Форум » Жизнь породы и форума » Написанию этого письма послужило обсуждение двух крупнейших последних выставок » Ответить

Написанию этого письма послужило обсуждение двух крупнейших последних выставок

Клара: Написанию этого письма послужило обсуждение двух крупнейших последних выставок, вылившиеся в беспрецедентные потоки оскорблений. Не стоит пытаться делать двух вещей в жизни, ибо бесполезно: - накидывать платок на каждый роток, - отмываться от грязи в глазах тех людей, которые её льют. Мерило успеха - не умение наносить удары побольнее или отбивать их, а количество побед собак питомника внутри страны и за рубежом, кубок Лучшей собаки года, наконец. Может быть собственностью собака, но не может быть собственностью порода... И не надо пытаться приносить её в жертву собственным амбициям, и втаптывать в грязь всё, что этим амбициям мешает. Во-первых, не получится: мы все лишь временные опекуны породы, мы пришли и уйдем, а она будет продолжать жить... Во-вторых, всё хорошее и плохое, что говорится нами и делается - оставляет свой шлейф, который будет с нами всегда. И породу на тот свет мы не унесем, а этот шлейф - да. Понимаю, что для людей, закусивших удила, подобные призывы - пустой звук, но Бог не фраер: "Мне отмщение и аз воздам". Поэтому присоединяюсь к CHAU-YuBek keysushi Новикова Марина и многим другим, считающим, что официальный форум НКП не место для потоков грязи. 1.Предлагаю в темах о выставках вывешивать ТОЛЬКО предварительную инфу по выставке, месту проведения, судье, зарегистрированных собаках, а по итогам - официальные результаты выставки и фотоотчет, и очень желательно описание собак - всё то, что надо, чтобы выработать ориентиры для всех профессионалов в породе (особенно, если нет возможности лично присутствовать на выставке). 2.Поздравление участникам и победителям всех выставок не писать в теме о данной выставеке, а размещать в "Поздравления". 3.Публичное обсуждение собак и их владельцев - от лукавого и подлежит забаниванию. Если кому что подобное угодно - пишите в личку. 4.Претензии к организации Национальной монопородной выставки принимаются только в виде письма к Председателю НКП, отправленного на соответствующий почтовый адрес. Все прочие претензии - в адрес организаторов соответствующих выставок.

Ответов - 33, стр: 1 2 All

alja: Клара пишет: Предлагаю в темах о выставках вывешивать ТОЛЬКО предварительную инфу по выставке, месту проведения, судье, зарегистрированных собаках, а по итогам - официальные результаты выставки и фотоотчет, и очень желательно описание собак - всё то, что надо, чтобы выработать ориентиры для всех профессионалов в породе (особенно, если нет возможности лично присутствовать на выставке). Это та информация, которую мы все ждём! БОЛЬШЕ НИЧЕГО И НЕ НУЖНО

тан: фотоотчёт и результаты это просто а как собрать описания экспонентов?

alja: тан пишет: а как собрать описания экспонентов? Только при условии поддержки организаторов


Лилия: alja А если я, как хозяин собаки, против того, чтобы неудачное описание не породника, а таких 99%, вывешивали на обозрение всей страны - Друзей и Недругов, а таких 50%? Вы будете спрашивать разрешение всех экспонентов на разглашение конфидициальной информации? Если "нет" - я первая парестану посещать выставки и буду это считать покушением на мою частную жизнь Я даже неудачные фотографии моей собаки, сначала хотела бы получить в личку, для предварительного одобрения, что бы заменить своими, качественными.

alja: Лилия пишет: А если я, как хозяин собаки Поверте, я хозяин собак на протяжении уже 21 годы выставляющихся на выставках. И, знаю, всё что вы можите мне и другим написать. Просто, если мы говорим о профессиональном форуме. А именно, этого и хотелось бы от форума НКП. То во всем мире существует такое понятие как результаты выставки с подробным описанием собак, сделанные и подписанные экспертом. В старые советские времена нам всегда экперт высылал после выставки отпечатанный на машинке отчет. Я понимаю, что ТО ЧТО ГОВОРИТ ЭКСПЕРТ В РИНГЕ, то ЧТО ПЕРЕВОДИТ ПЕРЕВОДЧИК, и то ЧТО ПИШЕТ СЕКРЕТАРЬ - три большие разницы. Но если бы и сейчас от каждого эксперта требовали письменный отчет после каждой выставке - думаю от этого выиграли бы все. Но это мечты, и не соит сейчас об этом. Можно сделать закрытый раздел, и попробывать. А нет так и нет. Переживём А о фотографиях, вы знаете, это такая тема..... Может быть проще к этому относиться. Ведь кто захочет над вашей собакой поглумиться, его ваши требования не остановят. А другим, думаю, все равно.

