рябь на воде и видимость бурной деятельности...

БонТриумф: Sandra Ber пишет: Вводить тесты, ограничивать племя - очень НЕ ВЫГОДНО ! Уменьшать количество выставок и ранги - особенно НЕ ВЫГОДНО ! Требовать от заводчиков перечня условий содержания племенных собак - накладно и НЕ ВЫГОДНО ! Поднимать квалификацию судей - дорого и НЕ ВЫГОДНО ! Бороться с подставами - скандально и НЕ ВЫГОДНО ! Убрать "нулевые" и регистровые родословные - тоже НЕ ВЫГОДНО ! Финансово награждать лучших из лучших - затратно и очень НЕ ВЫГОДНО ! Сделать систему жёсткой, законной, прозрачной, чёткой и ответственно - ФИНАНСОВОЙ СМЕРТИ ПОДОБНО ! Это наша Российская "правда-матка"!

Юлия Янковская: Sandra Ber пишет: Приезжал врач и во Львов с возможностью обслужить до 40 собак в день. В итоге записалось аж 7 , и них одна чау-чау. А можно ссылку на оповещение владельцев об этом мероприятии?Впервые слышу.С удовольствием бы прошла.

БонТриумф: Sandra Ber пишет: Да, всё остальное - рябь на воде и видимость бурной деятельности... Так если есть человек, который хочет попробовать изменить что-то , думаю конечно надо дать возможность, лично я только "ЗА"! Но вот что-то мне подсказывает, что keysushi пишет: Все разговоры - это только разговоры….. И не более того.

keysushi: БонТриумф пишет: Вот это было бы здорово, но врятли РКФ на это пойдет ulinta пишет: На всероссийки и остальные выставки тогда ни кто больше не поедет,тут РКФ много потеряет и думаю на такое не пойдет Так в том то и дело, что от такой кормушки РКФ точно никогда не откажется, а значит и все остальное - только утопия, увы. Но так хочется верить, что когда-нибудь Российская кинология, все таки, сделает большой шаг вперед и мы начнем думать не о том, как подороже продать щенков и набить свои карманы прибылью, а о реальном улучшении поголовья, и пусть даже в ущерб своим денежным интересам. Ну почему в других странах давно уже введен обязательный тест на дисплазию и допуск в разведение выдает лишь монопородный клуб? И поэтому нет таких скандалов и разборок ни на форумах ни на кухнях. Что толку говорить о той или иной собаке, если она Монопородным клубом допущена в разведение и наоборот. Да, Россия не Германия и не Англия, наши просторы сложно охватить, но все-таки реально. Главное нАчать (с). А ведь ломать не строить! Мы уже один раз проходили "Мы наш, мы новый мир постороим, Кто был ничем, тот станет всем!" (с). Строили 70 лет, оказалось не то))))) Опять стали ломать!!!! Так может вместо того чтоб ругаться на форумах, КАЖДЫЙ из нас спросит сначала себя - а что лично Я сделал для улучшения поголовья? И давайте без всяких там – «НКП не давал работать». Кто хочет работать - работает при любом НКП, да и без него будет продолжать так же работать. Так спросите себя - много ли тестов на дисплазию прошли собаки МОЕГО разведения? Все привыкли считать поголовье питомника "Бон Триумф" (да простит нас Марина Вековищева, как будто других питомников то и нет) - вот 100 щенков в год, да из них только один-два Чемпиона а остальные г.... Не надо считать чужих. Посчитайте СВОИХ щенков - честно, трезво. Вот было щенков столько то, из них с перекусом -...., крипторхов...., сидят на диване..... И посмотрите, а ВСЕ ли лично ВЫ сделали для улучшения поголовья? Много ли собак продано ВАМИ без документов (люди же подешевле просят)? И может хватит шептаться по кухням и по аськам (скайпам, телефонам) о том что творится у соседа. Может стоит открыто рассказать о СЕБЕ!!! Есть журнал. Мы готовы принять ЧЕСТНУЮ информацию о каждом вашем щенке, не зависимо от принадлежности к кланам, группировкам, клубам и прочему. Небольшой случай из жизни, много тем писалось на форуме о подставах, об окрасах, много переворошено было чужого белья, много говорилось громких слов и преданий "анафеме", так вот однажды был нам звонок - не пишите ничего в теме - родословная и правда липовая.... Значит одного АТУ, а про другого не пиши? Может хватит двойных стандартов? Может хватит топить друг друга? И не надо никаких столов переговоров, не надо никаких президиумов и судов. Посмотрите для начала в свои шкафы. И, поверьте, у КАЖДОГО, найдется там свой скелет. У КАЖДОГО есть что скрывать. Еще раз, оглянитесь каждый на себя, сделайте сами первый шаг к улучшению поголовья. Не словами, не писаниной на форуме, не собраниями и не "ловлями ведьм", а ДЕЛОМ!!!!! Тестами, честными актировками. Перестаньте прятать бракованных щенков по соседям, закрытым комнатам и прочем. Перестаньте продавать щенков без документов -подешевле и лишь бы продать!!! Выводите ВСЕ свое поголовье на моно!!!! Уговаривайте владельцев СВОИХ щенков. Почему вы думаете, что это должен делать НКП? Это должен делать сам заводчик. Мы не только в ответе за тех кого приручили, но еще и за тех, кого "ПОЛУЧИЛИ"!!!

Sandra Ber: Юлия Янковская пишет: А можно ссылку на оповещение владельцев об этом мероприятии?Впервые слышу.С удовольствием бы прошла. "Кто способен ходить - ищет пути, кто способен видеть - смотрит вокруг , кто имеет мозги - тот способен думать. Все стальные машут руками, что бы их заметили... " (с) Просьба к админам, не дать засорять тему чьими-то личными желаниями "куда-то пойти..."

Юлия Янковская: Sandra Ber пишет: Приезжал врач и во Львов с возможностью обслужить до 40 собак в день. В итоге записалось аж 7 , и них одна чау-чау. Не вы ли начали засорение? Ясно,разговор окончен

Sandra Ber: keysushi пишет: Еще раз, оглянитесь каждый на себя, сделайте сами первый шаг к улучшению поголовья. Не словами, не писаниной на форуме, не собраниями и не "ловлями ведьм", а ДЕЛОМ!!!!! Тестами, честными актировками. Перестаньте прятать бракованных щенков по соседям, закрытым комнатам и прочем. Перестаньте продавать щенков без документов -подешевле и лишь бы продать!!! Браво ещё раз !

Чже Чау: keysushi пишет: Что толку говорить о той или иной собаке, если она Монопородным клубом допущена в разведение и наоборот. А если не Монопородным клубом, а собака имеет громкий титул Чемпиона Мира, допустим, о ней что - не судачат?? keysushi пишет: И может хватит шептаться по кухням и по аськам (скайпам, телефонам) о том что творится у соседа Шепчутся, точнее - шепчемся и будем шептаться - и везде шепчутся..потому что есть друзья и соратники, люди тебя понимающие, и есть недруги..Это во всем. Не только в собаках... Вы говорите правильно, только эта картинка... keysushi пишет: Мы просто "нарисовали" идеальную картину, ЧТО реально нужно сделать для улучшения поголовья. Все остальное лишь слова. Добрая воля - это воля человека, желающего ЭТО сделать....А кто-то не хочет... И вот тут должна быть другая воля, требование, Положение,Закон...Который должен исполнять каждый заводчик..ну пусть чау-чау...Вот на это нужна наша воля - решить, что такой Закон должен быть..И попробовать его принять... Закон о тестах, например.....(Ну не закон, конечно, положение ...) Я,например, никогда не состояла в НКП, ни при ком.....и не собираюсь..Потому что не понимаю - зачем???? Но как заводчик - обязана буду исполнить Положение о допуске к разведению (например), разработанным НКП... Девочки - конечно же - спасибо!

БонТриумф: keysushi Девченки, еще раз РЕСПЕКТ!

keysushi: Чже Чау пишет: Добрая воля - это воля человека, желающего ЭТО сделать....А кто-то не хочет.. Так вот с этого и надо начинать. Что не НКП не дает, а Мы не хотим!!!!! Чже Чау пишет: Я,например, никогда не состояла в НКП, ни при ком.....и не собираюсь..Потому что не понимаю - зачем???? Вот в этом то все и дело. и таких людей гораздо больше, чем тех кто сидит на форумах!!! Об этом и пытаемся сказать, сто "Не надо на зеркало пенять, коли рожа крива" И смена, отмена, перемена (и много еще чего "мена") НКП, ничего не изменит, пока не изменимся мы сами. Каждый из нас!!! Чже Чау пишет: И вот тут должна быть другая воля, требование, Положение,Закон Так в том то и утопия, что НЕ БУДЕТ такого положения. Никогда РКФ на это не пойдет. (Максимум чего добились немчатники, так это положение об обязательных тестах на дисплазию. Так, насколько нам известно, это уже повторение истории. Уже было такое, но потом в РКФ поняли, как много "интересного" проходит мимо них, и царственным росчерком пера, отменили.. теперь опять по второму кругу - выдвинули. Посмотрим на долго ли хватит?) И это не вина отдельно взятых Абакумовой, Вековищевой, и всех кого так любят обвинять во всех грехах. Это, как пишет БонТриумф: наша Российская "правда-матка"! Трудно воевать с ветряными мельницами. Остается только пожелать новому НКП удачи в улучшении поголовья. Очень хочется надеяться, что может удастся кому нибудь сдвинуть дело с мертвой точки.

Эльвира: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. Тут сразу «убьем» нескольких зайцев. Поднимем количество участников на монках, сразу можно будет отследить уровень поголовья в регионе, да и отследить «К чему мы идем, товарищи» Ни в коем случае!!!!!! Тогда чау вобще перестануть ходить на всепородки. Их и так мало. И чем чемпионский титул полученный на всепородках путем набора сертификатов хуже чем "отлично", полученный на моно? Порой эксперты даже те же. 2. Обязать всех членов НКП, а в дальнейшем и не только их, сдавать все данные по пометам в Информационный журнал НКП. А так же данные по выставкам и производителям. С полными описаниями, промерами, тестами. Члены НКП может и будут сдавать, а не члены НКП нет и никто их обязать не сможет. И правомерно ли тут "обязать" даже членов НКП? 3. Иметь допуск в разведение только при наличии теста на дисплазию. И пусть пока не обращать внимания на степень, но по крайней мере уже картина будет ясна. Ведь и так много собак вяжется, и возможно, что половина из них имеет степень не хорошую, только об этом никто не знает. И несутся эти гены все дальше и глубже….. Вполне реально. Но... есть случае гибели чау-чау от наркоза. Как быть в этом случае? Кто будет возмещать потерю из-за подобной "обязаловки"? И при наличии дисплазии тяжелой степени почему все равно давать разрешение? Смысл тогда этого теста? 4. Создать некую финансовую базу. И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе. После того, как экспертиза будет проведена, если подстава и правда имеет место быть и подтвердится, что, родословная липовая – взыскать деньги с владельца (заводчика) собаки, и применить к нему санкции которые налагаются в таких случаях (отстранение от выставок, разведения, ну и чего там еще лишают). Если же выяснится, что родословная настоящая, то взыскать деньги с обвиняющего, и наказать по всей строгости, за распространение ложной информации и клевету (может даже и вплоть до запрета на участие в выставках) С одной стороны реально. Но с нашим законодательством невозможно. Кто будет контролировать взятие тестов (именно у нужной собаки)?. Кто будет создвать подобную базу? То бишь откуда деньги? С монопородных выставок, которые проводит сам НКП? Или?

keysushi: Эльвира Вот в том то все и дело, что вопросов больше чем ответов. Сейчас не обязательно ходить на моно, но ведь ходят те кто хочет. Так же будет и со всероссийками. Давайте посмотрим на эту историю с другой стороны. Разберем на примере одного города. В городе 6 клубов. Каждый проводит 2-3 выставки в год. В результате 18 выставок (это минимум). для закрытия Чемпиона надо всего 6 выставок. Для разведения достаточно одной. Вот и "делят" выставки. Я на одну пойду, ты на другую. И ходят на выставки 5-6 человек. Закрыли одни, пошли другие. Как отследить поголовье. Как реально сравнить улучшение и ухудшение? А теперь моно. Она всего ОДНА!!!! Да, для разведения необходимо будет посетить моно. Но ведь все равно престижнее будет продавать щенков от Чемпиона! И пойдут на Всероссийки те же 5-6 человек. Но только на моно их будет уже не 5-10, а 30-50! Вот тогда и можно будет реально оценить поголовье в городе, регионе, всей России. И опять же приведем в пример всеми так любимих немчатников. На выставки РКФ у них ходят единицы, и титул Чемпиона РОссии закрывают немногие. Откройте любой каталог. Для сравнения на последней выставке у нас в Нижнем было зарегистрировано 8 чау и... 11 немцев!!! Не говорим уже про июнь - 1 немец, против 6 чау. И никто из немчатников не переживает по этому поводу. Но посмотрите на количество участников моно!!!! И вы сразу почувствуете разницу! И да, оценка ОЧ. ХОР полученная на моно у них ценится гораздо выше титула САС на Всероссийке. Так что не будем переживать о Всероссийках (думаем РКФ в состоянии о себе позаботиться ) , наша цель - ЧАУ! И мы предлагаем действия, способные привести к реальному улучшению поголовья. Естественно ВСЕХ переделать не получится, многие будут просто вязать без документов. Но зачем же равняться на слабого? Давайте тянуться к сильнейшему!

keysushi: Эльвира пишет: чем чемпионский титул полученный на всепородках путем набора сертификатов хуже чем "отлично", полученный на моно Да хотя бы тем, что иной раз очень уж мало конкуренции бывает на Всепородках. И снова пример. Последняя выставка. Закончен ринг. Розданы титулы, выбран ЛПП. Все спокойно разошлись по домам. И вдруг в разговоре с экспертом выясняется, что ей никто из чау не понравился и она бы НИКОМУ не дала ЛПП. КАК понять эту фразу, зачем тогда присудила? Для чего? Что это? Уважаемый , строгий эксперт и вдруг выдает такое? А сколько экспертов дающих титул одной единственной собаке только потому, что она пришла и сравнить ее не с кем? Так вот на моно, при конкуренции такое вряд ли возможно. Сколько реальных случаев, когда собака легко закрыла титул Чемпион России, не может закрыть Чемпиона НКП или Интера? И не надо говорить, что все куплено!!! Слишком уж набила оскомину эта отмазка.

Luna: keysushi пишет: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. если под экспертом-породником, то согласна. Но, простите, у нас, в провинции, чаще всего эта моно проводится в один день с САСовской выставкой и судит её тот же олраундер, так какая на хрен разница на какой выставке она получена. Или он мне на моно что-то другое напишет.... А потянуть породника для моно клуб не в состоянии (хорошо если хоть другого эксперта даст, но и это мечта). Может тогда проще разработать список экспертов, чьи оценки приветствуются. Но и это будет лишь рекомендацией для заводчиков, т.к. приказать НКП не может (он вообще ничего не может), а РКФ не пойдёт на это по выше изложенным причинам. keysushi вы просили реальную инфу по щенкам, вам её много дали? или у всех всё в шоколаде? Вот вам и ответ, красиво говорить, а проще орать все горазды, а отвечать за плоды трудовой деятельности желающих нет.

keysushi: Luna пишет: Вот вам и ответ, красиво говорить, а проще орать все горазды, а отвечать за плоды трудовой деятельности желающих нет. Так про это мы речь и ведём. Что только слова красивые говорить можем, обвинять всех и во всем. Но дела то так и нет(((( И вряд ли будет((( Paroles, paroles, paroles (c)

Тамара: keysushi Ваше предложение очень интересное Но я очень сомневаюсь,что РКФ пойдёт на это...... keysushi пишет: Разберем на примере одного города. В городе 6 клубов. Каждый проводит 2-3 выставки в год. В результате 18 выставок (это минимум). для закрытия Чемпиона надо всего 6 выставок. Для разведения достаточно одной. Вот и "делят" выставки. Я на одну пойду, ты на другую. И ходят на выставки 5-6 человек. Закрыли одни, пошли другие. Как отследить поголовье. Как реально сравнить улучшение и ухудшение? А теперь моно. Она всего ОДНА!!!! Девочки,это у вас в городе моно одна,а в других городах их ВООБЩЕ НЕТ! Что делать владельцам чау живущими, к примеру, в республике Карелия или в Мурманске ? У них "ближайший" город,это Питер....и получается,что кто съездил на моно,тот может получить допуск в разведение,а кто не может съездить - у того простите "дворняжка" с титулом Чемпион России? Либо надо "раздавать монки на право и на лево" ,а это ещё хуже....

Luna: Тамара у нас есть моно, но судит её тот же эксперт, что час назад отсудил САС-выставку и поэтому трудно убедить владельцев выложить ещё 1500 за ещё одно описание. 2 июня у нас как раз прошла и моно и всероссийка. Ну и прочли мы потом в листках описаний с моно "читайте описание с всероссийской выставки". И такое у нас почти всегда.

Рау Оксана: Идеи мне нравятся.... А если брать РКФ "измором".... Ведь никто кроме породников не знает состояние породы.......... Почему бы и не покапать на мозги!!!!!! Под лежачий камень............... Ведь все эти предложения никак не противоречат "Положениям о племработе и выставках". Надо хорошо и правильно обосновать........... и долбить!!!!!!!! А оценки с монки никак не противоречат, а дополняют с всепородных выставок.

Рау Оксана: А монки тем более ПК можно и ужесточить (в плане эксперта-породника). Понимаю, что мало!!!!!! Но другого выхода , я считаю, нет. И обязательно усилить контроль......... В бардаке всегда нафигачить проще!!!!!!!!!!!! Без контроля никогда не бывает движения вперед. И расчитывать на "быстро".............. не стоит... Но начинать то надо!!!

keysushi: Господа, вам не кажется что разговор не о том чего нельзя сделать. Это все и так знают. А о том ЧТО нужно сделать. Понятно, что недовольные были, есть и будут есть (с) Сейчас разговор о том, что КАЖДЫЙ из нас МОЖЕТ сделать для улучшения породы. Не кивая на другой город, Дядю Васю, соседа и НКП. Свои предложения мы внесли, все, что можем сделать мы - делаем. По крайней мере стараемся. У каждого свое мнение и каждый вправе его высказать.

keysushi: Рау Оксана пишет: Но начинать то надо!!!

keysushi: А по поводу эксперта-породника..... Не все так гладко как кажется. Один из пунктов Положения о НКП гласит расширение связей во всех сферах деятельности путем установления деловых контактов с российскими и зарубежными кинологическими клубами по данной породе, установление и осуществление практических связей с ведущими заводчиками по всему миру; Налаживая связи, знакомишься с ПОРОДНИКАМИ , и вот они разговоры, - Конечно, они знакомы, они же дружат, они выбирают эксперта под себя!!!!! Но НКП не может НЕ налаживать связи как быть? Недовольные судейством буду всегда, невозможно угодить большинству. Да и титулов слишком мало, чтоб их хватило на всех!! И еще о породниках. Каждый породник будет выбирать собак такого типа, который разводит он сам. И видя, какие у него собаки в питомние, под него пойдут именно те, кто имеет собак такого же типа. Отсюда и судейство может быть немного предвзятым. Иначе, это уже не породник. И грош цена такому породнику, который разводит и видит идеалом один тип, но выбирать на первое место будет другой тип. Так вот лично нам (ИМХО) больше нравится оллраундер. Но "крепкий" такой. Который судит не тип, не то что нравится-не нравится, а анатомию, движения. Который не знает питомников и их линии развития, но может трезво оценить каждую собаку, увидеть все достоинства и недостатки. Да, таких экспертов единицы, но тем они и ценны. И последнее, возьмите моно в Твери. Был приглашен ПОРОДНИК - Елена Шорина. Что то никто больно не разбежался. А вот под оллраундера, да еще и не знакомого народ подтянулся. Так очень ли нужен породник на моно?

lar: keysushi Читаю с огромным интересом, согласна практически с каждым постом. пишите, УТОПИЯ, но смотрите сколько откликов! значит задело, значит еще не все потеряно! Вы вот вышли и написали такие правильные слова (понимаю - наболело!!!), отличные предложения, и тут же - УТОПИЯ... но господа, если считать, что ничего не получится, так зачем всё? Зачем НКП, зачем чемпионские титулы, зачем монопородки, зачем? конечно, Птичий рынок не закрыть, и сразу ничего не изменится, но сделать жизнь чуть лучше (хотя бы в одной отдельно взятой породе) можно попробовать...

keysushi: lar пишет: конечно, Птичий рынок не закрыть, и сразу ничего не изменится, но сделать жизнь чуть лучше (хотя бы в одной отдельно взятой породе) можно попробовать...

meri: keysushi пишет: И еще о породниках. Каждый породник будет выбирать собак такого типа, который разводит он сам. И видя, какие у него собаки в питомние, под него пойдут именно те, кто имеет собак такого же типа. Отсюда и судейство может быть немного предвзятым. Иначе, это уже не породник. И грош цена такому породнику, который разводит и видит идеалом один тип, но выбирать на первое место будет другой тип. Так вот лично нам (ИМХО) больше нравится оллраундер. Но "крепкий" такой. Который судит не тип, не то что нравится-не нравится, а анатомию, движения. Который не знает питомников и их линии развития, но может трезво оценить каждую собаку, увидеть все достоинства и недостатки. Да, таких экспертов единицы, но тем они и ценны. Ой ,как я с тобой согласна,на все 100 %.

honiland: Господа, а вам не кажется, что времена "бума" на нашу породу прошли? Я , конечно, могу судить только по Уральскому региону, так как посещаю выставки в других городах в основном в нашей округе. И везде картина примерно одинакова - сокращение числа пометов, уменьшение числа участников-чаушистов выставок и т.д. Сегодня "повезло" другим породам - чихи, йорки, тои, шпицы мопсы.. да, еще лабрадоры :-( А как известно , популярность - это беда для любой породы. В чау мы уже подошли к уровню, когда можно говорить о качестве. И гораздо больше стало потенциальных владельцев, которые берут щенка - чау, как друга, компаньона, но не для разведения. Соответственно, становится меньше тех, кто будет размножать свою собаку, и среди этого меньшинства легче будет развивать эти замечательные правильные идеи о необходимости тестов , а не только выставочной оценки. Нет тестов - нет вязки. Главное - начать. Если эти тесты будут обязательны - владельцы примут их к исполнению , как должное. Не спорят ведь пресловутые немчатники со своими положениями о тестах и непременной дрессировке?

keysushi: honiland пишет: Господа, а вам не кажется, что времена "бума" на нашу породу прошли? Для нашего региона (области) пока это не очень актуально . Да, на выставки ходят гораздо меньше. Но вяжутся очень много собак, причем разного качества. И щенков за "три копейки" разбирают на ура! И они потом так же идут в ринге, получают разводную оценку и так же вяжутся " с соседом", так как ехать куда то - лишняя трата денег. Но honiland пишет: Главное - начать. Согласны полностью. И мы надеемся, что новый НКП примет все это к сведению.

honiland: keysushi А у нас в городе очень мало пометов. Практически нет, хотя клубов тоже не один и не два. Безродиков у нас как-то и раньше мало было. И это хорошо!

keysushi: honiland пишет: И это хорошо! Это не просто хорошо, это - ЗДОРОВО!!!!

