Форум » Жизнь породы и форума » Что мы ждем от нового НКП? много букафф » Ответить

Что мы ждем от нового НКП? много букафф

keysushi: Мысли вслух, или размышления на тему..... В свете последних событий хочется без амбиций, скандалов и споров выяснить, так чего же все ждут от нового НКП. Что такого он может сделать, что не сделал старый? Читая в последние время разные темы, возникает ощущение, что все только и ждут, что вот как только придет новый НКП так сразу и закипит работа, и сказочным образом начнет улучшаться поголовье наших любимых чау! Увеличится количество участников на выставках. А так ли это? Вы правда думаете, что если новый состав НКП проведет пару семинаров, подготовит «своего» эксперта и выпустит пару тройку номеров журнала, то поголовье чудеснейшим образом начнет улучшаться, Вековищева – всегда проигрывать, размноженцы продающие пачками щенков «хочу быть чау» на Авито, Сландо и прочем – исчезнут как вид, и при этом на монопородках будет – Аншлаг? Все о чем говорится и пишется на форумах – чистейшей воды словоблудие. Никого не хотим обидеть, но словами поголовье не улучшишь. Так, «много шума из ничего». Прошло то время, когда был один клуб на город, один зоотехник. И не надо вспоминать что при ком то было лучше. Давайте еще про Сталина вспомним…… Время было другое, люди были другие. Но даже, если все будет работать и семинары проводиться и эксперты обучаться, и монки раздавать будут не тем кто, как считают некоторые, «что то там лижет», а только…… (вот даже в голову никак не придет по каким меркам тогда монки раздаваться будут) и их будет мало. Так вот объясните нам - КАК это вдруг повлияет на улучшение поголовья. Каким чудесным образом вдруг станут рождаться только здоровые и породные животные? Или все думают, что сразу чауводы со всей России как безумные кинуться посещать семинары? Их глаза откроются и они увидят, что разводили г… и они перестанут вязать все что шевелится? Или Может толпы ринуться на монопородные выставки? И так же увидят разницу между тем, что они наплодили и КАК должен выглядеть настоящий чау? А может все сразу бросятся подавать информацию в журнал о своих пометах и производителях, клубы сплошь и рядом начнут выдавать полные отчеты вместе с описаниями с выставок редакции журнала? И тогда все увидят, кто бяка и уводит породу назад, а кто наоборот, производит здоровых и красивых животных. Увы….. Немного не в то время живем. Так вот сразу – наша горькая действительность: - Семинары будут посещать единицы, так как бесплатно проводить их практически невозможно, а за деньги в регионах провести сложно, так как желающих посетить такие семинары – единицы. И в Москву, Питер никто тем более не поедет. - Переучить всех экспертов не получится, слишком их много. Да и Россия очень большая и собрать всех экспертов, что бы их переучить вряд ли удастся. Конечно, можно выбрать десяток экспертов и обучить только их, и только их рекомендовать на моно…..Увы, разводная оценка да и титул Чемпион России выдается на САСовских выставках, а уж кого пригласит клуб, к сожалению НКП никак не регламентирует. И как получали Чемпиона все кому не лень так и будут. - Журнал типа «Веселые картинки» - будет издаваться раз в год, так как на него нужны деньги, но он не несет информации, которая улучшит реально поголовье. Так – очередные рекламные сборки, для тех кто хочет прорекламировать свою собаку (причем о качестве как раз мало кто будет заботиться) - И наконец, участие в моно. Конечно можно их сделать меньше, не 30 (например) в год. А 10, и пусть ПК из них будет только 2, и что? У нас в городе лет пять не было моно. Кто-то ездил в другой город? А оно кому надо? Или может поголовье улучшилось? Ну не нужны сейчас моно большинству собаководов. И не только чау. Вот из всех пород только Немчатники да Кавказятники смогли добиться такого количества участников на моно. Но и там не все так красиво, как нам хотелось бы(((( А почему не нужны? Да не дает ничего оценка с моно. Да и титул «сомнительный», ну получил ты СС, да даже и ПК и что дальше? Куда оно идет? Собирать Чемпиона НКП, так это сколько времени надо. Выставка один раз в год, и та ранга КЧК, а вязать то сейчас надо. Вот продаешь щенка и говоришь – мама(папа) Чемпион России – звучит!!!! А скажи - мама СС и что? Никто ж такого щенка и не купит! Небольшое отступление, просто чтоб было понятно КАК простой человек относится к моно: Регистрация на выставку, в один день проходит две выставки – моно и САС. Человек приходит к нам и регистрируется на выставку, сумму приносит как на регистрацию моно (на САС дороже). Буквально за неделю до выставке скандал. Оказывается надо было записать на САС. А в чем разница? Хотите ответ? А все очень просто: - Нам оценка для ВЯЗКИ нужна, зачем нам Ваша монка???? Только после того как человек обзвонил чуть ли не все клубы в городе, которые со скрипом согласились что и с оценкой полученной на моно можно вязаться, все затихло и собаку привели на моно. Вот Вам и поголовье, вот и участники. Прааавильно, сейчас опять начнется бла-бла-бла, о том, что клуб типа не работает. А какой клуб? В нашем городе например их 6. И в каждом своя секция чау. И каждый делает что хочет. И поверьте НКП им не указ. А еще членские взносы, вот уж где «золотая жила», вот уж как наваривается НКП на этом. Да как оказалось видно мало навариваются, если те кто громче всех кричал верните наши деньги, предлагают теперь….. УВЕЛИЧИТЬ взнос!!!!! Ха, за 100 рублей никто не шел, так за 500 теперь «толпами побегут»!!! Так давайте помечтаем, что МОЖЕТ сделать НКП реально для улучшения поголовья? Если быть прямыми то для улучшения (не на словах, а на деле) поголовья НКП должен: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. Тут сразу «убьем» нескольких зайцев. Поднимем количество участников на монках, сразу можно будет отследить уровень поголовья в регионе, да и отследить «К чему мы идем, товарищи» 2. Обязать всех членов НКП, а в дальнейшем и не только их, сдавать все данные по пометам в Информационный журнал НКП. А так же данные по выставкам и производителям. С полными описаниями, промерами, тестами. 3. Иметь допуск в разведение только при наличии теста на дисплазию. И пусть пока не обращать внимания на степень, но по крайней мере уже картина будет ясна. Ведь и так много собак вяжется, и возможно, что половина из них имеет степень не хорошую, только об этом никто не знает. И несутся эти гены все дальше и глубже….. 4. Создать некую финансовую базу. И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе. После того, как экспертиза будет проведена, если подстава и правда имеет место быть и подтвердится, что, родословная липовая – взыскать деньги с владельца (заводчика) собаки, и применить к нему санкции которые налагаются в таких случаях (отстранение от выставок, разведения, ну и чего там еще лишают). Если же выяснится, что родословная настоящая, то взыскать деньги с обвиняющего, и наказать по всей строгости, за распространение ложной информации и клевету (может даже и вплоть до запрета на участие в выставках) Вот тогда и желающих делать липовую родословную будет меньше, и оболгать невиновного тоже не очень захочется. Все остальное типа семинаров, обучающих программ и прочего уже будет только приятным бонусом к основной работе. Может, конечно, есть еще какие то возможности….. Но сможет ли все это сделать новый НКП? Реально ли это? Пойдет ли на это РКФ? Если ДА, то такой НКП – нам нужен. Вот такой НКП – сможет реально улучшить поголовье Если НЕТ, то смысл что-то вообще менять? Все разговоры - это только разговоры….. И не более того. Чисто ИМХО!!!!

