Форум » Жизнь породы и форума » Что мы ждем от нового НКП? много букафф » Ответить
Что мы ждем от нового НКП? много букафф
keysushi: Мысли вслух, или размышления на тему..... В свете последних событий хочется без амбиций, скандалов и споров выяснить, так чего же все ждут от нового НКП. Что такого он может сделать, что не сделал старый? Читая в последние время разные темы, возникает ощущение, что все только и ждут, что вот как только придет новый НКП так сразу и закипит работа, и сказочным образом начнет улучшаться поголовье наших любимых чау! Увеличится количество участников на выставках. А так ли это? Вы правда думаете, что если новый состав НКП проведет пару семинаров, подготовит «своего» эксперта и выпустит пару тройку номеров журнала, то поголовье чудеснейшим образом начнет улучшаться, Вековищева – всегда проигрывать, размноженцы продающие пачками щенков «хочу быть чау» на Авито, Сландо и прочем – исчезнут как вид, и при этом на монопородках будет – Аншлаг? Все о чем говорится и пишется на форумах – чистейшей воды словоблудие. Никого не хотим обидеть, но словами поголовье не улучшишь. Так, «много шума из ничего». Прошло то время, когда был один клуб на город, один зоотехник. И не надо вспоминать что при ком то было лучше. Давайте еще про Сталина вспомним…… Время было другое, люди были другие. Но даже, если все будет работать и семинары проводиться и эксперты обучаться, и монки раздавать будут не тем кто, как считают некоторые, «что то там лижет», а только…… (вот даже в голову никак не придет по каким меркам тогда монки раздаваться будут) и их будет мало. Так вот объясните нам - КАК это вдруг повлияет на улучшение поголовья. Каким чудесным образом вдруг станут рождаться только здоровые и породные животные? Или все думают, что сразу чауводы со всей России как безумные кинуться посещать семинары? Их глаза откроются и они увидят, что разводили г… и они перестанут вязать все что шевелится? Или Может толпы ринуться на монопородные выставки? И так же увидят разницу между тем, что они наплодили и КАК должен выглядеть настоящий чау? А может все сразу бросятся подавать информацию в журнал о своих пометах и производителях, клубы сплошь и рядом начнут выдавать полные отчеты вместе с описаниями с выставок редакции журнала? И тогда все увидят, кто бяка и уводит породу назад, а кто наоборот, производит здоровых и красивых животных. Увы….. Немного не в то время живем. Так вот сразу – наша горькая действительность: - Семинары будут посещать единицы, так как бесплатно проводить их практически невозможно, а за деньги в регионах провести сложно, так как желающих посетить такие семинары – единицы. И в Москву, Питер никто тем более не поедет. - Переучить всех экспертов не получится, слишком их много. Да и Россия очень большая и собрать всех экспертов, что бы их переучить вряд ли удастся. Конечно, можно выбрать десяток экспертов и обучить только их, и только их рекомендовать на моно…..Увы, разводная оценка да и титул Чемпион России выдается на САСовских выставках, а уж кого пригласит клуб, к сожалению НКП никак не регламентирует. И как получали Чемпиона все кому не лень так и будут. - Журнал типа «Веселые картинки» - будет издаваться раз в год, так как на него нужны деньги, но он не несет информации, которая улучшит реально поголовье. Так – очередные рекламные сборки, для тех кто хочет прорекламировать свою собаку (причем о качестве как раз мало кто будет заботиться) - И наконец, участие в моно. Конечно можно их сделать меньше, не 30 (например) в год. А 10, и пусть ПК из них будет только 2, и что? У нас в городе лет пять не было моно. Кто-то ездил в другой город? А оно кому надо? Или может поголовье улучшилось? Ну не нужны сейчас моно большинству собаководов. И не только чау. Вот из всех пород только Немчатники да