ксюша: Читаю...Пытаюсь "переварить"... Много нужных и полезных идей...! Ну к слову о том,что к вязкам будут (чисто гипотетически) допускаться только собаки,получившие не ниже "отлично" на монке. В таком случае моно ( на мой взгляд в данной ситуации) должен судить исключительно эксперт-породник!. Такое возможно? Может быть...Но любой породник имеет свой взгляд на разведение. Далее размышление вслух о титуле Чемпион Национального Клуба... Если рассуждать чисто логически,то данный титул может получить только собака,владелец которой является членом Клуба. Т.е. я являюсь членом Национального Клуба и борюсь за титул Чемпиона. Но...если я не являюсь членом Клуба,то как моя собака может быть Чемпионом Клуба,если я не являюсь его членом? Для меня лично это сродни тому,что я не работаю в какой-то организации,но буду претендовать на звание ведущего специалиста именно этой организации,хотя и прекрасно разбираюсь в "вопросе". Грубо говоря,на мой взгляд,титул ЧНКП может получать только собака,владелец которой является членом НКП... Объясните и поправьте меня,пожалуйста!

keysushi: ксюша пишет: ,титул ЧНКП может получать только собака,владелец которой является членом НКП. Значит получается, что Чемпионом например Финляндии может только стать собака, владелец которой является гражданином Финляндии, а получить титул Чемпион РКФ может только работник РКФ?????

ксюша: keysushi пишет: титул Чемпион РКФ может только работник РКФ????? Тут я тоже размышляла - вроде все наши собы зарегистрированы в РКФ.

ксюша: keysushi пишет: что Чемпионом например Финляндии может только стать собака, владелец которой является гражданином Финляндии, Это общее!!! Чемпион той или иной страны. Я говорю о ЧК конкретного НКП (России,Финляндии,Китая,Германии... и т.д.)

keysushi: ксюша пишет: к слову о том,что к вязкам будут (чисто гипотетически) допускаться только собаки,получившие не ниже "отлично" на монке. В таком случае моно ( на мой взгляд в данной ситуации) должен судить исключительно эксперт-породник! То есть выдать разводную оценку на всепородке олраундер может, а на моно уже нет? А в чем разница то? Что поменяется для тех кто получает одну разводную оценку. Объясните нам, какая разница где он ее получит? Выигрыш только для породы, так как можно будет собрать все основное поголовье региона в одном месте, и тут уже как раз и будет идти сбор информации по состоянию породы в России (выдержка из положения о НКП) то есть все описания и все производители в одном месте. Вот тогда и можно будет говорить о тенденциях в породе, в регионе.

ксюша: keysushi Девочки,я говорю о конкретно вашем предложении (пускай и утопическом,но оч интересном!) keysushi пишет: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. Поэтому и предположила,что ксюша пишет: В таком случае моно ( на мой взгляд в данной ситуации) должен судить исключительно эксперт-породник!

keysushi: ксюша пишет: Я говорю о ЧК конкретного НКП (России,Финляндии,Китая,Германии... и т.д.) То есть Вы считаете, что собака из России не может быть Чемпионом НКП другой страны???? А как же Чудо Света Драгон Флай? Она Чемпион НКП Болгарии., а так же Чемпион Клубов Австрии, Чехии, Венгрии и Литвы. Да даже если и предположить, что закрыть титул Чемпиона НКП может только член НКП, так тоже не плохо, будет стимул вступить в члены НКП. И опять думаем, что при правильном положении вещей, поголовье от этого только улучшиться.

ксюша: keysushi keysushi пишет: То есть Вы считаете, что собака из России не может быть Чемпионом НКП другой страны???? Конечно может,но если её владелец является членом НКП конкретно взятой страны..но...Опять же...Это только мои домыслы,предположения и т.д. Ведь не даром я попросила ксюша пишет: Объясните и поправьте меня,пожалуйста!

keysushi: ксюша Объяснили как смогли.

ксюша: keysushi В любом случае - СПАСИБО!!!

ксюша: Все же оставляю открытым вопрос keysushi пишет: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. и ксюша пишет: В таком случае моно ( на мой взгляд в данной ситуации) должен судить исключительно эксперт-породник!. Такое возможно?

keysushi: ксюша пишет: В таком случае моно ( на мой взгляд в данной ситуации) должен судить исключительно эксперт-породник!. Такое возможно? А оно кому надо? Выше мы уже написали на эту тему. Повторим еще раз keysushi пишет: И еще о породниках. Каждый породник будет выбирать собак такого типа, который разводит он сам. И видя, какие у него собаки в питомние, под него пойдут именно те, кто имеет собак такого же типа. Отсюда и судейство может быть немного предвзятым. Иначе, это уже не породник. И грош цена такому породнику, который разводит и видит идеалом один тип, но выбирать на первое место будет другой тип. Так вот лично нам (ИМХО) больше нравится оллраундер. Но "крепкий" такой. Который судит не тип, не то что нравится-не нравится, а анатомию, движения. Который не знает питомников и их линии развития, но может трезво оценить каждую собаку, увидеть все достоинства и недостатки. Да, таких экспертов единицы, но тем они и ценны. И последнее, возьмите моно в Твери. Был приглашен ПОРОДНИК - Елена Шорина. Что то никто больно не разбежался. А вот под оллраундера, да еще и не знакомого народ подтянулся. Так очень ли нужен породник на моно?

ксюша: keysushi keysushi пишет: А оно кому надо? Тогда,девчата,к чему это утопическое keysushi пишет: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. ??? Как следствие возникло моё ксюша пишет: В таком случае моно ( на мой взгляд в данной ситуации) должен судить исключительно эксперт-породник!. Далее было ваше мнение об орлаундерах и иже с ними (уже запуталась в поисках цитат...). Так где смысл? В чем? Если монки будут судить орлаундеры,то в чем разница между КЧК-ашками СС-ишками и САС-ками? Тогда есть ли смысл осуществления первого пункта? Я не критикую! Я так вообще ничего не предложила . Но думаю,что на обсуждение имею право?

keysushi: ксюша пишет: Так где смысл? В чем? Если монки будут судить орлаундеры,то в чем разница keysushi пишет: Да хотя бы тем, что иной раз очень уж мало конкуренции бывает на Всепородках. И снова пример. Последняя выставка. Закончен ринг. Розданы титулы, выбран ЛПП. Все спокойно разошлись по домам. И вдруг в разговоре с экспертом выясняется, что ей никто из чау не понравился и она бы НИКОМУ не дала ЛПП. КАК понять эту фразу, зачем тогда присудила? Для чего? Что это? Уважаемый , строгий эксперт и вдруг выдает такое? А сколько экспертов дающих титул одной единственной собаке только потому, что она пришла и сравнить ее не с кем? Так вот на моно, при конкуренции такое вряд ли возможно. Сколько реальных случаев, когда собака легко закрыла титул Чемпион России, не может закрыть Чемпиона НКП или Интера? И не надо говорить, что все куплено!!! Слишком уж набила оскомину эта отмазка.

Эльвира: keysushi пишет: И вдруг в разговоре с экспертом выясняется, что ей никто из чау не понравился и она бы НИКОМУ не дала ЛПП. КАК понять эту фразу, зачем тогда присудила? Для чего? Что это? А вот это вопрос к экспертизе и выходить надо с этим в экспертную комиссию. Также возможно ставить РКФ предложения по семинарам по чау-чау для экспертов. Еще раз поднимать стандарт, поднимать недостатки и выявление признаков не являющиеся породными для чау-чау. Как-то однажды я разговаривала с Ириной Тягуновой и она однажды увидев новый тип "выставления" чау-чау в манере "бегом, быстрее" была просто шокирована! Она сказала:"Я не понимаю, почему вы все бежите??????? Так нельзя выставлять чау! Что за новая манера?" Зато были случаи, когда я выставляя чау быстрым шагом, эксперт делала мне замечание и говорила "бегите"! Или например слышала за рингом:"Эля прибавь темп, беги!" Это что? Так вот если эксперт не будет ставить откровенно хорёвской собаке "оч.хор" и и откровенно "оч.хоровской" собаке САС, вот с этого и начнется работа с породой. И не важно на какой выставке получена оценка, одна собака выставлялась или десяток.

Эльвира: keysushi пишет: Да хотя бы тем, что иной раз очень уж мало конкуренции бывает на Всепородках. Извините, но и на монопородках бывает по 1-2 собаки в классе. Так что ничем не лучше .

keysushi: ксюша пишет: Если монки будут судить орлаундеры,то в чем разница между КЧК-ашками СС-ишками и САС-ками? А если не видно разницы, то почему Вас так пугает получение разводной оценки на моно? Не все ли равно, например, лично Вам - идти, допустим, под Поливанова на моно или на всепородку? Ответьте на такой простой вопрос.

SUN: keysushi А как выбирается эксперт на монопородку? Как это происходит?

keysushi: Эльвира пишет: Извините, но и на монопородках бывает по 1-2 собаки в классе. Так что ничем не лучше Так к этому все и идет. если ужесточить правила разведения - то есть разводная оценка только с моно, то поверьте - в классе уже не будет 1-2 собаки. И что самое интересное никого не будет интересовать породник или нет эксперт. Все кто хочет получать щенков от своей собаки ОБЯЗАН будет посетить моно. Мы уже приводили пример. В городе племенное поголовье чау составляет в среднем 30-40 собак. Все они в большинстве своем (и это ни для кого не секрет) делят между собой выставки. Ты сюда ходи, туда не ходи))) Благо есть что делить - 18 выставок можно и разделить. При обязательном получении разводной оценки только на моно, ВСЕ они вынуждены будут идти на моно. Только в таком случае и можно будет увидеть реальное поголовье в регионе, составить какие то планы работы, по устранению тех или иных недостатков. Тогда и появится конкуренция (не 1-2 собаки в классе). Тогда и мы сможем гордиться количеством участников на моно, а не кивать в сторону кавказистов и вздыхать - а вот у них(((((

keysushi: SUN пишет: А как выбирается эксперт на монопородку? Как это происходит? Все зависит от организатора выставки. Как правило моно проводится каким-либо всепородным клубом так как Выставки любого ранга могут проводиться только общественными кинологическими организациями, обладающими правом юридического лица Поэтому монопородки чаще всего проводятся совместно с какой-либо всепородкой. А значит и эксперта приглашают такого, который мог бы отсудить разные породы. Но вот например у нас, клуб приглашает определенное количество экспертов на всепородку и после этого спрашивает организаторов, кого из приглашенных судей мы хотим видеть на моно. Приглашать породника не выгодно. Опять же пример - моно в Туле, под породника записалось мало человек, и организаторы выставки были вынуждены от него отказаться. В чем плюс породника - знает нюансы нашей породы. Минусы: 1. если это Российский эксперт, то все мы знаем какой тип он разводит, и идем с собаками отдаленно напоминающими его собственных собак. 2. Россия велика, но экспертов-породников не так много, поэтому есть вероятность, что под него поедут собаки имеющие в родословных крови данного питомника , получаем разговоры, что судит своим и нашим . 2. Если эксперт заграничный, то сталкиваемся с финансовой проблемой Оргкомитет выставки в соответствие с предварительным соглашением должен заботиться о судье с момента его прибытия и до момента его отбытия, обычно этот период включает в себя день до выставки, собственно дни проведения выставки и день после выставки. Судья должен быть обеспечен первоклассным проживанием (гостиница не менее 3 звезд), регулярным питанием и карманными деньгами (при отсутствии контракта минимум 50 евро за каждый день судейства в рублевом эквиваленте). Все расходы, понесенные судьей, должны быть возмещены ему немедленно по прибытию в заранее оговоренной валюте, причем возмещение расходов за авиа перелет производится только по тарифу эконом класса, если расстояние менее 300 км. судья может прибыть поездом, в этом случае оргкомитет оплачивает тариф вагона СВ.(выдержка из положения РКФ о монопородных выставках) Вот теперь посчитайте, сколько участников моно должно быть, чтоб пригласить эксперта породника. В этом году с этим уже столкнулся клуб лабрадоров. Они хотели пригласить на националку в 2013 году породника из Англии, так вот одна только дорога встает в 50 т.руб Не говорим уже о проживании и прочем. Они от этого отказались. Теперь ищут альтернативу(((( И еще один минус, у нас в России породников можно пересчитать по пальцам. А сколько моно проводится в год? На всех породников не хватит, как ни крути(((

Эльвира: keysushi пишет: Тогда и мы сможем гордиться количеством участников на моно, а не кивать в сторону кавказистов и вздыхать - а вот у них((((( У кавказов и немцев нет обязанности посетить моно ради разводной оценки. Для разведения у них, как и у все остальных пород, годны дипломы, полученные и на всепородных выставках. Однако кол-во немцев и кавказов на моно большое. Так что не думаю, что подобные требования могут повлиять на посещаемость монок. Нужно что-то другое!

SUN: keysushi Тогда получается, что эксперт на моно - дело случая? Относительно конечно. Я не знаю многих нюансов по выставкам, поэтому спрашиваю. Какой смысл тогда привязывать племенную работу вообще к монопородкам? (Может, конечно тут писали уже об этом, я не все прочитала)

ксюша: keysushi keysushi пишет: А если не видно разницы, то почему Вас так пугает получение разводной оценки на моно? Девчат,ну тогда рАзность в расстоянии. Ну согласитесь - одно дело ехать на выставку в родной город,и уж совсем - в другой.... А если разность только в расстоянии,то есть ли смысл усложнять самим себе задачу?

keysushi: Эльвира пишет: У немцев нет обязанности посетить моно ради разводной оценки. А как же их Положение о Кёрунге ?

keysushi: ксюша пишет: А если разность только в расстоянии,то есть ли смысл усложнять самим себе задачу? Так вот в том и дело. К этому и пришли. Что оказывается НКП ничего не может сделать для улучшения поголовья. Об этом должны думать только мы сами. А не ждать, что придет дядя Петя Пупкин надает всем пинков и чудесным образом сразу станет улучшаться поголовье, которое таким ужасным образом "испортил" НКП. В данный момент НКП нет!!!! Поэтому на сегодняшний день порода только в наших с вами руках, не в мифическом НКП, не в волшебном новом президенте, а в каждом из нас. И если кто-то считал участие в моно престижным - тот не считал расстояния, а ехал и выставлялся. Кто не считал монки необходимыми, тот и в родном городе на них не ходил. И ни один НКП не сможет заставить нас делать то, что мы не хотим. Пока мы не поймем, что надо начинать с себя - ничего не изменится и поголовье не улучшится((((( Дорогу осилит идущий, а под лежачий камень и вода не течет!!!

Света 32: keysushi пишет: И если кто-то считал участие в моно престижным - тот не считал расстояния, а ехал и выставлялся. Кто не считал монки необходимыми, тот и в родном городе на них не ходил. вот не правильно... У каждого свои возможности. Увы.

Рау Оксана: keysushi Сейчас пригласить "иносранного" эксперта бывает дешевше , чем нашего родного из соседнего села!!!!!!

Рау Оксана: Меня больше волнует: время идет, а воз и ныне там........ Заказаны выставки!!! Необходимо готовиться......... а при полном присутствии отсутствия ясности........... не хочется даже шевелиться..... Тем более, что будут расходы и не пятикопеечные!!!

ulinta: Рау Оксана пишет: Заказаны выставки!!! У нас тоже на ноябрь монопородка,она будет??

olgabarnaul: Sandra Ber пишет: о вторая голова почти не пробиваемая - это РКФ. Почему? Потому что РКФ, как и КСУ - коммерческие мероприятия, совсем косвенно имеющие отношение к кинологии, как профессиональной. Реальная задача этих организаций - заработок финансов и повышение оборота. Реально это не изменить... Взять хотя бы местные клубы - начальники, директора и председатели их давят на руководителей пород - "Ты что, хочешь всех оставить без помещения? Без выставок и призов, без хороших экспертов? На всё это нужны деньги...". Вывод - делайте больше вязок....

Эльвира: keysushi пишет: И ни один НКП не сможет заставить нас делать то, что мы не хотим. Тогда о каких запретах мы говорим? Не у всех есть возможность ехать на моно. Причины могут быть разными. Самая банальная - собака на момент проведения моно не в форме, болеет, получила травму и т.п. А еще бывает владелец болеет, дите владельца на данный момент болеет, на данный момент кризис финансовый в семье и куча-куча-куча еще причин. После выздоровления, улучшения выставочной формы собаки и вообще возникновения возможности люди выставляются на ближайших выставках. Но все равно не могут выехать на моно в другой город. И что? Поэтому считаю, что мы не имеем права ставить вопрос ребром о том, что только на моно разводную оценку можно получить. А как быть с ситуацией подобно той, что мы сейчас лицезреем? Был НКП и его не стало. И под вопросом монопородки на следующий год и те, которые заявлены после 6 мес. от момента закрытия НКП официально. Что будем делать? Ведь сами же ввели, что разводную оценку получаем только на моно! А будем локти кусать и биться от безисходности в РКФ о разрешении получать допуск на всепородках. Нужны какие-либо другие способы привлечь людей на монопородки

keysushi: Света 32 пишет: вот не правильно... У каждого свои возможности. Увы Свет, так мы и не спорим. И возможности тоже не у всех есть. Но ведь согласись, это не вина НКП, как нам уже много лет пытаются доказать. Вот нам и интересно, что все ждут от нового НКП в плане УЛУЧШЕНИЯ ПОГОЛОВЬЯ? Вот сейчас НКП нет!!! И что, что то изменилось? Или все сразу прозрели? Вот мы предложили несколько путей решения проблемы, и сразу разговоры - это невозможно, то нельзя, так не получится. Так разве это вина или заслуга НКП? Вот и получается что НКП то вроде как и не причем совсем. Разруха не в клозетах, а в головах (с)

OXANA ALEKSANDROVA: keysushi keysushi пишет: Вот сейчас НКП нет!!! И что, что то изменилось? Или все сразу прозрели? Вот мы предложили несколько путей решения проблемы, и сразу разговоры - это невозможно, то нельзя, так не получится. Так разве это вина или заслуга НКП? Вот и получается что НКП то вроде как и не причем совсем. Разруха не в клозетах, а в головах (с)

keysushi: Эльвира Все это мы прекрасно понимаем. Просто нарисовали некую картину, как хотелось бы чтоб было. Естественно над этим думать и думать. Предложений может быть масса. В идеале моно, но... тут минусов больше чем плюсов. Предлагайте другое. Для этого и открыта тема. В споре рождается истина. Пока только все разговоры, что так НЕЛЬЗЯ!!!! Предложите как можно! Возьмем ту же Германию, для примера 5i-gorsk пишет: У нас маленькое приятное событие в семье: 20 марта состоялась племенная комиссия клуба АСС,на которую были допущены и привезены многие собаки.В том числе был допущен и наш Лерошка! Приехали мы утром (от нашего дома это более 340 км) и вышли оттуда около 7 вечера. С 10 утра и почти до 19 часов комиссия провела огромную работу по тщательной проверке каждой собаки, с полным ее описанием,измерением,осмотром в стойке (на столе, в спец.выделенной комнате), в движении во дворе на воздухе. Уделялось огромное внимание психике собаки и взаимоотношению между владельцем и собакой. В зале арендованного итальянского ресторана (а именно там и проходил смотр плем.комиссии) стояли столы буквой ,,П,, и поместились все прибывшие.Практически все собаки приехали в сопровождении всей семьи.Так что праздник удался на славу! Комиссия (в составе трех человек: фрау Майер,председателя комиссии и гл. зоотехника клуба, фрау Вайгенанд- помошника председателя,господин Шеньк-второй помошник председателя комиссии) и секретариат ( в составе двух человек: ответственного за ведение протокола и заполнения всех документов по описанию и промеру-Даниэли Зёль и ее помощницы (как я поняла, супруга господина Шеньк).Ресторан был закрыт для других посетителей,только клубники с комиссией.Поэтому весь обслуживающий персонал ресторана просто не отрывали рук от питомцев и оказывали всем чаушкам постоянное внимание! Каждую собаку (по списку) приглашали в отдельную комнату (рядом с банкетным залом) и там проходил тщательный осмотр и досмотр.Потом (после осмотра собаки на столе и внесения всех данных в протокол-анкету),вся комиссия с владельцем выходила во двор перед рестораном и там рассматривалась собака в движениях.Практически маленькая индивидуальная выставка для каждого участника в составе трех экспертов клуба Почему бы не попробовать сделать что то типа такой племенной комиссии? Предлагайте, спорьте. Только так мы сможем добиться истины и сможем что то изменить)))))

БонТриумф: keysushi пишет: сделать что то типа такой племенной комиссии? А кто будет входить в плем. комиссию? Эксперты-породники? У нас в России их только трое, и те из дальних регионов!

keysushi: БонТриумф Марина, не пойдет это - надо придумаеть другое. Но пока опять только НЕТ, опять только НЕЛЬЗЯ! Так давайте все вместе подумаем и решим КАК можно. Нельзя плем. комиссию, давайте подумаем о плем.смотре. Что еще? Господа, предлагайте

meri: honiland пишет: Не спорят ведь пресловутые немчатники со своими положениями о тестах и непременной дрессировке? Конечно не спорят! А теперь мои рассуждения в слух. А как вы думаете,щенков какой породы больше всего продается у нас на рынке без документов? Совершенно верно-немцев! Как раз потому.что не хотят ни на дрессуру ходить, ни тесты делать.И щенки не засиживаются,уходят дешево и быстро.А еще в рекламе пишут -от титулованных дедушек и бабушек.Введите тесты для чау и поплывут потоки чистокровных чау без документов на рынки. Хотя щенки от моих кобелей не поплывут, у меня очередь на дешевых щенков, как и у многих из Вас.Ведь многие покупатели хотят красивого щеночка .похожего на папу или маму только подешевле.Давайте заполоним рынок дешевыми чау и будут они на цепях сидеть ,дворы охранять вместо немцев. Я даже могу представить картинку,заходит сосед к соседу во двор .а у того чау на цепи - Ух .ты какой красивый пес !Где взял? -На рынке купил .их там сейчас полно! -Побегу и я на рынок за таким щенком.я тоже хочу у себя красивую собачку на цепи иметь. Сбегал на рынок .притащил щеночка и на цепь. Введите тесты.если после этого у моих кобелей если будут зарегистрированные пометы .то это будет от сук,скорее всего , из питомников. И если это будет по парочке сук на каждого кобеля -это будет круто! Уменьшиться количество зарегистрированных вязок однозначно.А как следствие ,это ведет к повышению цен на щенков. Кому это выгодно ,только крупным городам-Москва ,Питер .ну , и еще парочке городов. У нас цены на щенков не изменятся,как продавали недорого .так и будем продавать( я имею ввиду щенков с документами) Я лично ничего не имею против тестов.Я то сижу на попке ровно.Я всем свои кобелям снимки делаю на дисплазию.только не для того ,чтобы на форуме кричать .как у нас все хорошо.Я для себя и для заводчика делаю.Чтобы быть уверенной ,что мои собаки здоровы. Другая сторона медали. У меня три кобеля,предположит теоретически ,что один из моих кобелей не здоров. Да я по одному только снимку от здоровой собаки смогу всем трем нужные бумажки сделать.Тоже самое могут сделать,кто не по одной собачки держат.Ну .хорошо ,я такой человек который не пойдет на подлог .А кто-то пойдет. Так что не факто .что наше поголовье чау сразу оздоровиться!