Топ-топыч: alja пишет: во всем мире существует такое понятие как результаты выставки с подробным описанием собак, сделанные и подписанные экспертом. Видимо во всем мире нет такоко количества доброжелателей.А для нас это не совсем корректно и может быть только по желанию каждого участника.

Мария Баязитова: Клара Присоединяюсь к каждому слову!!!! Спасибо за краткость и емкость этого письма!!!!!

tin_val: Клара Кларусь,я с тобой по многим аспектам согласна.Ты пишешь Может быть собственностью собака, но не может быть собственностью порода... И не надо пытаться приносить её в жертву собственным амбициям, и втаптывать в грязь всё, что этим амбициям мешает. Во-первых, не получится: мы все лишь временные опекуны породы, мы пришли и уйдем, а она будет продолжать жить... Здесь +10!!! Полность согласна и поддерживаю! Лучше и не скажешь. Теперь по пунктам: 1.В разделе "Выставки" должна быть информация конкретная:эксперт,место проведения,результаты. Но как ты себе представляешь: желательно описание собак - всё то, что надо, чтобы выработать ориентиры для всех профессионалов в породе (особенно, если нет возможности лично присутствовать на выставке). Я так понимаю,что организатор кроме официальных результатов должен полное описание каждой собаки вывесить? Это- не реально. Возьмём только моно. Если учесть,что на среднестатистической выставке присутствуют от 15 до 40 собак - это надо всё бросить и сутками напролёт сидеть в интернете вывешивая описания? Не думаю,что кто-то на такой подвиг сподвигнется. Если владельцы экспонируемых собак хотят- они сами могу вывесить описание своей собаки.Это только приветствуется. 2,3,4 пункты -здесь практически по всем вопросам согласна.

tin_val: Лилия пишет Вы будете спрашивать разрешение всех экспонентов на разглашение конфидициальной информации? Если "нет" - я первая парестану посещать выставки и буду это считать покушением на мою частную жизнь Я даже неудачные фотографии моей собаки, сначала хотела бы получить в личку, для предварительного одобрения, что бы заменить своими, качественными. Поддерживаю.

Света 32: Клара, всё кроме того, что касается описаний полностью поддерживаю! Лиля +10!

катерина: Согласна со всеми пунктами кроме "описания "и пункта " о том , что поздравлялки писать отдельно - почему , это приятная практика и пусть будет вместе , иначе не удобно читать и поздравительных разделов и так много ( дни рождения , праздники, и т. д. ) , думаю этого достаточно.

Ташева: Уважаемые коллеги! Когда судит породник,совсем не обязательно вывешивать полные описания собак.Для этого достаточно кратко -конкретного впечатления от увиденного при данной экспертизе.Этот микро-отчёт вполне возможен и допустим,поскольку даёт право руководителям пород,питомников и просто владельцам,на чём-то конкрктно заострить своё внимание,если всерьёз относиться к породе. Я уже как-то писала,что для того чтобы иметь возможность детально рассмотреть каждую собаку,нужно время не в три секунды на одну голову, а экспертов очень часто ставят в такие жёсткие временные рамки,что не покидает чувство досады от проделанно-недоделанной работы.Чего-то,в этом случае,можно и не заметить.

alja: Ташева пишет: а экспертов очень часто ставят в такие жёсткие временные рамки,что не покидает чувство досады от проделанно-недоделанной работы Вот вопрос для организаторов монопородных выставок, а почему нельзя проводить их не в рамках всепородных? Я о финансовой стороне вопроса, конечно

