Форум » Жизнь породы и форума » Что мы ждем от нового НКП? много букафф » Ответить
Что мы ждем от нового НКП? много букафф
keysushi: Мысли вслух, или размышления на тему..... В свете последних событий хочется без амбиций, скандалов и споров выяснить, так чего же все ждут от нового НКП. Что такого он может сделать, что не сделал старый? Читая в последние время разные темы, возникает ощущение, что все только и ждут, что вот как только придет новый НКП так сразу и закипит работа, и сказочным образом начнет улучшаться поголовье наших любимых чау! Увеличится количество участников на выставках. А так ли это? Вы правда думаете, что если новый состав НКП проведет пару семинаров, подготовит «своего» эксперта и выпустит пару тройку номеров журнала, то поголовье чудеснейшим образом начнет улучшаться, Вековищева – всегда проигрывать, размноженцы продающие пачками щенков «хочу быть чау» на Авито, Сландо и прочем – исчезнут как вид, и при этом на монопородках будет – Аншлаг? Все о чем говорится и пишется на форумах – чистейшей воды словоблудие. Никого не хотим обидеть, но словами поголовье не улучшишь. Так, «много шума из ничего». Прошло то время, когда был один клуб на город, один зоотехник. И не надо вспоминать что при ком то было лучше. Давайте еще про Сталина вспомним…… Время было другое, люди были другие. Но даже, если все будет работать и семинары проводиться и эксперты обучаться, и монки раздавать будут не тем кто, как считают некоторые, «что то там лижет», а только…… (вот даже в голову никак не придет по каким меркам тогда монки раздаваться будут) и их будет мало. Так вот объясните нам - КАК это вдруг повлияет на улучшение поголовья. Каким чудесным образом вдруг станут рождаться только здоровые и породные животные? Или все думают, что сразу чауводы со всей России как безумные кинуться посещать семинары? Их глаза откроются и они увидят, что разводили г… и они перестанут вязать все что шевелится? Или Может толпы ринуться на монопородные выставки? И так же увидят разницу между тем, что они наплодили и КАК должен выглядеть настоящий чау? А может все сразу бросятся подавать информацию в журнал о своих пометах и производителях, клубы сплошь и рядом начнут выдавать полные отчеты вместе с описаниями с выставок редакции журнала? И тогда все увидят, кто бяка и уводит породу назад, а кто наоборот, производит здоровых и красивых животных. Увы….. Немного не в то время живем. Так вот сразу – наша горькая действительность: - Семинары будут посещать единицы, так как бесплатно проводить их практически невозможно, а за деньги в регионах провести сложно, так как желающих посетить такие семинары – единицы. И в Москву, Питер никто тем более не поедет. - Переучить всех экспертов не получится, слишком их много. Да и Россия очень большая и собрать всех экспертов, что бы их переучить вряд ли удастся. Конечно, можно выбрать десяток экспертов и обучить только их, и только их рекомендовать на моно…..Увы, разводная оценка да и титул Чемпион России выдается на САСовских выставках, а уж кого пригласит клуб, к сожалению НКП никак не регламентирует. И как получали Чемпиона все кому не лень так и будут. - Журнал типа «Веселые картинки» - будет издаваться раз в год, так как на него нужны деньги, но он не несет информации, которая улучшит реально поголовье. Так – очередные рекламные сборки, для тех кто хочет прорекламировать свою собаку (причем о качестве как раз мало кто будет заботиться) - И наконец, участие в моно. Конечно можно их сделать меньше, не 30 (например) в год. А 10, и пусть ПК из них будет только 2, и что? У нас в городе лет пять не было моно. Кто-то ездил в другой город? А оно кому надо? Или может поголовье улучшилось? Ну не нужны сейчас моно большинству собаководов. И не только чау. Вот из всех пород только Немчатники да Кавказятники смогли добиться такого количества участников на моно. Но и там не все так красиво, как нам хотелось бы(((( А почему не нужны? Да не дает ничего оценка с моно. Да и титул «сомнительный», ну получил ты СС, да даже и ПК и что дальше? Куда оно идет? Собирать Чемпиона НКП, так это сколько времени надо. Выставка один раз в год, и та ранга КЧК, а вязать то сейчас надо. Вот продаешь щенка и говоришь – мама(папа) Чемпион России – звучит!!!! А скажи - мама СС и что? Никто ж такого щенка и не купит! Небольшое отступление, просто чтоб было понятно КАК простой человек относится к моно: Регистрация на выставку, в один день проходит две выставки – моно и САС. Человек приходит к нам и регистрируется на выставку, сумму приносит как на регистрацию моно (на САС дороже). Буквально за неделю