Форум » Жизнь породы и форума » РЕГИОНАЛЬНЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ НКП » Ответить
РЕГИОНАЛЬНЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ НКП
Вадим: Уважаемая госпожа Абакумова Т. Обращаюсь к Вам от имени владельцев чау-чау Астраханской области и прошу Вас ответить на следующие вопроы: 1. Президент НКП – это назначаемая или выбираемая должность? 2. Почему из НКП были выброшены большинство региональных отделений НКП чау-чау России? Им почему-то предлагается вступать в РЧЧК, хотя до 2005 года они исправно платили членские взносы в НКП. Как становиться понятно из Ваших предыдущих высказываний НКП и РЧЧК две абсолютно разные организации. 3. Почему после решения Президиума РКФ от 12 августа 2004 года вы не предприняли попытки проведения Всероссийской конференции с участием представителей всех региональных отделений НКП, а ограничились проведением плановой конференции РЧЧК? 4. Почему в списке рекомендуемых судей для проведения монопородных выставок НКП отсутствует ТАШЕВА НАТАЛЬЯ ПАВЛОВНА – вы считаете, что её квалификация недостаточная???
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
Абакумова: Уважаемый господин Федяшев В., постараюсь ответить на Ваши вопросы. Вадим пишет: цитата1. Президент НКП – это назначаемая или выбираемая должность? Я об этом уже писала, но, видимо, надо повторить еще раз. 12 августа 2004 г. "Регламент организации и деятельности Национального Клуба Породы", утвержденный 07.09.1995 и дополненный 04.07.1997, предусматривающий выборы президента НКП, Президиумом РКФ был отменен. Еще одним решением того же Президиума РКФ (от 12 августа 2004 г.) полномочия Национального Клуба породы были переданы Русскому чау-чау клубу. Конференция РЧЧК 13 августа 2004 г., на которой присутствовал представитель РКФ, подтвердила, что РЧЧК берет на себя полномочия НКП, кроме того, были подтверждены и полномочия президента РЧЧК в качестве президента НКП. Но хочу заметить, что полномочия НКП в части организации и проведения монопородных выставок Русскому чау-чау клубу были переданы еще раньше - в июне 2004 г. На тот момент – лето 2004 г. - уже полгода действовало решение Президиума РКФ о приостановке деятельности «старого» НКП чау-чау. Надеюсь, теперь Вы сами сможете сделать вывод – в какой части президент НКП – это назначаемая, а в какой части – выборная должность. Вадим пишет: цитата2. Почему из НКП были выброшены большинство региональных отделений НКП чау-чау России? Им почему-то предлагается вступать в РЧЧК, хотя до 2005 года они исправно платили членские взносы в НКП. Региональные отделения «старого» НКП на самом деле не были выброшены. Многие из них просто не захотели работать с РЧЧК – и в какой-то степени я могу это понять. В первые полгода работы РЧЧК в качестве НКП, в РЧЧК, конечно, были определенные трудности с региональными отделениями, и те из них, кто захотел, несмотря на изменения, так сказать, в «центральном офисе», провести свои монопородки – те провели без каких-то проблем. Но сейчас уже давно никто никого не заставляет вступать именно в РЧЧК. Сейчас многие из региональных отделений являются собственно, отделениями как раз НКП, а не РЧЧК. Членство в качестве регионального отделения НКП достаточно, так скажем, подтвердить решением заседания секции чау-чау Вашей кинологической организации. Вадим пишет: цитата3. Почему после решения Президиума РКФ от 12 августа 2004 года вы не предприняли попытки проведения Всероссийской конференции с участием представителей всех региональных отделений НКП, а ограничились проведением плановой конференции РЧЧК? На основании чего должна была быть предпринята такая попытка? Каким нормативным документом предусмотрена такая процедура? Давайте подождем, когда РКФ примет новое Положение о НКП, тогда и будем решать, как быть дальше. Вадим пишет: цитата4. Почему в списке рекомендуемых судей для проведения монопородных выставок НКП отсутствует ТАШЕВА НАТАЛЬЯ ПАВЛОВНА – вы считаете, что её квалификация недостаточная??? Вы ошибаетесь. Имя Наталья Павловны включено в список рекомендуемых судей и значится там уже почти год. А квалификация Натальи Павловны как судьи у меня лично не вызывает сомнений – об этом я уже писала на нашем форуме.
Вадим: Абакумова пишет: цитатаНадеюсь, теперь Вы сами сможете сделать вывод – в какой части президент НКП – это назначаемая, а в какой части – выборная должность. Я попросил простой ответ на простой вопрос, ДА или НЕТ? Абакумова пишет: цитатаМногие из них просто не захотели работать с РЧЧК Абакумова пишет: цитатаНо сейчас уже давно никто никого не заставляет вступать именно в РЧЧК. Вы несколько пртиворечете самой себе. В Астрахани региональное отделение НКП существует с 2002 года, не является юридическим лицом и в него входят представители 3 местных клубов и питомник, а вы требуете свидетельство юридического лица, которого быть не может. Такая же ситуация и во многох других регионах. Тем самым вы закрыли к себе дорогу всем старым региональным отделениям.
Вадим: Абакумова пишет: цитатаНа основании чего должна была быть предпринята такая попытка? Каким нормативным документом предусмотрена такая процедура? На основании чувства порядочности и желания объеденить в НКП всех владельцев нашей замечательной породы. Не все человеческие отношения регламентируются нормативными актами. Абакумова пишет: цитатаВы ошибаетесь. Имя Наталья Павловны включено в список рекомендуемых судей и значится там уже почти год Где это указано на Вашем сайте, на сегодня ТАШЕВА НАТАЛЬЯ ПАВЛОВНА - не значиться. Хорошо хоть сомнений в квалификации НАТАЛЬИ ПАВЛОВНЫ у Вас нет. Наверно забыли внести в список. Бывает. Мы ожидали от Вас достаточно простые ответы, но видемо Вам трудно это сделать.
Зоя: Вадим Вадим вы глаза то раскройте пошире пожалуйста и посмотрите список судей еще раз повнимательней.Фамилия Ташевой стоит под номером 39.Если вы хотите нормально общаться,то милости просим.
