Форум » Жизнь породы и форума » Что мы ждем от нового НКП? много букафф » Ответить
Что мы ждем от нового НКП? много букафф
keysushi: Мысли вслух, или размышления на тему..... В свете последних событий хочется без амбиций, скандалов и споров выяснить, так чего же все ждут от нового НКП. Что такого он может сделать, что не сделал старый? Читая в последние время разные темы, возникает ощущение, что все только и ждут, что вот как только придет новый НКП так сразу и закипит работа, и сказочным образом начнет улучшаться поголовье наших любимых чау! Увеличится количество участников на выставках. А так ли это? Вы правда думаете, что если новый состав НКП проведет пару семинаров, подготовит «своего» эксперта и выпустит пару тройку номеров журнала, то поголовье чудеснейшим образом начнет улучшаться, Вековищева – всегда проигрывать, размноженцы продающие пачками щенков «хочу быть чау» на Авито, Сландо и прочем – исчезнут как вид, и при этом на монопородках будет – Аншлаг? Все о чем говорится и пишется на форумах – чистейшей воды словоблудие. Никого не хотим обидеть, но словами поголовье не улучшишь. Так, «много шума из ничего». Прошло то время, когда был один клуб на город, один зоотехник. И не надо вспоминать что при ком то было лучше. Давайте еще про Сталина вспомним…… Время было другое, люди были другие. Но даже, если все будет работать и семинары проводиться и эксперты обучаться, и монки раздавать будут не тем кто, как считают некоторые, «что то там лижет», а только…… (вот даже в голову никак не придет по каким меркам тогда монки раздаваться будут) и их будет мало. Так вот объясните нам - КАК это вдруг повлияет на улучшение поголовья. Каким чудесным образом вдруг станут рождаться только здоровые и породные животные? Или все думают, что сразу чауводы со всей России как безумные кинуться посещать семинары? Их глаза откроются и они увидят, что разводили г… и они перестанут вязать все что шевелится? Или Может толпы ринуться на монопородные выставки? И так же увидят разницу между тем, что они наплодили и КАК должен выглядеть настоящий чау? А может все сразу бросятся подавать информацию в журнал о своих пометах и производителях, клубы сплошь и рядом начнут выдавать полные отчеты вместе с описаниями с выставок редакции журнала? И тогда все увидят, кто бяка и уводит породу назад, а кто наоборот, производит здоровых и красивых животных. Увы….. Немного не в то время живем. Так вот сразу – наша горькая действительность: - Семинары будут посещать единицы, так как бесплатно проводить их практически невозможно, а за деньги в регионах провести сложно, так как желающих посетить такие семинары – единицы. И в Москву, Питер никто тем более не поедет. - Переучить всех экспертов не получится, слишком их много. Да и Россия очень большая и собрать всех экспертов, что бы их переучить вряд ли удастся. Конечно, можно выбрать десяток экспертов и обучить только их, и только их рекомендовать на моно…..Увы, разводная оценка да и титул Чемпион России выдается на САСовских выставках, а уж кого пригласит клуб, к сожалению НКП никак не регламентирует. И как получали Чемпиона все кому не лень так и будут. - Журнал типа «Веселые картинки» - будет издаваться раз в год, так как на него нужны деньги, но он не несет информации, которая улучшит реально поголовье. Так – очередные рекламные сборки, для тех кто хочет прорекламировать свою собаку (причем о качестве как раз мало кто будет заботиться) - И наконец, участие в моно. Конечно можно их сделать меньше, не 30 (например) в год. А 10, и пусть ПК из них будет только 2, и что? У нас в городе лет пять не было моно. Кто-то ездил в другой город? А оно кому надо? Или может поголовье улучшилось? Ну не нужны сейчас моно большинству собаководов. И не только чау. Вот из всех пород только Немчатники да Кавказятники смогли добиться такого количества участников на моно. Но и там не все так красиво, как нам хотелось бы(((( А