Форум » Жизнь породы и форума » Что мы ждем от нового НКП? много букафф » Ответить

Что мы ждем от нового НКП? много букафф

keysushi: Мысли вслух, или размышления на тему..... В свете последних событий хочется без амбиций, скандалов и споров выяснить, так чего же все ждут от нового НКП. Что такого он может сделать, что не сделал старый? Читая в последние время разные темы, возникает ощущение, что все только и ждут, что вот как только придет новый НКП так сразу и закипит работа, и сказочным образом начнет улучшаться поголовье наших любимых чау! Увеличится количество участников на выставках. А так ли это? Вы правда думаете, что если новый состав НКП проведет пару семинаров, подготовит «своего» эксперта и выпустит пару тройку номеров журнала, то поголовье чудеснейшим образом начнет улучшаться, Вековищева – всегда проигрывать, размноженцы продающие пачками щенков «хочу быть чау» на Авито, Сландо и прочем – исчезнут как вид, и при этом на монопородках будет – Аншлаг? Все о чем говорится и пишется на форумах – чистейшей воды словоблудие. Никого не хотим обидеть, но словами поголовье не улучшишь. Так, «много шума из ничего». Прошло то время, когда был один клуб на город, один зоотехник. И не надо вспоминать что при ком то было лучше. Давайте еще про Сталина вспомним…… Время было другое, люди были другие. Но даже, если все будет работать и семинары проводиться и эксперты обучаться, и монки раздавать будут не тем кто, как считают некоторые, «что то там лижет», а только…… (вот даже в голову никак не придет по каким меркам тогда монки раздаваться будут) и их будет мало. Так вот объясните нам - КАК это вдруг повлияет на улучшение поголовья. Каким чудесным образом вдруг станут рождаться только здоровые и породные животные? Или все думают, что сразу чауводы со всей России как безумные кинуться посещать семинары? Их глаза откроются и они увидят, что разводили г… и они перестанут вязать все что шевелится? Или Может толпы ринуться на монопородные выставки? И так же увидят разницу между тем, что они наплодили и КАК должен выглядеть настоящий чау? А может все сразу бросятся подавать информацию в журнал о своих пометах и производителях, клубы сплошь и рядом начнут выдавать полные отчеты вместе с описаниями с выставок редакции журнала? И тогда все увидят, кто бяка и уводит породу назад, а кто наоборот, производит здоровых и красивых животных. Увы….. Немного не в то время живем. Так вот сразу – наша горькая действительность: - Семинары будут посещать единицы, так как бесплатно проводить их практически невозможно, а за деньги в регионах провести сложно, так как желающих посетить такие семинары – единицы. И в Москву, Питер никто тем более не поедет. - Переучить всех экспертов не получится, слишком их много. Да и Россия очень большая и собрать всех экспертов, что бы их переучить вряд ли удастся. Конечно, можно выбрать десяток экспертов и обучить только их, и только их рекомендовать на моно…..Увы, разводная оценка да и титул Чемпион России выдается на САСовских выставках, а уж кого пригласит клуб, к сожалению НКП никак не регламентирует. И как получали Чемпиона все кому не лень так и будут. - Журнал типа «Веселые картинки» - будет издаваться раз в год, так как на него нужны деньги, но он не несет информации, которая улучшит реально поголовье. Так – очередные рекламные сборки, для тех кто хочет прорекламировать свою собаку (причем о качестве как раз мало кто будет заботиться) - И наконец, участие в моно. Конечно можно их сделать меньше, не 30 (например) в год. А 10, и пусть ПК из них будет только 2, и что? У нас в городе лет пять не было моно. Кто-то ездил в другой город? А оно кому надо? Или может поголовье улучшилось? Ну не нужны сейчас моно большинству собаководов. И не только чау. Вот из всех пород только Немчатники да Кавказятники смогли добиться такого количества участников на моно. Но и там не все так красиво, как нам хотелось бы(((( А почему не нужны? Да не дает ничего оценка с моно. Да и титул «сомнительный», ну получил ты СС, да даже и ПК и что дальше? Куда оно идет? Собирать Чемпиона НКП, так это сколько времени надо. Выставка один раз в год, и та ранга КЧК, а вязать то сейчас надо. Вот продаешь щенка и говоришь – мама(папа) Чемпион России – звучит!!!! А скажи - мама СС и что? Никто ж такого щенка и не купит! Небольшое отступление, просто чтоб было понятно КАК простой человек относится к моно: Регистрация на выставку, в один день проходит две выставки – моно и САС. Человек приходит к нам и регистрируется на выставку, сумму приносит как на регистрацию моно (на САС дороже). Буквально за неделю до выставке скандал. Оказывается надо было записать на САС. А в чем разница? Хотите ответ? А все очень просто: - Нам оценка для ВЯЗКИ нужна, зачем нам Ваша монка???? Только после того как человек обзвонил чуть ли не все клубы в городе, которые со скрипом согласились что и с оценкой полученной на моно можно вязаться, все затихло и собаку привели на моно. Вот Вам и поголовье, вот и участники. Прааавильно, сейчас опять начнется бла-бла-бла, о том, что клуб типа не работает. А какой клуб? В нашем городе например их 6. И в каждом своя секция чау. И каждый делает что хочет. И поверьте НКП им не указ. А еще членские взносы, вот уж где «золотая жила», вот уж как наваривается НКП на этом. Да как оказалось видно мало навариваются, если те кто громче всех кричал верните наши деньги, предлагают теперь….. УВЕЛИЧИТЬ взнос!!!!! Ха, за 100 рублей никто не шел, так за 500 теперь «толпами побегут»!!! Так давайте помечтаем, что МОЖЕТ сделать НКП реально для улучшения поголовья? Если быть прямыми то для улучшения (не на словах, а на деле) поголовья НКП должен: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. Тут сразу «убьем» нескольких зайцев. Поднимем количество участников на монках, сразу можно будет отследить уровень поголовья в регионе, да и отследить «К чему мы идем, товарищи» 2. Обязать всех членов НКП, а в дальнейшем и не только их, сдавать все данные по пометам в Информационный журнал НКП. А так же данные по выставкам и производителям. С полными описаниями, промерами, тестами. 3. Иметь допуск в разведение только при наличии теста на дисплазию. И пусть пока не обращать внимания на степень, но по крайней мере уже картина будет ясна. Ведь и так много собак вяжется, и возможно, что половина из них имеет степень не хорошую, только об этом никто не знает. И несутся эти гены все дальше и глубже….. 4. Создать некую финансовую базу. И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе. После того, как экспертиза будет проведена, если подстава и правда имеет место быть и подтвердится, что, родословная липовая – взыскать деньги с владельца (заводчика) собаки, и применить к нему санкции которые налагаются в таких случаях (отстранение от выставок, разведения, ну и чего там еще лишают). Если же выяснится, что родословная настоящая, то взыскать деньги с обвиняющего, и наказать по всей строгости, за распространение ложной информации и клевету (может даже и вплоть до запрета на участие в выставках) Вот тогда и желающих делать липовую родословную будет меньше, и оболгать невиновного тоже не очень захочется. Все остальное типа семинаров, обучающих программ и прочего уже будет только приятным бонусом к основной работе. Может, конечно, есть еще какие то возможности….. Но сможет ли все это сделать новый НКП? Реально ли это? Пойдет ли на это РКФ? Если ДА, то такой НКП – нам нужен. Вот такой НКП – сможет реально улучшить поголовье Если НЕТ, то смысл что-то вообще менять? Все разговоры - это только разговоры….. И не более того. Чисто ИМХО!!!!