до выставке скандал. Оказывается надо было записать на САС. А в чем разница? Хотите ответ? А все очень просто: - Нам оценка для ВЯЗКИ нужна, зачем нам Ваша монка???? Только после того как человек обзвонил чуть ли не все клубы в городе, которые со скрипом согласились что и с оценкой полученной на моно можно вязаться, все затихло и собаку привели на моно. Вот Вам и поголовье, вот и участники. Прааавильно, сейчас опять начнется бла-бла-бла, о том, что клуб типа не работает. А какой клуб? В нашем городе например их 6. И в каждом своя секция чау. И каждый делает что хочет. И поверьте НКП им не указ. А еще членские взносы, вот уж где «золотая жила», вот уж как наваривается НКП на этом. Да как оказалось видно мало навариваются, если те кто громче всех кричал верните наши деньги, предлагают теперь….. УВЕЛИЧИТЬ взнос!!!!! Ха, за 100 рублей никто не шел, так за 500 теперь «толпами побегут»!!! Так давайте помечтаем, что МОЖЕТ сделать НКП реально для улучшения поголовья? Если быть прямыми то для улучшения (не на словах, а на деле) поголовья НКП должен: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. Тут сразу «убьем» нескольких зайцев. Поднимем количество участников на монках, сразу можно будет отследить уровень поголовья в регионе, да и отследить «К чему мы идем, товарищи» 2. Обязать всех членов НКП, а в дальнейшем и не только их, сдавать все данные по пометам в Информационный журнал НКП. А так же данные по выставкам и производителям. С полными описаниями, промерами, тестами. 3. Иметь допуск в разведение только при наличии теста на дисплазию. И пусть пока не обращать внимания на степень, но по крайней мере уже картина будет ясна. Ведь и так много собак вяжется, и возможно, что половина из них имеет степень не хорошую, только об этом никто не знает. И несутся эти гены все дальше и глубже….. 4. Создать некую финансовую базу. И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе. После того, как экспертиза будет проведена, если подстава и правда имеет место быть и подтвердится, что, родословная липовая – взыскать деньги с владельца (заводчика) собаки, и применить к нему санкции которые налагаются в таких случаях (отстранение от выставок, разведения, ну и чего там еще лишают). Если же выяснится, что родословная настоящая, то взыскать деньги с обвиняющего, и наказать по всей строгости, за распространение ложной информации и клевету (может даже и вплоть до запрета на участие в выставках) Вот тогда и желающих делать липовую родословную будет меньше, и оболгать невиновного тоже не очень захочется. Все остальное типа семинаров, обучающих программ и прочего уже будет только приятным бонусом к основной работе. Может, конечно, есть еще какие то возможности….. Но сможет ли все это сделать новый НКП? Реально ли это? Пойдет ли на это РКФ? Если ДА, то такой НКП – нам нужен. Вот такой НКП – сможет реально улучшить поголовье Если НЕТ, то смысл что-то вообще менять? Все разговоры - это только разговоры….. И не более того. Чисто ИМХО!!!!
keysushi: А по поводу эксперта-породника..... Не все так гладко как кажется. Один из пунктов Положения о НКП гласит расширение связей во всех сферах деятельности путем установления деловых контактов с российскими и зарубежными кинологическими клубами по данной породе, установление и осуществление практических связей с ведущими заводчиками по всему миру; Налаживая связи, знакомишься с ПОРОДНИКАМИ , и вот они разговоры, - Конечно, они знакомы, они же дружат, они выбирают эксперта под себя!!!!! Но НКП не может НЕ налаживать связи как быть? Недовольные судейством буду всегда, невозможно угодить большинству. Да и титулов слишком мало, чтоб их хватило на всех!! И еще о породниках. Каждый породник будет выбирать собак такого типа, который разводит он сам. И видя, какие у него собаки в питомние, под него пойдут именно те, кто имеет собак такого же типа. Отсюда и судейство может быть немного предвзятым. Иначе, это уже не породник. И грош цена такому породнику, который разводит и видит идеалом один тип, но выбирать на первое место будет другой тип. Так вот лично нам (ИМХО) больше нравится оллраундер. Но "крепкий" такой. Который судит не тип, не то что нравится-не нравится, а анатомию, движения. Который не знает питомников и их линии развития, но может трезво оценить каждую собаку, увидеть все достоинства и недостатки. Да, таких экспертов единицы, но тем они и ценны. И последнее, возьмите моно в Твери. Был приглашен ПОРОДНИК - Елена Шорина. Что то никто больно не разбежался. А вот под оллраундера, да еще и не знакомого народ подтянулся. Так очень ли нужен породник на моно?