почему не нужны? Да не дает ничего оценка с моно. Да и титул «сомнительный», ну получил ты СС, да даже и ПК и что дальше? Куда оно идет? Собирать Чемпиона НКП, так это сколько времени надо. Выставка один раз в год, и та ранга КЧК, а вязать то сейчас надо. Вот продаешь щенка и говоришь – мама(папа) Чемпион России – звучит!!!! А скажи - мама СС и что? Никто ж такого щенка и не купит! Небольшое отступление, просто чтоб было понятно КАК простой человек относится к моно: Регистрация на выставку, в один день проходит две выставки – моно и САС. Человек приходит к нам и регистрируется на выставку, сумму приносит как на регистрацию моно (на САС дороже). Буквально за неделю до выставке скандал. Оказывается надо было записать на САС. А в чем разница? Хотите ответ? А все очень просто: - Нам оценка для ВЯЗКИ нужна, зачем нам Ваша монка???? Только после того как человек обзвонил чуть ли не все клубы в городе, которые со скрипом согласились что и с оценкой полученной на моно можно вязаться, все затихло и собаку привели на моно. Вот Вам и поголовье, вот и участники. Прааавильно, сейчас опять начнется бла-бла-бла, о том, что клуб типа не работает. А какой клуб? В нашем городе например их 6. И в каждом своя секция чау. И каждый делает что хочет. И поверьте НКП им не указ. А еще членские взносы, вот уж где «золотая жила», вот уж как наваривается НКП на этом. Да как оказалось видно мало навариваются, если те кто громче всех кричал верните наши деньги, предлагают теперь….. УВЕЛИЧИТЬ взнос!!!!! Ха, за 100 рублей никто не шел, так за 500 теперь «толпами побегут»!!! Так давайте помечтаем, что МОЖЕТ сделать НКП реально для улучшения поголовья? Если быть прямыми то для улучшения (не на словах, а на деле) поголовья НКП должен: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. Тут сразу «убьем» нескольких зайцев. Поднимем количество участников на монках, сразу можно будет отследить уровень поголовья в регионе, да и отследить «К чему мы идем, товарищи» 2. Обязать всех членов НКП, а в дальнейшем и не только их, сдавать все данные по пометам в Информационный журнал НКП. А так же данные по выставкам и производителям. С полными описаниями, промерами, тестами. 3. Иметь допуск в разведение только при наличии теста на дисплазию. И пусть пока не обращать внимания на степень, но по крайней мере уже картина будет ясна. Ведь и так много собак вяжется, и возможно, что половина из них имеет степень не хорошую, только об этом никто не знает. И несутся эти гены все дальше и глубже….. 4. Создать некую финансовую базу. И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе. После того, как экспертиза будет проведена, если подстава и правда имеет место быть и подтвердится, что, родословная липовая – взыскать деньги с владельца (заводчика) собаки, и применить к нему санкции которые налагаются в таких случаях (отстранение от выставок, разведения, ну и чего там еще лишают). Если же выяснится, что родословная настоящая, то взыскать деньги с обвиняющего, и наказать по всей строгости, за распространение ложной информации и клевету (может даже и вплоть до запрета на участие в выставках) Вот тогда и желающих делать липовую родословную будет меньше, и оболгать невиновного тоже не очень захочется. Все остальное типа семинаров, обучающих программ и прочего уже будет только приятным бонусом к основной работе. Может, конечно, есть еще какие то возможности….. Но сможет ли все это сделать новый НКП? Реально ли это? Пойдет ли на это РКФ? Если ДА, то такой НКП – нам нужен. Вот такой НКП – сможет реально улучшить поголовье Если НЕТ, то смысл что-то вообще менять? Все разговоры - это только разговоры….. И не более того. Чисто ИМХО!!!!
Юлия Янковская: Sandra Ber пишет: Приезжал врач и во Львов с возможностью обслужить до 40 собак в день. В итоге записалось аж 7 , и них одна чау-чау. А можно ссылку на оповещение владельцев об этом мероприятии?Впервые слышу.С удовольствием бы прошла.