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

irinamir: Чже Чау Я тоже против этого слова. Видимо надо применить слово популярность.я о том.что несмотря на то,что я живу в городе с миллионным населением,у меня часто спрашивают,что это за порода....Я об этом.

irinamir: Чже Чау А если не популяризировать породу,то как о ней узнают и полюбят?

Смуфик Бася: На выставках присуждение титулов - это дело эксперта - на его усмотрение , на выставках кошек есть такая практика , если у эксперта есть сомнения и если животное одно в ринге - пишут - отлично SOLO- один титул не присуждается , но если животное супер - то титул присуждается


Смуфик Бася: droug с большим уважением

Чже Чау: irinamir Мне кажется, что их и не должно быть много....Я видела так много несчастных чау - просто потому несчастных, что люди завели НЕ ТУ собаку... Или нарисовали себе картинку с плюшевым мишкой, или служебную собаку, четко исполняющую команды, или собачку, тапочки приносящую.... А сколько потеряшек пристраивается!! Я тоже на выставках вижу очень много собак, даже не представляю - какой они породы? Пускай чау-чау будет меньше, но у каждого щенка будет единственный и самый любящий дом!

Солнце: keysushi пишет: . Почему не сделать обязательным, что собака уже имеющая Чемпиона НКП, может записаться ТОЛЬКО в класс Чемпионов НКП? Света 32 пишет: Как сделать, чтобы чау на выставках стало больше? Да ни как! Наша порода не коммерческая. Заставлять ходить на выставки?????? Так нельзя. irinamir пишет: А популяризировать породу – это дело КАЖДОГО , кто держит и любит чау чау. Когда вы идёте по улице со своим питомцем ,и каждый второй спрашивает вас о собаке ,а остальные смотрят с удовольствием, то это и есть первая ступень популярности. Надо рассказывать, показывать, чтобы вернулась, другого слова не найду, мода на породу. Категорически не согласна! Далеко не каждый, кто держит чау способен её популяризировать. В силу того, что не КАЖДЫЙ способен вообще правильно содержать собаку этой породы. А некоторые владельцы, так и вовсе приносят колоссальный вред породе, из-за своего неумения и по невежеству. Знаю массу тому примеров. Столько нелепостей иногда можно услышать от таких горе-пиарщиков, что в осадок выпадаешь! Да, на улице оборачиваются, но как часто можно услышать: "Я бы тоже такую собаку завёл(а), да за ними ТАКОЙ уход нужен!" Конечно не сравнишь с выращиванием тех же мопсов - едят на копейку, места в квартире мало занимают, ленивым хозяевам и гулять-то не обязательно, поставил лоток и сиди у телевизора. Да и стоят дешевле. Почистил щеточкой - и весь груминг. Не будет чау модной породой, да и не надо оно! Ведь действительно, эта порода не для всех. Выставки...Ну раз, ну два. У кого рождается азарт и непреодолимое желание выигрывать, это его личное дело, его расходы, его свободное время. Зачем заставлять или вынуждать к этому людей?Кому-то, возможно, нравится быть статистами на выставках и создавать "фон" для явных фаворитов за свои кровные, но таких мало и, на самом деле, люди стараются разойтись по классам по возможности. Достойна собака титула - получи, не важно одна она в классе или их куча. keysushi пишет: Значит вариант один: просто их не проводить!!! Зачем проводить выставки если они никому не нужны? А вот слабо!? Вот шок-то был бы у РКФ! Выставочные взносы-то -о го го! Такая кормушка прикроется! Даже не смешно.

Оксана М: Чже Чау пишет: Пускай чау-чау будет меньше, но у каждого щенка будет единственный и самый любящий дом! Согласна! Чау изумительная собака и не каждый может понять ее и любить. Это дано только избранным А тот, кого она полюбила и понявший ее - самый счастливый человек на свете!!! В пиаре она точно не нуждается.