Кавказятники смогли добиться такого количества участников на моно. Но и там не все так красиво, как нам хотелось бы(((( А почему не нужны? Да не дает ничего оценка с моно. Да и титул «сомнительный», ну получил ты СС, да даже и ПК и что дальше? Куда оно идет? Собирать Чемпиона НКП, так это сколько времени надо. Выставка один раз в год, и та ранга КЧК, а вязать то сейчас надо. Вот продаешь щенка и говоришь – мама(папа) Чемпион России – звучит!!!! А скажи - мама СС и что? Никто ж такого щенка и не купит! Небольшое отступление, просто чтоб было понятно КАК простой человек относится к моно: Регистрация на выставку, в один день проходит две выставки – моно и САС. Человек приходит к нам и регистрируется на выставку, сумму приносит как на регистрацию моно (на САС дороже). Буквально за неделю до выставке скандал. Оказывается надо было записать на САС. А в чем разница? Хотите ответ? А все очень просто: - Нам оценка для ВЯЗКИ нужна, зачем нам Ваша монка???? Только после того как человек обзвонил чуть ли не все клубы в городе, которые со скрипом согласились что и с оценкой полученной на моно можно вязаться, все затихло и собаку привели на моно. Вот Вам и поголовье, вот и участники. Прааавильно, сейчас опять начнется бла-бла-бла, о том, что клуб типа не работает. А какой клуб? В нашем городе например их 6. И в каждом своя секция чау. И каждый делает что хочет. И поверьте НКП им не указ. А еще членские взносы, вот уж где «золотая жила», вот уж как наваривается НКП на этом. Да как оказалось видно мало навариваются, если те кто громче всех кричал верните наши деньги, предлагают теперь….. УВЕЛИЧИТЬ взнос!!!!! Ха, за 100 рублей никто не шел, так за 500 теперь «толпами побегут»!!! Так давайте помечтаем, что МОЖЕТ сделать НКП реально для улучшения поголовья? Если быть прямыми то для улучшения (не на словах, а на деле) поголовья НКП должен: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. Тут сразу «убьем» нескольких зайцев. Поднимем количество участников на монках, сразу можно будет отследить уровень поголовья в регионе, да и отследить «К чему мы идем, товарищи» 2. Обязать всех членов НКП, а в дальнейшем и не только их, сдавать все данные по пометам в Информационный журнал НКП. А так же данные по выставкам и производителям. С полными описаниями, промерами, тестами. 3. Иметь допуск в разведение только при наличии теста на дисплазию. И пусть пока не обращать внимания на степень, но по крайней мере уже картина будет ясна. Ведь и так много собак вяжется, и возможно, что половина из них имеет степень не хорошую, только об этом никто не знает. И несутся эти гены все дальше и глубже….. 4. Создать некую финансовую базу. И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе. После того, как экспертиза будет проведена, если подстава и правда имеет место быть и подтвердится, что, родословная липовая – взыскать деньги с владельца (заводчика) собаки, и применить к нему санкции которые налагаются в таких случаях (отстранение от выставок, разведения, ну и чего там еще лишают). Если же выяснится, что родословная настоящая, то взыскать деньги с обвиняющего, и наказать по всей строгости, за распространение ложной информации и клевету (может даже и вплоть до запрета на участие в выставках) Вот тогда и желающих делать липовую родословную будет меньше, и оболгать невиновного тоже не очень захочется. Все остальное типа семинаров, обучающих программ и прочего уже будет только приятным бонусом к основной работе. Может, конечно, есть еще какие то возможности….. Но сможет ли все это сделать новый НКП? Реально ли это? Пойдет ли на это РКФ? Если ДА, то такой НКП – нам нужен. Вот такой НКП – сможет реально улучшить поголовье Если НЕТ, то смысл что-то вообще менять? Все разговоры - это только разговоры….. И не более того. Чисто ИМХО!!!!