Эльвира: keysushi пишет: Возьмем ту же Германию, для примера Девочки, нет не возьмем... Германия маленькая страна. И приехать со всей России на племкомиссию в ту же например Москву (типа все дороги ведут в "Рим") - это никак не выйдет. Хоть буквой П размести столы, хоть Z... Не тот маштаб.

Эльвира: meri пишет: Уменьшиться количество зарегистрированных вязок однозначно. Однозначно!

keysushi: meri А вы сейчас посмотрите на Авито и Сландо, и прочих бесплатных ресурсах? Или там мало пометов чау без документов? Или вы не знаете что очень много ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ пометов, продаются без документов - ибо ПОДЕШЕВЛЕ хотят? И не секрет, что есть такие кто вяжет собак каждую течку. Один раз с доками, один без. И конечно есть такие, кто вяжет одним кобелем, а документы подставляет другого. Будем равняться на них? Еще раз огромное просьба, давайте не будем зацикливаться на том что нельзя, давайте все вместе подумаем о том КАК можно. Предлагайте, делитесь, ДУМАЙТЕ. Мы конечно понимаем, что у нас Россия - это страна запретов, но может кто-нибудь еще внесет свои предложения по улучшению поголовья?

meri: По выставкам. Оценка для разведения с монки -это очень здорово.Я лично руками и ногами за! Тогда давайте каждому городу по две монки в год, без оглядки -сколько собак было на предыдущей выставке.Выезжать за пределы области не каждый имеет возможность. Ну ,и тогда товарищи участники выставок ,не обессудьте, если клуб не потянет хорошие призы и награды.По дипломчику с оценкой в зубы и будьте довольны Если .конечно ,оценка вас удовлетворит. А на Регионалках и Всероссийках чау будут редкостью.Хотя пожалуй,мальчиков мы еще увидим .а вот девочек -вряд ли. И еще .Кто мне объяснит .для чего мне с моими тремя кобелями быть членом НКП? (Для справки- все кобели чемпионы НКП-тут я опять сижу на попке ровно)

meri: keysushi Это всего лишь мои мысли в слух. Я думаю эти мысли у каждого сейчас появляются.

keysushi: Эльвира пишет: И приехать со всей России на племкомиссию в ту же например Москву (типа все дороги ведут в "Рим") - это никак не выйдет. Эльвира, предложите свой вариант И почему в Москву. Почему не сделать это на местах? Почему бы плем.комиссии не приехать в регион? Ведь можно это приурочить и к выставкам. просто об этом надо подумать Легче отказаться от великих целей, чем от мелких привычек.(с)Александр Кумор

keysushi: meri пишет: Это всего лишь мои мысли в слух. Я думаю эти мысли у каждого сейчас появляются. Так это и хорошо!!!!

Sandra Ber: keysushi всё оказалось очень просто Не было у нас культуры кинологии и не будет ещё десятилетиями, как минимум. Потому что на каждую отрубленную голову змея - вырастают даже не две, а три. А те, что сами не хотят прирастать - активно ставят на клей и привязывают скотчем... На одно реально действующее предложение будут сотни отговорок и причин. В таком "бардаке" и беспределе тем для досуга тоже всегда найдётся : и поговорить, сколько аферистов и "базарников" вокруг; пропеть пару хвалебных песен и самому послушать "припевы радости"; найти "крайнего" и кучкой попинать под восторженный гул зрительского зала; великомученические потолкать красивые идеи о светлом будущем; потешить своё собственное Его красивыми постами о Нас-Великих- Умных-Проффесиональных.... И смотришь - жизнь бьёт ключом ! Интересно, безопасно, никак не наказуемо - как секс по телефону, только ещё и платить не надо

meri: Sandra Ber пишет: На одно реально действующее предложение будут сотни отговорок и причин. Предложения вносить мы все можем.А вот прежде чем его принять . надо хорошенько подумать о последствиях.

keysushi: Sandra Ber пишет: На одно реально действующее предложение будут сотни отговорок и причин. Эдмунд Бёрк писал: «Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки»

Sandra Ber: meri пишет: надо хорошенько подумать о последствиях. Все последствия легко прогнозируемые , по-этому и не приемлемые ( я про наши страны и действительность)

keysushi: meri пишет: надо хорошенько подумать о последствиях. Вы знаете, нам кажется, что хуже то все равно уже не будет. "Изменения – это всегда страшно. Но никто не изменит за вас вашу жизнь. Вы понимаете, какой должны сделать выбор, но несмотря на страх, движетесь вперед. Это главное правило успеха" (с) Пауло Коэльо

Тедди: Да, Россия большая, но начинаем с себя. Посмотрите информационный вестник №1. Уральский регион конференцию провел, результаты плем работы выставил, а где остальные? Плем работу Урала можно на сайте посмотреть "Урал-чау", там же предложение провести монопородный праздник для чаушек (не моновыставку, а праздник!). Даже здесь на форуме такую информацию никто не спешит представить. Кроме Уральского региона в России нет регионов? Расскажите о своей работе, о работе в регионе вообще и зерна интересного и нужного посеем в одну землю, под одно руководство. А так каждый сам за себя и моя хата с краю. Толчем воду в ступе и боимся, что нам это все не разрешат....

ulinta: keysushi пишет: Почему бы не попробовать сделать что то типа такой племенной комиссии? Девочки,а кого везти на племкомиссию,собаку у которой нет оценки или по новой мне всех тащить?? это же сколько мне надо времяни и денег....

keysushi: ulinta пишет: Девочки,а кого везти на племкомиссию,собаку у которой нет оценки или по новой мне всех тащить?? Вот это и должен решать президиум, собрание, конференция. Что там еще проводится в НКП? Все это должно обсуждаться и мы думаем решение обязательно найдется.

ulinta: keysushi пишет: Вот это и должен решать президиум, собрание, конференция Я бы не хотела по новой всех возить,мне до Екатеринбурга доехать на машине 2000 нужно(беру такси),а 10 соб свозить.. ,думаю что ни кто на ЭТО не согласится у кого питомники))

keysushi: Тедди пишет: Уральский регион конференцию провел, результаты плем работы выставил, а где остальные?...... Толчем воду в ступе и боимся, что нам это все не разрешат.... И это правильно, но Чже Чау пишет: тут должна быть другая воля, требование, Положение,Закон...Который должен исполнять каждый заводчик. То есть все ждут когда им дадут "пинка" Когда будут указания сверху!!! Но ведь с другой стороны по другому нельзя. Без указки сверху, Российский человек не будет ничего делать. мы уже который годпытаемся собрать Нижегородских чаушистов просто пообщаться. В неформальной обстановке. Снять зал, попить чайку, поговорить о своем, о наболевшем. И что? А воз и ныне там. Слишком заняты люди, чтоб размениваться на такую ерунду. У каждого есть свои семьи, проблемы. Если уж на моно не получается собрать участников....... Честь и хвала Уральцам!!!! Как здорово, что они так сплочены. Нам всем у них надо брать пример!! Люди пытаются хоть что-то сделать!!! И в Первом Вестнике - основная информация - именно от Урала. И правда возникает вопрос- Тедди пишет: Кроме Уральского региона в России нет регионов?

keysushi: ulinta пишет: думаю что ни кто на ЭТО не согласится у кого питомники)) Предложите своё решение вопроса....

ulinta: keysushi пишет: Предложите своё решение вопроса.... На плем осмотр везти соб без оценки.. совсем не хочется выбрасывать N.. сумму

keysushi: ulinta пишет: На плем осмотр везти соб без оценки.. Почему и нет. Неплохой вариант! А если сделать плем.смотр в Вашем городе, например?Или приурочить его к выставкам?

Карвано: Еще в ДОСААФовские времена мы сами в клубе проводили плем.смотры по породам. Прглашались владельцы с собаками, которые уже имели племенную оценку. Делалось полное описание собаки и промеры. На основании этого составлялся план вязок. Что сейчас мешает клубам проводить такие мероприятия? Про планы вязок я молчу...

keysushi: Карвано пишет: Что сейчас мешает клубам проводить такие мероприятия? Только то, что никому это не надо. Придет в лучшем случае 1-2 человека, причем тех, которых в клубе и так знают. Это как с монками, а зачем они нам? Мы уже как то поднимали и эту проблему. А может тогда вместо получения разводной оценки на моно, как то попробовать возродить плем.смотры? Ведь что было раньше - не пришел на плем.смотр - пусть у тебя хоть тысячу титулов будет, к вязке собака не допускается. Причем это касалось и владельцев кобелей и владельцев сук. Не привел на выводку молодняка свой помет, не пришел сам - вязок на следущий год нет. Причем на выводку молодняка обязаны были придти ВСЕ щенки не зависимо от наличия зубов, яек и прочего. Только надо сделать проведение таких смотров обязательными, как например кёрунг у немцев. И пусть например его проводит или только Областное (региональное) отделение НКП, или каждый год разный клуб. Например у нас в городе 6 клубов. В 2013 году несколько плем.смотров проводит один клуб, в следущем другой и так далее. Владельцу на руки выдается плем.карта, где записываются все результаты плем.смотра. И уже с этой картой он идет вязаться в любой клуб страны. Так же результаты заносятся в единую базу по чау-чау, вывешиваются на официальном сайте НКП! Может тогда что то придумать в этом направлении?

meri: А можно опубликовать список наших Российских экспертов -породников. зарубежных пока не прошу. Интересно .на сколько он велик.

Futura: keysushi пишет: А может тогда вместо получения разводной оценки на моно, как то попробовать возродить плем.смотры? keysushi пишет: Только надо сделать проведение таких смотров обязательными, как например кёрунг у немцев. И пусть например его проводит или только Областное (региональное) отделение НКП, или каждый год разный клуб. Мне тяжело Вас огорчать,но ничего не выйдет. Я опущу все этапы борьбы за такое, как было прежде... Приведу официальный аргумент, чтобы вас всех не утомлять - существует Племенное Положение ФЦИ, к полному соответствию которому стремится РКФ. Именно поэтому ВСЕ ПЛЕМСМОТРЫ, и выдвигаемые даже НКП требования ДО и ПОСЛЕ(документы, щенячки и пр. и пр.) не выдержат критики со стороны Племенного Положения ФЦИ! Нет там такого.Особенно это сказалось на УСЛОВИЯХ выдачи документов молодняку или получению вязок...Не имеем мы право выдвигать подобные условия, о которых мы до сих пор сожалеем ( не прошел племсмотр-гуляй..) Увы, мы, немчатники, ВСЁ ЭТО прошли с огромными потерями для породы и...смирились..Могу только немного похвалиться достижениями нашего нового НКП в ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ проверок на ДТБС -это позволяет надеяться на значительный ОТСЕВ многих собак, не соответствующих прямому назначению СЛУЖЕБНОЙ собаки....

Чже Чау: Futura Я была в этом уверена - потому что это правильно!!! Человек Купивший щенка, НЕ ОБЯЗАН посещать племсмотры и выставки...Даже с договором..Можно попробовать судиться..не знаю.... keysushi пишет: То есть все ждут когда им дадут "пинка" Это вряд ли! Просто подчинимся решению, обязательному к выполнению.... Колесо уже придумано.....надо просто воспользоваться тем, что уже наработано..

keysushi: meri Он ничтожно мал. Насколько мы знаем: Шорина Елена (п-к Хонилэнд) Ракута Валерия (п-к Равю) Ташева Наталья Павловна (п-к Дерби Росинта) Соколова Наталья Юрьевна (п-к Кя Ван Ли) Овсянникова Юлия (п-к Берфлус, занималась раньше чау) Может кто-то подскажет еще список породников....

keysushi: Futura пишет: Мне тяжело Вас огорчать,но ничего не выйдет. Как ни странно, но мы это прекрасно знаем. Повторим еще раз- нам просто интересно чего все ждут от нового НКП???? Чем же так НКП испортило поголовье чау? Чего такого сможет сделать новый НКП, чего не смог сделать старый?

Чже Чау: keysushi Абрамова Светлана Геннадьевна (п-к "Орли Сан")

keysushi: Чже Чау пишет: Человек Купивший щенка, НЕ ОБЯЗАН посещать племсмотры и выставки. Вот и мы опять вернулись к тому с чего и начали. Что как оказывается дело то не в НКП!!!! Вот интересно, почему раньше не было никаких договоров, но ни у кого и мысли не было НЕ ходить на плем.смотр? Ведь и правда и крипторхов и беззубых, вели ВСЕХ!!! И никто даже и не задумывался зачем это надо? Может люди другие были, или время другое. Может народ был просто более открыт и дружелюбен? Не было интернетов и телефонов, и еденственное место где могли пообщаться собаководы, как раз и были плем.смотры и выставки(коих кстати было ничтожно мало по сегодняшним меркам)

keysushi: Чже Чау пишет: Абрамова Светлана Геннадьевна (п-к "Орли Сан") Спасибо за дополнение, только почему то ее даже в списке на сайте РКФ нет((((

alja: Эльвира пишет: У кавказов и немцев нет обязанности посетить моно ради разводной оценки. Для разведения у них, как и у все остальных пород, годны дипломы, полученные и на всепородных выставках. Однако кол-во немцев и кавказов на моно большое. Так что не думаю, что подобные требования могут повлиять на посещаемость монок. Согласна на все 100000%. Обязаловка и диктат, только усугубит положение.

Чже Чау: keysushi Девочки, я думаю, что именно так.... Мы ( я например) так долго жили в "колхозе", в коммуналке, что я КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочу , чтобы меня куда-то записывали, организовывали....Хватит активной пионерско-комсомольско-общественно-политической жизни в прошлом...Я так себя ощущаю.. Раньше просто говорили людям, взявшим собаку - Надо идти! И шли....И с удовольствием общались, гордились своими собаками - и теми, которые без зубов и яиц. Вы все правильно написали...Ваш пост можно взять как цитату.... Другое было все! Но с другой стороны - есть же люди,которые хотят работать! Желаю им, чтобы у них все получилось!!! По поводу Абрамовой С. - знаю, что она давно эксперт...

keysushi: Чже Чау пишет: есть же люди,которые хотят работать! Желаю им, чтобы у них все получилось!!!

meri: keysushi За список спасибо.

БонТриумф: keysushi пишет: Чего такого сможет сделать новый НКП, чего не смог сделать старый? Ну вот и посмотрим!

JuliaM-va: keysushi пишет: ulinta пишет: цитата: Девочки,а кого везти на племкомиссию,собаку у которой нет оценки или по новой мне всех тащить?? Вот это и должен решать президиум, собрание, конференция. Что там еще проводится в НКП? Все это должно обсуждаться и мы думаем решение обязательно найдется. keysushi пишет: И почему в Москву. Почему не сделать это на местах? Почему бы плем.комиссии не приехать в регион? ничего против предложенной системы не имеем , но ввиду нашей отдаленности от Москвы, будем рады принять всех в Карелии, вот только поедут ли они ради четырех собак???? И кто им оплатит дорогу и проживание???? хотя мы можем доехать и до Санкт- Петербурга)))

honiland: Чже Чау пишет: Futura Я была в этом уверена - потому что это правильно!!! Человек Купивший щенка, НЕ ОБЯЗАН посещать племсмотры и выставки...Даже с договором..Можно попробовать судиться..не знаю.... Люба, если человек взял щенка как домашнего любимца без видов на племенную деятельность - да ради бога, пусть не ходит! Но если захотел повязать (хотя бы раз, "для здоровья" ) - извольте выполнить определенные требования. Немцев же всех водят на керунг, и ничего.

Чже Чау: keysushi пишет: тут должна быть другая воля, требование, Положение,Закон...Который должен исполнять каждый заводчик. (Это девочки меня цитируют...Я согласна абсолютно с требованиями допуска к разведению...) А отвечала я,Леночка, на другой пост.. keysushi пишет: А может тогда вместо получения разводной оценки на моно, как то попробовать возродить плем.смотры? Ведь что было раньше - не пришел на плем.смотр - пусть у тебя хоть тысячу титулов будет, к вязке собака не допускается. Причем это касалось и владельцев кобелей и владельцев сук. Не привел на выводку молодняка свой помет, не пришел сам - вязок на следущий год нет. Причем на выводку молодняка обязаны были придти ВСЕ щенки не зависимо от наличия зубов, яек и прочего. Вот к этому никто никого обязать не может....

alja: honiland пишет: Немцев же всех водят на керунг, и ничего. не всех. Пометы оформляются и на вязки собак, без керунга

alka-trast: Читал. читал...не выдержал-решил поделиться своими мыслями. keysushi Ваши предложения замечательные с моей точки зрения, но применить их невозможно априори. keysushi пишет: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. Тут сразу «убьем» нескольких зайцев. Поднимем количество участников на монках, сразу можно будет отследить уровень поголовья в регионе, да и отследить «К чему мы идем, товарищи» В случае если допуск к разведению дает оценка с моно, то кто пойдет на клубные выставки? Количество участников на них резко сократится, клубы и руководители клубов очень сильно потеряют в финансах, потеряет и РКФ от соеращения количества выставок.Скажите хоть один из руководителей клуба или член Президиума за это проголосует? Нет! keysushi пишет: 2. Обязать всех членов НКП, а в дальнейшем и не только их, сдавать все данные по пометам в Информационный журнал НКП. А так же данные по выставкам и производителям. С полными описаниями, промерами, тестами. Ладно , общепометки еще как-то люди вышлют(50-60%), то отчеты по выставкам , согласно ринговым ведомостям, могут высылать лишь организаторы выставок, а им это надо? Отчет в РКФ сдавать и еще в НКП отправлять. А лист описания в 3 экз. в ринге писать будут? По правилам МКФ промеры в ринге может делать только ! эксперт, если он сомневается в размере собаки, и лишь сертифицированным в ЕС ростомером.Какой штат должен иметь НКП для обработки такой информации? И где взять на это деньги? взносов по 5 000 рублей в год не хватит. keysushi пишет: 3. Иметь допуск в разведение только при наличии теста на дисплазию. И пусть пока не обращать внимания на степень, но по крайней мере уже картина будет ясна. Ведь и так много собак вяжется, и возможно, что половина из них имеет степень не хорошую, только об этом никто не знает. И несутся эти гены все дальше и глубже….. Об этом обязательном тестировании я уже много раз говорил друзьям с Украины. После так называемой "кинологической революции" в Украине в 2007 году, руководители хотели (хотят и сейчас) ввести обязательный тест на дисплазию. И поверьте, ими двигало не беспокойство за здоровье собак, а банальное зарабатывание денег. Отправить докторов учиться, которые потом и будут читать снимки за зарплату, а львиная часть средств осядет на счету неприбыльной организации. На Украине 30-40 тыс. собак- умножьте хотя бы на 20 долл. и что получите? К слову тест на дисплазию в Литве и Польше стоит около 30 евро, в Киеве на чау 100 долларов. Думаю в Москве не меньше. Если и вводить тест на ДТС то это надо делать постепенно на протяжении лет 5-7. Со слов доктора, который проводит эти тесты в Украине, идеальный возраст исследуемой собаки от 12 до 18 месяцев, а после 3 лет у собаки будут серьезные изменения, и к примеру НД-А практически невозможен. А мы имеем большее количество собак старше 3 лет, которые принимают участие в разведении. Лично я считаю, что кто хочет делать тесты- тот их делает, а принудительные меры мало что решат. keysushi пишет: 4. Создать некую финансовую базу. На вскидку годовой бюджет такой организации должен быть минимум 100 000 долл. Где их взять? Взносов не хватит, да и наши люди ,в большинстве своем, когда вопрос касается сдачи каких либо денег -показывают большую фигу. keysushi Все что Вами предложено получится лишь в том случае, когда вся деятельность в РКФ будет идти через породные НКП как в многих странах ЕС, а не через клубы как сейчас. НКП актирует пометы, ведет племенную книгу, готовит документацию для передачи и изготовления в РКФ. При этом необходимо изменить Устав РКФ и всю структуру работы в огромной стране, при этом действующие всепородные клубы самоликвидируются. Реально выполнимая это задача? Уверен-нет. Так что приходится выполнять те действия, которые регламентированы Законами РФ, Уставом РКФ и удтвержденным положением о НКП. К слову, в Украине , ситуация с НКП еще более печальная и удручающая. НКП-не является юридическим лицом, соответственно не может иметь счяет в банке и принимать денежные средства, вести какую либо хоз.деятельность. Как то работают 2-3 НКП где президенты меценаты, остальные созданы ради портфелей. В этой теме часто поднимается вопрос "Почему у нас все плохо, а там в Германии, Италии и т.п. хорошо?" Великий М. Жванецкий сказал еще в 80-х годах "Дал бог один раз родиться, и то в Советском Союзе..." Искренне желаю удачи и терпения желающим построить новый НКП. Как человек принимавший активное участие в подготовке учредительного съезда ОО, хочу поделиться опытом.Пригласите классного юриста, чтобы все процедуры и голосования были правильными, и их впоследствии не могли оспорить в суде. Будьте внимательны при выборе членов Преидиума и Президента. Их все всегда пытаются провести к концу собрания,после утомительного изучения Устава, когда все спешат на поезд или самолет, не голосуйте списком, а только персонально по каждому индивидуально. Увидев список кандидатов от Елютиной, две фамилии меня загнали в ступор, таких людей вообще из кинологии гнать надо...

keysushi: alka-trast пишет: Ваши предложения замечательные с моей точки зрения, но применить их невозможно априори. Все это мы писали в самом первом посте. keysushi пишет: Но сможет ли все это сделать новый НКП? Реально ли это? Пойдет ли на это РКФ? Если ДА, то такой НКП – нам нужен. Вот такой НКП – сможет реально улучшить поголовье Если НЕТ, то смысл что-то вообще менять? Все разговоры - это только разговоры….. И не более того.

Futura: Чже Чау пишет: Человек Купивший щенка, НЕ ОБЯЗАН посещать племсмотры и выставки...Даже с договором..Можно попробовать судиться..не знаю.... " Человек, купивший щенка"....."Даже с договором"...- отрезанные ломти.Найти среди НИХ своих сподвижников, единомышленников, фанатов, если хотите -непосильная задача..Если такое свершается -то это СЧАСТЬЕ! Потому что это не только ЛЮБОВЬ, но и мысли о ее ПРОДОЛЖЕНИИ... Мало тех, кто соглашается быть по определению "опекунами породы", и то -временными...Тяжелая ноша.... Связанная с определенным собственным внутренним миром самого человека....Купить щенка любимой породы и СТАТЬ его Хранителем...многим ли это под силу?... Поэтому надо работать прежде всего с Заводчиком, и самые лучшие его мечты и находки ( выдающихся собак и щенков) делать примером для подражания -в этом, на мой взгляд, есть сущность НКП любой породы. А секрет - сам человек. Есть Человек -есть Идеал, есть человечишко- есть идеалишко.