ксюша: Солнце Солнце пишет: Конечно не сравнишь с выращиванием тех же мопсов - едят на копейку, места в квартире мало занимают, ленивым хозяевам и гулять-то не обязательно, поставил лоток и сиди у телевизора. Да и стоят дешевле. Почистил щеточкой - и весь груминг. Светлана Викторовна,ну зачем же Вы так про мопсов? Там тоже проблем хватает и при выращивании ,и в содержании...(у меня до чау был мопс,так что вроде знаю о чем говорю) А около месяца назад у меня знакомые интересовались где бы мопса купить. Я спросила,мол почему именно мопса. Сказали,что нравится. Я для начала посоветовала перелопатить литературу о мопсах. Перелопатили - отказались от мопса. Так что проблем везде хватает... P.S.: прошу прощения за флуд у участников дискуссии,выступающих по существу вопроса!

Эльвира: keysushi пишет: Почему не сделать обязательным, что собака уже имеющая Чемпиона НКП, может записаться ТОЛЬКО в класс Чемпионов НКП? Я тоже за это! И вообще, чтобы Чемпион НКП давался только 1 раз. А то смешно - 2-х, 3-х, 10-кратный Чемпион НКП..... 100 кратный Чемпион НКП......

keysushi: Эльвира пишет: И вообще, чтобы Чемпион НКП давался только 1 раз. А то смешно - 2-х, 3-х, 10-кратный Чемпион НКП..... 100 кратный Чемпион НКП...... С одной стороны согласны, с другой стороны - можно поспорить. мы считаем что собака может быть многократным Чемпионом НКП, но только в одном случае: первый титул собака получает по набору сертификатов,а вот второй - только в том случае, если она получает его на Националке. То есть выигрывает Лучшего Кобеля или Лучшую суку. Вот тогда этот титул будет законным! (ИМХО)

irinamir: Солнце пишет: Категорически не согласна! Далеко не каждый, кто держит чау способен её популяризировать. В силу того, что не КАЖДЫЙ способен вообще правильно содержать собаку этой породы. А некоторые владельцы, так и вовсе приносят колоссальный вред породе, из-за своего неумения и по невежеству. Знаю массу тому примеров. Столько нелепостей иногда можно услышать от таких горе-пиарщиков, что в осадок выпадаешь! Да, на улице оборачиваются, но как часто можно услышать: "Я бы тоже такую собаку завёл(а), да за ними ТАКОЙ уход нужен!" Солнце Популяризация, франц.-лат., изложение научного вопроса в общедоступной форме. Вы знаете, это можно написать про любую породу собак. Это уровень сознательности и ответственности за тех,кого мы приручили.И популяризация как раз обязана объяснять и содержание ,и уход,и воспитание.А самое главное,что есть люди,которые ЛЮБЯТ,а есть- другие. И ещё.Ведь у кого то этих щенков чау(невежественные владельцы) купили.....

SUN: Хочется спросить народ. Напрямую касается популяризации. Какие средства используются для привлечения на моно выставки владельцев чау-чау, а также людей, которые могут и хотят завести чау-чау. В каком нибудь городе в преддверии монопородки, развешиваются баннерные растяжки, афиши, плакаты? Где и как люди должны знакомиться с породой? А владельцы учиться обращаться с чау-чау? Скажу сразу, у нас в городе ничего этого не делается. Руководитель породы обзванивает кого сочтет нужным. Ну и на сайте РКФ можно прочитать. Но это те, кому надо на моно. Кто уже и так не новичок.

Солнце: irinamir пишет: И ещё.Ведь у кого то этих щенков чау(невежественные владельцы) купили..... А вот у не честных разведенцев и купили. Есть у нас такая "профи", которая чтобы впарить щенков нагородит про породу сказок, навешает лапши, наобещает с три короба, а потом, за ненадобностью, поживившись чем можно с доверчивых людей, попросту устраняется. Но это уже другая грустная история о том, как пропала порода в городе усилиями одного недобросовестного разведенца.

Ирина Ушакова: Так интересно вообще! Я вам завидую, честное слово! Сколько вы знаете всего, конкретные такие вещи обсуждаются... Хочется сидеть и слушать... Еще интересно было бы узнать, так уже подали или нет ходатайство в РКФ о создании НКП? Я бы предложила местом регистрации его Нижний Новгород, и на должность президента НКП - кого-то из Кейсюши. Подумайте - сколько преимуществ будет и в таком расположении НКП, и в таком составе исполнительного органа... Солнце У меня такое ощущение, что все, что Вы пишете, взято из моей головы.... :) Достаточно поставить: "см. Солнце". :)

БонТриумф: Ирина Ушакова пишет: Я бы предложила местом регистрации его Нижний Новгород, и на должность президента НКП - кого-то из Кейсюши. Подумайте - сколько преимуществ будет и в таком расположении НКП, и в таком составе исполнительного органа...