Зоя: Абакумова Татьяна, мне кажется вы напрасно ответили Вадиму т.к. это равносильно метанию бисера перед... Уверяю Вас ,что ваши ответы ему совершенно не интересны. У него цель совершенно другая-просто помотать нервы и создать напряженность. Ему не интересен диалог,он уже заранее уверен,что Вы не правы. Как бы Вы ему не ответили- его это не устроит ни под каким соусом. Но это лично мое мнение. Человек заранее настроен на негатив и не готов к позитиву. Обидно.
Вадим: Зоя пишет: цитатаВадим вы глаза то раскройте пошире пожалуйста и посмотрите список судей еще раз повнимательней.Фамилия Ташевой стоит под номером 39. Глаза раскрыл но не нашёл. Выписка из официального сайта НКП РКФ РЧЧК: 35. Зверщикова Ирина. г Челябинск 36. Кизина Лариса. г. СПб 37. Лашков Андрей. г. Новосибирск 38. Лашкова Ольга. г. Новосибирск 39. Мун Людмила г. Москва 40. Седых Н. г. СПб Я общаюсь нормально и хочу вместе с астраханскими владельцами чау-чау понять данную ситуацию.
Сазонова И.: Вадим На сайте РЧЧК, в списке рекомендованных судей... Рекомендации В.Ракуты (РО г.Новосибирск) и В.Анисимовой (РО г.С-Пб) - 41. Наталья Ташева. г. Екатеринбург (3432) 17-02-21
Валентина: Вадим пишет: цитатаЯ общаюсь нормально Не совсем! Вы очень возбуждены и стоите в оборонительно-наступательной стойке. Здесь никто не собирается Вас обижать или с Вами драться, здесь нормальные люди, поэтому держать оборону совершенно ни к чему. Постарайтесь отойти от настроя того форума, на котором Вы привыкли общаться и воспринять ответы так, как они даны. Если что-то не совсем поняли - попросите еще раз объяснить более подробно, но не нужно злиться и искать здесь врагов. В отношении Натальи Павловны Ташевой. Я всегда с очень большим уважением относилась к ее разведению, как и многие здесь присутствующие. Могу сказать, что в моем доме живет малышка ДЕРДИ РОСИНТА УСТИНЬЯ для БАЛТИК ТОПС.
Краскова Т.: Вадим пишет: цитатаа вы требуете свидетельство юридического лица, которого быть не может. Такая же ситуация и во многох других регионах. Тем самым вы закрыли к себе дорогу всем старым региональным отделениям. Это не Абакумова требует! Прочтите правила проведения монопородных выставок! Выставки любого ранга могут проводиться только общественными кинологическими организациями, обладающими правом юридического лица. Так, что свидетельство о регистрации, и об ИНН нужны для подачи заявки на проведение выставки, а не для того чтобыВадим пишет: цитатаТем самым вы закрыть к себе дорогу всем старым региональным отделениям. .
Абакумова: Вадим пишет: цитата Президент НКП – это назначаемая или выбираемая должность? В той части, которая касается президента РЧЧК (как и любого другого Общественного Объединения) - это выборная должность, потому что так следует из Устава. С точки зрения получения полномочий от РКФ - это назначаемая должность, поскольку в последние полтора года, в отсутствии какого-либо Положения, НКП следует рассматривать не как Общественную Организацию, а как департамент РКФ по делам породы. Если и сейчас это будет непонятно, сожалею, но ничем больше помочь не смогу. Вадим пишет: цитатаВ Астрахани региональное отделение НКП существует с 2002 года, не является юридическим лицом и в него входят представители 3 местных клубов и питомник, а вы требуете свидетельство юридического лица, которого быть не может. Вы хотите сказать, что у клубов нет свидетельства о государственной регистрации? Сомневаюсь. наверняка есть, иначе, как же клуб получает выставки от РКФ? Сделайте региональное отделение на базе какого-либо клуба. Не вижу здесь проблемы. Вадим пишет: цитатаТакая же ситуация и во многох других регионах. О других регионах не надо говорить. Регионы проявляют достаточную активность, именно через клубы вступают в НКП и спокойно работают. Вадим пишет: цитатаНа основании чувства порядочности и желания объеденить в НКП всех владельцев нашей замечательной породы. Не все человеческие отношения регламентируются нормативными актами. Кто хочет объединяться и работать - те работают, уж поверьте мне. А те, кто хочет мутить воду и потом ловить рыбку в этой мутной воде - они, собственно, этим и занимаются. Вы правы, не все человеческие отношения регламентируются нормативными документами. Но только хочу сказать, что порядочность - это категория весьма субъективная, каждый ее понимает по-своему. Кому-то кажется, что какой-либо человек очень порядочный, потому он с ним дружит и за одним столом с ним не раз отдыхал, а другой думает с точностью до наоборот. Как известно, "на вкус и цвет..." Только не пойму, почему это именно ко мне предъявляются претензии по поводу разобщенности в породе? Или, может быть, чаушисты были единой многоликой массой "до того"? Что-то не припомню - а я ведь тоже не первый год в породе. Скажу так, при ЛЮБОМ президенте НКП будут как сторонники, так и оппоненты. Но есть и такие, которые ВСЕГДА в оппозиции, потому что так проще. И еще, что-то не припомню, чтобы у нас раньше, в "старом" НКП была Всероссийская конференция по поводу выборов президента. Возможно, первые выборы были более-менее многочисленные (надо уточнить у присутствовавших), а вот на вторых "всенародных" я сама присутствовала, и было там 6 человек, включая самого президента. Вадим пишет: цитатаГде это указано на Вашем сайте, на сегодня ТАШЕВА НАТАЛЬЯ ПАВЛОВНА - не значиться. Спасибо за помощь Зое и Ирине Сазоновой - сэкономили мое время, нашли под каким номером имя Натальи Павловны значится и на Кокосах и на нашем форуме. Вадим пишет: цитатаМы ожидали от Вас достаточно простые ответы, но видемо Вам трудно это сделать. Отвечать мне не трудно. Трудность в другом - невозможно достучаться, когда не хотят услышать.
