Форум » Жизнь породы и форума » Что мы ждем от нового НКП? много букафф » Ответить

Что мы ждем от нового НКП? много букафф

keysushi: Мысли вслух, или размышления на тему..... В свете последних событий хочется без амбиций, скандалов и споров выяснить, так чего же все ждут от нового НКП. Что такого он может сделать, что не сделал старый? Читая в последние время разные темы, возникает ощущение, что все только и ждут, что вот как только придет новый НКП так сразу и закипит работа, и сказочным образом начнет улучшаться поголовье наших любимых чау! Увеличится количество участников на выставках. А так ли это? Вы правда думаете, что если новый состав НКП проведет пару семинаров, подготовит «своего» эксперта и выпустит пару тройку номеров журнала, то поголовье чудеснейшим образом начнет улучшаться, Вековищева – всегда проигрывать, размноженцы продающие пачками щенков «хочу быть чау» на Авито, Сландо и прочем – исчезнут как вид, и при этом на монопородках будет – Аншлаг? Все о чем говорится и пишется на форумах – чистейшей воды словоблудие. Никого не хотим обидеть, но словами поголовье не улучшишь. Так, «много шума из ничего». Прошло то время, когда был один клуб на город, один зоотехник. И не надо вспоминать что при ком то было лучше. Давайте еще про Сталина вспомним…… Время было другое, люди были другие. Но даже, если все будет работать и семинары проводиться и эксперты обучаться, и монки раздавать будут не тем кто, как считают некоторые, «что то там лижет», а только…… (вот даже в голову никак не придет по каким меркам тогда монки раздаваться будут) и их будет мало. Так вот объясните нам - КАК это вдруг повлияет на улучшение поголовья. Каким чудесным образом вдруг станут рождаться только здоровые и породные животные? Или все думают, что сразу чауводы со всей России как безумные кинуться посещать семинары? Их глаза откроются и они увидят, что разводили г… и они перестанут вязать все что шевелится? Или Может толпы ринуться на монопородные выставки? И так же увидят разницу между тем, что они наплодили и КАК должен выглядеть настоящий чау? А может все сразу бросятся подавать информацию в журнал о своих пометах и производителях, клубы сплошь и рядом начнут выдавать полные отчеты вместе с описаниями с выставок редакции журнала? И тогда все увидят, кто бяка и уводит породу назад, а кто наоборот, производит здоровых и красивых животных. Увы….. Немного не в то время живем. Так вот сразу – наша горькая действительность: - Семинары будут посещать единицы, так как бесплатно проводить их практически невозможно, а за деньги в регионах провести сложно, так как желающих посетить такие семинары – единицы. И в Москву, Питер никто тем более не поедет. - Переучить всех экспертов не получится, слишком их много. Да и Россия очень большая и собрать всех экспертов, что бы их переучить вряд ли удастся. Конечно, можно выбрать десяток экспертов и обучить только их, и только их рекомендовать на моно…..Увы, разводная оценка да и титул Чемпион России выдается на САСовских выставках, а уж кого пригласит клуб, к сожалению НКП никак не регламентирует. И как получали Чемпиона все кому не лень так и будут. - Журнал типа «Веселые картинки» - будет издаваться раз в год, так как на него нужны деньги, но он не несет информации, которая улучшит реально поголовье. Так – очередные рекламные сборки, для тех кто хочет прорекламировать свою собаку (причем о качестве как раз мало кто будет заботиться) - И наконец, участие в моно. Конечно можно их сделать меньше, не 30 (например) в год. А 10, и пусть ПК из них будет только 2, и что? У нас в городе лет пять не было моно. Кто-то ездил в другой город? А оно кому надо? Или может поголовье улучшилось? Ну не нужны сейчас моно большинству собаководов. И не только чау. Вот из всех пород только Немчатники да