lar: Мой идеальный НКП. Утопическое сочинение. Идеальный НКП – это руководящая партия: есть план развития породы и все ему неукоснительно следуют. Руководство – грамотное, авторитетное (но не авторитарное!) поддержанное всеми чаушистам, не только членами НКП. Вязки все с одобрения НКП. Количество щенков не высокое, качество наоборот, очень высокое! отсюда их востребованность и высокая стоимость. И т.д…. Но все мы прекрасно понимаем – это не возможно! все предложения по ужесточению правил вызывают заведомо стойкий негатив. Поэтому, нужно искать такой «путь» для НКП, который был бы близок каждому сегодня, практически вся видимая работа НКП зациклена на выставках и отчетах по ним… как сделать выставки более посещаемыми? Да ни как… поэтому предлагаю их количество пересмотреть, иметь возможность понижать ранг выставки после закрытия записи. кол-во и ранг выставок должна рассматривать спец комиссия НКП, анализируя итоги прошедшего года и зарегистрированного поголовья в данном городе (регионе), обязательно учитывать и уровень проведения прошлых мероприятий. Думаю, так и было всегда. Очень здравое предложение о не сертификационных классах. Зачем САС в классе Чемпионов на выставках РКФ и зачем Чемпиону НКП - СС или КЧК… Победитель класса Чемпионов НКП может стать и ЛК/ЛС и ЛПП, но КЧК или ПК должны получать, только победители сравнения сертиф. классов. А вот на выставках ранга ЧК оставить сравнение со всеми классами. Изменить количество классов на монопородках в той же Италии, которую мы считаем, чуть ли не идеалом проведения монок с огромным кол-вом участников, на моно 3 класса. в двух присваивается САС. а чтобы стать Чемпионом страны нужно иметь 2САС с CACIB, 2САС с любых национальных выставок (региональных), 2 САС с моно (или с выставок CACIB имеющих статус MS-моно), и САС получают собы при сравнении промеж. и открытого класса. Т.е не посещая, монопородные выставки не станешь Чемпионом Италии. Зачем на выставке из 10 собак 5 взрослых классов? Предлагаю, если выставка малочисленна - оставляем 3 взросл. класса и не сертиф. класс Чемпионов НКП. Вообще класс Победители - это что ??? еще одна возможность побыстрее закрыться? Тогда, по логике, и Юниорам нужно добавить классы – Юн. Победителей и Юн.Чемпионов… А Чемпионов Клуба должны записывать только в престижный и почетный класс Чемпионов НКП!!! предлагаю, на выставках кроме ЧК, проводить сравнение на ЛК/ЛС, между собакой выигравшей сравнение среди сертиф.классов и победителем класса Чемпионов НКП. Это и престижно, и по-честному… Любимые смуфы. На тех моно, где была я, нет разделения на «пушистиков» и «смуфиков». Я знаю, такое разделение есть у нас в «Добром Мире», сейчас появилось в Украине, может еще, где есть… Но во многих странах, проходят после совместных рингов, еще и отдельные - смуфячьи. Предлагаю, если на выставке зарегистрировано более 5 смуфов, провести отдельный ринг (еще один) с выбором Лучшего смуфа (1 из всех представленных), если 7-10 - то можно и ЛК, и ЛС среди к/ш… несмотря на то, что к/ш сейчас очень много выигрывают у пушистиков, не каждый эксперт считает смуфа чау… По работе. Здесь сложно… Думаю, нужно начать с создания неких информационных баз, которые должны помочь людям в работе. - Создать базу ветклиник по всем регионам страны, где можно сделать тесты (данные которых устроят РКФ). А потом уже, имея базу ветклиник, и понимая доступность тестов для большинства, можно вводить их обязательность (сначала их обязательность, а затем уже ограничения в разведении по их результатам) - создать информационную базу по производителям и производительницам. С промерами и статистикой по щенкам. Проводить ежегодный рейтинг, по итогам которого выпускать некий календарь (справочник, альманах, вестник), рассылаемый также и в зарубежные клубы. (а со временем можно вводить ограничения участия для не членов НКП, но в данный момент это рано) - Дозаполнить базу клейм и питомников (думаю, не ждать когда все добровольно пришлют данные, а запросить инфу в РКФ). - По итогам года выбирать ТОП-ЧАУ с финансированием участия в шоу «Золотой Ошейник». Выбирать каждый год ТОП-Питомник и ТОП-Производителей тоже с полезным поощрением… - возможно!!! Создать базу «сомнительных» родословных . но здесь, сомнительность должна быть доказана! (Но если сомнительность официально доказана, то это уже будет называться по-другому… ) - проанализировав окрасы потомков, создать базу не соответствий «окраса» производителей (по родословной и законов генетики)… (тоже спорный пункт???) - Создать кризис-центр – для оказания помощи: правовой, ветеринарной и координационной (по пристройству отказников и потерях.) - Создать базу недобросовестных покупателей !!! уж очень много потерях и отказников. Это то малое, что может сделать новый НКП и я лично. Можно предложить РКФ сертификацию экспертов. Пригласить на моно авторитетного породника, а потом провести ряд семинаров, в том числе по судейству. Создать базу экспертов - общие сведения - кого разводит, кого и как судит… (В идеале, результаты 3–х выставок с расстановкой и фото, все кто с глазами поймут...) Очень хорошая идея – опубликовывать описания, это не вторжение в частную жизнь, это повышение ответственности эксперта!!! Зная, что их описания будут опубликованы, судьи будут более ответственно относится к тому, что пишут и кого выбирают. Тем более, прочитав описания, мы можем составить свое мнение о данном судействе. Более тщательно подбирать ринговые бригады, особенно секретаря и переводчика. (у меня есть описание Чмоки – сука хорошего размера и окраса, зубы- N, семенники-N… это от секретаря при российском экспертеа, а от оч. уважаемого зарубежного – сильная морда, синий язык …) и в опубликованных отчетах также указывать и секретаря, и переводчика. теперь по составу Президиума предлагаю следующие портфели и комиссии: 1. президент 2. вице 4. секретарь (лучше ответственный) 3. счетная палата 4. конфликтком (или группа разбора) 5. выставком 6. инфоцентр 7. кризис-центр 8. ревизионком по фамилиям пока не готова… и обязательно «Совет экспертов-породников», который и будет составлять рейтинг экспертов нашей породы для монок, анализировать, хотя бы выставляемое поголовье и периодически, давать коллегиальное заключение… а теперь коротенько… 1. изменить положение о монопородных выставках - сократить кол-во взрослых классов на моно, если участников менее 10-15 собак. Сохранив Промеж, Открыт и Чемпион. классы. - сделать класс Чемпионов НКП не сертификационным (исключение - ранг ЧК) - ввести квоту участников и иметь возможность понижать ранг выставки - отказаться от кратности титула по набору. - ужесточить (со временем) получение титула Чемпион НКП (как вариант – к уже имеющимся требованиям, добавить наличие тестов) - ввести титул Победитель НКП года (ClubWinner), где тесты не требуются. 2. экпертиза и т.п. - создать «Совет экспертов-породников» - провести семинары повышения квалификации для экспертов - сделать рейтинг экспертов (с точки зрения Совета экспертов-породников) - опубликовывать результаты и описания всех монопородных выставок. Выпускать ежеквартально в электронном или печатном виде альманах (журнал, вестник, ревю..) с отчетами по всем монопородкам страны и «заключением» эксперта по представленному поголовью. 3. создать информационные базы - создать инфо базу экспертов - общие сведения - дополнить базу питомников (с указанием используемых клейм) - дополнить базу клейм - создать информационную базу по производителям и производительницам. - Создать центр помощи - правовой, ветеринарный и координационный (по пристройству) - Создать базу «сомнительных» родословных - Создать базу ветклиник по всем регионам страны, где можно сделать тесты - Создать базу недобросовестных покупателей 4. По итогам года выбирать - ТОП - ЧАУ с финансированием участия в шоу «Золотой Ошейник». - ТОП - Питомник - ТОП - Производители вот первые предложения, которые не изменят координально жизнь и не сделают сразу всех чау Чемпионами Мира. Но с чего-то нужно начинать, а все эти предложения выполнимы.