Валентина: Абакумова
Вадим: Валентина пишет: цитатаВы очень возбуждены и стоите в оборонительно-наступательной стойке. Здесь никто не собирается Вас обижать или с Вами драться, здесь нормальные люди, поэтому держать оборону совершенно ни к чему. Постарайтесь отойти от настроя того форума, на котором Вы привыкли общаться Уважаемая Валентина Викторовна я не возбуждён и ни в какой стойке не стою. А в интернете общаюсь по мере необходимости, предпочитаю личное общение так легче понять человека.
Вадим: Абакумова пишет: цитатапрезидента РЧЧК (как и любого другого Общественного Объединения) - это выборная должность Абакумова пишет: цитатаС точки зрения получения полномочий от РКФ - это назначаемая должность Абакумова пишет: цитатаНКП следует рассматривать не как Общественную Организацию, а как департамент РКФ по делам породы. Татьяна Ивановна как я понял, что если на предстоящей конференции РЧЧК, которую вы называли внутренним делом, Вас переизберут то президентом НКП станет другой человек? Непонятно одно по "Закону об общественных организациях" любая общественная организация не имеет право иметь какие либо депортаменты не входящие в её штат административных работников, с которыми заключаются Договара-контракты...
Вадим: Абакумова пишет: цитатаВы хотите сказать, что у клубов нет свидетельства о государственной регистрации? Сомневаюсь. наверняка есть, иначе, как же клуб получает выставки от РКФ? Сделайте региональное отделение на базе какого-либо клуба. Не вижу здесь проблемы. Если каждый из существующих клубов захочет стать региональным отделением то все они его получат? Абакумова пишет: цитатапорядочность - это категория весьма субъективная, каждый ее понимает по-своему. Порядочтость не зависит от той или иной личности, эта категория характеризующая человека и его позицию. Человек может быть либо порядочным, либо нет. Абакумова пишет: цитатаТолько не пойму, почему это именно ко мне предъявляются претензии по поводу разобщенности в породе? Или, может быть, чаушисты были единой многоликой массой Ответ очевиден, в настоящее время на Вас возложена ответственность за породу, а может быть и за обьединение Национального клуба, надо только иметь желание. Для многих чаушистов Ваша книга стала "Энциклопедией ЧАУ". Не разочаровывайте их!
Вадим: Сазонова И. пишет: цитатаРекомендации В.Ракуты (РО г.Новосибирск) и В.Анисимовой (РО г.С-Пб) - Воистину не перестаю удевлятся РЧЧКлюбию - НАТАЛЬЕ ПАВЛОВНЕ нужны рекомендации..... Ядумаю ЕЁ рекомендации более важны и интересны!
Зоя: Вадим цитатаПорядочность не зависит от той или иной личности, эта категория характеризующая человека и его позицию. Человек может быть либо порядочным, либо нет Вообще то по ДАЛЮ ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК- это любитель порядка или ведущий, держащий себя изрядно,прилично как должно. Вы по-моему сами немного запутались. Вот вы например ,можете здесь задавать вопросы Татьяне Ивановне и она вам отвечает на них нормально, обстоятельно,четко и ясно, а вы при этом будете ерничать на "голубин"ом форуме и комментировать ее ответы не в очень корректном тоне -это по вашему считается порядочно. Да И утверждать цитатаА главное правды я так и не услышал Тогда зачем вы задаете свои вопросы,если вы считаете что вам врут ,обманывают,запутывают и вы у нас самый наверное порядочный Зачем куражиться. Я еще раз вас прошу,если вы готовы к нормальному общению,то милости просим. Мы за нормальный диалог. И если у вас есть комментарии к ответу ,то комментируйте здесь, а не "с дядей Васей " каким то,который откуда то возникнет-это так вы написали на "голуб"ином форуме Так будет честнее и порядочнее
Валентина: Вадим пишет: цитатаПорядочтость не зависит от той или иной личности, эта категория характеризующая человека и его позицию. Уважаемый Вадим Петрович, оценку категории человека и его позиции дают разные люди и с их точки зрения, и порядочность того или иного человека тоже сильно отличается по мнению разных людей. Вот Вы, получив ответ на то, Наталья Павловна Ташева в списке судей вместо того, чтобы признать свою ошибку, тут же попытались унизить других людей. С Вашей точки зрения это, наверное, порядочно. Как и то, что Вы задаете вопросы здесь, а обсуждаете ответы "там". Хотя Вас открыто приняли и дали подробные ответы на Ваши вопросы. По Вашему адресу никто не ерничает. Зато Вы, наверное в силу своего понятия о порядочности, это себе позволяете. Я еще раз Вам пишу, что никто Вас здесь не собирается обижать, но и Вы ведите себя в соответствии с нормами поведения дружелюбного гостя, если Вы пытаетесь учить людей порядочности.
Валентина: Вадим И не нужно считать. что Вы единственный на этом форуме человек, который уважает Наталью Павловну. Если бы Вы посмотрели рейтинг судей, который проводился здесь, то у Вас не было бы вопросов по этому поводу. Нет нужды ломиться в уже открытую дверь!