Кавказятники смогли добиться такого количества участников на моно. Но и там не все так красиво, как нам хотелось бы(((( А почему не нужны? Да не дает ничего оценка с моно. Да и титул «сомнительный», ну получил ты СС, да даже и ПК и что дальше? Куда оно идет? Собирать Чемпиона НКП, так это сколько времени надо. Выставка один раз в год, и та ранга КЧК, а вязать то сейчас надо. Вот продаешь щенка и говоришь – мама(папа) Чемпион России – звучит!!!! А скажи - мама СС и что? Никто ж такого щенка и не купит! Небольшое отступление, просто чтоб было понятно КАК простой человек относится к моно: Регистрация на выставку, в один день проходит две выставки – моно и САС. Человек приходит к нам и регистрируется на выставку, сумму приносит как на регистрацию моно (на САС дороже). Буквально за неделю до выставке скандал. Оказывается надо было записать на САС. А в чем разница? Хотите ответ? А все очень просто: - Нам оценка для ВЯЗКИ нужна, зачем нам Ваша монка???? Только после того как человек обзвонил чуть ли не все клубы в городе, которые со скрипом согласились что и с оценкой полученной на моно можно вязаться, все затихло и собаку привели на моно. Вот Вам и поголовье, вот и участники. Прааавильно, сейчас опять начнется бла-бла-бла, о том, что клуб типа не работает. А какой клуб? В нашем городе например их 6. И в каждом своя секция чау. И каждый делает что хочет. И поверьте НКП им не указ. А еще членские взносы, вот уж где «золотая жила», вот уж как наваривается НКП на этом. Да как оказалось видно мало навариваются, если те кто громче всех кричал верните наши деньги, предлагают теперь….. УВЕЛИЧИТЬ взнос!!!!! Ха, за 100 рублей никто не шел, так за 500 теперь «толпами побегут»!!! Так давайте помечтаем, что МОЖЕТ сделать НКП реально для улучшения поголовья? Если быть прямыми то для улучшения (не на словах, а на деле) поголовья НКП должен: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. Тут сразу «убьем» нескольких зайцев. Поднимем количество участников на монках, сразу можно будет отследить уровень поголовья в регионе, да и отследить «К чему мы идем, товарищи» 2. Обязать всех членов НКП, а в дальнейшем и не только их, сдавать все данные по пометам в Информационный журнал НКП. А так же данные по выставкам и производителям. С полными описаниями, промерами, тестами. 3. Иметь допуск в разведение только при наличии теста на дисплазию. И пусть пока не обращать внимания на степень, но по крайней мере уже картина будет ясна. Ведь и так много собак вяжется, и возможно, что половина из них имеет степень не хорошую, только об этом никто не знает. И несутся эти гены все дальше и глубже….. 4. Создать некую финансовую базу. И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе. После того, как экспертиза будет проведена, если подстава и правда имеет место быть и подтвердится, что, родословная липовая – взыскать деньги с владельца (заводчика) собаки, и применить к нему санкции которые налагаются в таких случаях (отстранение от выставок, разведения, ну и чего там еще лишают). Если же выяснится, что родословная настоящая, то взыскать деньги с обвиняющего, и наказать по всей строгости, за распространение ложной информации и клевету (может даже и вплоть до запрета на участие в выставках) Вот тогда и желающих делать липовую родословную будет меньше, и оболгать невиновного тоже не очень захочется. Все остальное типа семинаров, обучающих программ и прочего уже будет только приятным бонусом к основной работе. Может, конечно, есть еще какие то возможности….. Но сможет ли все это сделать новый НКП? Реально ли это? Пойдет ли на это РКФ? Если ДА, то такой НКП – нам нужен. Вот такой НКП – сможет реально улучшить поголовье Если НЕТ, то смысл что-то вообще менять? Все разговоры - это только разговоры….. И не более того. Чисто ИМХО!!!!