keysushi: lar Полностью и всеми ногами, руками и лапами ЗА!!!!!!!! Правда один маааленький нюансик смутил: lar пишет: кол-во и ранг выставок должна рассматривать спец комиссия НКП, анализируя итоги прошедшего года и зарегистрированного поголовья в данном городе (регионе) Это как? Получается что если у нас в данном году не зарегистрировано ни одного помета, то и ранг у нас не выше КЧК несмотря на общее кол-во участников не меньше 30? А у кого то в городе маса пометов и им ПК при 3-7 участниках? Поясните, пожалуйста. Не получится ли что мы будем толкать клубы к получению большого кол-ва собак при потере качества?

keysushi: А можно мы о своем, о наболевшем? lar пишет: Выпускать ежеквартально в электронном или печатном виде альманах (журнал, вестник, ревю..) с отчетами по всем монопородкам страны и «заключением» эксперта по представленному поголовью. Кстати когда искали образцы таких изданий натолкнулись на издание Коккер-клуба. Так вот там про каждую моно было написан еще и комментарий. Например: Санкт-Петербург 29 марта 2008 года, «Танго над Невой», ПК КЦ «Северо-Западный Союз», Киселева А.В. Эксперт: Dr. M. Urosevic Записано: 64 собаки, экспонировалось: 57 собак Нарушения: В НКП третий год не сдается отчет по выставке. Данный каталог размечен наблюдателем от НКП. В каталоге вместо эмблемы НКП «АКС» стоит эмблема «Спаниель Клуба». Эксперт не согласован с Президиумом НКП. В таком случае ни у кого больше не стоит вопросов почему тому или иному клубу снизили ранг выставки.

lar: keysushi спасибо! учитывать в первую очередь итоги прошедшего года! обязательно учитывать уровень проведения прошлых мероприятий и соответственно, кол-во участников - это и определяет ранг выставки. все-таки если в городе всего 10 чау, то наверное, нет смысла проводить у них ПК (зарегистрированным поголовьем, считать не "прирост", а общее количество собак).

keysushi: lar пишет: зарегистрированным поголовьем, считать не "прирост", а общее количество собак Вот об этом надо будет очень думать . Так как клубов в городе много и делиться информацией о своих членах не очень то хотят(((((

Абакумова: lar пишет: учитывать в первую очередь итоги прошедшего года! обязательно учитывать уровень проведения прошлых мероприятий и соответственно, кол-во участников - это и определяет ранг выставки. А этого раньше не было? keysushi пишет: В таком случае ни у кого больше не стоит вопросов почему тому или иному клубу снизили ранг выставки. И этого раньше не было с той разницей, что писалось это не в журнале, а здесь, на форуме? lar пишет: и обязательно «Совет экспертов-породников», который и будет составлять рейтинг экспертов нашей породы для монок, анализировать, хотя бы выставляемое поголовье и периодически, давать коллегиальное заключение… Наших экспертов-породников можно пересчитать по пальцам. Хватит одной руки. С одной стороны - достаточно для работы Совета, для анализа поголовья и для того, чтобы дать коллегиальное заключение (насколько понимаю - объективное заключение по качеству поголовья?). Пусть так. Но очень сомнительным меня кажется составление рейтинга экспертов по породе (не надо забывать о том, что все судьи - "братья по цеху", все друг с другом общаются (со всеми вытекающими...).

keysushi: Абакумова пишет: И этого раньше не было с той разницей, что писалось это не в журнале, а здесь, на форуме? Татьяна Ивановна, понятно, что это было. И на форуме, и на сайте. Просто мы хотели еще предложить это делать по всем выставкам. И может надо отмечать не только нарушения, но и какие то положительные моменты? А вообще, полностью с Вами согласны, даже если прописывать конкретно по каждой выставке - все равно найдутся недовольные, и начнут говорить, что, - вот им дали высокий ранг только за........ Увы, у нас больше хотят видеть плохого, чем хорошего(((((

lar: Абакумова пишет: Отправлено: Сегодня 11:46. Заголовок: lar пишет: учитыват.. - новое! lar пишет: цитата: учитывать в первую очередь итоги прошедшего года! обязательно учитывать уровень проведения прошлых мероприятий и соответственно, кол-во участников - это и определяет ранг выставки. А этого раньше не было? lar пишет: Отправлено: Сегодня 00:32. Заголовок: Мой идеальный НКП. ...кол-во и ранг выставок должна рассматривать спец комиссия НКП, анализируя итоги прошедшего года и зарегистрированного поголовья в данном городе (регионе), обязательно учитывать и уровень проведения прошлых мероприятий. Думаю, так и было всегда. Повторю, Думаю, так и было всегда.