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

JuliaM-va: keysushi пишет: ulinta пишет: цитата: Девочки,а кого везти на племкомиссию,собаку у которой нет оценки или по новой мне всех тащить?? Вот это и должен решать президиум, собрание, конференция. Что там еще проводится в НКП? Все это должно обсуждаться и мы думаем решение обязательно найдется. keysushi пишет: И почему в Москву. Почему не сделать это на местах? Почему бы плем.комиссии не приехать в регион? ничего против предложенной системы не имеем , но ввиду нашей отдаленности от Москвы, будем рады принять всех в Карелии, вот только поедут ли они ради четырех собак???? И кто им оплатит дорогу и проживание???? хотя мы можем доехать и до Санкт- Петербурга)))

honiland: Чже Чау пишет: Futura Я была в этом уверена - потому что это правильно!!! Человек Купивший щенка, НЕ ОБЯЗАН посещать племсмотры и выставки...Даже с договором..Можно попробовать судиться..не знаю.... Люба, если человек взял щенка как домашнего любимца без видов на племенную деятельность - да ради бога, пусть не ходит! Но если захотел повязать (хотя бы раз, "для здоровья" ) - извольте выполнить определенные требования. Немцев же всех водят на керунг, и ничего.

Чже Чау: keysushi пишет: тут должна быть другая воля, требование, Положение,Закон...Который должен исполнять каждый заводчик. (Это девочки меня цитируют...Я согласна абсолютно с требованиями допуска к разведению...) А отвечала я,Леночка, на другой пост.. keysushi пишет: А может тогда вместо получения разводной оценки на моно, как то попробовать возродить плем.смотры? Ведь что было раньше - не пришел на плем.смотр - пусть у тебя хоть тысячу титулов будет, к вязке собака не допускается. Причем это касалось и владельцев кобелей и владельцев сук. Не привел на выводку молодняка свой помет, не пришел сам - вязок на следущий год нет. Причем на выводку молодняка обязаны были придти ВСЕ щенки не зависимо от наличия зубов, яек и прочего. Вот к этому никто никого обязать не может....