Рау Оксана: Что касается ВЫСТАВОК. Я опять о своём наболевшем. Видимо последнее время мне не очень везет... Я не в плане титулов, тут как раз наоборот мы получаем всё за чем едем. В плане посещения неорганизованных... непонятно для кого проводимых... и т.д. В воскресенье были на выставках в Ессентуках. Два клуба проводят две выставки... УРА!!!!!!!!!!! Но не тут то было!!! На месте владельца просто хорошей собачки... после такого бардака я бы не только на выставки больше не поехала....... а вообще отказалась заниматься любой собакой!!! И это же повсеместно!!! И не только всепородки, но и монки!!! (что обиднее всего). Это же насколько надо не любить своих собак (породу), насколько надо ненавидеть владельцев!!! Слов нет!!! Это я опять к чему..... К тому, что сама организация, атмосфера выставки должна распологать..... и человек должен хотеть идти на выставку... для общения, для себя самого (очень много интересного узнаю почти на каждой выставке). А для этого нужен контроль и если хотите "соцсоревнованеи" по организации и проведению выставок. Которые впоследствии будут...... поощряться НКП (в виде "бонусов" или льгот на проведение очередной выставки) или непоощрятся (в виде запрета на проведение выставки)!!! Но опять таки для этого нужна независимая экспертиза, контроль и анализ этого "безобразия" или небезобразия. Только в ходе четкого руководства и контроля можно что-то сделать (хорошее) или похоронить вообще мысль о работающем НКП. Это моя точка зрения. Можно не соглашаться. Но я за : * четкое распределение должностных обязанностей; * создание сети "помощников" , а не сочувствующих; * разработки четкого плана работы ( с указанием мероприятия, сроков выполнения и отвественного); * контроль со стороны президиума НКП (если не успевают - помошников); * информированность всех членов НКП о проделанной работе (и не раз в 4 года). Все остальное по желанию.

keysushi: Рау Оксана Все это есть и сейчас, упс - точнее было. Посмотрите внимательно список моно на 2012 год, там четко написано - этому отказано в ранге ПК по такой то причине, этому по такой то. Но и тут недовольные - видят только одну причину - плохо "лизали" Так что всегда так будет. И еще. Посмотрите внимательно многие темы о результатах моно. Хоть кто-нибудь написал про плохую организацию? Недовольны все только оценками. То есть людей бардак устраивает. Оценку(титул) дали и замечательно. Хорошая организация была в Твери. Так никто не сказал спасибо, только обгадили - оказывается не та собака выиграла. А организация то дело 10-е. Недовольные будут всегда, наша задача - не молчать о том, что была плохая организация. Мы например знаем, что не понравилась организация выставки в Чебоксарах. Но кто нибудь об этом написал?? А зачем? Получается, что все хорошо. И дело не в наблюдателях. На любой всепородной выставке есть наблюдатель от РКФ? Много ли выставок с хорошей организацией? Будет наблюдатель - и напишет, что все было замечательно. А мы будем сидеть в аськах/телефонах и между собой жаловаться какая же плохая была выставка, а наблюдатель - купленный. И поверьте так и будет, пока ВСЕ будут молчать. И еще - кто хотел проводить хорошие выставки - тот их проводил и без наблюдателя. И тому масса подтверждений, например, та же Тверь. А кто не хочет выкладываться, тот и при наблюдателях не будет.

ЭХО: Рау Оксана Не знаю кто-как, а я с Вами согласна целиком и полностью. Рау Оксана пишет: нужен контроль и если хотите "соцсоревнование" по организации и проведению выставок нужна независимая экспертиза, контроль и анализ этого "безобразия" или небезобразия Мне последнее время тоже "везет" В плане посещения неорганизованных... непонятно для кого проводимых... и т.д. "Наматывать" тысячи километров по России, для того чтобы после выставки осталось ощущение, что организаторы выставки сделали огромное одолжение и провели это мероприятие...нужно ли это? У новичков подобные "безобразия" отобьют охоту выставлять своих собак раз и навсегда. keysushi пишет: Мы например знаем, что не понравилась организация выставки в Чебоксарах. Но кто нибудь об этом написал?? А зачем? девочки, понимаю, что "камень в мой огород", каюсь... очень долго не было интернета, а потом когда появился, уже слегка "успокоилась", готова исправиться, только подскажите пожалуйста, где можно написать все, что я думаю по поводу организации выставок в Чебоксарах keysushi пишет: И еще - кто хотел проводить хорошие выставки - тот их проводил и без наблюдателя. И тому масса подтверждений, например, та же Тверь. наши нижегородские монопородки тоже проводятся на высоком уровне

keysushi: ЭХО пишет: девочки, понимаю, что "камень в мой огород" Оксана, не хотели никого обидеть Только дело то не только в тебе. Ведь если не доволен один человек - это еще не значит что организация была плохая, правильно? Вот если более 50% напишут что было плохо.... А у нас так и получается, один написал, а все остальные молчат... Вот и считают, что человек просто обижен на что-то....

Рау Оксана: А вот для этого и необходимо составить "рейтинг" выставок. Где каждый желающий + эксперт+ наблюдатель...... в табличку с баллами (как в школе) выставит оценки по всем внесенным туда параметрам (которые необходимо разработать и утвердить в НКП, а не я с подружкой за рюмкой чая...).... И тогда любой...... товарищь может собрать и обработать.... внести в таблицу и сразу все становится понятно.... у кого где проколы.... что недоработано... что получилось классно.... даже ежу станет понятно!!!! Но это надо делать уже сейчас...... А то что молчат.... так по "дружбе", чтобы не обидеть..... А то что перед владельцами стыдно, что я попросила и потащила собаку на выставку... а там не выставка, а черт знает что!!!! Так это же не организаторы будут краснеть, а заводчик...... который потащил и попросил. Я не против дружбы..... Я очень даже за... Но заниматься.... очковтирательством тоже не стоит........

Рау Оксана: keysushi пишет: Посмотрите внимательно список моно на 2012 год, там четко написано - этому отказано в ранге ПК по такой то причине, этому по такой то. Я смотрела и тихо радовалась..... Я повторюсь в сто первый раз: за неправилное заполнение дипломов - лишили выставки!!! за малое количество - лишили выставки!!! за нарушение "Положения о проведении выставок" - отсутствие каталога на монопородке - НИЧЕГО.... Как была КЧК так и осталась и на следующий год - пусть исправляются!!! Так и другие исправятся - научат ринговую бригаду, наберут собак...... Так в чем дело??? Девочки - либо всем по серьгам либо .................

keysushi: Рау Оксана пишет: Девочки - либо всем по серьгам либо Вот здесь - полностью согласны! Только насколько мы знаем, выставок еще никого не лишали. Скорее всего люди сами отказались от их проведения... Рау Оксана пишет: А то что молчат.... так по "дружбе", чтобы не обидеть Да не "по дружбе". Просто одни боятся быть первыми. Вторые не хотят никого обидеть, а третьим все равно, титул дали и ладно. И только маленькое количество народа готовы сказать, что им не понравилось. Но.... тут же находятся те, кто посчитают его просто "вечно недовольным", так как он - ОДИН. а как известно - один в поле не воин(с) Рау Оксана пишет: А вот для этого и необходимо составить "рейтинг" выставок. Где каждый желающий + эксперт+ наблюдатель...... в табличку с баллами (как в школе) выставит оценки по всем внесенным туда параметрам А вот это идея замечательная!!!! Главное чтобы нашлись желающие. А то у нас как всегда - "Мне что, больше всех надо?" К сожалению большинство у нас живет по принципу - Не высовывайся.

Рау Оксана: keysushi пишет: Главное чтобы нашлись желающие. А то у нас как всегда - "Мне что, больше всех надо?" К сожалению большинство у нас живет по принципу - Не высовывайся. Это не проблема... и займет разработка несколько дней. Вся прелесть в том, что нужно ли это НКП??? И готов ли он принять новые правила игры? А главное кто готов работать??? Я имею в виду в НКП.

Света 32: читаю.... и думаю...., что вера в Утопию в русском человеке будет всегда. Надо быть реалистами.

keysushi: Рау Оксана пишет: А главное кто готов работать??? Я имею в виду в НКП. А вот это на 100% будет зависит от того какое НКП мы выберем!!! Если он вообще будет! И еще - если мы как всегда все будем отсиживаться у себя "на кухнях" и ждать, когда добренький дядя за нас выберет новый НКП, то ничего нового не будет.

keysushi: Света 32 Мало ли что бывает в жизни. Иногда кажется, что дело совсем плохо, а выходит к лучшему.(с)

Рау Оксана: Света 32 пишет: Надо быть реалистами. Надо быть опимистом!!! Хоть в данной ситуации и сложно... Хорошая сработанная команда это всегда хорошо. не надо далеко ходить... примеры ринговых бригад..... Или непонятно что ... работая каждый в своем ринге заваливает его до основания..... или сработанная команда практически спокойно обслуживает 2 ринга.....без замечаний со стороны эксперта и экспонентов. Выбор за нами.

Рау Оксана: keysushi пишет: А вот это на 100% будет зависит от того какое НКП мы выберем!!! Я боюсь пока он будет............ мы столько не проживем!!!!!!! А выставки на носу........ и времени на подготовку ................ Если не экономить в полном объеме на призах, кормах, розеткаи и кубках.....

keysushi: Рау Оксана пишет: А выставки на носуНу в данной ситуации уж точно ничего не изменить. Так быстро ни один самый лучший НКП ничего не исправит. Люди долго "перевоспитываются" А сейчас тем более - анархия! Рау Оксана пишет: Надо быть опимистом!!! Наш большой недостаток в том, что мы слишком быстро опускаем руки. Наиболее верный путь к успеху – все время пробовать еще один раз. (с) Томас Алва Эдисон

droug: Девчата (КЕЙСЮШКИ) открыли очень интересную тему и высказали очень много правильных мыслей, некоторые из которых звучали и раньше. Мечтать, конечно, не вредно, но воплотить все эти прекрасные идеи в жизнь (и даже часть из них) нам никто не даст, ибо НКП существует не в вакууме, а в системе РКФ-FCI со всеми вытекающими отсюда последствиями. НКП - это рядовые в армии РКФ, которые должны маршировать строем, и не дай Бог кому-то из этого строя выделиться! Пример: закрыт НКП "Эрдельтерьер" - прекрасный клуб, который вел большую работу, и в котором титул "Чемпион НКП" получали лишь те собаки, которые имели на главной Национальной выставке хотя бы СС (таким образом посещаемость Националки была порядка 100 собак). Они проводили "День эрдельтерьера", где собаки проходили экспертизу сразу под несколькими судьями-породниками, проводили соревнования по дрессировке, издавали великолепный рекламно-информационный журнал. В нем печатались Чемпионы и Юные Чемпионы НКП за год с фото и родословными, причем расписывалось, как именно этот Чемпион был получен: 2 ПК, или 4 КЧК, или 3 КЧК и 3 СС, и т.д, и под какими экспертами. Статьи были очень интересные. У меня есть эти журналы за несколько лет. Порода немногочисленная, щенки дешевые, качество поголовья в эрделях - великолепное! И каков итог: НКП закрыт. В прошлом году закрыт "Терьер-Союз России" - сильнейшая организация, прекрасные проводил выставки с лучшими экспертами Мира. Канул в лету... Пример работы племенной комиссии в Германии меня очень впечатлил. Они серьезно относятся к разведению, но когда на их выставки приезжают чау из России - ну а дальше вы знаете... Я об этом уже писала. Мне бы хотелось услышать здесь мнение о немецком поголовье чау от Лены Шориной, Иры Светличной, Марины Вековищевой. В общем, новый НКП "Чау-чау" может: - проводить выставки, - проводить "День чау" для единомышленников, - издавать журнал, -проводить семинары (которые будут посещать в основном члены президиума в качестве обязаловки), - проводить выводки (на которые будут ходить щенки разведения членов президиума в качестве обязаловки) - создать кучу разных комиссий со звучными названиями, которые все равно ничего конкретного не смогут делать, и ... все. Список полезных дел закончился. Все остальное - из области фантазии. Был опыт НКП с Бурыкиным, который (в смысле НКП) ничего не делал, даже Националки не каждый год проводились, и вообще монок было мало. Был опыт РЧЧК, с красивыми речами, "Пельменем", журналами, и планов - громадье, так и оставшихся на бумаге. В итоге все свелось к проведению многопородных выставок с целью зарабатывания денег. Оказалось, что именно это и было задумано организаторами еще на первом "Дне чау". Был (теперь уже был) НКП с Абакумовой, с огромным количеством выставок (и огромной Таниной работой по "утрясанию" этого обилия с РКФ), с моей попыткой издавать сразу 2 рекламно-информационных журнала (один из которых совместно с овчаристами, попытка была красивой, но никакой поддержки и энтузиазма от чаушистов не получила), с обширным форумом, на котором обсуждались всевозможные темы, с попыткой выпускать хотя бы вестники. И, главное, это был НКП, стремившийся все делать так, как требует РКФ. Он был не лучше и не хуже других. Середнячок. Цитируя Высоцкого: "Да, мы не вышли в первые ряды, но не были и сзади, и горды, что честно прозябали в середине". Зато, я повторюсь, стабильность, ни одного конфликта с РКФ, и большое количество Чемпионов, своевременно и без проблем получавших свои сертификаты. Основная претензия к Президенту Абакумовой и НКП от чаушистов была одна: Вековищева и собаки ее разведения не должны выигрывать не в России, не в Мире. Претензия, на мой взгляд, абсурдная и невыполнимая, учитывая высокий уровень разведения в "Бон Триумф", интуицию заводчика Вековищевой и ее умение заглядывать в будущее. Мне интересно, как новый НКП будет с этим бороться. Чего ожидать от Маши Капраловой и компании, призванной, чтобы ее обслуживать - я не знаю. Чиковские предложения не претендуют на оригинальность и практически полностью повторяют программу РЧЧК - от суммы взносов, до плана работы. На мой взгляд, Чиков за более чем 10 лет уже прогрессирует, начав признавать, что он с женой поддержкой чаушистов не пользуется, и поэтому на место в президиуме претендовать не может. Главное для него - возможность проводить семинары с обсуждением ошибок чужого разведения. Поскольку наши оппоненты с "дружественного" форума сами ничего не могут (ибо они не созидатели, а - разрушители), то им нужны работники. Поэтому выдвинут лозунг: - к Ракуте за отдаленностью и невмешательством (лучше бы она жила на Марсе, но и Новосибирск сойдет...), - к Бочкову за идеями, к Феофановой за их исполнением, - к Дубисской за деньгами и возможностями, - к Кирилловой за спонсорством. Ну и Мария, в качестве Вице-президента, здесь в Москве, которая будет всем этим управлять. Царица бала, так сказать... Мысль о том, чтобы в каждом регионе было по вице-президенту я комментировать не буду, поскольку она не укладывается у меня в голове. Писала, как думаю, не имея целью кого-то обидеть. Еще раз спасибо КЕЙСЮШКАМ за предложенное обсуждение.

Света 32: droug Валентина - droug пишет: В общем, новый НКП "Чау-чау" может: - проводить выставки, - проводить "День чау" для единомышленников, - издавать журнал, -проводить семинары (которые будут посещать в основном члены президиума в качестве обязаловки), (По возможности буду посещать и без обязаловки) Кидайте в меня все и все , но большего от НКП лично мне не надо.

Лилия: Света 32 droug Подписываюсь, согласна

Рау Оксана: Ну мне , например, "День чау" - как то совсем..... На природе поесть шашлык мы можем в любой момент и повод для этого не нужен.. Собрались с друзьями........... а там и чау и греи и бернцы и ............................. Что значит "День чау"??? Тогда уж в каждом регионе давайте свой НКП чау сделаем :))) И будем дружить Президиумами............. А то что народ отвык работать.... так это ДА.

keysushi: Рау Оксана пишет: А то что народ отвык работать.... так это ДА. Со своей стороны плюсом к положению о моно можем добавить еще пару пунктов: 1. На выставке ранга ПК должно быть не менее 20-ти собак в сертификатных классах. То есть общее количество собак в классах юниоров, промежутке, открытом, победителей и чемпионов должно быть не менее 20-ти. 2. Титул КЧК НЕ присуждается если в классе всего одна собака.

Света 32: keysushi пишет: Титул КЧК НЕ присуждается если в классе всего одна собака. можно подумать, что чау на выставках такое же количество, как мопсов, лабродоров, йорков, САО.

FaySin: keysushi пишет: 2. Титул КЧК НЕ присуждается если в классе всего одна собака. Спорный пункт. Владелец ведь не виноват, что участников не набралось по несколько собак в класс. Или в подобном случае собака будет переведена в другой класс, где есть участники? Опять же, если собака записана в промежуточный класс (для промежутка она выглядит нормально) и оказалась в нем единственная, то при переводе, к примеру, в открытый класс, в котором есть другие участники, собака оказывается заведомо в проигрышном положении, так как не достаточно сформирована для класса. А эксперты не всегда спрашивают возраст, часто ориентируются на класс (даже термин есть "достаточно сформирована для своего класса"). Скорее это вопрос по части экспертизы: если собака не достойна КЧК, даже если она и одна в классе, - не давать КЧК.

Наро: FaySin Вот мне то же так кажется. Эксперт НЕ ОБЯЗАН давать титулFaySin пишет: Скорее это вопрос по части экспертизы: если собака не достойна КЧК, даже если она и одна в классе, - не давать КЧК.

keysushi: FaySin пишет: Владелец ведь не виноват, что участников не набралось по несколько собак в класс. Ну если все будут записываться на выставки как сейчас, в последний день, и в ожидании - а есть конкуренция и сколько собак записано, то это только проблема владельца. Не секрет, что многие ищут выгоду, как бы записаться в класс где никого нет. FaySin пишет: собака оказывается заведомо в проигрышном положении Вы же не пишете, что не проблема владельца, когда он записывает свою собаку в надежде получить КЧК, а к ней в класс записывается собака уже имеющая титул Чемпиона НКП, которая заведомо выиграет. Почему не сделать обязательным, что собака уже имеющая Чемпиона НКП, может записаться ТОЛЬКО в класс Чемпионов НКП? Почему эта несправедливость никого не задевает? Отсюда и малое количество собак на выставках. И потом, если собака достойна высокой оценки, у нее есть шанс получить ПК на сравнении. И еще. Если на выставке собак меньше 20, то и ранг выставки автоматом снижается до ранга КЧК, тогда вообще все будут в равном положении. Ну, и последний момент - если претензии и будут к организаторам, то вообще то в их интересах собрать как можно больше собак, иначе ранг выставки будет ниже. Да и организацию уже проще будет требовать. Нет организации - нет участников, нет участников - нет ранга. Ну может хоть какой то стимул будет.

keysushi: Света 32 пишет: можно подумать, что чау на выставках такое же количество, как мопсов, лабродоров, йорков, САО. Так может пора уже подумать над тем, как сделать так чтоб чау было не меньше? А не скорбеть по каждому поводу. Пока в этой теме мало от кого мы услышали хоть одно предложение. Только разговоры, - "нет", "так нельзя", "так не получится" Так может вместо этого просто посидеть и всем вместе подумать КАК получится? Может из разряда молчаливого согласия, перейти уже в разряд активного действия? Или всем на самом деле все равно что будет с породой, главное не упустить выгоду?

keysushi: Наро пишет: Эксперт НЕ ОБЯЗАН давать титул Вы знаете, что не обязан, мы знаем, а вот для экспертов это иногда не совсем понятно. И дают, только потому что один и сравнить не с кем. А чтоб объективно отсудить одну собаку в ринге надо очень хорошо знать породу. А, как мы уже выяснили выше, экспертов-породников у нас кот наплакал.

Света 32: keysushi пишет: Так может пора уже подумать над тем, как сделать так чтоб чау было не меньше? А не скорбеть по каждому поводу. Я не скорблю. А считаю, что это не правильно: keysushi пишет: 2. Титул КЧК НЕ присуждается если в классе всего одна собака. Как сделать, чтобы чау на выставках стало больше? Да ни как! Наша порода не коммерческая. Заставлять ходить на выставки?????? Так нельзя.

keysushi: Света 32 пишет: Как сделать, чтобы чау на выставках стало больше? Да ни как! Наша порода не коммерческая. Заставлять ходить на выставки?????? Так нельзя. Значит вариант один: просто их не проводить!!! Зачем проводить выставки если они никому не нужны? Может лучше и правда сделать их тогда меньше? Не 40-50, а 20-30? И улучшить организацию. ТОгда и в экспертах можно будет покопаться, а не брать первого попавшего! И ходить на них будут только те, кому они и правда нужны!!! А так получается - выставка для себя любимых. НЕУЖЕЛИ НЕ СМЕШНО - МОНО ИЗ 3-Х СОБАК!!!!!

irinamir: Размышления на тему… Вчера, в офисе РКФ, моя сноха получила диплом грандчемпиона на мою чаушку. И ей ,выдавая диплом, сказали: «Не смотря на то, что клуб закрыт, у вас очень порядочный президент был в клубе. Сданы вовремя все отчетные документы и по получению дипломов нет вопросов». А сколько отчетных документов надо и по каждой выставке, мы все немного представляем. Но они сделаны и сданы. И клуб был, что важно. Теперь о работе клубов НКП. Мы, собачники, в основном инертны в отношении проявлений инициативы типа семинаров, послать информацию, проявить какие либо действия. Потому что, мы все работаем, загружены текучкой и личными делами. Но вот монопородные выставки, единственное место, где мы можем общаться с единомышленниками. Потому что как люди, мы амбициозны, любим породу чау и хотим показывать своих собак. Респект организаторам, потому что это очень непросто провести монопородку. Мне повезло. На 5 монопородных выставках и организация и ощущения праздника. И очень жаль, что пока этого не будет. А популяризировать породу – это дело КАЖДОГО , кто держит и любит чау чау. Когда вы идёте по улице со своим питомцем ,и каждый второй спрашивает вас о собаке ,а остальные смотрят с удовольствием, то это и есть первая ступень популярности. Надо рассказывать, показывать, чтобы вернулась, другого слова не найду, мода на породу. И каждый должен себя спросить, что я сделал, чтобы эта порода не была незаслуженно забыта. А клуб породы нужен, чтобы мы могли свои предложения, чаяния, сомнения решать. И монопородки нужны, так как общаться больше негде. А по разведению - есть ПИАР. Есть сообщество чаушистов. И ,опять же, в наших руках, сделать так, чтобы все знали об ошибках или подставах. Только не свары и разборки устраивать, а честно сказать и спокойно обсудить никого не оскорбляя. Страна у нас очень большая. Население на 2012 год составляет 143 030 106 человек, территория — 17 098 246 км². Только городов 1098.А монопородок проводится 30. И потом, если кому то не нужен НКП, то он может не участвовать. Это его ЛИЧНОЕ дело. А если устроить опрос, то большинству нужен. И не надо его наделять полномочиями, которые по юридическим соображениям невыполнимы.

keysushi: irinamir пишет: в наших руках, сделать так, чтобы все знали об ошибках или подставах. Только не свары и разборки устраивать, а честно сказать и спокойно обсудить никого не оскорбляя. К сожалению, вот здесь не получится обсудить. Так как любую подставу можно рассмотреть с двух сторон - клевета (сведение счетов, зависть и прочее) - скрывание правдивой информации. И вот здесь все будет зависить от того, кто кому верит. Например, я скажу, чтоу собаки гражданина А - липовая родословная И естественно этот гражданин скажет что я вру. Кому поверите Вы? И как узнать кто из нас говрит правду на самом деле?

meri: irinamir

irinamir: Я понимаю ваш вопрос. У нас есть сайт,где размещены родословные собак.Явные подставы вычислить можно по родухам.А неявные - только генетика... Но тут,согласна,непросто

Эльвира: irinamir пишет: Только городов 1098.А монопородок проводится 30. Вот! О чем и речь! А у нас все "убавить" хотят!