droug: ИДЕАЛЬНЫЙ НКП Лариса пишет: "1. изменить положение о монопородных выставках - сократить кол-во взрослых классов на моно, если участников менее 10-15 собак. Сохранив Промеж, Открыт и Чемпион. классы. - сделать класс Чемпионов НКП не сертификационным (исключение - ранг ЧК) - ввести квоту участников и иметь возможность понижать ранг выставки " С этим я согласна Далее: "- отказаться от кратности титула по набору." - не согласна. В этом случае собака закроет ЧЕмпиона НКП и больше мы ее не увидим. Наоборот, надо поощрять Чемпионов, которые продолжают оставаться в отличной форме и успешно выставляются. Просто, если они хотят вторично закрываться, пусть высталяются в других взрослых классах, где выдаются сертификаты... Для меня собака, которая несколько лет подряд становится Чемпионом НКП - имеет знак качества и стабильности. У нас таких чау, кстати, совсем немного... Далее: "ужесточить (со временем) получение титула Чемпион НКП (как вариант – к уже имеющимся требованиям, добавить наличие тестов) - ввести титул Победитель НКП года (ClubWinner), где тесты не требуются." Это проблематично. Во-первых, придется согласовывать с РКФ, во-вторых - чау совсем перестанут ходить на монопородки, которые и сегодня не отличаются высокой посещаемостью.... 2. экпертиза и т.п. "- создать «Совет экспертов-породников»" - если честно, я не очень понимаю, чем этот совет, состоящий из 5 человек, будет заниматься. Свои комментарии к стандарту Лера Ракута и Лена Шорина написали еще в РЧЧК, а больше они в этом совете ничего не сделали, насколько я помню... "- провести семинары повышения квалификации для экспертов" - кто будет их читать и кто будет их посещать - вот вопрос?! Если наши эксперты-породники - то они для олраундеров РКФ-ФЦИ вообще не авторитет, поскольку судейская практика у последних многократно больше. Наши чаушисты ведь судят крайне мало, за рубеж их вообще не приглашают в качестве экспертов, поэтому авторитета у них, я имею ввиду судейского - ноль... Зарубежных породников на семинар приглашать - влетит в копеечку это удовольствие, и все равно не факт, что "многостаночники" на этот семинар явятся (их и так неплохо кормят...) "- сделать рейтинг экспертов (с точки зрения Совета экспертов-породников)" Почему, только с точки зрения экспертов? Однобокий какой-то подход. Ведь наши 5 породников далеко не под всеми экспертами выставлялись или хотя бы видели их работу... "- опубликовывать результаты и описания всех монопородных выставок." Согласна, только сначала нужно добиться, чтобы на монках были подробные описания, желательно с пересчетом зубов и измерением роста. А публиковать большинство сегодняшних описаний - зря бумагу переводить... Впрочем, если речь идет о сайте - то результаты и так вывешиваются оперативно, и в большинстве - с фотками, т.е. наглядно. "Выпускать ежеквартально в электронном или печатном виде альманах (журнал, вестник, ревю..) с отчетами по всем монопородкам страны и «заключением» эксперта по представленному поголовью." Ну в печатном виде ежеквартально - поверь мне, Лариса, это нереально. Спроси у Кейсюшек - они с этим уже столкнулись. Хоть бы 2 раза в год потянуть... А на форуме, я повторюсь, они и так вывешиваются "3. создать информационные базы - создать инфо базу экспертов - общие сведения - дополнить базу питомников (с указанием используемых клейм) - дополнить базу клейм - создать информационную базу по производителям и производительницам." Здесь я согласна "- Создать центр помощи - правовой, ветеринарный и координационный (по пристройству)" Здесь просто нужны энтузиасты, неравнодушные, готовые помогать, передерживать и пристраивать "потеряшек" и "отказников". В Питере такие люди есть, в Москве - пожалуй, только Галя Ломакина (за что ей, кстати, огромное СПАСИБО!). Кстати Галя - не член НКП, и для этого не нужно им быть. "- Создать базу «сомнительных» родословных " - ну здесь ведь за все "сомнения" придется отвечать. Уверенность должна быть 100 процентная, причем с доказательствами, а не голословная... "- Создать базу ветклиник по всем регионам страны, где можно сделать тесты" - Звучит красиво, но реально я не представляю, как все это можно сделать... Даже если брать Москву. Клиник много, снимки делают в большинстве (хотя далеко не везде знают, как правильно положить собаку) , любой снимок от любого врача признается РКФ. Кирилл Барбосов его "читает", выдает свое заключение, и ... возвращает на руки, после чего его можно еще раз использовать для другой собаки и т.д. Да и само заключение можно выставить на суд общественности или скрыть, в зависимости от результата. Вся эта система тестирования в России - ну никакой критики не выдерживает! И никакого доверия не вызывает. Я уверена, что протестировав после этого собаку повторно за рубежом, процентов 70 будут иметь другие результаты... "- Создать базу недобросовестных покупателей" - а это я вообще не поняла о чем? Одно дело - недобросовестные заводчики, не жалающие расплачиваться за вязку, плохо содержащие и выращивающие щенков, делающие подставы. Или недобросовестные владельцы производителей, которые берут деньги за вязку, но не желают их возвращать, если сука пропустовала... Или меняют условия договора. "4. По итогам года выбирать - ТОП - ЧАУ с финансированием участия в шоу «Золотой Ошейник». - ТОП - Питомник - ТОП - Производители" Ну здесь тебе, Лариса, и карты в руки. Ты ведь уже несколько лет это делаешь. Единственно - рейтинг должен быть очень хорошо продуман (не так , как в РКФ. Там рядовые Чемпионы Балканских стран умудряются опережать собак, выигрывающих Бесты крупнейших международных выставок, призеров Бестов Европы и Мира. Это даже не смешно. ). Ну а свое очинение на тему "Идеальный НКП" я вывешу через недельку. Пока, Лара, получается, что ты да я да мы с тобой. А где остальные? Ау, народ...