alja: honiland пишет: Немцев же всех водят на керунг, и ничего. не всех. Пометы оформляются и на вязки собак, без керунга

alka-trast: Читал. читал...не выдержал-решил поделиться своими мыслями. keysushi Ваши предложения замечательные с моей точки зрения, но применить их невозможно априори. keysushi пишет: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. Тут сразу «убьем» нескольких зайцев. Поднимем количество участников на монках, сразу можно будет отследить уровень поголовья в регионе, да и отследить «К чему мы идем, товарищи» В случае если допуск к разведению дает оценка с моно, то кто пойдет на клубные выставки? Количество участников на них резко сократится, клубы и руководители клубов очень сильно потеряют в финансах, потеряет и РКФ от соеращения количества выставок.Скажите хоть один из руководителей клуба или член Президиума за это проголосует? Нет! keysushi пишет: 2. Обязать всех членов НКП, а в дальнейшем и не только их, сдавать все данные по пометам в Информационный журнал НКП. А так же данные по выставкам и производителям. С полными описаниями, промерами, тестами. Ладно , общепометки еще как-то люди вышлют(50-60%), то отчеты по выставкам , согласно ринговым ведомостям, могут высылать лишь организаторы выставок, а им это надо? Отчет в РКФ сдавать и еще в НКП отправлять. А лист описания в 3 экз. в ринге писать будут? По правилам МКФ промеры в ринге может делать только ! эксперт, если он сомневается в размере собаки, и лишь сертифицированным в ЕС ростомером.Какой штат должен иметь НКП для обработки такой информации? И где взять на это деньги? взносов по 5 000 рублей в год не хватит. keysushi пишет: 3. Иметь допуск в разведение только при наличии теста на дисплазию. И пусть пока не обращать внимания на степень, но по крайней мере уже картина будет ясна. Ведь и так много собак вяжется, и возможно, что половина из них имеет степень не хорошую, только об этом никто не знает. И несутся эти гены все дальше и глубже….. Об этом обязательном тестировании я уже много раз говорил друзьям с Украины. После так называемой "кинологической революции" в Украине в 2007 году, руководители хотели (хотят и сейчас) ввести обязательный тест на дисплазию. И поверьте, ими двигало не беспокойство за здоровье собак, а банальное зарабатывание денег. Отправить докторов учиться, которые потом и будут читать снимки за зарплату, а львиная часть средств осядет на счету неприбыльной организации. На Украине 30-40 тыс. собак- умножьте хотя бы на 20 долл. и что получите? К слову тест на дисплазию в Литве и Польше стоит около 30 евро, в Киеве на чау 100 долларов. Думаю в Москве не меньше. Если и вводить тест на ДТС то это надо делать постепенно на протяжении лет 5-7. Со слов доктора, который проводит эти тесты в Украине, идеальный возраст исследуемой собаки от 12 до 18 месяцев, а после 3 лет у собаки будут серьезные изменения, и к примеру НД-А практически невозможен. А мы имеем большее количество собак старше 3 лет, которые принимают участие в разведении. Лично я считаю, что кто хочет делать тесты- тот их делает, а принудительные меры мало что решат. keysushi пишет: 4. Создать некую финансовую базу. На вскидку годовой бюджет такой организации должен быть минимум 100 000 долл. Где их взять? Взносов не хватит, да и наши люди ,в большинстве своем, когда вопрос касается сдачи каких либо денег -показывают большую фигу. keysushi Все что Вами предложено получится лишь в том случае, когда вся деятельность в РКФ будет идти через породные НКП как в многих странах ЕС, а не через клубы как сейчас. НКП актирует пометы, ведет племенную книгу, готовит документацию для передачи и изготовления в РКФ. При этом необходимо изменить Устав РКФ и всю структуру работы в огромной стране, при этом действующие всепородные клубы самоликвидируются. Реально выполнимая это задача? Уверен-нет. Так что приходится выполнять те действия, которые регламентированы Законами РФ, Уставом РКФ и удтвержденным положением о НКП. К слову, в Украине , ситуация с НКП еще более печальная и удручающая. НКП-не является юридическим лицом, соответственно не может иметь счяет в банке и принимать денежные средства, вести какую либо хоз.деятельность. Как то работают 2-3 НКП где президенты меценаты, остальные созданы ради портфелей. В этой теме часто поднимается вопрос "Почему у нас все плохо, а там в Германии, Италии и т.п. хорошо?" Великий М. Жванецкий сказал еще в 80-х годах "Дал бог один раз родиться, и то в Советском Союзе..." Искренне желаю удачи и терпения желающим построить новый НКП. Как человек принимавший активное участие в подготовке учредительного съезда ОО, хочу поделиться опытом.Пригласите классного юриста, чтобы все процедуры и голосования были правильными, и их впоследствии не могли оспорить в суде. Будьте внимательны при выборе членов Преидиума и Президента. Их все всегда пытаются провести к концу собрания,после утомительного изучения Устава, когда все спешат на поезд или самолет, не голосуйте списком, а только персонально по каждому индивидуально. Увидев список кандидатов от Елютиной, две фамилии меня загнали в ступор, таких людей вообще из кинологии гнать надо...

keysushi: alka-trast пишет: Ваши предложения замечательные с моей точки зрения, но применить их невозможно априори. Все это мы писали в самом первом посте. keysushi пишет: Но сможет ли все это сделать новый НКП? Реально ли это? Пойдет ли на это РКФ? Если ДА, то такой НКП – нам нужен. Вот такой НКП – сможет реально улучшить поголовье Если НЕТ, то смысл что-то вообще менять? Все разговоры - это только разговоры….. И не более того.