БонТриумф: Sandra Ber пишет: Да, всё остальное - рябь на воде и видимость бурной деятельности... Так если есть человек, который хочет попробовать изменить что-то , думаю конечно надо дать возможность, лично я только "ЗА"! Но вот что-то мне подсказывает, что keysushi пишет: Все разговоры - это только разговоры….. И не более того.
keysushi: БонТриумф пишет: Вот это было бы здорово, но врятли РКФ на это пойдет ulinta пишет: На всероссийки и остальные выставки тогда ни кто больше не поедет,тут РКФ много потеряет и думаю на такое не пойдет Так в том то и дело, что от такой кормушки РКФ точно никогда не откажется, а значит и все остальное - только утопия, увы. Но так хочется верить, что когда-нибудь Российская кинология, все таки, сделает большой шаг вперед и мы начнем думать не о том, как подороже продать щенков и набить свои карманы прибылью, а о реальном улучшении поголовья, и пусть даже в ущерб своим денежным интересам. Ну почему в других странах давно уже введен обязательный тест на дисплазию и допуск в разведение выдает лишь монопородный клуб? И поэтому нет таких скандалов и разборок ни на форумах ни на кухнях. Что толку говорить о той или иной собаке, если она Монопородным клубом допущена в разведение и наоборот. Да, Россия не Германия и не Англия, наши просторы сложно охватить, но все-таки реально. Главное нАчать (с). А ведь ломать не строить! Мы уже один раз проходили "Мы наш, мы новый мир постороим, Кто был ничем, тот станет всем!" (с). Строили 70 лет, оказалось не то))))) Опять стали ломать!!!! Так может вместо того чтоб ругаться на форумах, КАЖДЫЙ из нас спросит сначала себя - а что лично Я сделал для улучшения поголовья? И давайте без всяких там – «НКП не давал работать». Кто хочет работать - работает при любом НКП, да и без него будет продолжать так же работать. Так спросите себя - много ли тестов на дисплазию прошли собаки МОЕГО разведения? Все привыкли считать поголовье питомника "Бон Триумф" (да простит нас Марина Вековищева, как будто других питомников то и нет) - вот 100 щенков в год, да из них только один-два Чемпиона а остальные г.... Не надо считать чужих. Посчитайте СВОИХ щенков - честно, трезво. Вот было щенков столько то, из них с перекусом -...., крипторхов...., сидят на диване..... И посмотрите, а ВСЕ ли лично ВЫ сделали для улучшения поголовья? Много ли собак продано ВАМИ без документов (люди же подешевле просят)? И может хватит шептаться по кухням и по аськам (скайпам, телефонам) о том что творится у соседа. Может стоит открыто рассказать о СЕБЕ!!! Есть журнал. Мы готовы принять ЧЕСТНУЮ информацию о каждом вашем щенке, не зависимо от принадлежности к кланам, группировкам, клубам и прочему. Небольшой случай из жизни, много тем писалось на форуме о подставах, об окрасах, много переворошено было чужого белья, много говорилось громких слов и преданий "анафеме", так вот однажды был нам звонок - не пишите ничего в теме - родословная и правда липовая.... Значит одного АТУ, а про другого не пиши? Может хватит двойных стандартов? Может хватит топить друг друга? И не надо никаких столов переговоров, не надо никаких президиумов и судов. Посмотрите для начала в свои шкафы. И, поверьте, у КАЖДОГО, найдется там свой скелет. У КАЖДОГО есть что скрывать. Еще раз, оглянитесь каждый на себя, сделайте сами первый шаг к улучшению поголовья. Не словами, не писаниной на форуме, не собраниями и не "ловлями ведьм", а ДЕЛОМ!!!!! Тестами, честными актировками. Перестаньте прятать бракованных щенков по соседям, закрытым комнатам и прочем. Перестаньте продавать щенков без документов -подешевле и лишь бы продать!!! Выводите ВСЕ свое поголовье на моно!!!! Уговаривайте владельцев СВОИХ щенков. Почему вы думаете, что это должен делать НКП? Это должен делать сам заводчик. Мы не только в ответе за тех кого приручили, но еще и за тех, кого "ПОЛУЧИЛИ"!!!
Sandra Ber: Юлия Янковская пишет: А можно ссылку на оповещение владельцев об этом мероприятии?Впервые слышу.С удовольствием бы прошла. "Кто способен ходить - ищет пути, кто способен видеть - смотрит вокруг , кто имеет мозги - тот способен думать. Все стальные машут руками, что бы их заметили... " (с) Просьба к админам, не дать засорять тему чьими-то личными желаниями "куда-то пойти..."