Чже Чау: irinamir пишет: это и есть первая ступень популярности. Надо рассказывать, показывать, чтобы вернулась, другого слова не найду, мода на породу. Категорически против!!!! Мода на породу - никогда не приносила породе ничего хорошего.Примеров тому - много! Даже колли и далматнцы - в принципе многочисленные породы - не справились с потоком желающих завести Лесси.Качество щенков упало очень! А что говорить про чау-чау! Это вообще собака не для всех! На нее НЕ ДОЛЖНО быть моды!

irinamir: Чже Чау Я тоже против этого слова. Видимо надо применить слово популярность.я о том.что несмотря на то,что я живу в городе с миллионным населением,у меня часто спрашивают,что это за порода....Я об этом.

irinamir: Чже Чау А если не популяризировать породу,то как о ней узнают и полюбят?

Смуфик Бася: На выставках присуждение титулов - это дело эксперта - на его усмотрение , на выставках кошек есть такая практика , если у эксперта есть сомнения и если животное одно в ринге - пишут - отлично SOLO- один титул не присуждается , но если животное супер - то титул присуждается

Смуфик Бася: droug с большим уважением

Чже Чау: irinamir Мне кажется, что их и не должно быть много....Я видела так много несчастных чау - просто потому несчастных, что люди завели НЕ ТУ собаку... Или нарисовали себе картинку с плюшевым мишкой, или служебную собаку, четко исполняющую команды, или собачку, тапочки приносящую.... А сколько потеряшек пристраивается!! Я тоже на выставках вижу очень много собак, даже не представляю - какой они породы? Пускай чау-чау будет меньше, но у каждого щенка будет единственный и самый любящий дом!

Солнце: keysushi пишет: . Почему не сделать обязательным, что собака уже имеющая Чемпиона НКП, может записаться ТОЛЬКО в класс Чемпионов НКП? Света 32 пишет: Как сделать, чтобы чау на выставках стало больше? Да ни как! Наша порода не коммерческая. Заставлять ходить на выставки?????? Так нельзя. irinamir пишет: А популяризировать породу – это дело КАЖДОГО , кто держит и любит чау чау. Когда вы идёте по улице со своим питомцем ,и каждый второй спрашивает вас о собаке ,а остальные смотрят с удовольствием, то это и есть первая ступень популярности. Надо рассказывать, показывать, чтобы вернулась, другого слова не найду, мода на породу. Категорически не согласна! Далеко не каждый, кто держит чау способен её популяризировать. В силу того, что не КАЖДЫЙ способен вообще правильно содержать собаку этой породы. А некоторые владельцы, так и вовсе приносят колоссальный вред породе, из-за своего неумения и по невежеству. Знаю массу тому примеров. Столько нелепостей иногда можно услышать от таких горе-пиарщиков, что в осадок выпадаешь! Да, на улице оборачиваются, но как часто можно услышать: "Я бы тоже такую собаку завёл(а), да за ними ТАКОЙ уход нужен!" Конечно не сравнишь с выращиванием тех же мопсов - едят на копейку, места в квартире мало занимают, ленивым хозяевам и гулять-то не обязательно, поставил лоток и сиди у телевизора. Да и стоят дешевле. Почистил щеточкой - и весь груминг. Не будет чау модной породой, да и не надо оно! Ведь действительно, эта порода не для всех. Выставки...Ну раз, ну два. У кого рождается азарт и непреодолимое желание выигрывать, это его личное дело, его расходы, его свободное время. Зачем заставлять или вынуждать к этому людей?Кому-то, возможно, нравится быть статистами на выставках и создавать "фон" для явных фаворитов за свои кровные, но таких мало и, на самом деле, люди стараются разойтись по классам по возможности. Достойна собака титула - получи, не важно одна она в классе или их куча. keysushi пишет: Значит вариант один: просто их не проводить!!! Зачем проводить выставки если они никому не нужны? А вот слабо!? Вот шок-то был бы у РКФ! Выставочные взносы-то -о го го! Такая кормушка прикроется! Даже не смешно.

Оксана М: Чже Чау пишет: Пускай чау-чау будет меньше, но у каждого щенка будет единственный и самый любящий дом! Согласна! Чау изумительная собака и не каждый может понять ее и любить. Это дано только избранным А тот, кого она полюбила и понявший ее - самый счастливый человек на свете!!! В пиаре она точно не нуждается.

ксюша: Солнце Солнце пишет: Конечно не сравнишь с выращиванием тех же мопсов - едят на копейку, места в квартире мало занимают, ленивым хозяевам и гулять-то не обязательно, поставил лоток и сиди у телевизора. Да и стоят дешевле. Почистил щеточкой - и весь груминг. Светлана Викторовна,ну зачем же Вы так про мопсов? Там тоже проблем хватает и при выращивании ,и в содержании...(у меня до чау был мопс,так что вроде знаю о чем говорю) А около месяца назад у меня знакомые интересовались где бы мопса купить. Я спросила,мол почему именно мопса. Сказали,что нравится. Я для начала посоветовала перелопатить литературу о мопсах. Перелопатили - отказались от мопса. Так что проблем везде хватает... P.S.: прошу прощения за флуд у участников дискуссии,выступающих по существу вопроса!

Эльвира: keysushi пишет: Почему не сделать обязательным, что собака уже имеющая Чемпиона НКП, может записаться ТОЛЬКО в класс Чемпионов НКП? Я тоже за это! И вообще, чтобы Чемпион НКП давался только 1 раз. А то смешно - 2-х, 3-х, 10-кратный Чемпион НКП..... 100 кратный Чемпион НКП......

keysushi: Эльвира пишет: И вообще, чтобы Чемпион НКП давался только 1 раз. А то смешно - 2-х, 3-х, 10-кратный Чемпион НКП..... 100 кратный Чемпион НКП...... С одной стороны согласны, с другой стороны - можно поспорить. мы считаем что собака может быть многократным Чемпионом НКП, но только в одном случае: первый титул собака получает по набору сертификатов,а вот второй - только в том случае, если она получает его на Националке. То есть выигрывает Лучшего Кобеля или Лучшую суку. Вот тогда этот титул будет законным! (ИМХО)

irinamir: Солнце пишет: Категорически не согласна! Далеко не каждый, кто держит чау способен её популяризировать. В силу того, что не КАЖДЫЙ способен вообще правильно содержать собаку этой породы. А некоторые владельцы, так и вовсе приносят колоссальный вред породе, из-за своего неумения и по невежеству. Знаю массу тому примеров. Столько нелепостей иногда можно услышать от таких горе-пиарщиков, что в осадок выпадаешь! Да, на улице оборачиваются, но как часто можно услышать: "Я бы тоже такую собаку завёл(а), да за ними ТАКОЙ уход нужен!" Солнце Популяризация, франц.-лат., изложение научного вопроса в общедоступной форме. Вы знаете, это можно написать про любую породу собак. Это уровень сознательности и ответственности за тех,кого мы приручили.И популяризация как раз обязана объяснять и содержание ,и уход,и воспитание.А самое главное,что есть люди,которые ЛЮБЯТ,а есть- другие. И ещё.Ведь у кого то этих щенков чау(невежественные владельцы) купили.....

SUN: Хочется спросить народ. Напрямую касается популяризации. Какие средства используются для привлечения на моно выставки владельцев чау-чау, а также людей, которые могут и хотят завести чау-чау. В каком нибудь городе в преддверии монопородки, развешиваются баннерные растяжки, афиши, плакаты? Где и как люди должны знакомиться с породой? А владельцы учиться обращаться с чау-чау? Скажу сразу, у нас в городе ничего этого не делается. Руководитель породы обзванивает кого сочтет нужным. Ну и на сайте РКФ можно прочитать. Но это те, кому надо на моно. Кто уже и так не новичок.

Солнце: irinamir пишет: И ещё.Ведь у кого то этих щенков чау(невежественные владельцы) купили..... А вот у не честных разведенцев и купили. Есть у нас такая "профи", которая чтобы впарить щенков нагородит про породу сказок, навешает лапши, наобещает с три короба, а потом, за ненадобностью, поживившись чем можно с доверчивых людей, попросту устраняется. Но это уже другая грустная история о том, как пропала порода в городе усилиями одного недобросовестного разведенца.

Ирина Ушакова: Так интересно вообще! Я вам завидую, честное слово! Сколько вы знаете всего, конкретные такие вещи обсуждаются... Хочется сидеть и слушать... Еще интересно было бы узнать, так уже подали или нет ходатайство в РКФ о создании НКП? Я бы предложила местом регистрации его Нижний Новгород, и на должность президента НКП - кого-то из Кейсюши. Подумайте - сколько преимуществ будет и в таком расположении НКП, и в таком составе исполнительного органа... Солнце У меня такое ощущение, что все, что Вы пишете, взято из моей головы.... :) Достаточно поставить: "см. Солнце". :)

БонТриумф: Ирина Ушакова пишет: Я бы предложила местом регистрации его Нижний Новгород, и на должность президента НКП - кого-то из Кейсюши. Подумайте - сколько преимуществ будет и в таком расположении НКП, и в таком составе исполнительного органа...

lar: Мой идеальный НКП. Утопическое сочинение. Идеальный НКП – это руководящая партия: есть план развития породы и все ему неукоснительно следуют. Руководство – грамотное, авторитетное (но не авторитарное!) поддержанное всеми чаушистам, не только членами НКП. Вязки все с одобрения НКП. Количество щенков не высокое, качество наоборот, очень высокое! отсюда их востребованность и высокая стоимость. И т.д…. Но все мы прекрасно понимаем – это не возможно! все предложения по ужесточению правил вызывают заведомо стойкий негатив. Поэтому, нужно искать такой «путь» для НКП, который был бы близок каждому сегодня, практически вся видимая работа НКП зациклена на выставках и отчетах по ним… как сделать выставки более посещаемыми? Да ни как… поэтому предлагаю их количество пересмотреть, иметь возможность понижать ранг выставки после закрытия записи. кол-во и ранг выставок должна рассматривать спец комиссия НКП, анализируя итоги прошедшего года и зарегистрированного поголовья в данном городе (регионе), обязательно учитывать и уровень проведения прошлых мероприятий. Думаю, так и было всегда. Очень здравое предложение о не сертификационных классах. Зачем САС в классе Чемпионов на выставках РКФ и зачем Чемпиону НКП - СС или КЧК… Победитель класса Чемпионов НКП может стать и ЛК/ЛС и ЛПП, но КЧК или ПК должны получать, только победители сравнения сертиф. классов. А вот на выставках ранга ЧК оставить сравнение со всеми классами. Изменить количество классов на монопородках в той же Италии, которую мы считаем, чуть ли не идеалом проведения монок с огромным кол-вом участников, на моно 3 класса. в двух присваивается САС. а чтобы стать Чемпионом страны нужно иметь 2САС с CACIB, 2САС с любых национальных выставок (региональных), 2 САС с моно (или с выставок CACIB имеющих статус MS-моно), и САС получают собы при сравнении промеж. и открытого класса. Т.е не посещая, монопородные выставки не станешь Чемпионом Италии. Зачем на выставке из 10 собак 5 взрослых классов? Предлагаю, если выставка малочисленна - оставляем 3 взросл. класса и не сертиф. класс Чемпионов НКП. Вообще класс Победители - это что ??? еще одна возможность побыстрее закрыться? Тогда, по логике, и Юниорам нужно добавить классы – Юн. Победителей и Юн.Чемпионов… А Чемпионов Клуба должны записывать только в престижный и почетный класс Чемпионов НКП!!! предлагаю, на выставках кроме ЧК, проводить сравнение на ЛК/ЛС, между собакой выигравшей сравнение среди сертиф.классов и победителем класса Чемпионов НКП. Это и престижно, и по-честному… Любимые смуфы. На тех моно, где была я, нет разделения на «пушистиков» и «смуфиков». Я знаю, такое разделение есть у нас в «Добром Мире», сейчас появилось в Украине, может еще, где есть… Но во многих странах, проходят после совместных рингов, еще и отдельные - смуфячьи. Предлагаю, если на выставке зарегистрировано более 5 смуфов, провести отдельный ринг (еще один) с выбором Лучшего смуфа (1 из всех представленных), если 7-10 - то можно и ЛК, и ЛС среди к/ш… несмотря на то, что к/ш сейчас очень много выигрывают у пушистиков, не каждый эксперт считает смуфа чау… По работе. Здесь сложно… Думаю, нужно начать с создания неких информационных баз, которые должны помочь людям в работе. - Создать базу ветклиник по всем регионам страны, где можно сделать тесты (данные которых устроят РКФ). А потом уже, имея базу ветклиник, и понимая доступность тестов для большинства, можно вводить их обязательность (сначала их обязательность, а затем уже ограничения в разведении по их результатам) - создать информационную базу по производителям и производительницам. С промерами и статистикой по щенкам. Проводить ежегодный рейтинг, по итогам которого выпускать некий календарь (справочник, альманах, вестник), рассылаемый также и в зарубежные клубы. (а со временем можно вводить ограничения участия для не членов НКП, но в данный момент это рано) - Дозаполнить базу клейм и питомников (думаю, не ждать когда все добровольно пришлют данные, а запросить инфу в РКФ). - По итогам года выбирать ТОП-ЧАУ с финансированием участия в шоу «Золотой Ошейник». Выбирать каждый год ТОП-Питомник и ТОП-Производителей тоже с полезным поощрением… - возможно!!! Создать базу «сомнительных» родословных . но здесь, сомнительность должна быть доказана! (Но если сомнительность официально доказана, то это уже будет называться по-другому… ) - проанализировав окрасы потомков, создать базу не соответствий «окраса» производителей (по родословной и законов генетики)… (тоже спорный пункт???) - Создать кризис-центр – для оказания помощи: правовой, ветеринарной и координационной (по пристройству отказников и потерях.) - Создать базу недобросовестных покупателей !!! уж очень много потерях и отказников. Это то малое, что может сделать новый НКП и я лично. Можно предложить РКФ сертификацию экспертов. Пригласить на моно авторитетного породника, а потом провести ряд семинаров, в том числе по судейству. Создать базу экспертов - общие сведения - кого разводит, кого и как судит… (В идеале, результаты 3–х выставок с расстановкой и фото, все кто с глазами поймут...) Очень хорошая идея – опубликовывать описания, это не вторжение в частную жизнь, это повышение ответственности эксперта!!! Зная, что их описания будут опубликованы, судьи будут более ответственно относится к тому, что пишут и кого выбирают. Тем более, прочитав описания, мы можем составить свое мнение о данном судействе. Более тщательно подбирать ринговые бригады, особенно секретаря и переводчика. (у меня есть описание Чмоки – сука хорошего размера и окраса, зубы- N, семенники-N… это от секретаря при российском экспертеа, а от оч. уважаемого зарубежного – сильная морда, синий язык …) и в опубликованных отчетах также указывать и секретаря, и переводчика. теперь по составу Президиума предлагаю следующие портфели и комиссии: 1. президент 2. вице 4. секретарь (лучше ответственный) 3. счетная палата 4. конфликтком (или группа разбора) 5. выставком 6. инфоцентр 7. кризис-центр 8. ревизионком по фамилиям пока не готова… и обязательно «Совет экспертов-породников», который и будет составлять рейтинг экспертов нашей породы для монок, анализировать, хотя бы выставляемое поголовье и периодически, давать коллегиальное заключение… а теперь коротенько… 1. изменить положение о монопородных выставках - сократить кол-во взрослых классов на моно, если участников менее 10-15 собак. Сохранив Промеж, Открыт и Чемпион. классы. - сделать класс Чемпионов НКП не сертификационным (исключение - ранг ЧК) - ввести квоту участников и иметь возможность понижать ранг выставки - отказаться от кратности титула по набору. - ужесточить (со временем) получение титула Чемпион НКП (как вариант – к уже имеющимся требованиям, добавить наличие тестов) - ввести титул Победитель НКП года (ClubWinner), где тесты не требуются. 2. экпертиза и т.п. - создать «Совет экспертов-породников» - провести семинары повышения квалификации для экспертов - сделать рейтинг экспертов (с точки зрения Совета экспертов-породников) - опубликовывать результаты и описания всех монопородных выставок. Выпускать ежеквартально в электронном или печатном виде альманах (журнал, вестник, ревю..) с отчетами по всем монопородкам страны и «заключением» эксперта по представленному поголовью. 3. создать информационные базы - создать инфо базу экспертов - общие сведения - дополнить базу питомников (с указанием используемых клейм) - дополнить базу клейм - создать информационную базу по производителям и производительницам. - Создать центр помощи - правовой, ветеринарный и координационный (по пристройству) - Создать базу «сомнительных» родословных - Создать базу ветклиник по всем регионам страны, где можно сделать тесты - Создать базу недобросовестных покупателей 4. По итогам года выбирать - ТОП - ЧАУ с финансированием участия в шоу «Золотой Ошейник». - ТОП - Питомник - ТОП - Производители вот первые предложения, которые не изменят координально жизнь и не сделают сразу всех чау Чемпионами Мира. Но с чего-то нужно начинать, а все эти предложения выполнимы.

keysushi: lar Полностью и всеми ногами, руками и лапами ЗА!!!!!!!! Правда один маааленький нюансик смутил: lar пишет: кол-во и ранг выставок должна рассматривать спец комиссия НКП, анализируя итоги прошедшего года и зарегистрированного поголовья в данном городе (регионе) Это как? Получается что если у нас в данном году не зарегистрировано ни одного помета, то и ранг у нас не выше КЧК несмотря на общее кол-во участников не меньше 30? А у кого то в городе маса пометов и им ПК при 3-7 участниках? Поясните, пожалуйста. Не получится ли что мы будем толкать клубы к получению большого кол-ва собак при потере качества?

keysushi: А можно мы о своем, о наболевшем? lar пишет: Выпускать ежеквартально в электронном или печатном виде альманах (журнал, вестник, ревю..) с отчетами по всем монопородкам страны и «заключением» эксперта по представленному поголовью. Кстати когда искали образцы таких изданий натолкнулись на издание Коккер-клуба. Так вот там про каждую моно было написан еще и комментарий. Например: Санкт-Петербург 29 марта 2008 года, «Танго над Невой», ПК КЦ «Северо-Западный Союз», Киселева А.В. Эксперт: Dr. M. Urosevic Записано: 64 собаки, экспонировалось: 57 собак Нарушения: В НКП третий год не сдается отчет по выставке. Данный каталог размечен наблюдателем от НКП. В каталоге вместо эмблемы НКП «АКС» стоит эмблема «Спаниель Клуба». Эксперт не согласован с Президиумом НКП. В таком случае ни у кого больше не стоит вопросов почему тому или иному клубу снизили ранг выставки.

lar: keysushi спасибо! учитывать в первую очередь итоги прошедшего года! обязательно учитывать уровень проведения прошлых мероприятий и соответственно, кол-во участников - это и определяет ранг выставки. все-таки если в городе всего 10 чау, то наверное, нет смысла проводить у них ПК (зарегистрированным поголовьем, считать не "прирост", а общее количество собак).

keysushi: lar пишет: зарегистрированным поголовьем, считать не "прирост", а общее количество собак Вот об этом надо будет очень думать . Так как клубов в городе много и делиться информацией о своих членах не очень то хотят(((((

Абакумова: lar пишет: учитывать в первую очередь итоги прошедшего года! обязательно учитывать уровень проведения прошлых мероприятий и соответственно, кол-во участников - это и определяет ранг выставки. А этого раньше не было? keysushi пишет: В таком случае ни у кого больше не стоит вопросов почему тому или иному клубу снизили ранг выставки. И этого раньше не было с той разницей, что писалось это не в журнале, а здесь, на форуме? lar пишет: и обязательно «Совет экспертов-породников», который и будет составлять рейтинг экспертов нашей породы для монок, анализировать, хотя бы выставляемое поголовье и периодически, давать коллегиальное заключение… Наших экспертов-породников можно пересчитать по пальцам. Хватит одной руки. С одной стороны - достаточно для работы Совета, для анализа поголовья и для того, чтобы дать коллегиальное заключение (насколько понимаю - объективное заключение по качеству поголовья?). Пусть так. Но очень сомнительным меня кажется составление рейтинга экспертов по породе (не надо забывать о том, что все судьи - "братья по цеху", все друг с другом общаются (со всеми вытекающими...).

keysushi: Абакумова пишет: И этого раньше не было с той разницей, что писалось это не в журнале, а здесь, на форуме? Татьяна Ивановна, понятно, что это было. И на форуме, и на сайте. Просто мы хотели еще предложить это делать по всем выставкам. И может надо отмечать не только нарушения, но и какие то положительные моменты? А вообще, полностью с Вами согласны, даже если прописывать конкретно по каждой выставке - все равно найдутся недовольные, и начнут говорить, что, - вот им дали высокий ранг только за........ Увы, у нас больше хотят видеть плохого, чем хорошего(((((

lar: Абакумова пишет: Отправлено: Сегодня 11:46. Заголовок: lar пишет: учитыват.. - новое! lar пишет: цитата: учитывать в первую очередь итоги прошедшего года! обязательно учитывать уровень проведения прошлых мероприятий и соответственно, кол-во участников - это и определяет ранг выставки. А этого раньше не было? lar пишет: Отправлено: Сегодня 00:32. Заголовок: Мой идеальный НКП. ...кол-во и ранг выставок должна рассматривать спец комиссия НКП, анализируя итоги прошедшего года и зарегистрированного поголовья в данном городе (регионе), обязательно учитывать и уровень проведения прошлых мероприятий. Думаю, так и было всегда. Повторю, Думаю, так и было всегда.

