ЗиЖанМирон*с - обидно очень (продолжение)

Форум » Информация от питомников чау-чау » ЗиЖанМирон*с - обидно очень (продолжение) » Ответить

ЗиЖанМирон*с - обидно очень (продолжение)

Ягодка: Здравствуйте, хотим поделиться своей болью. Решили купить щенков, познакомились с «замечательными» заводчиками из города Омска. Питомник называется Зи Жан Миронс. Решили привезти на Дальний Восток новые крови, от замечательных производителей. Ехали за взрослым кобелем и щенком. В результате приобрели трех собак. Понадеявшись на порядочность людей и будуче сильно ограничены во времени мы не придали особого значения тому, что на задаваемые нами вопросы о зубах (их количестве и качестве), прикусах, о проблемах со здоровьем, нам конкретно не было дадено ни одного четкого ответа. Забрав из питомника Даню, мы думали, что причина, по которой продают собаку только его агрессия. В результате оказалось, что у собаки не только генетические проблемы (его описания с выставки о том, что у него был перекус нам не показывали) не хватает пяти зубов и самая серьезная его проблема, что он не интересуется течными суками. Мы Даню очень полюбили, отринговали изначально дикий пес стал настолько позитивным, что перестал обращать внимания даже на кобелей, выставляли на всех выставках. Но нам пришлось с ним расстаться, так как за те деньги, которые мы за него заплатили, продают собак более высокого класса, а не собак на диван. Мы оплатили дорогу Дани до Омска(11 т.рублей). И представьте как страшно за собаку которая приехав Домой шарахнулась от своего хозяина который воспитывал и растил ее целых два года. Я очень сожалею о том что пришлось вернуть Даню. Мироновы люди недостойны такой Умной и ласковой собаки. Но если вы помните речь шла еще и о щенке. Щенок из печально известного помета - Бети и Сема. Лялька нам очень понравилась. Вопросы были заданы те же и ответы были даны те же (ни каких). Был еще один нюанс – нам не была отдана щенячка. Объясняли это, каким-то странным перепутыванием букв клички. Причину отсутствия щенячки мы поняли позже, когда получили ее по почте. В ней большими буквами написано ПЕРЕКУС на момент актировки. Ни кому из вас не надо объяснять, что значит перекус у щенка-это практически не исправимо. С тех пор, когда мы начали задавать вопросы на нас вылилось очень много грязи. В чем нас только не обвиняли. Честно говоря получить от этих людей полагающийся возврат денег мы не надеемся. Очень не хочется чтобы наши ошибки повторил еще кто-то.

Ответов - 150, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Абакумова: Elena_Nsk Лена, старая тема закрылась, как закрываются все большие темы, а здесь - продолжение. Никто ничего не удалял.

Аля: странно... тоже казалось что посты были...

Elena_Nsk: Абакумова Татьяна Ивановна, в продолжении уже были посты

tatyana_petrowa: Абакумова Татьяна Ивановна, Лена права, уже в этой новой теме не хватает несколько постов . ( Валентины Анисимовой с предложением по оплате, Ирины Ушаковой , моих 2 поста , Но на Алех)

Юлия Янковская: Да,был очень познавательный пост Иры.Ирочка,может опять напишешь?

Абакумова: Вообще, тема ведет себя очень странно... Ведь перед моим постом был пост Лены... Куда он делся? Лена, ты его удаляла?

Elena_Nsk: Абакумова Нет, Татьяна Ивановна, не удаляла. Бермудский треугольник:)