Юлия Янковская: Sandra Ber пишет: Приезжал врач и во Львов с возможностью обслужить до 40 собак в день. В итоге записалось аж 7 , и них одна чау-чау. Не вы ли начали засорение? Ясно,разговор окончен
Sandra Ber: keysushi пишет: Еще раз, оглянитесь каждый на себя, сделайте сами первый шаг к улучшению поголовья. Не словами, не писаниной на форуме, не собраниями и не "ловлями ведьм", а ДЕЛОМ!!!!! Тестами, честными актировками. Перестаньте прятать бракованных щенков по соседям, закрытым комнатам и прочем. Перестаньте продавать щенков без документов -подешевле и лишь бы продать!!! Браво ещё раз !
Чже Чау: keysushi пишет: Что толку говорить о той или иной собаке, если она Монопородным клубом допущена в разведение и наоборот. А если не Монопородным клубом, а собака имеет громкий титул Чемпиона Мира, допустим, о ней что - не судачат?? keysushi пишет: И может хватит шептаться по кухням и по аськам (скайпам, телефонам) о том что творится у соседа Шепчутся, точнее - шепчемся и будем шептаться - и везде шепчутся..потому что есть друзья и соратники, люди тебя понимающие, и есть недруги..Это во всем. Не только в собаках... Вы говорите правильно, только эта картинка... keysushi пишет: Мы просто "нарисовали" идеальную картину, ЧТО реально нужно сделать для улучшения поголовья. Все остальное лишь слова. Добрая воля - это воля человека, желающего ЭТО сделать....А кто-то не хочет... И вот тут должна быть другая воля, требование, Положение,Закон...Который должен исполнять каждый заводчик..ну пусть чау-чау...Вот на это нужна наша воля - решить, что такой Закон должен быть..И попробовать его принять... Закон о тестах, например.....(Ну не закон, конечно, положение ...) Я,например, никогда не состояла в НКП, ни при ком.....и не собираюсь..Потому что не понимаю - зачем???? Но как заводчик - обязана буду исполнить Положение о допуске к разведению (например), разработанным НКП... Девочки - конечно же - спасибо!
БонТриумф: keysushi Девченки, еще раз РЕСПЕКТ!
keysushi: Чже Чау пишет: Добрая воля - это воля человека, желающего ЭТО сделать....А кто-то не хочет.. Так вот с этого и надо начинать. Что не НКП не дает, а Мы не хотим!!!!! Чже Чау пишет: Я,например, никогда не состояла в НКП, ни при ком.....и не собираюсь..Потому что не понимаю - зачем???? Вот в этом то все и дело. и таких людей гораздо больше, чем тех кто сидит на форумах!!! Об этом и пытаемся сказать, сто "Не надо на зеркало пенять, коли рожа крива" И смена, отмена, перемена (и много еще чего "мена") НКП, ничего не изменит, пока не изменимся мы сами. Каждый из нас!!! Чже Чау пишет: И вот тут должна быть другая воля, требование, Положение,Закон Так в том то и утопия, что НЕ БУДЕТ такого положения. Никогда РКФ на это не пойдет. (Максимум чего добились немчатники, так это положение об обязательных тестах на дисплазию. Так, насколько нам известно, это уже повторение истории. Уже было такое, но потом в РКФ поняли, как много "интересного" проходит мимо них, и царственным росчерком пера, отменили.. теперь опять по второму кругу - выдвинули. Посмотрим на долго ли хватит?) И это не вина отдельно взятых Абакумовой, Вековищевой, и всех кого так любят обвинять во всех грехах. Это, как пишет БонТриумф: наша Российская "правда-матка"! Трудно воевать с ветряными мельницами. Остается только пожелать новому НКП удачи в улучшении поголовья. Очень хочется надеяться, что может удастся кому нибудь сдвинуть дело с мертвой точки.