meri: Клара Передними и задними конечностями за

keysushi: Клара Полностью согласны! Со всеми пунктами. А по поводу описаний: Во-первых раньше описания на руки НЕ давались. Они оставались в клубе для дальнейшей работы. Во-вторых, если владелец собаки не против, и сам имеет интернет, то он может вывесить это описание, даже просто отсканировав его. В-третьих, сейчас такие описания, что к нам часто после выставки подходят с просьбой "расшифровать послание" , и думаю не только к нам, поэтому всегда можно попросить разрешение у владельцев на вывешивание его в интернете. Так что вывесить описания - не проблема, если бы не одно большое НО Лилия пишет: неудачное описание не породника, а таких 99%, Ташева пишет: экспертов очень часто ставят в такие жёсткие временные рамки,что не покидает чувство досады от проделанно-недоделанной работы.Чего-то,в этом случае,можно и не заметить. Так надо ли вывешивать такие описания? Или описание "Зубы в норме, красивая голова, и правильный фронт" что то нам дадут? Так что... на наш взгляд вывешивание описаний, это просто дополнение по желанию и не более того.

keysushi: alja пишет: Вот вопрос для организаторов монопородных выставок, а почему нельзя проводить их не в рамках всепородных? Я о финансовой стороне вопроса, конечно Это очень больной вопрос. В следущем году мы как раз хотели провести выставку отдельно от всепородной. Вот что у нас получается: 1. Выставка ранга КЧК - значит иногородних гостей ждать не приходится и расчитываем только на своих. 2. На данный момент из опрошенных набирается 10-12 собак, ну пусть даже доберем до 20. 3. По 800 руб с собаки (дороже смысла нет с этим кризисом) получаем 16 000руб. А дальше считаем: - Эксперт - дорога, проживание, командировочные (хорошо если уложимся в 6-10тыс.руб) - Аренда помещения (в том году нам это встало в 5 тыс.руб) - Каталоги и дипломы обязательные на каждую собаку и не только (около 3 тыс.руб) - Призы (хотя бы кубки) А теперь вопрос - есть ли вообще смысл проводить выставку?

Ташева: keysushi К сказанному Вами,я могу добавить то,что ещё и билеты на ж.д. дорожают со страшной силой,но были моменты,когда,например,два породных клуба,объединившись,проводили такую выставку и в этом случае расходы пополам.Я дважды судила такие выставки: чау + азиаты, чау+ сенбернары и все были довольны.Проводя экспертизу,я всегда прошу ассистента писать подробно,а не сокращать до полного непонимания.

keysushi: Ташева Вот и мы наверное объединимся в этом году со шнауцеристами. Надеемся, что у нас все получится.

Оксана М: Ташева пишет: чау + азиаты, чау+ сенбернары и все были довольны. У нас в Барнауле имеется опыт проведения таких "совместных" монопородок. И все остались довольны.

Екатерина : Вот вопрос для организаторов монопородных выставок, а почему нельзя проводить их не в рамках всепородных? Я о финансовой стороне вопроса, конечно А мы вообщем какой год проводим отдельно и ни чего, справляемся

Лилия: keysushi Последнее ноу-хау, которое мы опробовали в этом году - Старый Оскол объединился с Белгородом, заказали две выставки два дня подряд, сняли гостиницу и пригласили супругов Седых из Питера. На одной выставке каждый судил по несколько групп, а на другой они поменялись. Ташева пишет: К сказанному Вами,я могу добавить то,что ещё и билеты на ж.д. дорожают со страшной силой А мы дорогу поделили между двумя клубами А еще Спонсоры - великая сила, а два спонсора .... Обратитесь в первую очередь к диллерам известных марок кормов, а во вторую - к крупным предприятиям. Пустите торговать бесплатно, на территории арендуемого помещения, зоомагазины и ветаптеки, за предоставленные небольшие призы. Можно организовать лотерею по входным билетам и т. д.

keysushi: Лилия Ха! Мы и одного то спонсора не можем найти. У нас в городе проходит много всепородных выставок. Неужели думаете, что остаются желающие спонсировать монку из 10-20 собак? А объединяться? Пробуем объединяться со шнауцерами. Посмотрим что получится. Обидно только, что ломаешь голову, а на деле никому это не нужно. Сейчас изъявили желание участвовать 10 собак. Из них половина сук, которые на момент выставки могут потечь, или даже могут быть повязаны. Вот и все. По большому счету все спрашивают какие титулы там будут, и что это даст при продаже щенков? Людям интереснее сходить на всепородку получить САСки и закрыть в короткие сроки Чемпиона России, чем собирать мифические титулы Чемпиона НКП.

alja: Екатерина пишет: А мы вообщем какой год проводим отдельно и ни чего, справляемся Большое спасибо!!!! Вот именно, такие ответы и хотелось прочитать. В других породах имеем опыт поездок на спешел-выставки и породные мероприятия. Это и интересно, и титул Чемпиона Клуба цениться куда дороже титула Чемпиона страны.