Абакумова: Вадим пишет: цитатаТатьяна Ивановна как я понял, что если на предстоящей конференции РЧЧК, которую вы называли внутренним делом, Вас переизберут то президентом НКП станет другой человек? Именно так, но при одном НО. Если на тот момент РЧЧК все еще будет наделен полномочиями НКП. Это последнее обстоятельно как раз и является основополагающим и зависит не от РЧЧК, а от решения РКФ. Вадим пишет: цитатаНепонятно одно по "Закону об общественных организациях" любая общественная организация не имеет право иметь какие либо депортаменты не входящие в её штат административных работников, с которыми заключаются Договара-контракты... Читайте внимательно, я написала: "С точки зрения получения полномочий от РКФ - это назначаемая должность, поскольку в последние полтора года, в отсутствии какого-либо Положения, НКП следует рассматривать не как Общественную Организацию, а как департамент РКФ по делам породы". Итак, "следует рассматривать", а не "является" - понимаете, в чем разница? Или опять разжевывать? НКП, конечно, не является штатным подразделением РКФ, договора-контракты, конечно, не заключаются, и конечно, работа ведется на общественных началах. НО! В последние полтора года НКП работают вообще без каких-либо Положений, регламентирующих их деятельность. Но это - уже вопрос не ко мне, а в РКФ. Теперь о Законе об общественных объединениях. Не нашла я там ни слова относительно штата и заключения договоров. «На работников аппаратов общественных объединений, работающих по найму, распространяется законодательство Российской Федерации о труде и законодательство Российской Федерации о социальном страховании» (статья 17 Федерального закона об общественных объединениях. Принят Государственной Думой 14 апреля 1995 года (с изменениями на 17 мая 1997 года). Все, больше ничего нет. Вадим пишет: цитатаЕсли каждый из существующих клубов захочет стать региональным отделением то все они его получат? Как известно, любую идею можно довести до абсурда... Что здесь скажешь? Кто встал первым, того и тапки. Каков вопрос - таков ответ. Но, рассуждая серьезно и внимательно прочитав новое Положение РКФ о монопородных выставках, приходишь к выводу - подавать заявку на проведение монопородок может ЛЮБАЯ кинологическая организация, являющаяся юридическим лицом. Любая, и ей совсем не обязательно быть региональным отделением НКП. Возможно, такая постановка вопроса говорит о грядущих изменениях статуса НКП, но пока, до появления нового Положения НКП ничего определенного сказать нельзя. Относительно Натальи Павловны Ташевой отвечать не буду. Считаю, что уже достаточно полно ответила ранее. Не буду также отвечать на вопросы, касающиеся моей непорядочности, непонимания мною возложенной на меня ответственности и т.д., поскольку перемалывание вами этих вопросов является не более чем словоблудием и очередной темой для обсуждения "глубоко порядочными людьми", обитающими на "голубом" форуме.
Сазонова И.: Я не хочу сказать, что мне совершенно всё равно кто у власти... Но работать приходиться при любом руководстве! Это та же политика, только в кинологии... В государстве несколько притендентов на пост президента... Но только один из всех будет ПРЕЗИДЕНТОМ!!! И от этого не останавливаются заводы и фабрики, а если даже и останавливаются, то люди не перестают жить, а ищут выход... Врачи лечат, учителя учат, водитель трамвая везёт нас на работу.... Примитивно? Но зато понятно, что какая бы власть не была - нормальный человек продолжает делать то, что всегда делал, то что хочет делать в конце концов, или то что умеет делать...
Валентина: Сазонова И. пишет: цитатакакая бы власть не была - нормальный человек продолжает делать то, что всегда делал, то что хочет делать в конце концов, или то что умеет делать... Правильнее не напишешь! Тот, кто хочет работать в породе - работает. Те, кто не хочет - разводят сплетни ит околопородные дрязги.
Зоя: Валентина А мне кажется,что когда у людей не получается,а другие рядом достигают очень нормальных результатов, то здесь и начинается проявляться сущность людская-зависть. Эта зависть сьедает самого человека. Уже все помыслы направлены не на самого себя, чтобы задать самому себе вопрос,почему у меня не получилось что-то, а начинает потихоньку цепляться ко всем окружающим, мешая им всем просто нормально работать и жить
Вадим: Зоя Не могу Вас назвать нормальным именем, ток как вы его не указали Хотя администратор предупреждает, что без ФИО посты будут удалятся, но видно избранным можно.
Вадим: Сазонова И. пишет: quote:В государстве несколько притендентов на пост президента... Но только один из всех будет ПРЕЗИДЕНТОМ!!! Ирина Валерьевна абсалютно с Вами согласен. Но ПРЕЗИДЕНТА мы избираем всенародно, а у нас его получается всётаки назначили.
Вадим: Валентина пишет: quote:Вы, получив ответ на то, Наталья Павловна Ташева в списке судей вместо того, чтобы признать свою ошибку, Валентина Викторовна, я ни сколько не сомневаюсь в Вашем уважении к НАТАЛЬЕ ПАВЛОВНЕ, И как понял в список её ввели благодоря Вашей настоятельной рекомендации, но меня возмущает, что изночально её не было в списке, а в той редакции которая опубликована её фамилия выделена отдельно. Получается одних рекомендует НКП РЧЧКА, а НАТАЛЬЮ ПАВЛОВНУ вы и Ракута.
Вадим: Абакумова пишет: quote:Именно так, но при одном НО. Если на тот момент РЧЧК все еще будет наделен полномочиями НКП. Это и вызывает опасение, так как конференция РЧЧК не за горами, а когда РКФ примет решение неизвестно. Абакумова пишет: quote:Как известно, любую идею можно довести до абсурда... Что здесь скажешь? Кто встал первым, того и тапки. У нас в городе несколько клубов, но оснавное количество владельцев чау-чау в моём. В остальных по 1-2 владельца. Получается, что если зарегистрируется в качестве РО клуб не занимающейся породой, то получится что он будет РО и в силу нашего провинциального менталитета, указывать остальным как правильно выращивать чау, не имея при этом ни какого понятия о данном вопросе. Абакумова пишет: quote:очередной темой для обсуждения "глубоко порядочными людьми", обитающими на "голубом" форуме. Почему тогда Вы не повели дескусию на другом форуме? Вот и приходится иногда коментировать. В принципе разделение на "белых" и "красных" дорого обошлось нашей стране, зачем же делить на "Голубых" и Зелёных" не думаю, что это пойдёт на пользу породе. Я сторонник объединения всех чаушистов в единое сильное НКП, где Президент избирается на Всероссийской конференции.
Валентина: Вадим пишет: quote:Я сторонник объединения всех чаушистов в единое сильное НКП. Думаю, что под этим могут подписаться все присутствующие на этом форуме люди. Только вот деление на своих и чужих начато не нами. На "том" Вашем форуме все точки над "и" уже расставили. И хотя я не раз подчеркивала, что это глупо, это не наша драка, порода тут ни при чем, это драка РКФ с Бурыкиным, но никто с того форума этого услышать не захотел. Порода просто оказалась заложницей разборок и судов Бурыкина. А вот кому было нужно и выгодно стравливать внутри породы между собой разведенцев, это Вы решайте сами.