Futura: Чже Чау пишет: Человек Купивший щенка, НЕ ОБЯЗАН посещать племсмотры и выставки...Даже с договором..Можно попробовать судиться..не знаю.... " Человек, купивший щенка"....."Даже с договором"...- отрезанные ломти.Найти среди НИХ своих сподвижников, единомышленников, фанатов, если хотите -непосильная задача..Если такое свершается -то это СЧАСТЬЕ! Потому что это не только ЛЮБОВЬ, но и мысли о ее ПРОДОЛЖЕНИИ... Мало тех, кто соглашается быть по определению "опекунами породы", и то -временными...Тяжелая ноша.... Связанная с определенным собственным внутренним миром самого человека....Купить щенка любимой породы и СТАТЬ его Хранителем...многим ли это под силу?... Поэтому надо работать прежде всего с Заводчиком, и самые лучшие его мечты и находки ( выдающихся собак и щенков) делать примером для подражания -в этом, на мой взгляд, есть сущность НКП любой породы. А секрет - сам человек. Есть Человек -есть Идеал, есть человечишко- есть идеалишко.

Рау Оксана: Что касается ВЫСТАВОК. Я опять о своём наболевшем. Видимо последнее время мне не очень везет... Я не в плане титулов, тут как раз наоборот мы получаем всё за чем едем. В плане посещения неорганизованных... непонятно для кого проводимых... и т.д. В воскресенье были на выставках в Ессентуках. Два клуба проводят две выставки... УРА!!!!!!!!!!! Но не тут то было!!! На месте владельца просто хорошей собачки... после такого бардака я бы не только на выставки больше не поехала....... а вообще отказалась заниматься любой собакой!!! И это же повсеместно!!! И не только всепородки, но и монки!!! (что обиднее всего). Это же насколько надо не любить своих собак (породу), насколько надо ненавидеть владельцев!!! Слов нет!!! Это я опять к чему..... К тому, что сама организация, атмосфера выставки должна распологать..... и человек должен хотеть идти на выставку... для общения, для себя самого (очень много интересного узнаю почти на каждой выставке). А для этого нужен контроль и если хотите "соцсоревнованеи" по организации и проведению выставок. Которые впоследствии будут...... поощряться НКП (в виде "бонусов" или льгот на проведение очередной выставки) или непоощрятся (в виде запрета на проведение выставки)!!! Но опять таки для этого нужна независимая экспертиза, контроль и анализ этого "безобразия" или небезобразия. Только в ходе четкого руководства и контроля можно что-то сделать (хорошее) или похоронить вообще мысль о работающем НКП. Это моя точка зрения. Можно не соглашаться. Но я за : * четкое распределение должностных обязанностей; * создание сети "помощников" , а не сочувствующих; * разработки четкого плана работы ( с указанием мероприятия, сроков выполнения и отвественного); * контроль со стороны президиума НКП (если не успевают - помошников); * информированность всех членов НКП о проделанной работе (и не раз в 4 года). Все остальное по желанию.

keysushi: Рау Оксана Все это есть и сейчас, упс - точнее было. Посмотрите внимательно список моно на 2012 год, там четко написано - этому отказано в ранге ПК по такой то причине, этому по такой то. Но и тут недовольные - видят только одну причину - плохо "лизали" Так что всегда так будет. И еще. Посмотрите внимательно многие темы о результатах моно. Хоть кто-нибудь написал про плохую организацию? Недовольны все только оценками. То есть людей бардак устраивает. Оценку(титул) дали и замечательно. Хорошая организация была в Твери. Так никто не сказал спасибо, только обгадили - оказывается не та собака выиграла. А организация то дело 10-е. Недовольные будут всегда, наша задача - не молчать о том, что была плохая организация. Мы например знаем, что не понравилась организация выставки в Чебоксарах. Но кто нибудь об этом написал?? А зачем? Получается, что все хорошо. И дело не в наблюдателях. На любой всепородной выставке есть наблюдатель от РКФ? Много ли выставок с хорошей организацией? Будет наблюдатель - и напишет, что все было замечательно. А мы будем сидеть в аськах/телефонах и между собой жаловаться какая же плохая была выставка, а наблюдатель - купленный. И поверьте так и будет, пока ВСЕ будут молчать. И еще - кто хотел проводить хорошие выставки - тот их проводил и без наблюдателя. И тому масса подтверждений, например, та же Тверь. А кто не хочет выкладываться, тот и при наблюдателях не будет.

ЭХО: Рау Оксана Не знаю кто-как, а я с Вами согласна целиком и полностью. Рау Оксана пишет: нужен контроль и если хотите "соцсоревнование" по организации и проведению выставок нужна независимая экспертиза, контроль и анализ этого "безобразия" или небезобразия Мне последнее время тоже "везет" В плане посещения неорганизованных... непонятно для кого проводимых... и т.д. "Наматывать" тысячи километров по России, для того чтобы после выставки осталось ощущение, что организаторы выставки сделали огромное одолжение и провели это мероприятие...нужно ли это? У новичков подобные "безобразия" отобьют охоту выставлять своих собак раз и навсегда. keysushi пишет: Мы например знаем, что не понравилась организация выставки в Чебоксарах. Но кто нибудь об этом написал?? А зачем? девочки, понимаю, что "камень в мой огород", каюсь... очень долго не было интернета, а потом когда появился, уже слегка "успокоилась", готова исправиться, только подскажите пожалуйста, где можно написать все, что я думаю по поводу организации выставок в Чебоксарах keysushi пишет: И еще - кто хотел проводить хорошие выставки - тот их проводил и без наблюдателя. И тому масса подтверждений, например, та же Тверь. наши нижегородские монопородки тоже проводятся на высоком уровне

keysushi: ЭХО пишет: девочки, понимаю, что "камень в мой огород" Оксана, не хотели никого обидеть Только дело то не только в тебе. Ведь если не доволен один человек - это еще не значит что организация была плохая, правильно? Вот если более 50% напишут что было плохо.... А у нас так и получается, один написал, а все остальные молчат... Вот и считают, что человек просто обижен на что-то....