droug: ИДЕАЛЬНЫЙ НКП Лариса пишет: "1. изменить положение о монопородных выставках - сократить кол-во взрослых классов на моно, если участников менее 10-15 собак. Сохранив Промеж, Открыт и Чемпион. классы. - сделать класс Чемпионов НКП не сертификационным (исключение - ранг ЧК) - ввести квоту участников и иметь возможность понижать ранг выставки " С этим я согласна Далее: "- отказаться от кратности титула по набору." - не согласна. В этом случае собака закроет ЧЕмпиона НКП и больше мы ее не увидим. Наоборот, надо поощрять Чемпионов, которые продолжают оставаться в отличной форме и успешно выставляются. Просто, если они хотят вторично закрываться, пусть высталяются в других взрослых классах, где выдаются сертификаты... Для меня собака, которая несколько лет подряд становится Чемпионом НКП - имеет знак качества и стабильности. У нас таких чау, кстати, совсем немного... Далее: "ужесточить (со временем) получение титула Чемпион НКП (как вариант – к уже имеющимся требованиям, добавить наличие тестов) - ввести титул Победитель НКП года (ClubWinner), где тесты не требуются." Это проблематично. Во-первых, придется согласовывать с РКФ, во-вторых - чау совсем перестанут ходить на монопородки, которые и сегодня не отличаются высокой посещаемостью.... 2. экпертиза и т.п. "- создать «Совет экспертов-породников»" - если честно, я не очень понимаю, чем этот совет, состоящий из 5 человек, будет заниматься. Свои комментарии к стандарту Лера Ракута и Лена Шорина написали еще в РЧЧК, а больше они в этом совете ничего не сделали, насколько я помню... "- провести семинары повышения квалификации для экспертов" - кто будет их читать и кто будет их посещать - вот вопрос?! Если наши эксперты-породники - то они для олраундеров РКФ-ФЦИ вообще не авторитет, поскольку судейская практика у последних многократно больше. Наши чаушисты ведь судят крайне мало, за рубеж их вообще не приглашают в качестве экспертов, поэтому авторитета у них, я имею ввиду судейского - ноль... Зарубежных породников на семинар приглашать - влетит в копеечку это удовольствие, и все равно не факт, что "многостаночники" на этот семинар явятся (их и так неплохо кормят...) "- сделать рейтинг экспертов (с точки зрения Совета экспертов-породников)" Почему, только с точки зрения экспертов? Однобокий какой-то подход. Ведь наши 5 породников далеко не под всеми экспертами выставлялись или хотя бы видели их работу... "- опубликовывать результаты и описания всех монопородных выставок." Согласна, только сначала нужно добиться, чтобы на монках были подробные описания, желательно с пересчетом зубов и измерением роста. А публиковать большинство сегодняшних описаний - зря бумагу переводить... Впрочем, если речь идет о сайте - то результаты и так вывешиваются оперативно, и в большинстве - с фотками, т.е. наглядно. "Выпускать ежеквартально в электронном или печатном виде альманах (журнал, вестник, ревю..) с отчетами по всем монопородкам страны и «заключением» эксперта по представленному поголовью." Ну в печатном виде ежеквартально - поверь мне, Лариса, это нереально. Спроси у Кейсюшек - они с этим уже столкнулись. Хоть бы 2 раза в год потянуть... А на форуме, я повторюсь, они и так вывешиваются "3. создать информационные базы - создать инфо базу экспертов - общие сведения - дополнить базу питомников (с указанием используемых клейм) - дополнить базу клейм - создать информационную базу по производителям и производительницам." Здесь я согласна "- Создать центр помощи - правовой, ветеринарный и координационный (по пристройству)" Здесь просто нужны энтузиасты, неравнодушные, готовые помогать, передерживать и пристраивать "потеряшек" и "отказников". В Питере такие люди есть, в Москве - пожалуй, только Галя Ломакина (за что ей, кстати, огромное СПАСИБО!). Кстати Галя - не член НКП, и для этого не нужно им быть. "- Создать базу «сомнительных» родословных " - ну здесь ведь за все "сомнения" придется отвечать. Уверенность должна быть 100 процентная, причем с доказательствами, а не голословная... "- Создать базу ветклиник по всем регионам страны, где можно сделать тесты" - Звучит красиво, но реально я не представляю, как все это можно сделать... Даже если брать Москву. Клиник много, снимки делают в большинстве (хотя далеко не везде знают, как правильно положить собаку) , любой снимок от любого врача признается РКФ. Кирилл Барбосов его "читает", выдает свое заключение, и ... возвращает на руки, после чего его можно еще раз использовать для другой собаки и т.д. Да и само заключение можно выставить на суд общественности или скрыть, в зависимости от результата. Вся эта система тестирования в России - ну никакой критики не выдерживает! И никакого доверия не вызывает. Я уверена, что протестировав после этого собаку повторно за рубежом, процентов 70 будут иметь другие результаты... "- Создать базу недобросовестных покупателей" - а это я вообще не поняла о чем? Одно дело - недобросовестные заводчики, не жалающие расплачиваться за вязку, плохо содержащие и выращивающие щенков, делающие подставы. Или недобросовестные владельцы производителей, которые берут деньги за вязку, но не желают их возвращать, если сука пропустовала... Или меняют условия договора. "4. По итогам года выбирать - ТОП - ЧАУ с финансированием участия в шоу «Золотой Ошейник». - ТОП - Питомник - ТОП - Производители" Ну здесь тебе, Лариса, и карты в руки. Ты ведь уже несколько лет это делаешь. Единственно - рейтинг должен быть очень хорошо продуман (не так , как в РКФ. Там рядовые Чемпионы Балканских стран умудряются опережать собак, выигрывающих Бесты крупнейших международных выставок, призеров Бестов Европы и Мира. Это даже не смешно. ). Ну а свое очинение на тему "Идеальный НКП" я вывешу через недельку. Пока, Лара, получается, что ты да я да мы с тобой. А где остальные? Ау, народ...

Лилия: droug Народ вас полностью поддерживает

Рау Оксана: В первую очередь нужно иметь представление о поголовье.... и не в конкретной станице "Злопердюйской!, а в России конкретно. А для этого необходимо, чтобы ВСЕ питомники и клубы предаставляли ПРАВДИВУЮ информацию!!! Это реально??? По количеству пометов - я не согласна!!! Не надо путать КАЧЕСТВО и КОЛИЧЕСТВО!!! Мы этим................ г................ уже наигрались............... По мне так лучше иметь 1-2 помета, но классных, чем 10... 15................ но мягко говоря ........ в которых чау и рядом не стояли. Что касается ИДЕАЛЬНОГО........... так и мы не ангелы..... хотя еще и ничего....

Абакумова: lar пишет: 1. изменить положение о монопородных выставках - сократить кол-во взрослых классов на моно, если участников менее 10-15 собак. Сохранив Промеж, Открыт и Чемпион. классы. - сделать класс Чемпионов НКП не сертификационным (исключение - ранг ЧК) - ввести квоту участников и иметь возможность понижать ранг выставки droug пишет: ИДЕАЛЬНЫЙ НКП Лариса пишет: "1. изменить положение о монопородных выставках - сократить кол-во взрослых классов на моно, если участников менее 10-15 собак. Сохранив Промеж, Открыт и Чемпион. классы. - сделать класс Чемпионов НКП не сертификационным (исключение - ранг ЧК) - ввести квоту участников и иметь возможность понижать ранг выставки " С этим я согласна Не могу целиком и полностью поддержать Валю в данном пункте (хотя во всех остальных в общем с ней согласна). Во-первых, класс чемпионов НКП у нас и раньше был не сертификатным, т.е. победителю этого класса на выставках всех рангов , в том числе и ЧК, не давалось ничего, кроме оценки "отлично". И с этой оценкой победитель класса чемпионов НКП шел на сравнение на ЛК или ЛС. Во-вторых, возможно, это было бы и хорошо - менять ранг выставки или сокращать количество классов, если собак записано 10-15. Но люди, записавшие собак в тот или иной класс и на выстаку определенного ранга, они-то чем виноваты? Они деньги заплатили, пришли на выставку, а им говорят: Ой, вы знаете, у нас собак мало записалось, поэтому будет не ПК, а КЧК, да и собака ваша, записанная в класс победителей, будет теперь в другом классе... Сомневаюсь, что это вызовет восторг, скорее, наоборот, жалобы посыпятся, потому что если люди пишут жалобы по поводу плохого покрытия, то уж поверьте мне, молчать не будут по поводу изменения ранга (как понимаете, ПК и КЧК, КЧК и СС - это "две большие разницы"!). А по квотам, конечно, согласна. Давно мы это хотели ввести, Выставком РКФ, правда, отклонил это предложение. Но в своем Положении о монопородках, которое мы готовили, это было предусмотрено, как и прямое влияние количества собак на ранг да и саму возможность получения клубом выставки на следующий год. Кстати, в своем новом Положении мы предусматривали и введение отдельного взрослого класса для смуфов (на ЧК) и разделение по окрасам на выставках ранга ЧК и ПК, если количество собак превышает 70.

keysushi: Все всё правильно пишут, только в свете последних событий возникает уже совсем другой вопрос. Не "Чего мы ждем от нового НКП?", а "Мы ждем новый НКП?" Судя по всему нового НКП - не будет! Закончится этот год, пройдут выставки и .... ладно.... Иначе как объяснить, что до сих пор никто не подал документы в РКФ, никто не объявил о созыве Учредительной Конференции....

akvamarin: keysushi пишет: Судя по всему нового НКП - не будет! Закончится этот год, пройдут выставки и .... ладно.... Иначе как объяснить, что до сих пор никто не подал документы в РКФ, никто не объявил о созыве Учредительной Конференции.... ТОЧНО!!! Необходимо активизироваться, господа чаушисты! Если мы хотим, чтоб НКП у нас был! Первое предложение от нашего региона (мы посовещались с группой товарищей) - это выдвижение кандидатур на должности ПРЕЗИДЕНТА и ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТА. Кое-какие кандидатуры предлагались на разных площадках, но КОНКРЕТНО... ?????? И согласны ли эти лица сами возглавить эту организацию? Мы предлагаем опубликовать списки, провести голосование - НА ВСЕХ ФОРУМАХ, определить лиц, набравших максимальное количество голосов, а потом уже из них и выбирать. Пусть "первым туром" будет выбор Президента, "вторым" - Вице-... Или первый тур - это определение наиболее "популярных" кандидатов (например по 3 человека), а второй - уже окончательный выбор. Может это сделать как-то он-лайн, или на какой-то независимой площадке, где ЛЮБОЙ желающий может проголосовать, но где регистрация и заполнение профиля ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, чтоб исключить двойные голоса. Может это сделать по региональным отделениям, а потом как-то свести в кучу? Хотя первый вариант, на мой взглд, реальнее и проще. Ну как-то так...

Мистика: Девченочки, а можно узнать КОГДА сие ЧУДО произойдет и откроют НКП чау нашей мечты? Наш клуб является членом НКП и заявлена выставка на 2013 год.. хотелось бы узнать произойдет чудо с открытием НКП ? а то хотелось бы уже начинать заказывать розетки и призы...

keysushi: Мистика пишет: можно узнать КОГДА сие ЧУДО произойдет и откроют НКП чау нашей мечты? Скорее всего никогда. И монопородки в 2013 году, тоже вряд ли будут. Многие уже начали и призы готовить и розетки заказывать, но увы.....

Мистика: keysushi , обЫдно..

keysushi: Мистика пишет: keysushi , обЫдно.. Ещё как......

Марина@Джедай: volga пишет: Очень обидно , что в ближайшем (?) обозримом будущем ничего этого уже не будет. Ломать - не строить(((душа не болит((( И еще у меня вопрос-на этой выставке некоторые чау закрыли титулы Ч НКП и ЮЧ НКП. А что с сертификатами? Кто и когда их будет оформлять? БонТриумф пишет: Только после открытия нового клуба! А кто его будет открывать то? Маша Капралова? да кто ж за ней пойдет то?? Изначально у них была цель, "убрать" Татьяну Ивановну (которая ушла сама) а потом трава не расти... всё по фиг.. Может все таки свое НКП создать? все таки реальных чаушистов более 200 человек....а у этих 5-ка , каждый из них с амбициями... каждый считает что он лучше, вот и не срослось у них... каждый диктует свои правила.. да и 5-ка эта не команда.. а шайка единоличников..каждый за своё борется! взгляды на породу у них разные! Между ними была и будет борьба всегда!!! Ну? и чего? от этих единоличников "милостыню" в виде НКП ждать будем??? Да на хрен они нужны эти неудачники!! Их не видно и не слышно, вон только к энным синички да дятлы залетают в виде почетных гостей, ...а больше они никому и не нужны... ну хоть птички к ним прилетают....и болото у них цветет, хорошо им!!! Очень рада за них!!!! Ну так может всё таки создадим НКП!? И выставки будут..и будет всё отлично!! Чего ждем то? Чего и кого боимся???

Зена: Марина@Джедай пишет: Ну, может всё таки создадим НКП!? И выставки будут..и будет всё отлично!! Чего ждем то? Чего и кого боимся??? Маришка, поддерживаю. И мне кажется не нужно пытаться создать Идеал-это просто не реально. Но нужно потихонечку ,маленькими шажками идти и стремица к идеалу. И зачем смотреть на кого то??? НКП.нужен прежде всего НАМ!!!а это главное.

keysushi: Марина@Джедай пишет: может всё таки создадим НКП!? Мы всеми руками, ногами и хвостами ЗА!!! Но... К сожалению руководить этим "колхозом" уже никто не хочет. Никто не хочет одевать себе ярмо на шею и ждать кто и когда тебя погонять начнет((((( Вот лично мы, точно бы не согласились А тот кто хочет..... Видно никак ярмо по размеру не подберет ....

Абакумова: Видит Бог, крайне редко отвечаю на выпады и вранье таких людей, как Елютина и Чиковы, но, честное слово, достало. b]Simauta Dess пишет: Напоминаю, что НКП был закрыт по инициативе РКФ - за недопустимые нарушения правил и требований этой организации. Президента Абакумову вынудил покинуть пост РКФ. Если бы она сделала это раньше, до известных событий, это было бы красиво и с достоинством. А так, на самом деле, ее выгнали. Мадам Елютина (и Чикова заодно), вы себя позиционируете, как интеллигентных, чинных и благородных, зачем же эти "дрязги и сплетни, вранье и подставы"? Если бы меня выгнала РКФ, мне не надо было бы писать на имя Президиума письмо с просьбой снять с нас полномочия НКП. Кстати, я помню, тогда, в июле именно вы писали, что никаких полномочий у нас и не было в течение долгого времени и мы людей обманывали - так скажите, как можно снять то, чего НЕ БЫЛО? Никто не вынуждал меня покинуть пост и по большому счету, мы могли бы и сейчас продолжать работать, если бы очень держались за свои места, и ни за что бы не пошли на Учредительную конференцию - ведь несмотря на то, я сама не хотела (и много писала об этом ранее), но был вариант просто переоформить документы, переделав Устав и перерегистрировав клуб "Чау-чау плюс". Цена вопроса - 20-30 тыс. Повторяю, уж если бы так не хотелось уходить, то, наверное, можно было бы наскрести... Но вот что я действительно не хотела - это оставлять НКП юридическим лицом, а вернее, оставлять ту ситуацию, когда полномочия НКП исполняет кинологическая организация-юридическое лицо. Неправильно это, и эту точку зрения разделяет новый юрист РКФ, который до прихода в РКФ продолжительное время работал именно с юрлицами и потому знает все тонкости. А если юрист так считает, то рано или поздно, все равно пришлось бы это делать - сдавать полномочия и проводить Учредительную конференцию. Поэтому и время было выбрано именно это - середина года, т.е. до конца года все выставки должны проводится в обычном порядке. Всплеск вашего вранья, дамы, думаю связан с тем, что вы все-таки боитесь, боитесь, что мы вернемся. И даже ратуете за то, что НКП и вовсе не нужен, надо "передохнуть, подумать, созреть"... Да вы же уже давно созрели! Летом еще писали свои программы, даже уже сумму взносов определили... И даже документы в РКФ подавали - другое дело, что их не приняли. Или передумали? Ну тогда не мешайте другим создавать НКП. тем, кому он все-таки нужен. Тогда оскорблять людей не надо, выдавая: b]Simauta Dess пишет: Если нравится некоторой массе, когда их имеют, чтож, в добрый путь. Люди и без вас разберутся, что им нравится, и что им надо.

Света 32: Абакумова пишет: Люди и без вас разберутся, что им нравится, и что им надо. Лучше и не скажешь!

keysushi: Абакумова пишет: редко отвечаю на выпады и вранье но, честное слово, достало А может им именно это и надо? В очередной раз вывести Вас из себя. Что б было потом о чем писать, что разбирать на цитаты. Абакумова пишет: Люди и без вас разберутся, что им нравится, и что им надо Плюс очень много!!!

Зена: Татьяна Ивановна,поберегите свои нервы. Этих людей, как показала практика и вермя не переделает .И они подбирают друзей себе подстать. А новый НКП.НАМ НУЖЕН.И нужен именно с ВАШИМ в нем участием. Те, кто недоволен руководящей властью, будут всега. и злословить тоже будут постоянно. Просто мы , должны поддерживать друг друга всегда и идти к нашей цели чего бы это ни стоило .

БонТриумф: Рейчел пишет: Татьяна Ивановна,ведь это многие поняли,и очень понятно, почему именно сейчас активизировались желающие "поговорить о птицах и об обострённом осеннем настроении".Очередной удар? Так ведь отстреливать то некого,Чау России" отстреляли".Кто следующий? Люди давно в ожидании чуда и ожидании голосов от всей России.Или опять,очередной свой НКП ?(извините,но не я писала про "свой" НКП,взято с изречения цитируемого). Я лично не поняла, почему же активизировались желающие????? Может быть объясните мне такой недалекой?

Абакумова: Я тоже не поняла, какой "очередной удар", кого "отстреляли", кто следующий, что значит "очередной свой НКП"?

БонТриумф: Абакумова пишет: Я тоже не поняла, какой "очередной удар", кого "отстреляли", кто следующий, что значит "очередной свой НКП"? Полный бред !

Сазонова И.: Люююди!!! Человеки!!! Ну, давайте уже что-нибудь делать!!!

БонТриумф: Сазонова И. пишет: Люююди!!! Человеки!!! Ну, давайте уже что-нибудь делать!!! Конечно давайте! Люди хотят проводить и ходить на Монопородные выставки , закрывать ЧНКП! Только вот кто бы взялся......чтобы по уму?!

tatyana_petrowa: У нас в Черноземье сейчас отличное поголовье, у людей много планов, надежд на будущее. Мне от НКП нужны выставки и грамотные эксперты. Выслушать мнение о породе я предпочту о т судей после проведенной выставки. Разборки поголовья на форумах - это бессмысленное сотрясения воздуха , а главное разрушительное . Каждый строит свою работу сам.,. Хочется нравоучений, вперед –в ринг на место судьи! Хочется праздника , классных призов- помогайте, предлагайте, участвуйте в этом процессе сами, как это делают многие чаушисты. ( Марина Турелик, Ира Сазонова, наши украинские , белорусские чаушисты, и и т д) Главным качеством , которым должен обладать руководитель для меня - эт о уважение к человеку, к его труду. все остальное второстепенно.( организаторские способности, и т д) После сложения полномочий президента, никто из страждущих, и недовольных, ни приложил ни какого усилия для сплочения, как были разборки собак Бон Триумфа так и продолжаются..

БонТриумф: tatyana_petrowa Татьяна, полностью с тобой согласна! tatyana_petrowa пишет: Выслушать мнение о породе я предпочту о т судей после проведенной выставки. Разборки поголовья на форумах - это бессмысленное сотрясения воздуха , а главное разрушительное . Каждый строит свою работу сам.,. Хочется нравоучений, вперед –в ринг на место судьи! tatyana_petrowa пишет: Главным качеством , которым должен обладать руководитель для меня - эт о уважение к человеку, к его труду. tatyana_petrowa пишет: После сложения полномочий президента, никто из страждущих, и недовольных, ни приложил ни какого усилия для сплочения, как были разборки собак Бон Триумфа так и продолжаются.. А ты думала, будет по другому?

volga: tatyana_petrowa пишет: У нас в Черноземье сейчас отличное поголовье, у людей много планов, надежд на будущее. Мне от НКП нужны выставки и грамотные эксперты. Выслушать мнение о породе я предпочту о т судей после проведенной выставки. Разборки поголовья на форумах - это бессмысленное сотрясения воздуха , а главное разрушительное . Каждый строит свою работу сам.,. Хочется нравоучений, вперед –в ринг на место судьи! Хочется праздника , классных призов- помогайте, предлагайте, участвуйте в этом процессе сами, как это делают многие чаушисты. ( Марина Турелик, Ира Сазонова, наши украинские , белорусские чаушисты, и и т д) Главным качеством , которым должен обладать руководитель для меня - эт о уважение к человеку, к его труду. все остальное второстепенно.( организаторские способности, и т д) После сложения полномочий президента, никто из страждущих, и недовольных, ни приложил ни какого усилия для сплочения, как были разборки собак Бон Триумфа так и продолжаются.. Татьяна, соглашусь с тобой практически во всем. Кроме одного - организаторские способности у Президенты НКП должны быть. Иначе не получится... А в остальном- РЕСПЕКТ!!!

tatyana_petrowa: volga volga пишет: Татьяна, соглашусь с тобой практически во всем. Кроме одного - организаторские способности у Президенты НКП должны быть. Иначе не получится... Оля, согласна с тобой! Я хотела сказать, что этот аспект ( организаторские способности ) для меня не стоят во главе. ( но, конечно, являются плюсом )

Абакумова: Отвечу здесь г-ну Федяшеву. Я не лукавлю. как, возможно, вам бы ни хотелось меня в этом уличить, Вадим. Внимательно читайте то, что я написала. Кстати, это относится и к другим, кто не понял, о чем я писала. Я писала не о новом клубе, а о "Чау-чау плюс", о том, что если бы нам уж очень этого хотелось, мы бы его еще летом могли перерегистрировать. и цена того вопроса - 20-30 тыс. Вот о чем я писала. Если делать новый клуб, то нужна Учредительная конференция (о чем я тоже много раз писала), которая проводится в соответствии с Положением РКФ о присуждении статуса НКП и в соответствии с новым Типовым уставом НКП. Прочитайте внимательно эти документы, и вы поймете, что надо делать для организации нового НКП.