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Света 32: tatyana_petrowa Таня, пожалуйста, перестань ходить и читать "советские газеты"

Зена: жорик пишет: Уважаемые чаушисты! Так мы будем создавать НКП или нет? Не пора ли от слов к делу? Год заканчивается, а в перспективе что...... даже монопородок лишимся. А выставка в Питере показала, что они людям необходимы( 46 собак из разных регионов). Это ли не показатель? Полностью согласна. Насамом деле давайте активизироваться. По поводу кандидатуры нового президента НКП//// Ну давайте хотябы с этого начнем( хоть первый шаг давайте сделаем, что бы все сдвинулось с мертвой точки) Давайте попробуем это сделать через интернет головование(хоть реально будем знать кто наберет большее количество голосов) Нужно что бы в это включились все кому не безразлична дальнейшая судьба породы(те кому нужен понастоящему нужен НКП.)

БонТриумф: keysushi пишет: Марина Акулова - хорошая кандидатура на наш взгляд. keysushi пишет: К вышеперечисленным мы еще хотим добавить Ларису Дубисскую. А хотят ли они?


БонТриумф: Рейчел пишет: Каким бы я хотела видеть избранного в президенты ЧЕЛОВЕКА?-Строгого,грамотного,знающего породу( всё Российское поголовье,хотя это пока можно опустить),любящего породу,что бы президент смог заглянуть и отметиь любого из глубинки нашей России,привлекать и приветствовать добрые начинания в разведении и указать на ошибки и недостатки.Не осуждающего,не обсуждающего,видящего и достоинства и недостатки,желающего помочь людям в правильности разведения.А главное,что бы он сумел быть отличным организатором,смог найти подход к людям занимающихся разведением . Полная утопия!

БонТриумф: Рейчел пишет: .Единение в данном случае главное.Разрозненность-это убивает.И пока нет общего согласия,пока существует жестокость по отношению к себе любимым,ничего невозможно создать кроме одних пожеланий! И как давно упомянуто о том,что в басне Крылова про лебедь,рак и щуку,не сможим мы быть в том,нашем удобном для всех,работающим по направлениям на упомянутые пожелания хорошим КЛУБОМ.И никакая правда,и никакие начинания не смогут дать нам лучшее для всех нас. В нашем обществе не будет никогда!

БонТриумф: Рейчел пишет: В нашем случае,один утопизм. К сожалению это наша реальность! Не знаю, как в других породах, в нашей можно только помечтать о том, что вы пишите! Люди , к сожалению, в основной массе у нас гнилые....( не хотела никого обидеть)!

Солнце: жорик пишет: Уважаемые чаушисты! Так мы будем создавать НКП или нет? Не пора ли от слов к делу? Это риторический вопрос?

Солнце: Зена пишет: Насамом деле давайте активизироваться. Кто не даёт - активизируйся!

Солнце: БонТриумф пишет: К сожалению это наша реальность! Не знаю, как в других породах, в нашей можно только помечтать о том, что вы пишите! Люди , к сожалению, в основной массе у нас гнилые....( не хотела никого обидеть) Согласна полностью! На словах -ура, а до дела доходит, всё кого-то призывают активизироваться, да на амбразуру лезть.

БонТриумф: TatChi пишет: Лена, Вы всё очень хорошо и правильно говорите, НО Юля права. "Барыжнечество" нельзя объединить не с чем. Сколько бы мы с вами не говорили, сколько бы не мечтали...у этих людей одна цель - продать, нажива. Вот видите, Лена, мадам Чикова считает нас барыгами, а не заводчиками! Для нее, видимо, не являются заводчиками люди, в питомниках которых из года в год рождаются Чемпионы Мира! Для нее не являются заводчиками те, кто вкладывает все свои силы, труд, финансы в конце концов, для улучшения поголовья, импортирования новых кровей, популяризации нашей породы в Европе, мы для нее БАРЫГИ! Повязав свою посредственную суку с кобелем, по ее словам ЛУЧШИМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ РОССИИ, и получив еще более посредственных щенков от нее, она бьет себя пяткой в грудь и утверждает, что мы РАЗМНОЖЕНЦЫ и БАРЫГИ! Вот как с таким человеком можно садиться за стол мирных переговоров? О чем тогда с ней можно разговаривать, как можно обсуждать с ней поголовье? Пустая трата времени и нервов! Вот такое мое мнение!

Солнце: Абакумова пишет: Думаю, на все Ваши вопросы может ответить юрист РКФ, потому что информация из первых рук - самая точная. Ну что, кто пойдёт на встречу с юристом? Кто самый активный и кому очень нужны монопородки?Все равны, ни кому не скажут в РКФ:"Пошёл вон". Кто не хочет этим заниматься - своё мнение высказал, а кто ооооочень хочет НКП, то только флагами махать! А на барикады - пусть другие. Да и чего все ждут от нового НКП кроме выставок? Рейчел пишет:".Но ведь не проводится работа по согласованию вязок,правильности разведения заводчиков и пояснения что есть ПЭТ КЛАСС,а что пригодно для ЭЛИТЫ. " Это не входит в функции НКП - во-первых, а во-вторых понятие ПЭТ - это кинологический слэнг, не более того. Если человек купил собаку с родословной и в ней не указано, что она является плем браком и не допускается до разведения, то ни кто по закону не может ему запретить использовать эту собаку для производства щенков. Может он их даром раздавать захочет. Ну так и что, где вы радетели за породу, которым без монопородок дышать трудно? Кто скажет: "Я пойду в РКФ, всё выясню, сообщу о результатах и начну работать. Найду помещение для собрания, организую со всеми нюансами проведение конференции, понесу на утверждение в РКФ и согласен на закидывание меня тухлыми помидорами, если НКП не утвердят. (см ст. 2.9.4. Президиум РКФ рассматривает представленные рабочей группой документы и принимает решение о присвоении или об отказе в присвоении статуса «Национальный Клуб Породы». Президиум РКФ оставляет за собой право отказать в присвоении статуса НКП без объяснения причин.