Корнилов: Валентина пишет: quote:Думаю, что под этим могут подписаться все присутствующие на этом форуме люди. Хочу добавить, и не только на этом! Валентина пишет: quote:На "том" Вашем форуме все точки над "и" уже расставили. При всем уважение к Вам! Не надо так! На форуме у Чиковых многие чаушисты находят много для себя интересное! И не кто Вам не давал право в таком тоне "расставлять точки"! Валентина пишет: quote:И хотя я не раз подчеркивала, что это глупо, это не наша драка, порода тут ни при чем, это драка РКФ с Бурыкиным, но никто с того форума этого услышать не захотел. Так много сказано о Бурыкине и РКФ, что можно попытаться Вам поверить! Но не надо "лукавить", огромную помощь в развале НКП оказали господа очень далекие, от желания, что то делать для породы! Валентина пишет: quote:А вот кому было нужно и выгодно стравливать внутри породы между собой разведенцев, это Вы решайте сами. Где Ваша логика? Зачем Вы продолжаете? Многие разведенцы, сами кого хочешь "стравят"! Практически все люди, которые входили в президиум НКП при Бурыкине, были "выброшены на обочину"! А Вы в место таго, что бы попытаться найти компромис, что сейчас делаете?
Валентина: Корнилов пишет: quote:И не кто Вам не давал право в таком тоне "расставлять точки"! Вячеслав Юрьевич, это не я расставила точки над"И", а администраторы того форума и тот тон, в котором там обращаются с инакомыслящими. Посты всех инакомыслящих удаляются и Вы при этом хотите сказать, что кто-то на том форуме хочет объединения? Я никогда не была сторонницей раскола, но сейчас для меня лично будет большой проблемой просто повернуть голову в сторону некоторых людей, которые не стесняются в выражениях по отношению к другим людям. Есть пороги, которые нельзя переступать, но не все это понимают. Я совершенно не против того, что люди находят что-то информативное на форуме Чиковых. Замечательно, если это помогает людям. Не пойму в чем мое лукавство, когда я говорю, что порода втянута не в свою драку. У Вас есть иное мнение - Вы имеете на него право. Я так считаю и это мое мнение. Я тоже имею на него право. Я не собираюсь заниматься поисками ведьм. Кто, кому, в чем помог - это уже вторично, даже если это и было. Первопричина, на мой взгляд, одна. Еще раз говорю, это мое мнение. Что до людей. которые работали с Бурыкиным и были, по Вашему мнению "выброшены на обочину", то с этим я категорически не согласна. Когда принималось решение о региональном отделении клуба в Санкт-Петербурге, я лично разговаривала с Наташей Соколовой и предлагала ей войти в состав президиума и продолжить работу в НКП. Она сама принимала решение работать или нет. Никому не запрещали продолжать работу. Предлагалось всем людям продолжить работу клуба. Зато я хорошо знаю, что со стороны прежнего клуба шла активная агитация не поддерживать новое руководство и не работать в нем, саботировать выставки. Агитирующие преуспели, а теперь Вы пытаетесь кого-то обвинить в том, что люди остались в стороне? Где Ваша логика? Или никто уже ничего не помнит? Национальный клуб был и есть открыт для всех, кто хочет в нем работать. ДЛЯ ВСЕХ! Я не знаю ни одного случая, чтобы человек пришел с желанием работать в клубе, а ему бы в этом отказали. Опять же пародоксальная ситуация, Вячеслав Юрьевич, когда Вы пытаетесь сказать, что нужно ломиться в открытую дверь. Не нужно, она открыта, приходите и работайте, и Вам все будут рады. Что до компромиса, то я очень долго пыталась найти на том форуме желание компромиса, увы, тщетно. Постоянная агрессия, которая вызывала ответную защитную реакцию. И еще. Я писала раньше, напишу еще раз. Мне совершенно нет дела до деления на кланы, которое происходит сейчас. Я поддерживала и буду поддерживать хорошие отношения с теми разведенцами, кого я уважаю за их работу и преданность породе вне того, к какому клану их относят. Точно так же мое неуважение к тем или иным людям не зависит от их принадлежности к тому или иному лагерю.
Вадим: Корнилов Я полностью с Вами согласен!
Вадим: Валентина пишет: quote:Или никто уже ничего не помнит? Ошибаетесь помним всё прекрасно, то что основной целью создания РЧЧК была создание альтернативной НКП организации с последующей ликвидацией НКП. Валентина пишет: quote:Мне совершенно нет дела до деления на кланы, которое происходит сейчас. Но Вы же сами делите людей на кланы, там чужие и все их высказывания надо атаковать, сдесь - свои радные и им прощается всё.
Валентина: Вадим Нет, я не атакую никого, я защищаю и защищаюсь. Вы считаете, что тон, в котором говорится на том форуме о Татьяне Ивановне Абакумовой допустим в цивилизованном общении? А через сколько сплетен была пропущена Марина? А реакция на гибель щенков в питомнике у Галины Ломакиной? Вместо сочувствия попытка обвинить ее в том, что у нее эпидемия в питомнике, а заодно и приплели болезнь Дарика и тут же предположили, что Марина выведет Дарика на ринг, чтобы всех на выставке заразить? И при этом Вы призываете меня считать форумы равнозначными и к подобным вещам относиться с пониманием и прощением? Я многое могу и понять, и простить, но мне противно, когда люди просто пресмыкаются, чтобы только заручиться поддержкой "сильных мира сего", а тем более, когда ради этого пресмыкания начинают распроспранять сплетни и пытаются унижать своих же соратников по работе в породе, теряют лицо. К сожалению, не могу уважать подобных. Даже если Вам что-то не нравится, всегда есть возможность сказать об этом не задевая и не оскорбляя людей. Администраторам того сайта это не ведомо. Очень многие посты ими самими и инициированы. Это видно не вооруженным взглядом. И сделано для того, чтобы начать очередной виток сплетен, когда гораздо разумнее было бы прекратить все поношения и заниматься нормальной работой, хотя бы просветительской о породе, как это идет вторым планом. Но только Вторым, к сожалению! Но это вовсе не значить, что к людям, которые в РЧЧК у меня другое отношение оттого. что они в этом клубе. Отнюдь! Подлость и нечистоплотность не имеет ни клановости, ни национальности. Вадим пишет: quote:Ошибаетесь помним всё прекрасно Тогда вспомните еще выставки с заранее организованными оценками, когда люди перестали просто ходить на них, поскольку все было ясно и без рингов - бурыкинские собаки и собаки его сподвижников вне зависимости от их качества выигрывали всегда. Вспомните президента национального клуба на 5 монопородной выставке, когда он в "определенном состоянии" засыпал у ринга и чуть не падал со стула, а окружающие люди находились в шоке со стыда от этого. Память у Вас, Вадим, избирательная. Вы можете мне сказать, что сейчас тоже есть отток собак от выставок. Да, есть. Но причина здесь в другом. В противостоянии и в стоимости выставок. Для многих людей стоимость подготовки и участия в выставке их собаки непозволительная роскошь. Вот о чем бы подумать, а не об очередном витке разговоров о кланах и пристрастиях.