ксюша: keysushi keysushi пишет: А оно кому надо? Тогда,девчата,к чему это утопическое keysushi пишет: 1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. ??? Как следствие возникло моё ксюша пишет: В таком случае моно ( на мой взгляд в данной ситуации) должен судить исключительно эксперт-породник!. Далее было ваше мнение об орлаундерах и иже с ними (уже запуталась в поисках цитат...). Так где смысл? В чем? Если монки будут судить орлаундеры,то в чем разница между КЧК-ашками СС-ишками и САС-ками? Тогда есть ли смысл осуществления первого пункта? Я не критикую! Я так вообще ничего не предложила . Но думаю,что на обсуждение имею право?
keysushi: ксюша пишет: Так где смысл? В чем? Если монки будут судить орлаундеры,то в чем разница keysushi пишет: Да хотя бы тем, что иной раз очень уж мало конкуренции бывает на Всепородках. И снова пример. Последняя выставка. Закончен ринг. Розданы титулы, выбран ЛПП. Все спокойно разошлись по домам. И вдруг в разговоре с экспертом выясняется, что ей никто из чау не понравился и она бы НИКОМУ не дала ЛПП. КАК понять эту фразу, зачем тогда присудила? Для чего? Что это? Уважаемый , строгий эксперт и вдруг выдает такое? А сколько экспертов дающих титул одной единственной собаке только потому, что она пришла и сравнить ее не с кем? Так вот на моно, при конкуренции такое вряд ли возможно. Сколько реальных случаев, когда собака легко закрыла титул Чемпион России, не может закрыть Чемпиона НКП или Интера? И не надо говорить, что все куплено!!! Слишком уж набила оскомину эта отмазка.
Эльвира: keysushi пишет: И вдруг в разговоре с экспертом выясняется, что ей никто из чау не понравился и она бы НИКОМУ не дала ЛПП. КАК понять эту фразу, зачем тогда присудила? Для чего? Что это? А вот это вопрос к экспертизе и выходить надо с этим в экспертную комиссию. Также возможно ставить РКФ предложения по семинарам по чау-чау для экспертов. Еще раз поднимать стандарт, поднимать недостатки и выявление признаков не являющиеся породными для чау-чау. Как-то однажды я разговаривала с Ириной Тягуновой и она однажды увидев новый тип "выставления" чау-чау в манере "бегом, быстрее" была просто шокирована! Она сказала:"Я не понимаю, почему вы все бежите??????? Так нельзя выставлять чау! Что за новая манера?" Зато были случаи, когда я выставляя чау быстрым шагом, эксперт делала мне замечание и говорила "бегите"! Или например слышала за рингом:"Эля прибавь темп, беги!" Это что? Так вот если эксперт не будет ставить откровенно хорёвской собаке "оч.хор" и и откровенно "оч.хоровской" собаке САС, вот с этого и начнется работа с породой. И не важно на какой выставке получена оценка, одна собака выставлялась или десяток.
Эльвира: keysushi пишет: Да хотя бы тем, что иной раз очень уж мало конкуренции бывает на Всепородках. Извините, но и на монопородках бывает по 1-2 собаки в классе. Так что ничем не лучше .
keysushi: ксюша пишет: Если монки будут судить орлаундеры,то в чем разница между КЧК-ашками СС-ишками и САС-ками? А если не видно разницы, то почему Вас так пугает получение разводной оценки на моно? Не все ли равно, например, лично Вам - идти, допустим, под Поливанова на моно или на всепородку? Ответьте на такой простой вопрос.
SUN: keysushi А как выбирается эксперт на монопородку? Как это происходит?