БонТриумф: Солнце пишет: На словах -ура, а до дела доходит, всё кого-то призывают активизироваться, да на амбразуру лезть Вот и я о том же! А еще лучше придумали , подождать 2 года! А что изменится то? Если уж хотите работать, так беритесь и работайте, а не брызгайте слюной в интернете, что все хреново и ужасно! Покажите нам своим примером как надо работать и как надо собак разводить!

Абакумова: Солнце пишет: Ну что, кто пойдёт на встречу с юристом? Кто самый активный и кому очень нужны монопородки?Все равны, ни кому не скажут в РКФ:"Пошёл вон". Кто не хочет этим заниматься - своё мнение высказал, а кто ооооочень хочет НКП, то только флагами махать! А на барикады - пусть другие. Да и чего все ждут от нового НКП кроме выставок? Рейчел пишет:".Но ведь не проводится работа по согласованию вязок,правильности разведения заводчиков и пояснения что есть ПЭТ КЛАСС,а что пригодно для ЭЛИТЫ. " Это не входит в функции НКП - во-первых, а во-вторых понятие ПЭТ - это кинологический слэнг, не более того. Если человек купил собаку с родословной и в ней не указано, что она является плем браком и не допускается до разведения, то ни кто по закону не может ему запретить использовать эту собаку для производства щенков. Может он их даром раздавать захочет. Ну так и что, где вы радетели за породу, которым без монопородок дышать трудно? Кто скажет: "Я пойду в РКФ, всё выясню, сообщу о результатах и начну работать. Найду помещение для собрания, организую со всеми нюансами проведение конференции, понесу на утверждение в РКФ и согласен на закидывание меня тухлыми помидорами, если НКП не утвердят. (см ст. 2.9.4. Президиум РКФ рассматривает представленные рабочей группой документы и принимает решение о присвоении или об отказе в присвоении статуса «Национальный Клуб Породы». Президиум РКФ оставляет за собой право отказать в присвоении статуса НКП без объяснения причин. Согласна с Вами абсолютно.

БонТриумф: Рейчел пишет: .На мой взгляд кандидатуры твои достойны Еще раз повторюсь, а вы кандидатов то спросили? Может быть они не хотят участвовать в этом мероприятии? Рейчел пишет: Нонна согласование кандидатов на должность в президенты в принципе решаема в инете,голосование тоже.. Ух вы какие шустрые, кто ж вам разрешит в инете то? Конференцию надо проводить по всем правилам РКФ!

Светлана: БонТриумф сожалению, в основной массе у нас гнилые.... 1000000% Сейчас модно говорить, время такое, не стало у нас взаимопомощи и дружеского плеча, теряем духовность и идеалы. В самое трудное время, нашему русскому человеку присуще качество ОБЪДИНЕНИЕ. Даже в самой скандальной породе - Йоркширский терьер, люди нашли в себе силы, объединились, провели колоссальную работу и у них есть НКП, эту работу люди сделали за 2 месяца. У нас стали обвинять Абакумову Т.И., а это было лишь требование РКФ, а не обвинять ее во всех смертных грехах. От нас требуется: 1) провести Конференцию с кворумом – всем членам НКП надо быть на ней обязательно (или направить полномочных представителей) 2) принять новую редакцию Устава 3) провести перевыборы руководящих органов 4) новому Президиуму своевременно отчитаться перед РКФ Нужно чтобы НКП был, всегда легче разрушить, чем построить.