Зоя: Вадим Вы бы для начала научились грамотно писать,и может быть потом появится возможность нормально формулировать свои мысли.Удачи
Корнилов: Валентина В моих высказываниях не было желания, оправдать "ту грязь", что присутствует на форуме у Чиковых! У меня есть огромное желание, что бы у нас в породе все относились друг к другу с уважением! У каждого "из шкафа можно достать скелеты"! Не надо всех записывать в противников. только по причине их присутствия на других форумах!
Валентина: Корнилов пишет: quote:Не надо всех записывать в противников. только по причине их присутствия на других форумах! Избави Бог! Я никогда этим не занималась. Каждый имеет право присутствовать там, где он считает нужным и составлять свое мнение о происходящем. Опять же, если есть нормальная информативная струя на форуме, то почему не посещать его? Корнилов пишет: quote:У меня есть огромное желание, что бы у нас в породе все относились друг к другу с уважением! И я полностью за это. Очень хотела и искала возможности осуществления этого на практике. К сожалению, это с каждым днем становится все утопичнее. Сейчас балом правит хамство, черствость, зависть и человеческая неблагодарность. Может быть, когда пройдет время и расставит все по своим местам, мы начнем заново учиться общаться друг с другом. Вот только случится ли это в этой жизни?
Зоя: Валентина Я полностью с тобой согласна.
Вадим: Валентина Валентина Викторовна я всегда негативно относился к любому хамству и непорядочности, но что я встретил на Вашем форуме "вы напрасно ответили Вадиму т.к. это равносильно метанию бисера перед... " - пишет некая Зоя (ФИО неизвестно). А я только пытался разобраться. Это по Вашему пример доброго отношения. Вы пишете: quote:но мне противно, когда люди просто пресмыкаются, чтобы только заручиться поддержкой "сильных мира сего", Согласен, но извините кто сейчас "сильный мира сего" президиум РЧЧК или Бурыкин. Перед кем пресмыкаются на другом форуме? Или Вы думаете, что это делается "на всякий случай". Вы пмшите: quote:Вспомните президента национального клуба на 5 монопородной выставке Вы оцените состояние человека которого предали его ученики (не дай Вам бог это пережить) Объединение чушистов - это не утопия! Думаю, что многих тяготит данная ситуация и многие хотят найти из неё выход. Решение достаточно простое; в силу своих полномочий президент НКП РЧЧК имеет право созвать Всероссийскую конференцию с участием всех заинтересованных лиц и РО, как входящих в систему РЧЧК так и верных старому НКП.
Эльвира: Вадим Вадим, здравствуйте! Возможно, Вы помните меня еще по Новороссийску. Хотела бы сказать вот что. Вы внимательно читали все посты на форуме у Н.Чикова? От большинства высказываний, или как еще "это" назвать, просто начинает тошнить. Столько вылитой грязи на людей я еще не видела нигде. Вы на форуме Н.Чикова появились недавно, многое , возможно еще не до конца прочитали, много там было просто удалено, но....."слово не воробей - вылетит-не поймаешь" - люди почитали все что там было написано. Я не писала там ни одного поста (если не считать, что кто-то перенес мои высказывания с форума ДВ) и поверьте мне - и не буду, т.к не хочу писать там что-либо, не хочу быть подобной тем лицам , что писали там гадости (это мягко сказано) и называться вместе с ними "участниками форума". Поэтому не спешите с высказыванием quote:но что я встретил на Вашем форуме... Привет Астрахани!!!!
Валентина: ВадимВадим Петрович, я понимаю Вас, но почему Вы не останавливаете хамство на том сайте? Думаю потому, что замечание здесь будет принято во внимание, а "там" - вызовет еще большее хамство! Принимаю упрек. Но это единичное замечание, а в целом с Вами очень корректно разговаривают. На том форуме сейчас мечутся между двух огней. Раболебство перед Бурыкиным и заигрывание с Бочковым и Феофановой. Вадим пишет: quote:Вы оцените состояние человека которого предали его ученики Вы настолько наивны или только делаете вид? Кого кто и когда предал? Бурыкин жил в доме у своих друзей, в полном комфорте, в окружении преданных людей, о чем Вы говорите? Это из серии, что наш президент из самолета не вышел в Англии по причине невозможности из него выйти! Он был банально пьян! Вадим пишет: quote:Объединение чушистов - это не утопия! Это Ваше мнение. А я в этом сейчас очень даже сомневаюсь. Ненависть того форума достаточно четко все показала. Люди не умеют остановиться в своих постоянных поливаниях грязью, в раздувании вражды. На данный момент нет у них стремления к объединению породы, есть желание смены власти и уничтожения отдельных разведенцев. Очень мало кто на том сайте показал желание к миролюбивому разговору. Одна агрессия, один негатив в сторону оппонентов. Диалог будет возможен только тогда , когда у обеих сторон будет четкое понятие, что все разведенцы равны в клубе, что клановость ни к чему хорошему не приводит, что протежирование и организация оценок для своих собак - это стыдно, что нужно уважать разведение других, что нужно уметь объективно оценивать своих и чужих собак и уметь принимать проигрыш - как оценку, а не как оскорбление, анализировать ошибки и делать из них выводы, а не распускать сплепни о тех, чьи собаки выигрывают. Если на этом форуме готовы к разговору, то на том - только к уничтожению всего, что делает сейчас настоящий клуб. И о каком мирном и правильном решении вопроса может идти речь? Даже если пройдет смена руководства, это ничего не изменит в породе, просто поменяются полюса - и все! Пойдет протежирование бурыкинского или чиковского разведение, причем судя по тому, как ведут себя на том форуме, никто стесняться там не будет, опять пойдут в ход потоком договоренности с судьями об оценках, давление на несговорчивых судей и тд. Это все уже было! У Вас есть конструктивное предложение? То, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сможет объединить людей, не задевая и не ущемляя никого и давая возможность разведенцам работать в нормальной атмосфере? Говорите!
volga: Валентина полностью поддерживаю!!!