Рау Оксана: А вот для этого и необходимо составить "рейтинг" выставок. Где каждый желающий + эксперт+ наблюдатель...... в табличку с баллами (как в школе) выставит оценки по всем внесенным туда параметрам (которые необходимо разработать и утвердить в НКП, а не я с подружкой за рюмкой чая...).... И тогда любой...... товарищь может собрать и обработать.... внести в таблицу и сразу все становится понятно.... у кого где проколы.... что недоработано... что получилось классно.... даже ежу станет понятно!!!! Но это надо делать уже сейчас...... А то что молчат.... так по "дружбе", чтобы не обидеть..... А то что перед владельцами стыдно, что я попросила и потащила собаку на выставку... а там не выставка, а черт знает что!!!! Так это же не организаторы будут краснеть, а заводчик...... который потащил и попросил. Я не против дружбы..... Я очень даже за... Но заниматься.... очковтирательством тоже не стоит........

Рау Оксана: keysushi пишет: Посмотрите внимательно список моно на 2012 год, там четко написано - этому отказано в ранге ПК по такой то причине, этому по такой то. Я смотрела и тихо радовалась..... Я повторюсь в сто первый раз: за неправилное заполнение дипломов - лишили выставки!!! за малое количество - лишили выставки!!! за нарушение "Положения о проведении выставок" - отсутствие каталога на монопородке - НИЧЕГО.... Как была КЧК так и осталась и на следующий год - пусть исправляются!!! Так и другие исправятся - научат ринговую бригаду, наберут собак...... Так в чем дело??? Девочки - либо всем по серьгам либо .................

keysushi: Рау Оксана пишет: Девочки - либо всем по серьгам либо Вот здесь - полностью согласны! Только насколько мы знаем, выставок еще никого не лишали. Скорее всего люди сами отказались от их проведения... Рау Оксана пишет: А то что молчат.... так по "дружбе", чтобы не обидеть Да не "по дружбе". Просто одни боятся быть первыми. Вторые не хотят никого обидеть, а третьим все равно, титул дали и ладно. И только маленькое количество народа готовы сказать, что им не понравилось. Но.... тут же находятся те, кто посчитают его просто "вечно недовольным", так как он - ОДИН. а как известно - один в поле не воин(с) Рау Оксана пишет: А вот для этого и необходимо составить "рейтинг" выставок. Где каждый желающий + эксперт+ наблюдатель...... в табличку с баллами (как в школе) выставит оценки по всем внесенным туда параметрам А вот это идея замечательная!!!! Главное чтобы нашлись желающие. А то у нас как всегда - "Мне что, больше всех надо?" К сожалению большинство у нас живет по принципу - Не высовывайся.

Рау Оксана: keysushi пишет: Главное чтобы нашлись желающие. А то у нас как всегда - "Мне что, больше всех надо?" К сожалению большинство у нас живет по принципу - Не высовывайся. Это не проблема... и займет разработка несколько дней. Вся прелесть в том, что нужно ли это НКП??? И готов ли он принять новые правила игры? А главное кто готов работать??? Я имею в виду в НКП.

Света 32: читаю.... и думаю...., что вера в Утопию в русском человеке будет всегда. Надо быть реалистами.

keysushi: Рау Оксана пишет: А главное кто готов работать??? Я имею в виду в НКП. А вот это на 100% будет зависит от того какое НКП мы выберем!!! Если он вообще будет! И еще - если мы как всегда все будем отсиживаться у себя "на кухнях" и ждать, когда добренький дядя за нас выберет новый НКП, то ничего нового не будет.

keysushi: Света 32 Мало ли что бывает в жизни. Иногда кажется, что дело совсем плохо, а выходит к лучшему.(с)

Рау Оксана: Света 32 пишет: Надо быть реалистами. Надо быть опимистом!!! Хоть в данной ситуации и сложно... Хорошая сработанная команда это всегда хорошо. не надо далеко ходить... примеры ринговых бригад..... Или непонятно что ... работая каждый в своем ринге заваливает его до основания..... или сработанная команда практически спокойно обслуживает 2 ринга.....без замечаний со стороны эксперта и экспонентов. Выбор за нами.