Luna: Зена, Настя, я обеими руками за монопородки, тем более, что у нас в области наконец-то на монки вышло практически всё молодое поколение. Но....вот искренне не понимаю каким образом мне лично активизироваться для возрождения НКП. А сотрясать воздух.....

Зена: Luna пишет: Зена, Настя, я обеими руками за монопородки, тем более, что у нас в области наконец-то на монки вышло практически всё молодое поколение. Но....вот искренне не понимаю каким образом мне лично активизироваться для возрождения НКП. А сотрясать воздух..... Инга, ну вот в данный момент все что происходит, так это лишь сотрясание воздуха.и более ничего. Все пошумели и в кусты. Каждый считает что лично он ничего не может сделать. Я предложила банальную вещь.от слов ВСЕМ нам перейти к теду. Ну это конечно если это нам нужно. Каждый по одиночки ничего не сможет. . Просто если большинство решит что НКП.все же нужен. Так давайте назначим точную дату проведения конференции. (это и будет означать , что мы начинаем активизироваться) Нужно зарыть топор войны. и перейти к сотрудничеству.

БонТриумф: Зена пишет: Нужно зарыть топор войны. и перейти к сотрудничеству. Настя, с кем ты собралась зарывать топор войны то? А к сотрудничеству с кем переходить будешь? У нас уже есть инициативная группа?

olg-nik: НКП нужен. Что тут говорить. Только, как я понимаю, и Татьяне Ивановне, и двум Маринам надоело до жути получать постоянные тычки и зуботычины в свою сторону. И лямку эту они тянуть не хотят. Тань, (Таня Петрова)! А почему бы тебе не попробовать себя в роли президента??? В твоих постах видна искренняя заинтересованность проблемой, видно желание и готовность работать. В породе ты давно. Может стоит???? Думаю, что и Андрей помочь не откажется. И мы будем помогать. Почему президент обязательно должен быть из Москвы??? Не понимаю. И еще. Может, стоит прекратить обращать внимание на то, что пишут на других форумах??? И выкладывать весь этот негатив здесь??? И, главное, отвечать???? Ведь так конструктивного разговора про НКП не получится. Ну пишут и пишут, уже и не интересно про разведенцев и фермеров читать. Достало. Марин, не все же такие гнилые. Не жди ты от всех пакостей и обид. Остались и нормальные люди.

Зена: БонТриумф пишет: Настя, с кем ты собралась зарывать топор войны то? А к сотрудничеству с кем переходить будешь? У нас уже есть инициативная группа? Марина, в идеале ( опять же понимаю что утопия) но хотелось бы найти общий язык с большинством Чаушистов. Ну надо же с чего то начать. Согласна с Ольгойolg-nik -olg-nik пишет: Марин, не все же такие гнилые. Не жди ты от всех пакостей и обид. Остались и нормальные люди.

Зена: БонТриумф пишет: У нас уже есть инициативная группа? Пока будем переливать из пустого в порожнее-ни какой иннициативной группы нам конечно же не видать.

БонТриумф: Зена Настен, может возьмешься?

БонТриумф: olg-nik пишет: Остались и нормальные люди. Конечно остались, и их много!

Зена: БонТриумф пишет: Зена Настен, может возьмешься? Марин ,к сожалению я знаю свои недостатки.И не летаю в облаках ,я совершенно дизорганизованная личность. И увы из меня руководитель ни какой. Но приносить пользу НКП.как рядовой член с удовольствием.

БонТриумф: Simauta Dess пишет: , если Валерия Ракута, Лариса Дубисская, Мария Бурыкина объединятся, Ну вот уже началась попытка создать инициативную группу!

olg-nik: Марин, а ты что-то другого ожидала??? Как только здесь начнет подтягиваться народ и что-то предлагать, так сразу и там работа закипит......

Света 32: БонТриумф пишет: Ну вот уже началась попытка создать инициативную группу! кем?

keysushi: olg-nik пишет: Может, стоит прекратить обращать внимание на то, что пишут на других форумах??? Ну, во-первых, если мы ведем речь о новом НКП, об объединении - то не обращать внимания категорически нельзя, там такие же чаушисты, они так же (в большинстве своем) радеют за породу и могут (даже должны) высказывать свои пожелания, мнения и прочее. А, во-вторых, в век интернета и рад бы некоторые вещи не читать и не обращать внимания, но приходится. Так как очень много новичков читают ВСЁ!!!!! Им наши разборки не всегда понятны, и приходится потом на площадке (в клубе, на выставках) объяснять, что ты не козёл . Причем сделать это надо так, чтоб никого не обидеть. Даже того, кто написал про тебя гадости. К сожалению очень много вещей, написанных в интернете много лет назад, до сих пор висят в свободном доступе и переодически приходится оправдываться перед новичками.