Зоя: Вадим Что Вы так кипятитесь. Я вовсе ни какая нибудь" некая Зоя".Моя фамилия Вам ничего не скажет, но прерывать общение мне например совсем не хочется. Если Вам не хочется отвечать на мои посты,то это ваше право, НО МОЗГИ СВОИ Я НИКУДА К СОЖАЛЕНИЮ НЕ ДЕНУ,И ДУМАТЬ В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС НЕ ПЕРЕСТАНУ-ХОТИТЕ ВЫ СО МНОЙ ОБЩАТЬСЯ ИЛИ НЕТ. Вам совершенно наплевать,что пишут и в каком тоне пишут на другом форуме-Вы наоборот стараетесь писать также ,т.е поддерживать атмосферу нечистоплотности и хамства.Почему же Вы как "типа какой нибудь обьединитель" не кидаете клич там "ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО" Боитесь запинают. Вы пишете на "голуб"ином форуме ,что мы здесь не умеем вести диалог. Да мы рады общению,когда люди хотят и могут общаться , а переливать из пустого в порожнее,поверьте не охота. Вот Вы совершенно нормально относитесь,когда в вашем присутствии могут просто хамить,обливать людей грязью-называть мразями,оскорблять-это вас не коробит, вы это не останавливаете. Что не хватает мужества-просто сказать хватит надоело!!!!!!!!!! Мы и ушли с "голубиного "форума потому ,что было просто невыносимо читать шизофренические бредни- извините за выражение.
Вадим: Эльвира Очень рад Вас услышать, и узнать, что тебя помнят. Всех можно понять, одни возмущены сложившейся ситуацией и не могут сдерживать эмоции, другие считают себя абсолютно правыми и не воспринимают обвинений в свой адрес. Я действительно недавно в интернете и читать всю ругань не имею желания, а её достаточно с обоих сторон. В этой ситуации нет ни правых ни виноватых, здесь нет здравого рассудка и желания идти на компрамис, если обыкновенные вопросы интересующих чаушистов нашего региона вызвали неприятие. И всё же чётких ответов на некоторые вопросы я не услышал.
Вадим: Валентина пишет: quote:Пойдет протежирование бурыкинского или чиковского разведение Валентина Викторовна зачем принижать значение чау чьи крови текут в лучьших представителях породы России. Валентина пишет: quote:У Вас есть конструктивное предложение? Я высказал своё мнение на обоих форумах - Всероссийская конференция. Проигравших после её проведения не будет, так как выиграет порода, это моё убеждение.
Сазонова И.: Вадим пишет: quote:И всё же чётких ответов на некоторые вопросы я не услышал. Вадим! Извините. Но есть масса вопросов, на которые просто невозможно чётко ответить. И любой здравомыслящий человек это понимает! Если бы всё так легко решалось, и в государстве не было бы проблем... Задавая вопрос конкретному человеку, Вы можете услышать, исключительно его личное мнение по данному вопросу... И ответ может быть неконкретным, или философским, точным и приблизительным... Всё зависит от человека, обстоятельств и множества других факторов.
Эльвира: Вадим Я помню многих людей с кем общалась или встречалась. quote:Всех можно понять, одни возмущены сложившейся ситуацией и не могут сдерживать эмоции, другие считают себя абсолютно правыми и не воспринимают обвинений в свой адрес Вадим! Вы о чем??? Можно "понять"???? Что понять? Человек в любой ситуации должне оставаться ЧЕЛОВЕКОМ!!! Нельзя "понять" высказывания "взрослых" людей в адрес таких же "взрослых" людей в такой форме!!! Поэтому оскарбляющие других люди и прячутся под никами, потому что услышав вселюдно оскорбелния в свой адрес, оскорбелнные и оклевещенные люди легко могут подать в СУД на оскарбляющую сторону - это ж уголовное дело! А так все просто - спрятался под ником и пиши все что тебе в "больную" голову придет - все равно БЕЗНАКАЗАННО!!! "Не могут сдерживать эмоции"? Взрослые люди "не могут сдерживать эмоции"???? Им лет-то сколько? Это годовалое дите не может сдерживать эмоции!!! Но даже 5-летний ребенок пытается сдерживать эмоции!!!! Не могут сдерживать, так пусть зайдут у себя в доме в "какую-либо комнату" и громко крикнут, все что они о ком-то думают, больше пользы для здоровья будет, могут даже при этом и тарелочку ненужную разбить для убедительности! Или валерьяночки с новопасситом пусть выпьют, тоже вреда не будет никому. А вот выплескивать свои "эмоции" на весь мир, вы меня простите, но это просто УЖАСНО!!! Мы с вами что - обезьяны? Или все-таки люди? Так давайте вести себя как люди!!! Кому-то не нравятся конкретные лица - не общайтесь с ними! Но оскорблять....!!!! quote:Я действительно недавно в интернете и читать всю ругань не имею желания О чем и речь!!!! Не имея желания читать, не зная ситуации зачем Вы делаете выводы об этом форуме, не зная, что было на том. Вам не кажется, что в такой ситуации лучше промолчать? Никто, никому не мешает задавать вопросы и вести дискуссию об интересующих вопросах, особенно если это касается нашей породы. НО!!! Это надо делать достойно, не опускаясь до " у вас тут так плохо, а там так здорово". Этот сайт создан не для этого. Но даже чтобы сделать такие выводы, почитайте ВСЕ посты того форума, а не говорите, что "Я действительно недавно в интернете и читать всю ругань не имею желания".