Эльвира: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. Тут сразу «убьем» нескольких зайцев. Поднимем количество участников на монках, сразу можно будет отследить уровень поголовья в регионе, да и отследить «К чему мы идем, товарищи» Ни в коем случае!!!!!! Тогда чау вобще перестануть ходить на всепородки. Их и так мало. И чем чемпионский титул полученный на всепородках путем набора сертификатов хуже чем "отлично", полученный на моно? Порой эксперты даже те же. 2. Обязать всех членов НКП, а в дальнейшем и не только их, сдавать все данные по пометам в Информационный журнал НКП. А так же данные по выставкам и производителям. С полными описаниями, промерами, тестами. Члены НКП может и будут сдавать, а не члены НКП нет и никто их обязать не сможет. И правомерно ли тут "обязать" даже членов НКП? 3. Иметь допуск в разведение только при наличии теста на дисплазию. И пусть пока не обращать внимания на степень, но по крайней мере уже картина будет ясна. Ведь и так много собак вяжется, и возможно, что половина из них имеет степень не хорошую, только об этом никто не знает. И несутся эти гены все дальше и глубже….. Вполне реально. Но... есть случае гибели чау-чау от наркоза. Как быть в этом случае? Кто будет возмещать потерю из-за подобной "обязаловки"? И при наличии дисплазии тяжелой степени почему все равно давать разрешение? Смысл тогда этого теста? 4. Создать некую финансовую базу. И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе. После того, как экспертиза будет проведена, если подстава и правда имеет место быть и подтвердится, что, родословная липовая – взыскать деньги с владельца (заводчика) собаки, и применить к нему санкции которые налагаются в таких случаях (отстранение от выставок, разведения, ну и чего там еще лишают). Если же выяснится, что родословная настоящая, то взыскать деньги с обвиняющего, и наказать по всей строгости, за распространение ложной информации и клевету (может даже и вплоть до запрета на участие в выставках) С одной стороны реально. Но с нашим законодательством невозможно. Кто будет контролировать взятие тестов (именно у нужной собаки)?. Кто будет создвать подобную базу? То бишь откуда деньги? С монопородных выставок, которые проводит сам НКП? Или?
keysushi: Эльвира Вот в том то все и дело, что вопросов больше чем ответов. Сейчас не обязательно ходить на моно, но ведь ходят те кто хочет. Так же будет и со всероссийками. Давайте посмотрим на эту историю с другой стороны. Разберем на примере одного города. В городе 6 клубов. Каждый проводит 2-3 выставки в год. В результате 18 выставок (это минимум). для закрытия Чемпиона надо всего 6 выставок. Для разведения достаточно одной. Вот и "делят" выставки. Я на одну пойду, ты на другую. И ходят на выставки 5-6 человек. Закрыли одни, пошли другие. Как отследить поголовье. Как реально сравнить улучшение и ухудшение? А теперь моно. Она всего ОДНА!!!! Да, для разведения необходимо будет посетить моно. Но ведь все равно престижнее будет продавать щенков от Чемпиона! И пойдут на Всероссийки те же 5-6 человек. Но только на моно их будет уже не 5-10, а 30-50! Вот тогда и можно будет реально оценить поголовье в городе, регионе, всей России. И опять же приведем в пример всеми так любимих немчатников. На выставки РКФ у них ходят единицы, и титул Чемпиона РОссии закрывают немногие. Откройте любой каталог. Для сравнения на последней выставке у нас в Нижнем было зарегистрировано 8 чау и... 11 немцев!!! Не говорим уже про июнь - 1 немец, против 6 чау. И никто из немчатников не переживает по этому поводу. Но посмотрите на количество участников моно!!!! И вы сразу почувствуете разницу! И да, оценка ОЧ. ХОР полученная на моно у них ценится гораздо выше титула САС на Всероссийке. Так что не будем переживать о Всероссийках (думаем РКФ в состоянии о себе позаботиться ) , наша цель - ЧАУ! И мы предлагаем действия, способные привести к реальному улучшению поголовья. Естественно ВСЕХ переделать не получится, многие будут просто вязать без документов. Но зачем же равняться на слабого? Давайте тянуться к сильнейшему!
keysushi: Эльвира пишет: чем чемпионский титул полученный на всепородках путем набора сертификатов хуже чем "отлично", полученный на моно Да хотя бы тем, что иной раз очень уж мало конкуренции бывает на Всепородках. И снова пример. Последняя выставка. Закончен ринг. Розданы титулы, выбран ЛПП. Все спокойно разошлись по домам. И вдруг в разговоре с экспертом выясняется, что ей никто из чау не понравился и она бы НИКОМУ не дала ЛПП. КАК понять эту фразу, зачем тогда присудила? Для чего? Что это? Уважаемый , строгий эксперт и вдруг выдает такое? А сколько экспертов дающих титул одной единственной собаке только потому, что она пришла и сравнить ее не с кем? Так вот на моно, при конкуренции такое вряд ли возможно. Сколько реальных случаев, когда собака легко закрыла титул Чемпион России, не может закрыть Чемпиона НКП или Интера? И не надо говорить, что все куплено!!! Слишком уж набила оскомину эта отмазка.