OXANA ALEKSANDROVA: keysushi

tatyana_petrowa: olg-nik olg-nik пишет: В твоих постах видна искренняя заинтересованность проблемой, видно желание и готовность работать. В породе ты давно. Оля, ты права в том, что я искренне желаю создания нашего Клуба, возрождения здорового духа .. но я не обладаю качествами руководителя, достаточными знаниями и т д. Спрашивать с себя намного легче. На пост президента должен быть выбран человек, который сам этого желает. Тогда он свернет горы. Должность президента НКП я сравниваю с тренером в спорте. Рутинная работа круглый год, и - представление единой российской команды на крупных престижных выставках. Может тогда начнем болеть за всех, за наших!...

olg-nik: Обо всем можно и НУЖНО писать корректно. Никого не унижая. Обгадил ты - обгадили тебя. Это же очевидно. Спорить и доносить свою правду тоже надо уметь. Я имела ввиду только это.

olg-nik: Тань, а кто желает???? Желающих это все тянуть пока нет.....

tatyana_petrowa: olg-nik olg-nik пишет: Желающих это все тянуть пока нет..... Поэтому я не понимаю голосования на планете. Ведь никто из предложенных кандидатов не заявлял о своем стремлении возглавить НКП, Было достаточно времени, чтобы им самим выйти с предложениями. И только Татьяна Ивановна, не смотря на закрытие клуба продолжала исполнять свои функции .

tatyana_petrowa: все-таки , я считаю будет правильным, если претенденты на пост главы НКП сами выйдут к нам со своими предположениями. Тогда и будем решать, выбирать. А то мы за них тут строчим..

Зена: tatyana_petrowa пишет: все-таки , я считаю будет правильным, если претенденты на пост главы НКП сами выйдут к нам со своими предположениями. Тогда и будем решать, выбирать. А то мы за них тут строчим.. Тань , а для того что бы появился желающий возглавить НКП/ он должен знать , что унего будет надежный тыл. Человек решивший взвалить на себя эту ношу, должен быть уверен в том, что ему всегда подставят плечо а не подножку. Так вот именно поэтому я думаю , что сначало надо выбрать костяк НКП/ а потом из него уже и выбирать лидера.

жорик: Мы все хотим видеть в Президенте "универсального солдата". Что бы все знал, все умели т.д. Это утопия. Даже главврач в больнице, в большинстве случаев не практикует. Нужен просто организатор, хороший администратор. И грамотный рабочий, именно подчеркиваю рабочий, президиум. Может и правда есть смысл, в ходе конференции избрать в Президиум. А они уже решат, кто будет их работой руководить. И плюс должен быть общественный совет из представителей регионов.

tatyana_petrowa: Предлагаю еще одну кандидатуру на пост президента НКП: породник с большим стажем и отличными стабильными показателями , профессиональный эксперт самостоятельна , объективна, нейтральна ко всем группировкам! Абрамова Светлана Геннадьевна г. Санкт –Петербург. Мое мнение, президент должен сам сформировать свою команду .

БонТриумф: Зена пишет: Тань , а для того что бы появился желающий возглавить НКП/ он должен знать , что унего будет надежный тыл. Человек решивший взвалить на себя эту ношу, должен быть уверен в том, что ему всегда подставят плечо а не подножку. Так вот именно поэтому я думаю , что сначало надо выбрать костяк НКП/ а потом из него уже и выбирать лидера.

Наро: tatyana_petrowa породник с большим стажем и отличными стабильными показателями , профессиональный эксперт самостоятельна , объективна, нейтральна ко всем группировкам! Абрамова Светлана Геннадьевна г. Санкт –Петербург. Я, естественно, поддерживаю! Также самые лучшие отзывы об Андрее Табуеве еще более укрепились личным знакомством.

Света 32: Президент не должен быть владельцем питомника. Это мое мнение.



полная версия страницы