Света 32: как хочется в Нижний!..

Ирина Ушакова: А у нас в год одна-две выставки... Небольшой город, и транспортно неудобный... Нам в любом случае добираться, так мы просто выбираем по принципу - "повместительней" и поинтереснее,- чтобы сразу две выставки, да еще и с блоком монопородных, желательно. Или уровня САСИБ. Иначе будет слишком накладно выставлять. И насколько я знаю, в небольших населенных пунктах, отдаленных от крупных городов, многие именно на такие выставки и ориентируются. Спасибо, выручают организаторы выставок из Кирова, мы туда ездим непременно - все таки, на машине часов семь. Нижний Новгород очень выручает - до него часов двенадцать. А в Екатеринбург, например, мы ехали 23 часа. Тяжело, собаки устают... Пермь поближе, часов 15, поедем на ближайший блок выставок... Так что нам, провинциалам, чем больше выставок единовременно, тем лучше... Уважаемые организаторы, не забывайте про нас! А предложение Клара по информации о выставках - поддерживаем всеми лапами! Ох, каким бы подспорьем нам, чайникам, это стало!

Валентина: Ташева Наталья Павловна! Согласна на все 100%! Может просто просить судью после выставки кратко написать свои впечатления в целом от увиденного поголовья, выделив то, что лучшее было, и те тенденции, которые настораживают. Тогда и хозяева собак не будут в обиде, что написали в описании 4 слова - что о собаке по ним можно сказать? - и разведенцам будет интересно и познавательно читать ОБЩИЕ впечатления от поголовья, будет возможность избежать каких-то ошибок и, опять же, закрепить чей-то положительный опыт.

Новикова Марина: Света,приезжайте пожалуйста,милости просим!!!

Todes: Просто комментарий издалека: Мне кажется, в постсоветские времена, с начавшимся "обинтернетиванием", российская публичность приобрела прямо таки гипертрофированные формы. Разве описание собаки должно быть где-то публично опубликовано? Это право владельца, но не обязанность. В США судьи никогда не дают ни письменного, ни устного описания экспонентам. Расставили собак по местам, раздали риббоны-розеточки, и гудбай! Оценок тоже не дают, происхождения собачки не знают.

Света 32: Марина, все дело упирается в транспорт. Наташа, я где-то читала, что у вас очень большое значение имеет лицо хендлера. так ли это?

Мария Баязитова: Валентина пишет: Может просто просить судью после выставки кратко написать свои впечатления в целом от увиденного поголовья, выделив то, что лучшее было, и те тенденции, которые настораживают. Тогда и хозяева собак не будут в обиде, что написали в описании 4 слова - что о собаке по ним можно сказать? - и разведенцам будет интересно и познавательно читать ОБЩИЕ впечатления от поголовья, будет возможность избежать каких-то ошибок и, опять же, закрепить чей-то положительный опыт. Валюш, да может и не обязательно эксперту писать отзыв, при желании всегда можно подойти к эксперту после ринга и узнать его настроение и впечатления от увиденного поголовья. Как у нас в мае француз-эксперт с удовольствием поделился своими впечатлениями, мы их и выложили в отчете. Кто то добавил цитаты из описаний своих собак: вот вам и общее впечатление, по-моему вполне достаточно. А по-поводу дискуссии на тему Клара пишет: очень желательно описание собак , так это ведь желательно.. не надо все принимать дословно, хотя я помню раньше описание собак на моно опубликовывали в журнале, все читали, делали для себя выводы... не вижу ничего страшного.. конечно, речь идет об описаниях эксперта-породника. Нельзя же не боятся выставлять на общее обозрение свою собаку, а боятся, что кто то прочитает описание. Или мы выставляем в надежде, что большинство "чайников" не заметят недостатков???