Валентина: Вадим пишет: quote:зачем принижать значение чау чьи крови текут в лучьших представителях породы России. Знаете, Вадим Петрович. Вы тоже слышите только то, что хотите слышать. Никто не принижает ни чьи крови. Разговор идет о нравственных нормах поведения. О том, что мы уже проходили, когда выход господина Бурыкина на ринг с собакой, которая хвост держала вертикалльно вверх, предварялся визитом на тот же ринг его друга к судье. И собака, которая имела на тот момент выбраковывающий дефект- неприлежание хвоста, становится победителем. И люди за рингом кричат от возмущения, свистят и топают ногами! Только все зря - оценки уже поставлены. Вот о чем я говорю. Вы такой позор видели?! А мы видели и не хотим, чтобы это вернулось вновь! Конференция не панацея, пока нет четкого понимания куда и как должна развиваться порода в дальнейшем. И порода только проиграет, если будет узаконено хамство и вседозволенность. Вадим пишет: quote:здесь нет здравого рассудка и желания идти на компрамис А Вы еще никакого компромисса и не предложили! Вы пока предлогаете только драку. На том сайте Вы компромисс не предлагаете, Вы о нем говорите только здесь. И никаких конструктивных предложений от Вас пока не было. Конференция не панацея. Что после нее? У Вас есть программа развития породы? Вы четко можете сказать как, на Ваш взгляд, должен работать нацианальный клуб породы и можете определить его функции? Что входит в его компетенцию, а что за ее границами? Считала и считаю, что от перемены мест слагаемых сумма не изменится. Нужны качественные изменения, а все остальное, простите, словоблудие! Вы на том сайте жалуетесь, что Вас здесь не понимают. У Вас есть причина пожаловаться еще раз. Я ВАС НЕ ПОНИМАЮ!
Алина: [b]Вадим[/b] Вы знаете, после того, что Чиков себе позволяет, не верю я в то, что хоть кто-то, скажем, из пишущих на этом форуме захочет вступить с ним в один клуб и вести какую-то работу. Все мы люди и даже ради любимой породы не все смогут найти компромис в первую очередь со своей совестью и со своими чувствами. В такой ситуации единый клуб - это действительно утопия. Кстати, за всеми никами стоят реальные люди. И эти люди (даже заходящие через анонимные прокси) довольно легко вычисляются. Достаточно нанять грамотного сертифицированного эксперта и привлечь к этому делу нотариуса. В судебном порядке провайдер назовёт точный адрес этого самого "ника". И пусть он доказывает, что из его дома писали воры. 16 раз в день. В разное время... Ну-ну... Подобных прецедентов в России уже 4. Речь шла о возмещении морального ущерба. Компенсации составляли 50 и 74 тысяи рублей с физических лиц и 279, 316 тысяч- с юридических. Это сведенья, полученные от одного оч известного в России адвоката, вам подтвердят в любой адвокатской конторе. И ещё, при некоторой техничской подкованности, можно в домашних условиях отследить IP адреса пишущих практически на любом форуме. Так вот у Чиковых и отслеживать некого. "Тихо сам с собою я веду беседу..."
Avgit: Алина пишет: quote:И ещё, при некоторой техничской подкованности, можно в домашних условиях отследить IP адреса пишущих практически на любом форуме. Так вот у Чиковых Очень интересная информация Прошу помощи, жалко, что в личку не получится, вы не зарегистрированы Отпишите плиз мне на мыло или в аську
Валентина: Вадим Вот видите, Вадим Петрович, на конкретные вопросы Вы отверить не можете. А ларчик просто открывался - просто Вы и сами не знаете, что Вы хотите. А не проще ли направить свою энергию на то, чтобы просто прийти в существующий клуб и начать работать. Не разборки устраивать, не метаться то там, то тут, выслушивая кучу сплетен, а просто начать работать в клубе! Только это ведь, по всей вероятности Вам не интересно, куда лучше развести бодягу вокруг того, что кому-то мифическому ну никак не дают возможности работать в национальном клубе. Все мешает, а главное, мешает собственное нежелание что-либо конструктивное делать, говорильня-то говаздо легче! Тем более, когда вопросы задаются здесь, а ответы обсуждаются "там"! Замечательная политика, очень украшающая, особенно мужчину!
Вадим: Сазонова И. Ирина Валерьевна. Вы абсолютно правы, каждый человек это индивидуальность и он зависит от обстоятельств. Вопросы были поставлены президенту, а он не имеет право сомневаться и зависеть от обстоятельств, иначе как ему управлять людьми. Президент не должен потворствовать чьим то личным амбициям. Его цель развитие породы и он должен чётко представлять все существующие проблемы и противоречия. Если президент начнёт сомневаться, то люди имеют полное право сомневаться в таком президенте. С уважением
Валентина: Вадим Вам очень хочется президента - машину. В нашем государстве уже такой был - Сталин. Ни в чем никогда не сомневался. Да, рабство не вытравить никакими годами! Но это ВАМ нужен такой президент. Но Вы еще не весь мир, а самодостаточных и здравомыслящих людей сейчас не в пример тому времени больше. Так что у Вас есть полная возможность самостоятельно и дальше искать твердую руку, которая оденет хомут на Вашу шею. Надеюсь, что Вы ее уже нашли.
Зоя: Вадим Да каким амбициям президент потворствует,вы уже совсем замечтались что ли , ну ни одной здравой мысли вами не высказано,а раздуваетесь как павлин, кто вам самому то мешает работать , Наверное не очень охота заниматься созиданием, а надо обязательно стремиться быть"кулацким подпевалой"
Виктор. Кемерово: Всем. Прочитал всё. Информации - мизер. Сплошные разборки, совершенно непродуктивные. Остановитесь. На хамство и посты ради постов - не отвечайте. Абакумова Татьяна Ивановна! Спасибо за аватар. Виктор.
Павел: Товарищи подскажите пожалуйсто как вступить в НКП ?
Avgit: Вадим пишет: 4. Почему в списке рекомендуемых судей для проведения монопородных выставок НКП отсутствует ТАШЕВА НАТАЛЬЯ ПАВЛОВНА – вы считаете, что её квалификация недостаточная??? а где на сайте http://chow-chowplus.org вы видите этот список ???
Абакумова: Павел Звоните мне 302-85-38, все разъясню.
полная версия страницы