Рау Оксана: keysushi пишет: А вот это на 100% будет зависит от того какое НКП мы выберем!!! Я боюсь пока он будет............ мы столько не проживем!!!!!!! А выставки на носу........ и времени на подготовку ................ Если не экономить в полном объеме на призах, кормах, розеткаи и кубках.....

keysushi: Рау Оксана пишет: А выставки на носуНу в данной ситуации уж точно ничего не изменить. Так быстро ни один самый лучший НКП ничего не исправит. Люди долго "перевоспитываются" А сейчас тем более - анархия! Рау Оксана пишет: Надо быть опимистом!!! Наш большой недостаток в том, что мы слишком быстро опускаем руки. Наиболее верный путь к успеху – все время пробовать еще один раз. (с) Томас Алва Эдисон

droug: Девчата (КЕЙСЮШКИ) открыли очень интересную тему и высказали очень много правильных мыслей, некоторые из которых звучали и раньше. Мечтать, конечно, не вредно, но воплотить все эти прекрасные идеи в жизнь (и даже часть из них) нам никто не даст, ибо НКП существует не в вакууме, а в системе РКФ-FCI со всеми вытекающими отсюда последствиями. НКП - это рядовые в армии РКФ, которые должны маршировать строем, и не дай Бог кому-то из этого строя выделиться! Пример: закрыт НКП "Эрдельтерьер" - прекрасный клуб, который вел большую работу, и в котором титул "Чемпион НКП" получали лишь те собаки, которые имели на главной Национальной выставке хотя бы СС (таким образом посещаемость Националки была порядка 100 собак). Они проводили "День эрдельтерьера", где собаки проходили экспертизу сразу под несколькими судьями-породниками, проводили соревнования по дрессировке, издавали великолепный рекламно-информационный журнал. В нем печатались Чемпионы и Юные Чемпионы НКП за год с фото и родословными, причем расписывалось, как именно этот Чемпион был получен: 2 ПК, или 4 КЧК, или 3 КЧК и 3 СС, и т.д, и под какими экспертами. Статьи были очень интересные. У меня есть эти журналы за несколько лет. Порода немногочисленная, щенки дешевые, качество поголовья в эрделях - великолепное! И каков итог: НКП закрыт. В прошлом году закрыт "Терьер-Союз России" - сильнейшая организация, прекрасные проводил выставки с лучшими экспертами Мира. Канул в лету... Пример работы племенной комиссии в Германии меня очень впечатлил. Они серьезно относятся к разведению, но когда на их выставки приезжают чау из России - ну а дальше вы знаете... Я об этом уже писала. Мне бы хотелось услышать здесь мнение о немецком поголовье чау от Лены Шориной, Иры Светличной, Марины Вековищевой. В общем, новый НКП "Чау-чау" может: - проводить выставки, - проводить "День чау" для единомышленников, - издавать журнал, -проводить семинары (которые будут посещать в основном члены президиума в качестве обязаловки), - проводить выводки (на которые будут ходить щенки разведения членов президиума в качестве обязаловки) - создать кучу разных комиссий со звучными названиями, которые все равно ничего конкретного не смогут делать, и ... все. Список полезных дел закончился. Все остальное - из области фантазии. Был опыт НКП с Бурыкиным, который (в смысле НКП) ничего не делал, даже Националки не каждый год проводились, и вообще монок было мало. Был опыт РЧЧК, с красивыми речами, "Пельменем", журналами, и планов - громадье, так и оставшихся на бумаге. В итоге все свелось к проведению многопородных выставок с целью зарабатывания денег. Оказалось, что именно это и было задумано организаторами еще на первом "Дне чау". Был (теперь уже был) НКП с Абакумовой, с огромным количеством выставок (и огромной Таниной работой по "утрясанию" этого обилия с РКФ), с моей попыткой издавать сразу 2 рекламно-информационных журнала (один из которых совместно с овчаристами, попытка была красивой, но никакой поддержки и энтузиазма от чаушистов не получила), с обширным форумом, на котором обсуждались всевозможные темы, с попыткой выпускать хотя бы вестники. И, главное, это был НКП, стремившийся все делать так, как требует РКФ. Он был не лучше и не хуже других. Середнячок. Цитируя Высоцкого: "Да, мы не вышли в первые ряды, но не были и сзади, и горды, что честно прозябали в середине". Зато, я повторюсь, стабильность, ни одного конфликта с РКФ, и большое количество Чемпионов, своевременно и без проблем получавших свои сертификаты. Основная претензия к Президенту Абакумовой и НКП от чаушистов была одна: Вековищева и собаки ее разведения не должны выигрывать не в России, не в Мире. Претензия, на мой взгляд, абсурдная и невыполнимая, учитывая высокий уровень разведения в "Бон Триумф", интуицию заводчика Вековищевой и ее умение заглядывать в будущее. Мне интересно, как новый НКП будет с этим бороться. Чего ожидать от Маши Капраловой и компании, призванной, чтобы ее обслуживать - я не знаю. Чиковские предложения не претендуют на оригинальность и практически полностью повторяют программу РЧЧК - от суммы взносов, до плана работы. На мой взгляд, Чиков за более чем 10 лет уже прогрессирует, начав признавать, что он с женой поддержкой чаушистов не пользуется, и поэтому на место в президиуме претендовать не может. Главное для него - возможность проводить семинары с обсуждением ошибок чужого разведения. Поскольку наши оппоненты с "дружественного" форума сами ничего не могут (ибо они не созидатели, а - разрушители), то им нужны работники. Поэтому выдвинут лозунг: - к Ракуте за отдаленностью и невмешательством (лучше бы она жила на Марсе, но и Новосибирск сойдет...), - к Бочкову за идеями, к Феофановой за их исполнением, - к Дубисской за деньгами и возможностями, - к Кирилловой за спонсорством. Ну и Мария, в качестве Вице-президента, здесь в Москве, которая будет всем этим управлять. Царица бала, так сказать... Мысль о том, чтобы в каждом регионе было по вице-президенту я комментировать не буду, поскольку она не укладывается у меня в голове. Писала, как думаю, не имея целью кого-то обидеть. Еще раз спасибо КЕЙСЮШКАМ за предложенное обсуждение.