lar: keysushi Читаю с огромным интересом, согласна практически с каждым постом. пишите, УТОПИЯ, но смотрите сколько откликов! значит задело, значит еще не все потеряно! Вы вот вышли и написали такие правильные слова (понимаю - наболело!!!), отличные предложения, и тут же - УТОПИЯ... но господа, если считать, что ничего не получится, так зачем всё? Зачем НКП, зачем чемпионские титулы, зачем монопородки, зачем? конечно, Птичий рынок не закрыть, и сразу ничего не изменится, но сделать жизнь чуть лучше (хотя бы в одной отдельно взятой породе) можно попробовать...
keysushi: lar пишет: конечно, Птичий рынок не закрыть, и сразу ничего не изменится, но сделать жизнь чуть лучше (хотя бы в одной отдельно взятой породе) можно попробовать...
meri: keysushi пишет: И еще о породниках. Каждый породник будет выбирать собак такого типа, который разводит он сам. И видя, какие у него собаки в питомние, под него пойдут именно те, кто имеет собак такого же типа. Отсюда и судейство может быть немного предвзятым. Иначе, это уже не породник. И грош цена такому породнику, который разводит и видит идеалом один тип, но выбирать на первое место будет другой тип. Так вот лично нам (ИМХО) больше нравится оллраундер. Но "крепкий" такой. Который судит не тип, не то что нравится-не нравится, а анатомию, движения. Который не знает питомников и их линии развития, но может трезво оценить каждую собаку, увидеть все достоинства и недостатки. Да, таких экспертов единицы, но тем они и ценны. Ой ,как я с тобой согласна,на все 100 %.
honiland: Господа, а вам не кажется, что времена "бума" на нашу породу прошли? Я , конечно, могу судить только по Уральскому региону, так как посещаю выставки в других городах в основном в нашей округе. И везде картина примерно одинакова - сокращение числа пометов, уменьшение числа участников-чаушистов выставок и т.д. Сегодня "повезло" другим породам - чихи, йорки, тои, шпицы мопсы.. да, еще лабрадоры :-( А как известно , популярность - это беда для любой породы. В чау мы уже подошли к уровню, когда можно говорить о качестве. И гораздо больше стало потенциальных владельцев, которые берут щенка - чау, как друга, компаньона, но не для разведения. Соответственно, становится меньше тех, кто будет размножать свою собаку, и среди этого меньшинства легче будет развивать эти замечательные правильные идеи о необходимости тестов , а не только выставочной оценки. Нет тестов - нет вязки. Главное - начать. Если эти тесты будут обязательны - владельцы примут их к исполнению , как должное. Не спорят ведь пресловутые немчатники со своими положениями о тестах и непременной дрессировке?
keysushi: honiland пишет: Господа, а вам не кажется, что времена "бума" на нашу породу прошли? Для нашего региона (области) пока это не очень актуально . Да, на выставки ходят гораздо меньше. Но вяжутся очень много собак, причем разного качества. И щенков за "три копейки" разбирают на ура! И они потом так же идут в ринге, получают разводную оценку и так же вяжутся " с соседом", так как ехать куда то - лишняя трата денег. Но honiland пишет: Главное - начать. Согласны полностью. И мы надеемся, что новый НКП примет все это к сведению.
honiland: keysushi А у нас в городе очень мало пометов. Практически нет, хотя клубов тоже не один и не два. Безродиков у нас как-то и раньше мало было. И это хорошо!
keysushi: honiland пишет: И это хорошо! Это не просто хорошо, это - ЗДОРОВО!!!!
ксюша: Читаю...Пытаюсь "переварить"... Много нужных и полезных идей...! Ну к слову о том,что к вязкам будут (чисто гипотетически) допускаться только собаки,получившие не ниже "отлично" на монке. В таком случае моно ( на мой взгляд в данной ситуации) должен судить исключительно эксперт-породник!. Такое возможно? Может быть...Но любой породник имеет свой взгляд на разведение. Далее размышление вслух о титуле Чемпион Национального Клуба... Если рассуждать чисто логически,то данный титул может получить только собака,владелец которой является членом Клуба. Т.е. я являюсь членом Национального Клуба и борюсь за титул Чемпиона. Но...если я не являюсь членом Клуба,то как моя собака может быть Чемпионом Клуба,если я не являюсь его членом? Для меня лично это сродни тому,что я не работаю в какой-то организации,но буду претендовать на звание ведущего специалиста именно этой организации,хотя и прекрасно разбираюсь в "вопросе". Грубо говоря,на мой взгляд,титул ЧНКП может получать только собака,владелец которой является членом НКП... Объясните и поправьте меня,пожалуйста!
keysushi: ксюша пишет: ,титул ЧНКП может получать только собака,владелец которой является членом НКП. Значит получается, что Чемпионом например Финляндии может только стать собака, владелец которой является гражданином Финляндии, а получить титул Чемпион РКФ может только работник РКФ?????