Лилия: droug Народ вас полностью поддерживает

Рау Оксана: В первую очередь нужно иметь представление о поголовье.... и не в конкретной станице "Злопердюйской!, а в России конкретно. А для этого необходимо, чтобы ВСЕ питомники и клубы предаставляли ПРАВДИВУЮ информацию!!! Это реально??? По количеству пометов - я не согласна!!! Не надо путать КАЧЕСТВО и КОЛИЧЕСТВО!!! Мы этим................ г................ уже наигрались............... По мне так лучше иметь 1-2 помета, но классных, чем 10... 15................ но мягко говоря ........ в которых чау и рядом не стояли. Что касается ИДЕАЛЬНОГО........... так и мы не ангелы..... хотя еще и ничего....

Абакумова: lar пишет: 1. изменить положение о монопородных выставках - сократить кол-во взрослых классов на моно, если участников менее 10-15 собак. Сохранив Промеж, Открыт и Чемпион. классы. - сделать класс Чемпионов НКП не сертификационным (исключение - ранг ЧК) - ввести квоту участников и иметь возможность понижать ранг выставки droug пишет: ИДЕАЛЬНЫЙ НКП Лариса пишет: "1. изменить положение о монопородных выставках - сократить кол-во взрослых классов на моно, если участников менее 10-15 собак. Сохранив Промеж, Открыт и Чемпион. классы. - сделать класс Чемпионов НКП не сертификационным (исключение - ранг ЧК) - ввести квоту участников и иметь возможность понижать ранг выставки " С этим я согласна Не могу целиком и полностью поддержать Валю в данном пункте (хотя во всех остальных в общем с ней согласна). Во-первых, класс чемпионов НКП у нас и раньше был не сертификатным, т.е. победителю этого класса на выставках всех рангов , в том числе и ЧК, не давалось ничего, кроме оценки "отлично". И с этой оценкой победитель класса чемпионов НКП шел на сравнение на ЛК или ЛС. Во-вторых, возможно, это было бы и хорошо - менять ранг выставки или сокращать количество классов, если собак записано 10-15. Но люди, записавшие собак в тот или иной класс и на выстаку определенного ранга, они-то чем виноваты? Они деньги заплатили, пришли на выставку, а им говорят: Ой, вы знаете, у нас собак мало записалось, поэтому будет не ПК, а КЧК, да и собака ваша, записанная в класс победителей, будет теперь в другом классе... Сомневаюсь, что это вызовет восторг, скорее, наоборот, жалобы посыпятся, потому что если люди пишут жалобы по поводу плохого покрытия, то уж поверьте мне, молчать не будут по поводу изменения ранга (как понимаете, ПК и КЧК, КЧК и СС - это "две большие разницы"!). А по квотам, конечно, согласна. Давно мы это хотели ввести, Выставком РКФ, правда, отклонил это предложение. Но в своем Положении о монопородках, которое мы готовили, это было предусмотрено, как и прямое влияние количества собак на ранг да и саму возможность получения клубом выставки на следующий год. Кстати, в своем новом Положении мы предусматривали и введение отдельного взрослого класса для смуфов (на ЧК) и разделение по окрасам на выставках ранга ЧК и ПК, если количество собак превышает 70.

keysushi: Все всё правильно пишут, только в свете последних событий возникает уже совсем другой вопрос. Не "Чего мы ждем от нового НКП?", а "Мы ждем новый НКП?" Судя по всему нового НКП - не будет! Закончится этот год, пройдут выставки и .... ладно.... Иначе как объяснить, что до сих пор никто не подал документы в РКФ, никто не объявил о созыве Учредительной Конференции....

akvamarin: keysushi пишет: Судя по всему нового НКП - не будет! Закончится этот год, пройдут выставки и .... ладно.... Иначе как объяснить, что до сих пор никто не подал документы в РКФ, никто не объявил о созыве Учредительной Конференции.... ТОЧНО!!! Необходимо активизироваться, господа чаушисты! Если мы хотим, чтоб НКП у нас был! Первое предложение от нашего региона (мы посовещались с группой товарищей) - это выдвижение кандидатур на должности ПРЕЗИДЕНТА и ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТА. Кое-какие кандидатуры предлагались на разных площадках, но КОНКРЕТНО... ?????? И согласны ли эти лица сами возглавить эту организацию? Мы предлагаем опубликовать списки, провести голосование - НА ВСЕХ ФОРУМАХ, определить лиц, набравших максимальное количество голосов, а потом уже из них и выбирать. Пусть "первым туром" будет выбор Президента, "вторым" - Вице-... Или первый тур - это определение наиболее "популярных" кандидатов (например по 3 человека), а второй - уже окончательный выбор. Может это сделать как-то он-лайн, или на какой-то независимой площадке, где ЛЮБОЙ желающий может проголосовать, но где регистрация и заполнение профиля ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, чтоб исключить двойные голоса. Может это сделать по региональным отделениям, а потом как-то свести в кучу? Хотя первый вариант, на мой взглд, реальнее и проще. Ну как-то так...

Мистика: Девченочки, а можно узнать КОГДА сие ЧУДО произойдет и откроют НКП чау нашей мечты? Наш клуб является членом НКП и заявлена выставка на 2013 год.. хотелось бы узнать произойдет чудо с открытием НКП ? а то хотелось бы уже начинать заказывать розетки и призы...

keysushi: Мистика пишет: можно узнать КОГДА сие ЧУДО произойдет и откроют НКП чау нашей мечты? Скорее всего никогда. И монопородки в 2013 году, тоже вряд ли будут. Многие уже начали и призы готовить и розетки заказывать, но увы.....

Мистика: keysushi , обЫдно..

keysushi: Мистика пишет: keysushi , обЫдно.. Ещё как......