Света 32: droug Валентина - droug пишет: В общем, новый НКП "Чау-чау" может: - проводить выставки, - проводить "День чау" для единомышленников, - издавать журнал, -проводить семинары (которые будут посещать в основном члены президиума в качестве обязаловки), (По возможности буду посещать и без обязаловки) Кидайте в меня все и все , но большего от НКП лично мне не надо.

Лилия: Света 32 droug Подписываюсь, согласна

Рау Оксана: Ну мне , например, "День чау" - как то совсем..... На природе поесть шашлык мы можем в любой момент и повод для этого не нужен.. Собрались с друзьями........... а там и чау и греи и бернцы и ............................. Что значит "День чау"??? Тогда уж в каждом регионе давайте свой НКП чау сделаем :))) И будем дружить Президиумами............. А то что народ отвык работать.... так это ДА.

keysushi: Рау Оксана пишет: А то что народ отвык работать.... так это ДА. Со своей стороны плюсом к положению о моно можем добавить еще пару пунктов: 1. На выставке ранга ПК должно быть не менее 20-ти собак в сертификатных классах. То есть общее количество собак в классах юниоров, промежутке, открытом, победителей и чемпионов должно быть не менее 20-ти. 2. Титул КЧК НЕ присуждается если в классе всего одна собака.

Света 32: keysushi пишет: Титул КЧК НЕ присуждается если в классе всего одна собака. можно подумать, что чау на выставках такое же количество, как мопсов, лабродоров, йорков, САО.

FaySin: keysushi пишет: 2. Титул КЧК НЕ присуждается если в классе всего одна собака. Спорный пункт. Владелец ведь не виноват, что участников не набралось по несколько собак в класс. Или в подобном случае собака будет переведена в другой класс, где есть участники? Опять же, если собака записана в промежуточный класс (для промежутка она выглядит нормально) и оказалась в нем единственная, то при переводе, к примеру, в открытый класс, в котором есть другие участники, собака оказывается заведомо в проигрышном положении, так как не достаточно сформирована для класса. А эксперты не всегда спрашивают возраст, часто ориентируются на класс (даже термин есть "достаточно сформирована для своего класса"). Скорее это вопрос по части экспертизы: если собака не достойна КЧК, даже если она и одна в классе, - не давать КЧК.

Наро: FaySin Вот мне то же так кажется. Эксперт НЕ ОБЯЗАН давать титулFaySin пишет: Скорее это вопрос по части экспертизы: если собака не достойна КЧК, даже если она и одна в классе, - не давать КЧК.

keysushi: FaySin пишет: Владелец ведь не виноват, что участников не набралось по несколько собак в класс. Ну если все будут записываться на выставки как сейчас, в последний день, и в ожидании - а есть конкуренция и сколько собак записано, то это только проблема владельца. Не секрет, что многие ищут выгоду, как бы записаться в класс где никого нет. FaySin пишет: собака оказывается заведомо в проигрышном положении Вы же не пишете, что не проблема владельца, когда он записывает свою собаку в надежде получить КЧК, а к ней в класс записывается собака уже имеющая титул Чемпиона НКП, которая заведомо выиграет. Почему не сделать обязательным, что собака уже имеющая Чемпиона НКП, может записаться ТОЛЬКО в класс Чемпионов НКП? Почему эта несправедливость никого не задевает? Отсюда и малое количество собак на выставках. И потом, если собака достойна высокой оценки, у нее есть шанс получить ПК на сравнении. И еще. Если на выставке собак меньше 20, то и ранг выставки автоматом снижается до ранга КЧК, тогда вообще все будут в равном положении. Ну, и последний момент - если претензии и будут к организаторам, то вообще то в их интересах собрать как можно больше собак, иначе ранг выставки будет ниже. Да и организацию уже проще будет требовать. Нет организации - нет участников, нет участников - нет ранга. Ну может хоть какой то стимул будет.

keysushi: Света 32 пишет: можно подумать, что чау на выставках такое же количество, как мопсов, лабродоров, йорков, САО. Так может пора уже подумать над тем, как сделать так чтоб чау было не меньше? А не скорбеть по каждому поводу. Пока в этой теме мало от кого мы услышали хоть одно предложение. Только разговоры, - "нет", "так нельзя", "так не получится" Так может вместо этого просто посидеть и всем вместе подумать КАК получится? Может из разряда молчаливого согласия, перейти уже в разряд активного действия? Или всем на самом деле все равно что будет с породой, главное не упустить выгоду?

keysushi: Наро пишет: Эксперт НЕ ОБЯЗАН давать титул Вы знаете, что не обязан, мы знаем, а вот для экспертов это иногда не совсем понятно. И дают, только потому что один и сравнить не с кем. А чтоб объективно отсудить одну собаку в ринге надо очень хорошо знать породу. А, как мы уже выяснили выше, экспертов-породников у нас кот наплакал.