keysushi: Эльвира пишет: Извините, но и на монопородках бывает по 1-2 собаки в классе. Так что ничем не лучше Так к этому все и идет. если ужесточить правила разведения - то есть разводная оценка только с моно, то поверьте - в классе уже не будет 1-2 собаки. И что самое интересное никого не будет интересовать породник или нет эксперт. Все кто хочет получать щенков от своей собаки ОБЯЗАН будет посетить моно. Мы уже приводили пример. В городе племенное поголовье чау составляет в среднем 30-40 собак. Все они в большинстве своем (и это ни для кого не секрет) делят между собой выставки. Ты сюда ходи, туда не ходи))) Благо есть что делить - 18 выставок можно и разделить. При обязательном получении разводной оценки только на моно, ВСЕ они вынуждены будут идти на моно. Только в таком случае и можно будет увидеть реальное поголовье в регионе, составить какие то планы работы, по устранению тех или иных недостатков. Тогда и появится конкуренция (не 1-2 собаки в классе). Тогда и мы сможем гордиться количеством участников на моно, а не кивать в сторону кавказистов и вздыхать - а вот у них(((((
keysushi: SUN пишет: А как выбирается эксперт на монопородку? Как это происходит? Все зависит от организатора выставки. Как правило моно проводится каким-либо всепородным клубом так как Выставки любого ранга могут проводиться только общественными кинологическими организациями, обладающими правом юридического лица Поэтому монопородки чаще всего проводятся совместно с какой-либо всепородкой. А значит и эксперта приглашают такого, который мог бы отсудить разные породы. Но вот например у нас, клуб приглашает определенное количество экспертов на всепородку и после этого спрашивает организаторов, кого из приглашенных судей мы хотим видеть на моно. Приглашать породника не выгодно. Опять же пример - моно в Туле, под породника записалось мало человек, и организаторы выставки были вынуждены от него отказаться. В чем плюс породника - знает нюансы нашей породы. Минусы: 1. если это Российский эксперт, то все мы знаем какой тип он разводит, и идем с собаками отдаленно напоминающими его собственных собак. 2. Россия велика, но экспертов-породников не так много, поэтому есть вероятность, что под него поедут собаки имеющие в родословных крови данного питомника , получаем разговоры, что судит своим и нашим . 2. Если эксперт заграничный, то сталкиваемся с финансовой проблемой Оргкомитет выставки в соответствие с предварительным соглашением должен заботиться о судье с момента его прибытия и до момента его отбытия, обычно этот период включает в себя день до выставки, собственно дни проведения выставки и день после выставки. Судья должен быть обеспечен первоклассным проживанием (гостиница не менее 3 звезд), регулярным питанием и карманными деньгами (при отсутствии контракта минимум 50 евро за каждый день судейства в рублевом эквиваленте). Все расходы, понесенные судьей, должны быть возмещены ему немедленно по прибытию в заранее оговоренной валюте, причем возмещение расходов за авиа перелет производится только по тарифу эконом класса, если расстояние менее 300 км. судья может прибыть поездом, в этом случае оргкомитет оплачивает тариф вагона СВ.(выдержка из положения РКФ о монопородных выставках) Вот теперь посчитайте, сколько участников моно должно быть, чтоб пригласить эксперта породника. В этом году с этим уже столкнулся клуб лабрадоров. Они хотели пригласить на националку в 2013 году породника из Англии, так вот одна только дорога встает в 50 т.руб Не говорим уже о проживании и прочем. Они от этого отказались. Теперь ищут альтернативу(((( И еще один минус, у нас в России породников можно пересчитать по пальцам. А сколько моно проводится в год? На всех породников не хватит, как ни крути(((
Эльвира: keysushi пишет: Тогда и мы сможем гордиться количеством участников на моно, а не кивать в сторону кавказистов и вздыхать - а вот у них((((( У кавказов и немцев нет обязанности посетить моно ради разводной оценки. Для разведения у них, как и у все остальных пород, годны дипломы, полученные и на всепородных выставках. Однако кол-во немцев и кавказов на моно большое. Так что не думаю, что подобные требования могут повлиять на посещаемость монок. Нужно что-то другое!
SUN: keysushi Тогда получается, что эксперт на моно - дело случая? Относительно конечно. Я не знаю многих нюансов по выставкам, поэтому спрашиваю. Какой смысл тогда привязывать племенную работу вообще к монопородкам? (Может, конечно тут писали уже об этом, я не все прочитала)
ксюша: keysushi keysushi пишет: А если не видно разницы, то почему Вас так пугает получение разводной оценки на моно? Девчат,ну тогда рАзность в расстоянии. Ну согласитесь - одно дело ехать на выставку в родной город,и уж совсем - в другой.... А если разность только в расстоянии,то есть ли смысл усложнять самим себе задачу?
keysushi: Эльвира пишет: У немцев нет обязанности посетить моно ради разводной оценки. А как же их Положение о Кёрунге ?