Марина@Джедай: volga пишет: Очень обидно , что в ближайшем (?) обозримом будущем ничего этого уже не будет. Ломать - не строить(((душа не болит((( И еще у меня вопрос-на этой выставке некоторые чау закрыли титулы Ч НКП и ЮЧ НКП. А что с сертификатами? Кто и когда их будет оформлять? БонТриумф пишет: Только после открытия нового клуба! А кто его будет открывать то? Маша Капралова? да кто ж за ней пойдет то?? Изначально у них была цель, "убрать" Татьяну Ивановну (которая ушла сама) а потом трава не расти... всё по фиг.. Может все таки свое НКП создать? все таки реальных чаушистов более 200 человек....а у этих 5-ка , каждый из них с амбициями... каждый считает что он лучше, вот и не срослось у них... каждый диктует свои правила.. да и 5-ка эта не команда.. а шайка единоличников..каждый за своё борется! взгляды на породу у них разные! Между ними была и будет борьба всегда!!! Ну? и чего? от этих единоличников "милостыню" в виде НКП ждать будем??? Да на хрен они нужны эти неудачники!! Их не видно и не слышно, вон только к энным синички да дятлы залетают в виде почетных гостей, ...а больше они никому и не нужны... ну хоть птички к ним прилетают....и болото у них цветет, хорошо им!!! Очень рада за них!!!! Ну так может всё таки создадим НКП!? И выставки будут..и будет всё отлично!! Чего ждем то? Чего и кого боимся???

Зена: Марина@Джедай пишет: Ну, может всё таки создадим НКП!? И выставки будут..и будет всё отлично!! Чего ждем то? Чего и кого боимся??? Маришка, поддерживаю. И мне кажется не нужно пытаться создать Идеал-это просто не реально. Но нужно потихонечку ,маленькими шажками идти и стремица к идеалу. И зачем смотреть на кого то??? НКП.нужен прежде всего НАМ!!!а это главное.

keysushi: Марина@Джедай пишет: может всё таки создадим НКП!? Мы всеми руками, ногами и хвостами ЗА!!! Но... К сожалению руководить этим "колхозом" уже никто не хочет. Никто не хочет одевать себе ярмо на шею и ждать кто и когда тебя погонять начнет((((( Вот лично мы, точно бы не согласились А тот кто хочет..... Видно никак ярмо по размеру не подберет ....

Абакумова: Видит Бог, крайне редко отвечаю на выпады и вранье таких людей, как Елютина и Чиковы, но, честное слово, достало. b]Simauta Dess пишет: Напоминаю, что НКП был закрыт по инициативе РКФ - за недопустимые нарушения правил и требований этой организации. Президента Абакумову вынудил покинуть пост РКФ. Если бы она сделала это раньше, до известных событий, это было бы красиво и с достоинством. А так, на самом деле, ее выгнали. Мадам Елютина (и Чикова заодно), вы себя позиционируете, как интеллигентных, чинных и благородных, зачем же эти "дрязги и сплетни, вранье и подставы"? Если бы меня выгнала РКФ, мне не надо было бы писать на имя Президиума письмо с просьбой снять с нас полномочия НКП. Кстати, я помню, тогда, в июле именно вы писали, что никаких полномочий у нас и не было в течение долгого времени и мы людей обманывали - так скажите, как можно снять то, чего НЕ БЫЛО? Никто не вынуждал меня покинуть пост и по большому счету, мы могли бы и сейчас продолжать работать, если бы очень держались за свои места, и ни за что бы не пошли на Учредительную конференцию - ведь несмотря на то, я сама не хотела (и много писала об этом ранее), но был вариант просто переоформить документы, переделав Устав и перерегистрировав клуб "Чау-чау плюс". Цена вопроса - 20-30 тыс. Повторяю, уж если бы так не хотелось уходить, то, наверное, можно было бы наскрести... Но вот что я действительно не хотела - это оставлять НКП юридическим лицом, а вернее, оставлять ту ситуацию, когда полномочия НКП исполняет кинологическая организация-юридическое лицо. Неправильно это, и эту точку зрения разделяет новый юрист РКФ, который до прихода в РКФ продолжительное время работал именно с юрлицами и потому знает все тонкости. А если юрист так считает, то рано или поздно, все равно пришлось бы это делать - сдавать полномочия и проводить Учредительную конференцию. Поэтому и время было выбрано именно это - середина года, т.е. до конца года все выставки должны проводится в обычном порядке. Всплеск вашего вранья, дамы, думаю связан с тем, что вы все-таки боитесь, боитесь, что мы вернемся. И даже ратуете за то, что НКП и вовсе не нужен, надо "передохнуть, подумать, созреть"... Да вы же уже давно созрели! Летом еще писали свои программы, даже уже сумму взносов определили... И даже документы в РКФ подавали - другое дело, что их не приняли. Или передумали? Ну тогда не мешайте другим создавать НКП. тем, кому он все-таки нужен. Тогда оскорблять людей не надо, выдавая: b]Simauta Dess пишет: Если нравится некоторой массе, когда их имеют, чтож, в добрый путь. Люди и без вас разберутся, что им нравится, и что им надо.

Света 32: Абакумова пишет: Люди и без вас разберутся, что им нравится, и что им надо. Лучше и не скажешь!

keysushi: Абакумова пишет: редко отвечаю на выпады и вранье но, честное слово, достало А может им именно это и надо? В очередной раз вывести Вас из себя. Что б было потом о чем писать, что разбирать на цитаты. Абакумова пишет: Люди и без вас разберутся, что им нравится, и что им надо Плюс очень много!!!

Зена: Татьяна Ивановна,поберегите свои нервы. Этих людей, как показала практика и вермя не переделает .И они подбирают друзей себе подстать. А новый НКП.НАМ НУЖЕН.И нужен именно с ВАШИМ в нем участием. Те, кто недоволен руководящей властью, будут всега. и злословить тоже будут постоянно. Просто мы , должны поддерживать друг друга всегда и идти к нашей цели чего бы это ни стоило .



полная версия страницы