Света 32: keysushi пишет: Так может пора уже подумать над тем, как сделать так чтоб чау было не меньше? А не скорбеть по каждому поводу. Я не скорблю. А считаю, что это не правильно: keysushi пишет: 2. Титул КЧК НЕ присуждается если в классе всего одна собака. Как сделать, чтобы чау на выставках стало больше? Да ни как! Наша порода не коммерческая. Заставлять ходить на выставки?????? Так нельзя.

keysushi: Света 32 пишет: Как сделать, чтобы чау на выставках стало больше? Да ни как! Наша порода не коммерческая. Заставлять ходить на выставки?????? Так нельзя. Значит вариант один: просто их не проводить!!! Зачем проводить выставки если они никому не нужны? Может лучше и правда сделать их тогда меньше? Не 40-50, а 20-30? И улучшить организацию. ТОгда и в экспертах можно будет покопаться, а не брать первого попавшего! И ходить на них будут только те, кому они и правда нужны!!! А так получается - выставка для себя любимых. НЕУЖЕЛИ НЕ СМЕШНО - МОНО ИЗ 3-Х СОБАК!!!!!

irinamir: Размышления на тему… Вчера, в офисе РКФ, моя сноха получила диплом грандчемпиона на мою чаушку. И ей ,выдавая диплом, сказали: «Не смотря на то, что клуб закрыт, у вас очень порядочный президент был в клубе. Сданы вовремя все отчетные документы и по получению дипломов нет вопросов». А сколько отчетных документов надо и по каждой выставке, мы все немного представляем. Но они сделаны и сданы. И клуб был, что важно. Теперь о работе клубов НКП. Мы, собачники, в основном инертны в отношении проявлений инициативы типа семинаров, послать информацию, проявить какие либо действия. Потому что, мы все работаем, загружены текучкой и личными делами. Но вот монопородные выставки, единственное место, где мы можем общаться с единомышленниками. Потому что как люди, мы амбициозны, любим породу чау и хотим показывать своих собак. Респект организаторам, потому что это очень непросто провести монопородку. Мне повезло. На 5 монопородных выставках и организация и ощущения праздника. И очень жаль, что пока этого не будет. А популяризировать породу – это дело КАЖДОГО , кто держит и любит чау чау. Когда вы идёте по улице со своим питомцем ,и каждый второй спрашивает вас о собаке ,а остальные смотрят с удовольствием, то это и есть первая ступень популярности. Надо рассказывать, показывать, чтобы вернулась, другого слова не найду, мода на породу. И каждый должен себя спросить, что я сделал, чтобы эта порода не была незаслуженно забыта. А клуб породы нужен, чтобы мы могли свои предложения, чаяния, сомнения решать. И монопородки нужны, так как общаться больше негде. А по разведению - есть ПИАР. Есть сообщество чаушистов. И ,опять же, в наших руках, сделать так, чтобы все знали об ошибках или подставах. Только не свары и разборки устраивать, а честно сказать и спокойно обсудить никого не оскорбляя. Страна у нас очень большая. Население на 2012 год составляет 143 030 106 человек, территория — 17 098 246 км². Только городов 1098.А монопородок проводится 30. И потом, если кому то не нужен НКП, то он может не участвовать. Это его ЛИЧНОЕ дело. А если устроить опрос, то большинству нужен. И не надо его наделять полномочиями, которые по юридическим соображениям невыполнимы.

keysushi: irinamir пишет: в наших руках, сделать так, чтобы все знали об ошибках или подставах. Только не свары и разборки устраивать, а честно сказать и спокойно обсудить никого не оскорбляя. К сожалению, вот здесь не получится обсудить. Так как любую подставу можно рассмотреть с двух сторон - клевета (сведение счетов, зависть и прочее) - скрывание правдивой информации. И вот здесь все будет зависить от того, кто кому верит. Например, я скажу, чтоу собаки гражданина А - липовая родословная И естественно этот гражданин скажет что я вру. Кому поверите Вы? И как узнать кто из нас говрит правду на самом деле?

meri: irinamir

irinamir: Я понимаю ваш вопрос. У нас есть сайт,где размещены родословные собак.Явные подставы вычислить можно по родухам.А неявные - только генетика... Но тут,согласна,непросто

Эльвира: irinamir пишет: Только городов 1098.А монопородок проводится 30. Вот! О чем и речь! А у нас все "убавить" хотят!

Чже Чау: irinamir пишет: это и есть первая ступень популярности. Надо рассказывать, показывать, чтобы вернулась, другого слова не найду, мода на породу. Категорически против!!!! Мода на породу - никогда не приносила породе ничего хорошего.Примеров тому - много! Даже колли и далматнцы - в принципе многочисленные породы - не справились с потоком желающих завести Лесси.Качество щенков упало очень! А что говорить про чау-чау! Это вообще собака не для всех! На нее НЕ ДОЛЖНО быть моды!



полная версия страницы