Клара: Неделю отсутствовала в эфире - спасибо всем, кто принял участие в обсуждении! Приятно, что так много регионов неравнодушны к будущему породы. Хотела сначала ответить сама на посты, но посты alja Ташева meri Валентина Мария Баязитова - отражает и моё мнение - спасибо, коллеги! Я по-прежнему считаю, что наличие информации - важнейший залог благополучия породы. Ротшильд сказал - кто владеет информацией, тот владеет миром. Очень хочется сослаться на опыт Германии. Очень. Где инфорация о собаке, допущенной в разведение, помещается в типа Вестнике Чау. С указнаем ВСЕХ её данных. И фото, и описание со специализированной выставки, и анализ на дисплазию, не говоря уж о происхождении и владельце. Я понимаю, что на просторах нашей родины этот опыт не применим... Но хотя бы частично... С большим удовольствием вспоминаю об опыте Урал-чау! Два систематизированных каталога с фото и происхождением собак - замечательное подспорье! Понимаю, что вывешивать описание всех собак с выставки - анрил. Но всех и не требуется. Щенки и беби ещё будут развиваться и менятся. Да и реально интерес для породы представляют не все собаки, а только победители и призеры. Те, кто будут вязаться. И я не думаю, что описание этих собак может дать большую пищу любителям позлословить - вряд ли они будут состоять из букета недостатков. Это, вкупе с мнением эксперта о поголовье - может служить ориентирами. И, в конце-концов, уж если так сложно сканить описания со всех выставок - можно это сделать хотя бы с наиболее значимыми выставками. Под судейством авторитетных специалистов, а не "чайников" от экспертизы. Список выставок и экспертов - можно выработать совместно. Возможно, это будут те выставки из числа российских, что войдут в подсчет Топ-чау года. Подобная тема уже поднималась на форуме весной, помнится. Это наша порода и давайте поможем себе сообща!

Виктор. Кемерово: Todes пишет: В США судьи никогда не дают ни письменного, ни устного описания экспонентам. Послушайте, Вы, глубокий человек! Это что, пример образцовой работы и Ваши рекомендации? Заокеанский снобизм? Описания нужны непременно. Более того, необходимо, чтобы организаторы не ставили экспертов в жесткие временные рамки (как пишет Н.П. Ташева - 3 секунды на собаку). Но и эксперты, а они полновластные хозяева в ринге, делали своё дело профессионально, не поддаваясь на отступления от выработанных навыков. Кроме того, секретарь в ринге должен быть по крайней мере знаком со стандартом, терминологией и писать то, что говорит эксперт. А ведь порой чтобы понять описание впору проводить криптографическую экспертизу.

5i-gorsk: Хотелось бы немного написать свои впечатления с выставок по Германии: раньше наши эксперты не только подробно объясняли самим участникам выставки о достоинствах и недостатках их питомцев,но и вкратце давали коментарии по собакам самой публике вокруг ринга.Это было просто здорово и правильно,так как, не все собравшиеся люди вокруг ринга, специ до самых корней волос. Сейчас многие эксперты старой подготовки и школы дают подробные коментарии по собакам владельцам в ринге,а также объясняют проигравшим - чем именно их собака уступает победителю.Считаю это правильным и очень полезным и для самих владельцев и для стажеров в ринге,никто этим не проигрывает,а лишь становится более просветленным в аспекте экспертизы в ринге. Описание подробное и полное в рингах Германии было всегда и есть по сей день.Оно дается в приложение к диплому каждому экспоненту и (как Клара уже писала) описания публикуется (без сокращений) в каждой брошюре клуба породы на всеобщее обозрение. Выставляя свою собаку на интернационалке во Фридрихсхафене,мне например было неприятно (хотя моя собака и победила в своем окрасе),что эксперт,повернувшись ко мне спиной,а к секретарю лицом, что-то тихо там диктовала и коментировала по моей собаке,а когда я попросила и мне немного прокоментировать,мне сказали холодно и вежливо,что это не столь обязательно для эксперта теперь и меня оставили в неведении до той минуты,пока я не получила описания с дипломом на-руки. Жаль,что только лишь немецкие эксперты продолжают придерживаться тактичности и дипломатии,продолжают считаться с человеческой персоной,а не работать только лишь с сухими бумажками и правилами.Ведь у всех есть эмоции,нервы,переживания,любопытство наконец.Так неужели пара фраз сказанных экспертом займет так много времени от выставки,но зато каким позитивом и спокойствием можно наградить владельцев собак всего парами фраз! Ведь люди платят деньги за выставку,а не приходят бесплатно. Разве это ошибка в работе для эксперта?



полная версия страницы