ксюша: keysushi пишет: титул Чемпион РКФ может только работник РКФ????? Тут я тоже размышляла - вроде все наши собы зарегистрированы в РКФ.
ксюша: keysushi пишет: что Чемпионом например Финляндии может только стать собака, владелец которой является гражданином Финляндии, Это общее!!! Чемпион той или иной страны. Я говорю о ЧК конкретного НКП (России,Финляндии,Китая,Германии... и т.д.)
keysushi: ксюша пишет: к слову о том,что к вязкам будут (чисто гипотетически) допускаться только собаки,получившие не ниже "отлично" на монке. В таком случае моно ( на мой взгляд в данной ситуации) должен судить исключительно эксперт-породник! То есть выдать разводную оценку на всепородке олраундер может, а на моно уже нет? А в чем разница то? Что поменяется для тех кто получает одну разводную оценку. Объясните нам, какая разница где он ее получит? Выигрыш только для породы, так как можно будет собрать все основное поголовье региона в одном месте, и тут уже как раз и будет идти сбор информации по состоянию породы в России (выдержка из положения о НКП) то есть все описания и все производители в одном месте. Вот тогда и можно будет говорить о тенденциях в породе, в регионе.
ксюша: keysushi Девочки,я говорю о конкретно вашем предложении (пускай и утопическом,но оч интересном!) keysushi пишет: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. Поэтому и предположила,что ксюша пишет: В таком случае моно ( на мой взгляд в данной ситуации) должен судить исключительно эксперт-породник!
keysushi: ксюша пишет: Я говорю о ЧК конкретного НКП (России,Финляндии,Китая,Германии... и т.д.) То есть Вы считаете, что собака из России не может быть Чемпионом НКП другой страны???? А как же Чудо Света Драгон Флай? Она Чемпион НКП Болгарии., а так же Чемпион Клубов Австрии, Чехии, Венгрии и Литвы. Да даже если и предположить, что закрыть титул Чемпиона НКП может только член НКП, так тоже не плохо, будет стимул вступить в члены НКП. И опять думаем, что при правильном положении вещей, поголовье от этого только улучшиться.
ксюша: keysushi keysushi пишет: То есть Вы считаете, что собака из России не может быть Чемпионом НКП другой страны???? Конечно может,но если её владелец является членом НКП конкретно взятой страны..но...Опять же...Это только мои домыслы,предположения и т.д. Ведь не даром я попросила ксюша пишет: Объясните и поправьте меня,пожалуйста!
keysushi: ксюша Объяснили как смогли.
ксюша: keysushi В любом случае - СПАСИБО!!!
ксюша: Все же оставляю открытым вопрос keysushi пишет: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. и ксюша пишет: В таком случае моно ( на мой взгляд в данной ситуации) должен судить исключительно эксперт-породник!. Такое возможно?
keysushi: ксюша пишет: В таком случае моно ( на мой взгляд в данной ситуации) должен судить исключительно эксперт-породник!. Такое возможно? А оно кому надо? Выше мы уже написали на эту тему. Повторим еще раз keysushi пишет: И еще о породниках. Каждый породник будет выбирать собак такого типа, который разводит он сам. И видя, какие у него собаки в питомние, под него пойдут именно те, кто имеет собак такого же типа. Отсюда и судейство может быть немного предвзятым. Иначе, это уже не породник. И грош цена такому породнику, который разводит и видит идеалом один тип, но выбирать на первое место будет другой тип. Так вот лично нам (ИМХО) больше нравится оллраундер. Но "крепкий" такой. Который судит не тип, не то что нравится-не нравится, а анатомию, движения. Который не знает питомников и их линии развития, но может трезво оценить каждую собаку, увидеть все достоинства и недостатки. Да, таких экспертов единицы, но тем они и ценны. И последнее, возьмите моно в Твери. Был приглашен ПОРОДНИК - Елена Шорина. Что то никто больно не разбежался. А вот под оллраундера, да еще и не знакомого народ подтянулся. Так очень ли нужен породник на моно?
полная версия страницы