БонТриумф: Simauta Dess пишет: Заметьте, ни Елютина, ни Чиковы во власть не рвутся. Еще бы вы рвались! Здесь работать надо , а не в интернете писать! Но особо приближенными вам очень хочется быть, не знаю, рвется ли возглавлять НКП Капралова М., думаю вряд ли, понимает, что никто ее не поддержит, а кандидатуру подходящую еще видимо не нашли, это ведь надо человека со стажем подыскать, чтобы за него проголосовали, да и не каждый захочет, потому, как свою "задницу" подставлять не очень то хочется, чтобы в случае чего каждый мог пальчиком тыкнуть! Вот и решили пару годиков типа подождать, только никто под вашу дудку плясать то не будет, не хочет народ 2 года без Монопородок сидеть, это г-же Елютиной они не нужны, она у нас только за границей выставляется, а народу, что попроще, очень даже хочется! А заодно хотят посмотреть, как там Вековищева , сможет без поддержки Абакумовой на выставках выигрывать или нет! Могу вам с уверенностью сказать, если мне позволит мое здоровье, вряд ли вы со мной что сделать сможете, ну если только пристрелить! Поэтому товарищи, давайте активизироваться и думать как нам новый клуб открыть и кого во главу этого клуба поставить! P.S. А г-ну Федяшеву, с его подкованностью в юр.вопросах, хочу посоветовать, не писать просто так в интернете, а активно включаться в организацию нового НКП!

Зена: БонТриумф пишет: Поэтому товарищи, давайте активизироваться и думать как нам новый клуб открыть и кого во главу этого клуба поставить! Давайте!!! Только вот из кандидатур с нужными качествами народу немного наберется. И конечно первое что приходит на ум:Абакумова ,Кейсюши , Акулова , Гаврюшина ,Светличная, Феофанова. (ну ,это лично мое видение)я его никому не навязываю.

БонТриумф: Зена пишет: Феофанова А кто это? Настя, ты бы еще Бочкова написала!

Зена: БонТриумф пишет: А кто это? Настя, ты бы еще Бочкова написала! Марин , ну я же написала -это лично мое мнение.Я его не навязываю ни кому. А Наталья все же хороша в организационных вопросах. Ну вовсяком случае энное количество лет назад так было.(возможно я отстала от жизни)

БонТриумф: Зена пишет: А Наталья все же хороша в организационных вопросах. Наталья может и хороша, только ее уже давным давно близко к породе не видно!

Зена: БонТриумф пишет: Наталья может и хороша, только ее уже давным давно близко к породе не видно! Мариш , ну я же и говорю что была. А положение дел на данный момент я не знаю. Мне вот не понятно чего остальные то опять молчат.???

ксюша: БонТриумф пишет: и кого во главу этого клуба поставить Хороший вопрос! Только кто станет во главу клуба после стольких гонений на Татьяну Ивановну? Любой разумный человек ситуацию сначала на себя примерит. Кейсюшки уже отказались... Жаль! Но я их понимаю!

БонТриумф: Вадим пишет: Марина Владимировна, я всегда помогаю всем обратившимся ко мне. Отлично! Думаю, устроители нового НКП возьмут себе это на заметку!

tatyana_petrowa: После сложения Татьяной Ивановной полномочий, никто из новых претендентов никак себя не проявил. Ведь жизнь клуба состоит не только из организации выставок и выдачей дипломов, но и из общения. Здесь проходит часть нашей жизни, с ее радостями , трудностями, горем. Поддержка словом в трудную минуту мне во сто раз нужнее, чем титулы, умные статьи, журналы и тд. Думайте, люди. Я вновь за Татьяну Ивановну , а президиум можно расширить за счет людей, имеющие организаторские способности и новаторские идеи.

Солнце: Абакумова пишет: Если делать новый клуб, то нужна Учредительная конференция (о чем я тоже много раз писала), которая проводится в соответствии с Положением РКФ о присуждении статуса НКП и в соответствии с новым Типовым уставом НКП. Прочитайте внимательно эти документы, и вы поймете, что надо делать для организации нового НКП. Прочитала внимательно и поняла по другому. ПОЛОЖЕНИЕ о присвоении статуса «НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ» в системе СОКО «Российская Кинологическая Федерация» 1.2. Действие настоящего положения распространяется только на общественные организации, действующие в системе РКФ. То есть общественная организация, претендующая на статус НКП УЖЕ ДОЛЖНА СУЩЕСТВОВАТЬ как член РКФ и состоять в какой-то федерации. 1.3.......статус «Национальный Клуб Породы» (далее по тексту НКП) присваивает Президиум Российской Кинологической Федерации общероссийским, а в исключительных случаях межрегиональным общественным кинологическим организациям, выполняющим координирующие функции по каждой породе собак в системе РКФ. Далее смотрим какие требования предъявляются , что бы Мин юст зарегистрировал ОО как Общероссийскую. Среди прочих нюансов - наличие региональных представительств. Следовательно, некая тётя Фрося (дядя Стёпа) с группой единомышленников идёт в Мин юст с заявлением на регистрацию Некоммерческой Общественной организации со статусом "общероссийская" , выполнив все требования ФЗ-№7, предоставив, как положено, протокол УК, устав своей ОО, заплатив госпошлину 4000р, заверив нотариально подписи и т.д. Получает через месяц (в лучшем случае) ОГРН, ИНН/КПП, потом идёт в какую-нибудь Федерацию РКФ, становится на учет со своим клубом и вот только после этого, при условии, что её (его) организация соответствует требованиям РКФ к НКП (статус Общероссийская или для малочисленных пород, межрегиональная,наличие состоящих на учёте в её (его) организации не менее 200 собак определённой породы и проч.), создаёт инициативную группу из не менее 10 владельцев собак этой породы, которая ходатайствует в президиум РКФ о предоставлении этой ОО статуса НКП. РКФ, прикинув все за и против, соглашается с этой инициативой и даёт добро на созыв учредительного собрания по образованию НКП. На котором принимается устав НКП (образец на сайте), избирается руководящий орган и ревизионная комиссия и эти документы в течение месяца предоставляются на президиум РКФ. Я поняла так . Где я ошибаюсь?

usladakaterine: tatyana_petrowa пїЅпїЅпїЅпїЅ: Поддержка словом в трудную минуту мне во сто раз нужнее, чем титулы, умные статьи, журналы и тд. Думайте, люди. Я вновь за Татьяну Ивановну , а президиум можно расширить за счет людей, имеющие организаторские способности и новаторские идеи. +10000000000000000000000000000000000!!! Танюша-УМНИЦА!!!Полностью тебя поддерживаю!!! Неужели не убедились,дорогие чаушисты, кто много говорил и лил из пустого в порожнее,выговаривая свои недовольства по работе действующего НКП,теперь не слышен и не виден... Зачем гнобили и унижали человека..довели...ушла...а воз и ныне там...НИКОГО,кто бы заменил! Потому как не благодарное это дело-РУКОВОДИТЬ! Отсюда напрашивается вывод...РАБОТАЛ ЧЕЛОВЕК,ПОДДЕРЖИВАТЬ НАДО БЫЛО,А НЕ ВЫИСКИВАТЬ ПОДВОДНЫЕ КАМНИ И НЕ МОЛОТЬ ОДНО И ТОЖЕ в бесконечных распрях и унижениях людей и их собак!!! Нельзя РОССИЙСКИМ ЧАУШИСТАМ БЕЗ НКП-это прежде всего ВАШЕ достояние! Желаю всем сейчас взвесить все за и против,не отмалчиваться,а все таки принять активное участие в обсуждении данного вопроса! Мы хотя и не россияне,но находимся в постоянной близости к вам,как к коллегам и всегда уважали,уважаем и будем уважать вас,как ярких,интересных людей,с которыми нас связывает одно-ЭТО ЛЮБОВЬ К НАШЕЙ ПОРОДЕ ЧАУ-ЧАУ. Отбросьте все свои амбиции.начтите новый виток в истории российских чау!!!!! Желающим работать,работы в НКП,хватит на всех! Только прошу не переворачивать мои слова,поверьте,эти слова,может и прозвучали в моем посте немного сумбурно,но от души! Все таки НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ УСПЕХА В РАЗВИТИИ ПОРОДЫ должно прежде всего ОБЪЕДИНЯТЬ! ЖЕЛАЮ ВАМ ПРИНЯТЬ ПРАВИЛЬНОЕ И УМНОЕ РЕШЕНИЕ В ПЛАНЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ПОРОДЫ!!! А мы всегда рады сотрудничать с вами и помогать в дальнейшем процветании и популяризации нашей породы чау-чау!!! С уважением,Пырлик Катерина, владелец питомника чау-чау "USLADA KATERINY"/UCK-FCI/КАЗАХСТАН

usladakaterine: Солнце пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: То есть общественная организация, претендующая на статус НКП УЖЕ ДОЛЖНА СУЩЕСТВОВАТЬ как член РКФ и состоять в какой-то федерации. Существует уже,как общественная организация-ОО МОНОПОРОДНЫЙ КЛУБ ЧАУ ПЛЮС,пока он единственный в РКФ,зачем изобретать велосипед????

Марина@Джедай: Simauta Dess пишет: Попутно обольют грязью и унизят с помощью своего рупора Марины Джедай. Это они и делали, делают Алёнушка, успокойся уже, у меня есть своё мнение! Ты можешь называть меня и рупором, и шестеркой, и марионеткой, мне твоё мнение безразлично! Ты и "твоя" команда как были пустышками, так ими и будете! То, что ты катаешься за границу на выставки . .. и не признаешь "Россию" "Евразию" это только твои страхи! Лишь бы в ринге с "инвалидами" не пересекаться, знаешь ведь, что НИКОГДА первая не будешь! и нет уже НКП, нет Абакумовой, никого нет!! А Бон Триумф как был первым питомником, так и будет!!!!!!!!!! Ну, а если пару раз у тебя получилось, то у других (тех, кто с твоими кровями работает) одни хори на Европейских выставках! копировать не буду , для этого есть http://www.netchows. чтобы увидеть твои великолепные плоды!!! И для Рейчел! я понимаю что грамматика у вас хромает, но хоть иногда читайте внимательно!! Хоть иногда прочтите со смыслом хоть чей то пост, хоть раз поймите смысл написанного! "синички и дятлы" не прилетали на вашу "планету" ... я имела ввиду совсем других людей.. и именно они не побывав на России с легкостью всех оскорбили! И именно с вашей прекрасной "Планеты" были посты после "России" и именно у вас там всё , и как всегда всем не понравилось! И собак зарезали, и всех то убрали, да и вообще как всегда всё купили!!! И вы лично хлопали в ладошки своей Аленке (на планетке) !!!Ах какая "эксперша" наша Аленка , чтобы оспаривать мнение породника! где сама не выставляла собак! Повторюсь лично для вас:: Ну нет уже НКП, нет уже ничего, но только Бон Триумф как всегда лучший и первый питомник В России!!!! Да , что я вам?.. вы не писать..ни понимать.... бесполезно вам объяснять... а грязь полилась именно с "планеты" ... после выставки! Как всегда, всё те же недовольные лица, не принимающие участие в этой выставке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А пост мой совсем не оскорбительный! Я спросила : Кто пойдет за Капраловой? Кто пойдет за Елютиной и Чиковыми? да никто и никогда! да! есть 5 человек.. никому не интересны! Разве они удачны, чтобы создать и собрать людей в свой НКП ( как было, более 200 человек ) ??????? Да, что я в конце концов перед вами тут объясняюсь? Мы на разной стороне "баррикад" и думаем по разному! Каждому своё! Так что не думайте , что только я оскорбляю, как раз первые оскорбления после "России" были от ваших "золотых" подруг и на вашей "дружелюбной планете"!! и после "Мира" и после каждой выставки, где побеждает Бон Триумф!!! На этом с вами всё! НКП нужен!! И надо что-то делать уже!!!!!!

Зена: tatyana_petrowa пишет: Я вновь за Татьяну Ивановну , а президиум можно расширить за счет людей, имеющие организаторские способности и новаторские идеи.

Света 32: tatyana_petrowa пишет: Я вновь за Татьяну Ивановну , а президиум можно расширить за счет людей, имеющие организаторские способности и новаторские идеи. Поддерживаю кандидатуру Татьяны Ивановны Абакумовой.

usladakaterine: Все начинается с самого начала... Никто, ничего не хочет слышать... Опять переливание из пустого в порожнее... А жаль... Всем здоровья!

tatyana_petrowa: usladakaterine пишет: Отбросьте все свои амбиции.начтите новый виток в истории российских чау!!!!! Желающим работать,работы в НКП,хватит на всех!

tatyana_petrowa: И еще мне бы хотелось обратиться к людям, которые предпочитают свои мысли доносить через посредников, то бишь-суфлеров. Не солидно! Это цирк. Именно из-за этого теряется доверие и уважение. Давайте начинать работать. правильно Катя сказала: usladakaterine пишет: Желающим работать,работы в НКП,хватит на всех!

Светлана: tatyana_petrowa Танюш!!!!! Вы о чем? Давайте начинать работать У нас последнее время стало модно не работать, а писать на форуме и вспоминать старое, на форумах мы не видим друг друга, не можем посмотреть друг другу в глаза, очень много образованных людей, несущих такую чушь, а в жизни совершенно другие люди. Меня лично работа Абакумовой Т.И. устраивала, но вынести всю эту чушь про себя, это слишком. Разрушили все, но нового ничего не создали. НКП нужен, обязательно нужен.

tatyana_petrowa: Светлана пишет: Танюш!!!!! Вы о чем? о людях, тихих, не пишущих на форумах., но все равно рвущих НКП на части. Рейчел пишет: спасибо за поминание,учить меня ненадо,какие мне буквы писать,а какие я забыла,как только книжку писать закончу,я учту ваше понимание,напомнив ваше написание. Лена, дело не орфографии. Надеюсь, ты меня поняла. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Света, конечно, надо двигаться вперед, а не вспоминать старое. Брать лучшее и - вперед!

Абрамова Инга: И я ЗА- Татьяну Ивановну!!!!!!! А ещё ЗА- Леночку Гаврюшину. И ещё ЗА-Наталью Феофанову(очень понравилась организация ёё монопородки 2006 года.(это лично моё мнение)

tatyana_petrowa: Абрамова Инга пишет: И я ЗА- Татьяну Ивановну!!!!!!! А ещё ЗА- Леночку Гаврюшину. и ещё ЗА-Наталью Феофанову(очень понравилась организация ёё монопородки 2006 года.(это лично моё мнение) Мне довелось участвовать в единственной выставке организованной Натальей Феофановой- мемориал Марины Салтыковой. Остались очень теплые воспоминая. Жаль, что после ухода, мы не видим ее профессиональных фоторепортажей наших чау-чау с мировых шоу.

tatyana_petrowa: БонТриумф пишет: А ты думала, будет по другому? да нет, в России мало что меняется.

Солнце: usladakaterine пишет: Существует уже,как общественная организация-ОО МОНОПОРОДНЫЙ КЛУБ ЧАУ ПЛЮС Это-то так, но требования РКФ - ОБЩЕРОССИЙСКАЯ ОО , только для малочисленных пород разрешают МЕЖРЕГИОНАЛЬНУЮ ( а чау-чау к таковам не относится)... А Татьяна Ивановна уже объясняла, что перерегистрировать свой клуб не собирается. Может кто-то уже имеет клуб соответствующего статуса, так можно на его основе НКП образовать, не обязательно клуб должен быть монопородным.

tatyana_petrowa: TatChi пишет: Прежде всего хочется спросить откуда столько инфантилизма у этой дамы, перешедший сорокалетний рубеж. Уже давно можно было понять, что Национальный Клуб породы, создаётся для сохранения и развития породы. Это основное, а потом уже всё остальное. Для Петровой же НКП в первом случае, это "личная кухня", чтобы было кому "поплакаться в жилетку", во втором магазин, в котором она выбирает себе платье, подходит ей лично или не подходит, так как ей лично, кроме, как "поплакаться в жилетку", отвести душу ничего не надо. Мне много чего еще надо. Только я привыкла предъявлять требования к себе, и спрашивать с себя. А не ждать манны небесной …. Я просто продолжаю работать.. - У меня есть мои питомцы с отличными результатами, есть потомки, которые радуют, и которых по достоинству оценивают судьи, есть ветераны , - 10 лет , 8 лет, правда собой не горжусь в этом случае, я просто радуюсь за Чару. Венди и Вайгара.Есть недостатки, недочеты, ошибки, которые я тоже вижу. Но, любой НКП не сможет ничего изменить, если заводчик слеп, и считает только прибыль с пометов. У меня встречный аналогичный вопрос : почему у дамы перешагнувшей 50 -летний рубеж так и не развилось чувства терпимости, уважения к чужому мнению, к чужим убеждениям.. Мне за 11 лет достала такая нетерпимость к людям, питомцам , к их победам. диалога нет.Мегаломания не инфантилизм, прогрессирует.. . Я высказала свое мнение о кандидатуре на пост НКП. Каждый вправе выдвинуть свою кандидатуру. Выдвигайте. ВСЕ..

Света 32: tatyana_petrowa +1000000!!!!

Абакумова: Солнце Думаю, на все Ваши вопросы может ответить юрист РКФ, потому что информация из первых рук - самая точная. Но очень сомневаюсь относительно многопородного клуба, на базе которого можно создать НКП какой-то определенной породы.

tatyana_petrowa: Елена Кириллова пишет: Для того,чтобы поговорить по душам и поплакаться в жилетку мне НКП не нужен. девочки с дружественного форума, для чего вы пытаетесь так упростить мою мысль.. и сознательно упираетесь в одну фразу. Задача ваша ясна. НКП вам не нужен сейчас. Но, нельзя игнорировать других чаушистов. И кто сказал, что я буду против новых предложений , идей, новых кандидатур, которые хотят работать вместе в одной команде .Журналы, призы, поощрение все это отличное дополнение.Кто же против! Но, профессиональное мнение для меня в приоритете . : tatyana_petrowa пишет: Мне от НКП нужны выставки и грамотные эксперты. Выслушать мнение о породе я предпочту о т судей после проведенной выставки. Особенно это будет важно для новичков в породе. Они должны опираться в своей работе на профессиональные знания, а не на наши клановые разборки после выставок Не выдергивайте фразы, не забалтывайте тему, и не ищите подвоха. Выдвигайте свои переложения.

жорик: Уважаемые чаушисты! Так мы будем создавать НКП или нет? Не пора ли от слов к делу? Год заканчивается, а в перспективе что...... даже монопородок лишимся. А выставка в Питере показала, что они людям необходимы( 46 собак из разных регионов). Это ли не показатель?

keysushi: жорик пишет: Так мы будем создавать НКП или нет Так создавайте!!! предлагайте кандидатуры. От кого все ждут НКП?? Если он нужен НАМ, то почему в теме только 5-6 человек пишут? Ну еще пять-шесть на соседнем форуме. 12 человек - это НКП???? Где все кому нужны выставки??? Чего ждем??? Что придет добрый дяденька (ну или тётенька) назначит нам президента и... О,ЧУДО!!!!! Все скорее побегут на выставки? Пока на данный момент только несколько человек предложили кандидатуру президента. Из них мы - отпадаем сразу: нет,нет и нет. Сайт, журнал - всегда пожалуйста. Татьяна Ивановна - почему нет? Но на наш взгляд - Чингачгук на грабли два раза не наступает Сначала мы человека смешаем с грязью - а потом будем просить его еще раз в эту грязь и окунуться. Феофанова и Гаврюшина - лично мы этих людей не знаем как организаторов и руководителей. Поэтому судить как они могут руководить не будем. Марина Акулова - хорошая кандидатура на наш взгляд. На наш взгляд Президент должен быть из Москвы, хотя бы потому, чтоб потом ему не приписывали роль "свадебного генерала" и не обвинили в том, что он только для видимости, а руководит другой. К вышеперечисленным мы еще хотим добавить Ларису Дубисскую. Пока больше кандидатур не видим, но это совсем не значит, что их нет!! Предлагайте. Но обратите внимание - еще никто не вышел и не написал - Да, я хочу и могу быть президентом. Вот как я вижу свою работу. Вот что я могу изменить, что могу предложить. Пока, никто не хочет быть счастливым (с) И P.S - пока мы не перестанем вести диалоги на уровне "сам дурак" и не перестанем цитировать друг друга, хамить, унижаться до оскорблений - НКП не будет!!!!! Мы все взрослые люди, давайте вести диалоги конструктивно, а не как в детском саду: - А он сказал, а она написала, а ты первый начал, а я только вот..... И не надо в каждом посте видеть намек, подвох и оскорбления. Давайте не будем читать между строк - там просто пробелы))))

Света 32: tatyana_petrowa Таня, пожалуйста, перестань ходить и читать "советские газеты"

Зена: жорик пишет: Уважаемые чаушисты! Так мы будем создавать НКП или нет? Не пора ли от слов к делу? Год заканчивается, а в перспективе что...... даже монопородок лишимся. А выставка в Питере показала, что они людям необходимы( 46 собак из разных регионов). Это ли не показатель? Полностью согласна. Насамом деле давайте активизироваться. По поводу кандидатуры нового президента НКП//// Ну давайте хотябы с этого начнем( хоть первый шаг давайте сделаем, что бы все сдвинулось с мертвой точки) Давайте попробуем это сделать через интернет головование(хоть реально будем знать кто наберет большее количество голосов) Нужно что бы в это включились все кому не безразлична дальнейшая судьба породы(те кому нужен понастоящему нужен НКП.)

БонТриумф: keysushi пишет: Марина Акулова - хорошая кандидатура на наш взгляд. keysushi пишет: К вышеперечисленным мы еще хотим добавить Ларису Дубисскую. А хотят ли они?

БонТриумф: Рейчел пишет: Каким бы я хотела видеть избранного в президенты ЧЕЛОВЕКА?-Строгого,грамотного,знающего породу( всё Российское поголовье,хотя это пока можно опустить),любящего породу,что бы президент смог заглянуть и отметиь любого из глубинки нашей России,привлекать и приветствовать добрые начинания в разведении и указать на ошибки и недостатки.Не осуждающего,не обсуждающего,видящего и достоинства и недостатки,желающего помочь людям в правильности разведения.А главное,что бы он сумел быть отличным организатором,смог найти подход к людям занимающихся разведением . Полная утопия!

БонТриумф: Рейчел пишет: .Единение в данном случае главное.Разрозненность-это убивает.И пока нет общего согласия,пока существует жестокость по отношению к себе любимым,ничего невозможно создать кроме одних пожеланий! И как давно упомянуто о том,что в басне Крылова про лебедь,рак и щуку,не сможим мы быть в том,нашем удобном для всех,работающим по направлениям на упомянутые пожелания хорошим КЛУБОМ.И никакая правда,и никакие начинания не смогут дать нам лучшее для всех нас. В нашем обществе не будет никогда!

БонТриумф: Рейчел пишет: В нашем случае,один утопизм. К сожалению это наша реальность! Не знаю, как в других породах, в нашей можно только помечтать о том, что вы пишите! Люди , к сожалению, в основной массе у нас гнилые....( не хотела никого обидеть)!

Солнце: жорик пишет: Уважаемые чаушисты! Так мы будем создавать НКП или нет? Не пора ли от слов к делу? Это риторический вопрос?

Солнце: Зена пишет: Насамом деле давайте активизироваться. Кто не даёт - активизируйся!

Солнце: БонТриумф пишет: К сожалению это наша реальность! Не знаю, как в других породах, в нашей можно только помечтать о том, что вы пишите! Люди , к сожалению, в основной массе у нас гнилые....( не хотела никого обидеть) Согласна полностью! На словах -ура, а до дела доходит, всё кого-то призывают активизироваться, да на амбразуру лезть.