keysushi: ксюша пишет: А если разность только в расстоянии,то есть ли смысл усложнять самим себе задачу? Так вот в том и дело. К этому и пришли. Что оказывается НКП ничего не может сделать для улучшения поголовья. Об этом должны думать только мы сами. А не ждать, что придет дядя Петя Пупкин надает всем пинков и чудесным образом сразу станет улучшаться поголовье, которое таким ужасным образом "испортил" НКП. В данный момент НКП нет!!!! Поэтому на сегодняшний день порода только в наших с вами руках, не в мифическом НКП, не в волшебном новом президенте, а в каждом из нас. И если кто-то считал участие в моно престижным - тот не считал расстояния, а ехал и выставлялся. Кто не считал монки необходимыми, тот и в родном городе на них не ходил. И ни один НКП не сможет заставить нас делать то, что мы не хотим. Пока мы не поймем, что надо начинать с себя - ничего не изменится и поголовье не улучшится((((( Дорогу осилит идущий, а под лежачий камень и вода не течет!!!
Света 32: keysushi пишет: И если кто-то считал участие в моно престижным - тот не считал расстояния, а ехал и выставлялся. Кто не считал монки необходимыми, тот и в родном городе на них не ходил. вот не правильно... У каждого свои возможности. Увы.
Рау Оксана: keysushi Сейчас пригласить "иносранного" эксперта бывает дешевше , чем нашего родного из соседнего села!!!!!!
Рау Оксана: Меня больше волнует: время идет, а воз и ныне там........ Заказаны выставки!!! Необходимо готовиться......... а при полном присутствии отсутствия ясности........... не хочется даже шевелиться..... Тем более, что будут расходы и не пятикопеечные!!!
ulinta: Рау Оксана пишет: Заказаны выставки!!! У нас тоже на ноябрь монопородка,она будет??
olgabarnaul: Sandra Ber пишет: о вторая голова почти не пробиваемая - это РКФ. Почему? Потому что РКФ, как и КСУ - коммерческие мероприятия, совсем косвенно имеющие отношение к кинологии, как профессиональной. Реальная задача этих организаций - заработок финансов и повышение оборота. Реально это не изменить... Взять хотя бы местные клубы - начальники, директора и председатели их давят на руководителей пород - "Ты что, хочешь всех оставить без помещения? Без выставок и призов, без хороших экспертов? На всё это нужны деньги...". Вывод - делайте больше вязок....
Эльвира: keysushi пишет: И ни один НКП не сможет заставить нас делать то, что мы не хотим. Тогда о каких запретах мы говорим? Не у всех есть возможность ехать на моно. Причины могут быть разными. Самая банальная - собака на момент проведения моно не в форме, болеет, получила травму и т.п. А еще бывает владелец болеет, дите владельца на данный момент болеет, на данный момент кризис финансовый в семье и куча-куча-куча еще причин. После выздоровления, улучшения выставочной формы собаки и вообще возникновения возможности люди выставляются на ближайших выставках. Но все равно не могут выехать на моно в другой город. И что? Поэтому считаю, что мы не имеем права ставить вопрос ребром о том, что только на моно разводную оценку можно получить. А как быть с ситуацией подобно той, что мы сейчас лицезреем? Был НКП и его не стало. И под вопросом монопородки на следующий год и те, которые заявлены после 6 мес. от момента закрытия НКП официально. Что будем делать? Ведь сами же ввели, что разводную оценку получаем только на моно! А будем локти кусать и биться от безисходности в РКФ о разрешении получать допуск на всепородках. Нужны какие-либо другие способы привлечь людей на монопородки
keysushi: Света 32 пишет: вот не правильно... У каждого свои возможности. Увы Свет, так мы и не спорим. И возможности тоже не у всех есть. Но ведь согласись, это не вина НКП, как нам уже много лет пытаются доказать. Вот нам и интересно, что все ждут от нового НКП в плане УЛУЧШЕНИЯ ПОГОЛОВЬЯ? Вот сейчас НКП нет!!! И что, что то изменилось? Или все сразу прозрели? Вот мы предложили несколько путей решения проблемы, и сразу разговоры - это невозможно, то нельзя, так не получится. Так разве это вина или заслуга НКП? Вот и получается что НКП то вроде как и не причем совсем. Разруха не в клозетах, а в головах (с)
полная версия страницы