Luna: keysushi пишет: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. если под экспертом-породником, то согласна. Но, простите, у нас, в провинции, чаще всего эта моно проводится в один день с САСовской выставкой и судит её тот же олраундер, так какая на хрен разница на какой выставке она получена. Или он мне на моно что-то другое напишет.... А потянуть породника для моно клуб не в состоянии (хорошо если хоть другого эксперта даст, но и это мечта). Может тогда проще разработать список экспертов, чьи оценки приветствуются. Но и это будет лишь рекомендацией для заводчиков, т.к. приказать НКП не может (он вообще ничего не может), а РКФ не пойдёт на это по выше изложенным причинам. keysushi вы просили реальную инфу по щенкам, вам её много дали? или у всех всё в шоколаде? Вот вам и ответ, красиво говорить, а проще орать все горазды, а отвечать за плоды трудовой деятельности желающих нет.
keysushi: Luna пишет: Вот вам и ответ, красиво говорить, а проще орать все горазды, а отвечать за плоды трудовой деятельности желающих нет. Так про это мы речь и ведём. Что только слова красивые говорить можем, обвинять всех и во всем. Но дела то так и нет(((( И вряд ли будет((( Paroles, paroles, paroles (c)
Тамара: keysushi Ваше предложение очень интересное Но я очень сомневаюсь,что РКФ пойдёт на это...... keysushi пишет: Разберем на примере одного города. В городе 6 клубов. Каждый проводит 2-3 выставки в год. В результате 18 выставок (это минимум). для закрытия Чемпиона надо всего 6 выставок. Для разведения достаточно одной. Вот и "делят" выставки. Я на одну пойду, ты на другую. И ходят на выставки 5-6 человек. Закрыли одни, пошли другие. Как отследить поголовье. Как реально сравнить улучшение и ухудшение? А теперь моно. Она всего ОДНА!!!! Девочки,это у вас в городе моно одна,а в других городах их ВООБЩЕ НЕТ! Что делать владельцам чау живущими, к примеру, в республике Карелия или в Мурманске ? У них "ближайший" город,это Питер....и получается,что кто съездил на моно,тот может получить допуск в разведение,а кто не может съездить - у того простите "дворняжка" с титулом Чемпион России? Либо надо "раздавать монки на право и на лево" ,а это ещё хуже....
Luna: Тамара у нас есть моно, но судит её тот же эксперт, что час назад отсудил САС-выставку и поэтому трудно убедить владельцев выложить ещё 1500 за ещё одно описание. 2 июня у нас как раз прошла и моно и всероссийка. Ну и прочли мы потом в листках описаний с моно "читайте описание с всероссийской выставки". И такое у нас почти всегда.
Рау Оксана: Идеи мне нравятся.... А если брать РКФ "измором".... Ведь никто кроме породников не знает состояние породы.......... Почему бы и не покапать на мозги!!!!!! Под лежачий камень............... Ведь все эти предложения никак не противоречат "Положениям о племработе и выставках". Надо хорошо и правильно обосновать........... и долбить!!!!!!!! А оценки с монки никак не противоречат, а дополняют с всепородных выставок.
Рау Оксана: А монки тем более ПК можно и ужесточить (в плане эксперта-породника). Понимаю, что мало!!!!!! Но другого выхода , я считаю, нет. И обязательно усилить контроль......... В бардаке всегда нафигачить проще!!!!!!!!!!!! Без контроля никогда не бывает движения вперед. И расчитывать на "быстро".............. не стоит... Но начинать то надо!!!
keysushi: Господа, вам не кажется что разговор не о том чего нельзя сделать. Это все и так знают. А о том ЧТО нужно сделать. Понятно, что недовольные были, есть и будут есть (с) Сейчас разговор о том, что КАЖДЫЙ из нас МОЖЕТ сделать для улучшения породы. Не кивая на другой город, Дядю Васю, соседа и НКП. Свои предложения мы внесли, все, что можем сделать мы - делаем. По крайней мере стараемся. У каждого свое мнение и каждый вправе его высказать.
keysushi: Рау Оксана пишет: Но начинать то надо!!!
полная версия страницы