БонТриумф: TatChi пишет: Лена, Вы всё очень хорошо и правильно говорите, НО Юля права. "Барыжнечество" нельзя объединить не с чем. Сколько бы мы с вами не говорили, сколько бы не мечтали...у этих людей одна цель - продать, нажива. Вот видите, Лена, мадам Чикова считает нас барыгами, а не заводчиками! Для нее, видимо, не являются заводчиками люди, в питомниках которых из года в год рождаются Чемпионы Мира! Для нее не являются заводчиками те, кто вкладывает все свои силы, труд, финансы в конце концов, для улучшения поголовья, импортирования новых кровей, популяризации нашей породы в Европе, мы для нее БАРЫГИ! Повязав свою посредственную суку с кобелем, по ее словам ЛУЧШИМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ РОССИИ, и получив еще более посредственных щенков от нее, она бьет себя пяткой в грудь и утверждает, что мы РАЗМНОЖЕНЦЫ и БАРЫГИ! Вот как с таким человеком можно садиться за стол мирных переговоров? О чем тогда с ней можно разговаривать, как можно обсуждать с ней поголовье? Пустая трата времени и нервов! Вот такое мое мнение!

Солнце: Абакумова пишет: Думаю, на все Ваши вопросы может ответить юрист РКФ, потому что информация из первых рук - самая точная. Ну что, кто пойдёт на встречу с юристом? Кто самый активный и кому очень нужны монопородки?Все равны, ни кому не скажут в РКФ:"Пошёл вон". Кто не хочет этим заниматься - своё мнение высказал, а кто ооооочень хочет НКП, то только флагами махать! А на барикады - пусть другие. Да и чего все ждут от нового НКП кроме выставок? Рейчел пишет:".Но ведь не проводится работа по согласованию вязок,правильности разведения заводчиков и пояснения что есть ПЭТ КЛАСС,а что пригодно для ЭЛИТЫ. " Это не входит в функции НКП - во-первых, а во-вторых понятие ПЭТ - это кинологический слэнг, не более того. Если человек купил собаку с родословной и в ней не указано, что она является плем браком и не допускается до разведения, то ни кто по закону не может ему запретить использовать эту собаку для производства щенков. Может он их даром раздавать захочет. Ну так и что, где вы радетели за породу, которым без монопородок дышать трудно? Кто скажет: "Я пойду в РКФ, всё выясню, сообщу о результатах и начну работать. Найду помещение для собрания, организую со всеми нюансами проведение конференции, понесу на утверждение в РКФ и согласен на закидывание меня тухлыми помидорами, если НКП не утвердят. (см ст. 2.9.4. Президиум РКФ рассматривает представленные рабочей группой документы и принимает решение о присвоении или об отказе в присвоении статуса «Национальный Клуб Породы». Президиум РКФ оставляет за собой право отказать в присвоении статуса НКП без объяснения причин.

БонТриумф: Солнце пишет: На словах -ура, а до дела доходит, всё кого-то призывают активизироваться, да на амбразуру лезть Вот и я о том же! А еще лучше придумали , подождать 2 года! А что изменится то? Если уж хотите работать, так беритесь и работайте, а не брызгайте слюной в интернете, что все хреново и ужасно! Покажите нам своим примером как надо работать и как надо собак разводить!

Абакумова: Солнце пишет: Ну что, кто пойдёт на встречу с юристом? Кто самый активный и кому очень нужны монопородки?Все равны, ни кому не скажут в РКФ:"Пошёл вон". Кто не хочет этим заниматься - своё мнение высказал, а кто ооооочень хочет НКП, то только флагами махать! А на барикады - пусть другие. Да и чего все ждут от нового НКП кроме выставок? Рейчел пишет:".Но ведь не проводится работа по согласованию вязок,правильности разведения заводчиков и пояснения что есть ПЭТ КЛАСС,а что пригодно для ЭЛИТЫ. " Это не входит в функции НКП - во-первых, а во-вторых понятие ПЭТ - это кинологический слэнг, не более того. Если человек купил собаку с родословной и в ней не указано, что она является плем браком и не допускается до разведения, то ни кто по закону не может ему запретить использовать эту собаку для производства щенков. Может он их даром раздавать захочет. Ну так и что, где вы радетели за породу, которым без монопородок дышать трудно? Кто скажет: "Я пойду в РКФ, всё выясню, сообщу о результатах и начну работать. Найду помещение для собрания, организую со всеми нюансами проведение конференции, понесу на утверждение в РКФ и согласен на закидывание меня тухлыми помидорами, если НКП не утвердят. (см ст. 2.9.4. Президиум РКФ рассматривает представленные рабочей группой документы и принимает решение о присвоении или об отказе в присвоении статуса «Национальный Клуб Породы». Президиум РКФ оставляет за собой право отказать в присвоении статуса НКП без объяснения причин. Согласна с Вами абсолютно.

БонТриумф: Рейчел пишет: .На мой взгляд кандидатуры твои достойны Еще раз повторюсь, а вы кандидатов то спросили? Может быть они не хотят участвовать в этом мероприятии? Рейчел пишет: Нонна согласование кандидатов на должность в президенты в принципе решаема в инете,голосование тоже.. Ух вы какие шустрые, кто ж вам разрешит в инете то? Конференцию надо проводить по всем правилам РКФ!

Светлана: БонТриумф сожалению, в основной массе у нас гнилые.... 1000000% Сейчас модно говорить, время такое, не стало у нас взаимопомощи и дружеского плеча, теряем духовность и идеалы. В самое трудное время, нашему русскому человеку присуще качество ОБЪДИНЕНИЕ. Даже в самой скандальной породе - Йоркширский терьер, люди нашли в себе силы, объединились, провели колоссальную работу и у них есть НКП, эту работу люди сделали за 2 месяца. У нас стали обвинять Абакумову Т.И., а это было лишь требование РКФ, а не обвинять ее во всех смертных грехах. От нас требуется: 1) провести Конференцию с кворумом – всем членам НКП надо быть на ней обязательно (или направить полномочных представителей) 2) принять новую редакцию Устава 3) провести перевыборы руководящих органов 4) новому Президиуму своевременно отчитаться перед РКФ Нужно чтобы НКП был, всегда легче разрушить, чем построить.

Luna: Зена, Настя, я обеими руками за монопородки, тем более, что у нас в области наконец-то на монки вышло практически всё молодое поколение. Но....вот искренне не понимаю каким образом мне лично активизироваться для возрождения НКП. А сотрясать воздух.....

Зена: Luna пишет: Зена, Настя, я обеими руками за монопородки, тем более, что у нас в области наконец-то на монки вышло практически всё молодое поколение. Но....вот искренне не понимаю каким образом мне лично активизироваться для возрождения НКП. А сотрясать воздух..... Инга, ну вот в данный момент все что происходит, так это лишь сотрясание воздуха.и более ничего. Все пошумели и в кусты. Каждый считает что лично он ничего не может сделать. Я предложила банальную вещь.от слов ВСЕМ нам перейти к теду. Ну это конечно если это нам нужно. Каждый по одиночки ничего не сможет. . Просто если большинство решит что НКП.все же нужен. Так давайте назначим точную дату проведения конференции. (это и будет означать , что мы начинаем активизироваться) Нужно зарыть топор войны. и перейти к сотрудничеству.

БонТриумф: Зена пишет: Нужно зарыть топор войны. и перейти к сотрудничеству. Настя, с кем ты собралась зарывать топор войны то? А к сотрудничеству с кем переходить будешь? У нас уже есть инициативная группа?

olg-nik: НКП нужен. Что тут говорить. Только, как я понимаю, и Татьяне Ивановне, и двум Маринам надоело до жути получать постоянные тычки и зуботычины в свою сторону. И лямку эту они тянуть не хотят. Тань, (Таня Петрова)! А почему бы тебе не попробовать себя в роли президента??? В твоих постах видна искренняя заинтересованность проблемой, видно желание и готовность работать. В породе ты давно. Может стоит???? Думаю, что и Андрей помочь не откажется. И мы будем помогать. Почему президент обязательно должен быть из Москвы??? Не понимаю. И еще. Может, стоит прекратить обращать внимание на то, что пишут на других форумах??? И выкладывать весь этот негатив здесь??? И, главное, отвечать???? Ведь так конструктивного разговора про НКП не получится. Ну пишут и пишут, уже и не интересно про разведенцев и фермеров читать. Достало. Марин, не все же такие гнилые. Не жди ты от всех пакостей и обид. Остались и нормальные люди.

Зена: БонТриумф пишет: Настя, с кем ты собралась зарывать топор войны то? А к сотрудничеству с кем переходить будешь? У нас уже есть инициативная группа? Марина, в идеале ( опять же понимаю что утопия) но хотелось бы найти общий язык с большинством Чаушистов. Ну надо же с чего то начать. Согласна с Ольгойolg-nik -olg-nik пишет: Марин, не все же такие гнилые. Не жди ты от всех пакостей и обид. Остались и нормальные люди.

Зена: БонТриумф пишет: У нас уже есть инициативная группа? Пока будем переливать из пустого в порожнее-ни какой иннициативной группы нам конечно же не видать.

БонТриумф: Зена Настен, может возьмешься?

БонТриумф: olg-nik пишет: Остались и нормальные люди. Конечно остались, и их много!

Зена: БонТриумф пишет: Зена Настен, может возьмешься? Марин ,к сожалению я знаю свои недостатки.И не летаю в облаках ,я совершенно дизорганизованная личность. И увы из меня руководитель ни какой. Но приносить пользу НКП.как рядовой член с удовольствием.

БонТриумф: Simauta Dess пишет: , если Валерия Ракута, Лариса Дубисская, Мария Бурыкина объединятся, Ну вот уже началась попытка создать инициативную группу!

olg-nik: Марин, а ты что-то другого ожидала??? Как только здесь начнет подтягиваться народ и что-то предлагать, так сразу и там работа закипит......

Света 32: БонТриумф пишет: Ну вот уже началась попытка создать инициативную группу! кем?

keysushi: olg-nik пишет: Может, стоит прекратить обращать внимание на то, что пишут на других форумах??? Ну, во-первых, если мы ведем речь о новом НКП, об объединении - то не обращать внимания категорически нельзя, там такие же чаушисты, они так же (в большинстве своем) радеют за породу и могут (даже должны) высказывать свои пожелания, мнения и прочее. А, во-вторых, в век интернета и рад бы некоторые вещи не читать и не обращать внимания, но приходится. Так как очень много новичков читают ВСЁ!!!!! Им наши разборки не всегда понятны, и приходится потом на площадке (в клубе, на выставках) объяснять, что ты не козёл . Причем сделать это надо так, чтоб никого не обидеть. Даже того, кто написал про тебя гадости. К сожалению очень много вещей, написанных в интернете много лет назад, до сих пор висят в свободном доступе и переодически приходится оправдываться перед новичками.

OXANA ALEKSANDROVA: keysushi

tatyana_petrowa: olg-nik olg-nik пишет: В твоих постах видна искренняя заинтересованность проблемой, видно желание и готовность работать. В породе ты давно. Оля, ты права в том, что я искренне желаю создания нашего Клуба, возрождения здорового духа .. но я не обладаю качествами руководителя, достаточными знаниями и т д. Спрашивать с себя намного легче. На пост президента должен быть выбран человек, который сам этого желает. Тогда он свернет горы. Должность президента НКП я сравниваю с тренером в спорте. Рутинная работа круглый год, и - представление единой российской команды на крупных престижных выставках. Может тогда начнем болеть за всех, за наших!...

olg-nik: Обо всем можно и НУЖНО писать корректно. Никого не унижая. Обгадил ты - обгадили тебя. Это же очевидно. Спорить и доносить свою правду тоже надо уметь. Я имела ввиду только это.

olg-nik: Тань, а кто желает???? Желающих это все тянуть пока нет.....

tatyana_petrowa: olg-nik olg-nik пишет: Желающих это все тянуть пока нет..... Поэтому я не понимаю голосования на планете. Ведь никто из предложенных кандидатов не заявлял о своем стремлении возглавить НКП, Было достаточно времени, чтобы им самим выйти с предложениями. И только Татьяна Ивановна, не смотря на закрытие клуба продолжала исполнять свои функции .

tatyana_petrowa: все-таки , я считаю будет правильным, если претенденты на пост главы НКП сами выйдут к нам со своими предположениями. Тогда и будем решать, выбирать. А то мы за них тут строчим..

Зена: tatyana_petrowa пишет: все-таки , я считаю будет правильным, если претенденты на пост главы НКП сами выйдут к нам со своими предположениями. Тогда и будем решать, выбирать. А то мы за них тут строчим.. Тань , а для того что бы появился желающий возглавить НКП/ он должен знать , что унего будет надежный тыл. Человек решивший взвалить на себя эту ношу, должен быть уверен в том, что ему всегда подставят плечо а не подножку. Так вот именно поэтому я думаю , что сначало надо выбрать костяк НКП/ а потом из него уже и выбирать лидера.

жорик: Мы все хотим видеть в Президенте "универсального солдата". Что бы все знал, все умели т.д. Это утопия. Даже главврач в больнице, в большинстве случаев не практикует. Нужен просто организатор, хороший администратор. И грамотный рабочий, именно подчеркиваю рабочий, президиум. Может и правда есть смысл, в ходе конференции избрать в Президиум. А они уже решат, кто будет их работой руководить. И плюс должен быть общественный совет из представителей регионов.

tatyana_petrowa: Предлагаю еще одну кандидатуру на пост президента НКП: породник с большим стажем и отличными стабильными показателями , профессиональный эксперт самостоятельна , объективна, нейтральна ко всем группировкам! Абрамова Светлана Геннадьевна г. Санкт –Петербург. Мое мнение, президент должен сам сформировать свою команду .

БонТриумф: Зена пишет: Тань , а для того что бы появился желающий возглавить НКП/ он должен знать , что унего будет надежный тыл. Человек решивший взвалить на себя эту ношу, должен быть уверен в том, что ему всегда подставят плечо а не подножку. Так вот именно поэтому я думаю , что сначало надо выбрать костяк НКП/ а потом из него уже и выбирать лидера.

Наро: tatyana_petrowa породник с большим стажем и отличными стабильными показателями , профессиональный эксперт самостоятельна , объективна, нейтральна ко всем группировкам! Абрамова Светлана Геннадьевна г. Санкт –Петербург. Я, естественно, поддерживаю! Также самые лучшие отзывы об Андрее Табуеве еще более укрепились личным знакомством.

Света 32: Президент не должен быть владельцем питомника. Это мое мнение.

Зена: Света 32 пишет: Президент не должен быть владельцем питомника. Это мое мнение. Света , а почему нет???

БонТриумф: Рейчел пишет: Алёна,предлогаю создать и собрать актив будущего клуба. А ничего, что актив будущего клуба будет предлагаться на конференции? Причем люди должны голосовать собственноручно, а не давать голоса письменно! А то, что вы устроили на своем форуме голосование, еще раз показывает, что форум "планета чау-чау" мало кому интересен и голосование из 30 человек, еще раз это показало! Актив вы там выдвигаете, а большинство людей согласны ли будут с этим активом? Некоторые кандидатуры , на мой взгляд , действительно заслуживают внимания, ну а некоторые, вы уж извините..... Поэтому , девочки, мой вам совет, не сотрясайте воздух, а лучше начинайте действовать по всем правилам закона РКФ! Конференция все расставит на свои места!

Света 32: БонТриумф пишет: а лучше начинайте действовать по всем правилам закона РКФ! Конференция все расставит на свои места! поддерживаю!!!

БонТриумф: Рейчел пишет: расширяя сотрудничество с единением видения породы.

Солнце: БонТриумф пишет: А то, что вы устроили на своем форуме голосование, еще раз показывает, что форум "планета чау-чау" мало кому интересен и голосование из 30 человек, еще раз это показало! Марина, ну судя по тому, сколько заходит каждый день гостей, не считая участников, все же форум многим интересен. А в голосовании не принимают участие может именно по-этому : БонТриумф пишет: Поэтому , девочки, мой вам совет, не сотрясайте воздух, а лучше начинайте действовать по всем правилам закона РКФ! Считают, что голосование без соблюдения правил РКФ не имеет смысла. Я вот не голосую исключительно потому, что вообще не считаю в НКП насущной необходимости. Как-то так...

Света 32: Солнце не захожу. И не буду заходить. И что теперь? Там ЧАУШИСТЫ, а мы тут, так....

БонТриумф: Simauta Dess пишет: Может, для ровного счета еще Ломакину Галину пригласить? А вот уж точно не тебе, мадам, решать кого приглашать в НКП, а кого нет! Посмотрим как народ за тебя проголосует! Simauta Dess пишет: следить, чтобы финансы не утекали в чужие карманы и сквозь пальцы. Боюсь как бы эти деньги не пошли на закупку ковриков и масел!

БонТриумф: Ирина Федосеева пишет: 1. Табуев Андрей 2. Елютина Алена 3. Ракута Валерия 4. Вековищева Марина 5. Дубисская Лариса 6. Шевченко Людмила 7. Кто-нибудь из Кейсюши 8. Федяшев Вадим Лично я не против Дубисской Ларисы, Табуева Андрея,Федяшева Вадима, естественно Кейсюшек, добавила бы Акулову Марину, Агевнину Анну, Карпач Ларису, Абрамову Светлану, Рогову Наталью! Никаких Бочкова с Феофановой, Елютиной , Чиковых, Капраловой видеть там лично я не хотела бы! Народ присоединяйтесь, все вроде НКП хотели! P.S. А вообще предлагаю тоже голосование здесь устроить!

keysushi: Лично мы за - Дубисскую Ларису, Вековищеву Марину, Анну Агевнину, Акулову Марину, Рогову Наталью и Андрея. Конечно же хочется видеть в президиуме и Абакумову Татьяну Ивановну. Так же хотим предложить Ирину Светличную и Эльвиру Сущенко. Господа - если Вам не безразлична судьба будущего НКП - подключайтесь. Выдвигайте свои кандидатуры. А может кто-то хочет предложить лично себя? Почему нет? Дерзайте. Или так и будем ждать "милости от природы"?

БонТриумф: keysushi пишет: Ирину Светличную и Эльвиру Сущенко.

Сазонова И.: Наконец-то, перчитала, что смогла... Какой кошмар... Я, как рядовой чаушист, сделала вывод: везде и всем правят личностные отношения, прикрываемые радением за породу... ИМХО

Сазонова И.: Спрашиваете, почему в обсуждении таких тем не участвуют люди из регионов? Да, потому что!!!!!!! Президент должен быть из Москвы.... Не должен иметь питомник... Что-то там ещё.... Да, откуда мы знаем москвичей, да ещё и без питомников! Рядовой региональный чаушист с первого поста понимает: "Это их свадьба! Нас может быть, пригласят... но позже..." Чем чаушисты огромной страны могут помочь, если это московская тусовка?... Ах, даааа... нужны будут наши голоса... может быть....

Сазонова И.: В обсуждении таких тем участвует максимум 10 человек... Форумы читают сотни владельцев чау, которые даже не знают фамилий людей, о которых идёт речь! За последние годы в породу пришли новые владельцы.. Они не обязаны следить за тем, что происходит на великосветских тусах в Моске и МО.. И для того, чтобы привлечь голоса, у каждого кандидата (неважно на какой пост) должно быть резюме, как минимум.

Сазонова И.: Я готова работать, сотрудничать, помогать... под любым руководством, лишь бы нас, чаушистов, не делили на своих и чужих, как это происходит сейчас... И уж простите... Велика страна моя родная.... Ну, нет у меня средств летать в Москву, собак кормить надо (да, и самолёты часто падать стали ) Так что... интернет нам всем в помощь!

Сазонова И.: И ещё сильно резануло глаз вот это слово - "Кейсюшки"... Вы уж меня извините... но это что за фамильярности... У этих девушек, между прочим, как и у всех, есть имена - Алла и Татьяна... Почему-то никого больше не называют по форумному нику.

БонТриумф: Сазонова И. пишет: Президент должен быть из Москвы.... Да, Ирина, это тоже мое мнение, ну или хотя бы из близ лежащих городов, потому что Сазонова И. пишет: Ну, нет у меня средств летать в Москву, Сазонова И. пишет: Не должен иметь питомник... Согласна, это бред! Сазонова И. пишет: Чем чаушисты огромной страны могут помочь, если это московская тусовка?... Ну почему, лично с моей стороны были озвучены Фамилии людей и из регионов тоже, вот добавляю туда еще Иришку Сазонову! Сазонова И. пишет: Рядовой региональный чаушист с первого поста понимает: "Это их свадьба! Нас может быть, пригласят... но позже..." К сожалению или в счастью рядовым чаушистам все наши разборки не интересны, как бы я хотела быть этим рядовым чаушистом! Сазонова И. пишет: Я готова работать, сотрудничать, помогать... под любым руководством, лишь бы нас, чаушистов, не делили на своих и чужих, как это происходит сейчас... Ирин, это жизнь, к сожалению никогда не будет по другому, никогда, как бы этого не хотели , мне кажется ты тоже должна это понимать, как никто другой! Сазонова И. пишет: И ещё сильно резануло глаз вот это слово - "Кейсюшки"... Ну это мы их по доброму , по свойски так называем, мне кажется им это нравится!

БонТриумф: Рейчел пишет: Чем Ракута В. не угодна Елена, читайте внимательно! Ирина Федосеева пишет: Инициативная группа

БонТриумф: Рейчел пишет: На этом форуме мы предлогаем общее голосование всех желающих видеть Ну не хотят люди у вас на форуме регистрироваться, разве не понятно?

БонТриумф: А вообще, мое мнение, вся эта писанина на форумах, просто обычная мышиная возня, для тех, кому скучно и делать нечего! Каждый тянет одеяло на себя, это понятно! Призывы "давайте жить дружно" не прокатят, регионам по-моему , кроме, как выставок, ничего не надо, ну не интересны им наши "Московские разборки", именно так это выглядит! На "планете" 5 -6 человек пишет , ну и на "чау +" столько же! Так с кем НКП то создавать, господа? Где реальных 350 участников? Зарегистрированных вообще перешло за 1000! Ну , и что кому нужно? Итог : НИКОМУ! Господа , 21 декабря , говорят, конец света будет - ОНО ВАМ НАДО?

БонТриумф: TatChi пишет: А, что может дать Вековищева М.? Успокойся , Татьяна Григорьевна, никому , ничего давать не собираюсь, а уж вам то точно! Не претендую я на НКП, и не собираюсь даже, потому что не интересно мне работать не в том, что был, не в том, что будет! Одно и тоже везде, ничего нового!

жорик: А если пойти по другому пути? Вначале создать региональные организации. И в Москве и в области, и на Дальнем востоке и т.д. Благо карта административного деления России существует. А потом и проводить объединительную конференцию. Будут региональные НКП, будет видна работа. И как итог определятся пртенденты на Президента НКП.



полная версия страницы