ИРИС: А старая тема то же открыта Как то все странно

Elena_Nsk: У меня сохранились предыдущие посты

Валентина: Я не гордая, я повторю свои посты. И скажу так для тех, кто развлекается, убирая их. Вы ведь все-равно не сможете изменить наше мнение. А так - развлекайтесь, пока у вас это получается. 5i-gorsk пишет: цитата: Считаю продажу- покупку щенков в 30 дней или 45 дней грубой ошибкой Нонночка! Здесь тоже у меня двоякое мнение. Объясню почему. Раньше мы всегда актировали щенков в 30 дней, было такое положение и малышня разлеталась по домам. Многие старались подержать еще немного, подращивали малышню. Потом было принято решение об актировке в 45 дней. На мой взгляд - это правильнее, хотя я смотрю детей на момент рождения, в 3 дня, в 10 дней, в месяц и в полтора. Мне так яснее видно как развиваются они. Многие покупатели хотят брать именно маленького щенка, чтобы проще было его перевозить, если мы говорим о далеком переезде. Я знаю случаи, когда люди отказались брать именно потому, что щенок был 4-х месяцев и им было дорого его везти в другую страну. Но это - частности. Я бы предпочла взять к себе щенка в 45 дней не то этим причинам. На мой взгляд - малыша проще воспитывать "под себя" именно с такого возраста, когда еще мама и хозяин могут практически слиться в одно целое и связь хозяин-собака очень крепка. Для меня это ОЧЕНЬ важно! Я люблю своих чаушек безгранично и от них всегда была такая же отдача. Мне в этом везло. (Правда мне повезло и сейчас, когда в дом пришла почти 4-х месячная Ханюшка!) А если мы говорим о племенном использовании собаки, и будущий хозяин хочет иметь гарантии по зубам, семенникам и определенному экстерьеру - то тогда нужно ждать до 4 месяцев и только после этого брать малыша в дом. И в этом случае естественно будет составление полного договора с заводчиком, где будет прописаны все обязательства сторон, должна быть внесена предоплата, как гарантия того, что покупатель настроен серьезно, а не скажет, что знаете, вы вырастили, а я передумал. И сам будущий хозяин должен понимать, что чаушка в 4 месяца - это уже определенный характер и с некоторыми чертами его может быть придется либо смириться, либо их уже исправлять. Потому выбор в каком возрасте приобретать малыша - всегда лежит на покупателе. И еще. Вы знаете, прочитав всю эту тему и, если отбросить кипевшие здесь эмоции, то ведь тема прежде всего об ответственности. Не о плохих или хороших Мироновых. О нашей ответственности за то, что мы делаем в породе и за качество щенков. Удачи и неудачи в разведении могут быть у всех. От ошибок никто не застрахован, мы имеем дело с генетикой и далеко не все могут просчитать что получится в том или ином случае. Я не могу обвинять Мироновых, что у них выявились недостатки зубной системы при тех сочетаниях собак, которые они сделали. Мироновы купили этих собак, они не их разведения, они получают только первое поколение от собак других заводчиков, и мы все знаем, что аутбредные вязки всегда выявляют все недостатки, спрятавшиеся при линейном разведении. Но! Занимаясь разведением, нужно быть всегда готовым исправить свою ошибку и не за счет покупателя. прежде всего, на мой взгляд, нельзя стремиться продать щенка как можно дороже, а уж если продали - то несите за качество проданного щенка ответственность. Вопрос об умалчивании выявившейся проблемы для меня не стоит. Вопрос был поставлен правильно. И не для того, чтобы клеймить Мироновых, а для того, чтобы ВСЕ ВСЕГДА ПОМНИЛИ - МЫ НЕСЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАШИХ МАЛЫШЕЙ. И моральную, и материальную. И никакие деньги не стоят того, чтобы терять свое лицо и доброе имя. И я уверена, что прочитав эту тему многие сделали для себя правильные выводы.

Elena_Nsk: Валентина пишет: но на алекс По денежному вопросу с Мироновыми. Вам нужно четко определиться, в какую сумму вы оцениваете затраты девочек, пересылку и тд. Сколько будет стоить щенок плем-брак (но не 17 тысяч это уж точно!) - и написать четко - сколько вы хотите, чтобы заводчик вам вернул. Посчитайте ваши затраты на выставки и тд. И будет совершено корректно поделить затраты по выставкам хотя бы пополам с Мироновыми. Пересылка Дани туда-сюда, затраты на дорогу тоже должны быть поделены, поскольку вашей вины в том, что прикус оказался неправильным нет. Только вы посчитайте все до конца один раз и напишите сумму, чтобы Мироновы и все мы были в курсе, что они должны вам отдать. Когда все вопросы будут разрешены - вы и Мироновы напишите нам, поскольку вопрос был вынесен на всеобщее обсуждение, то и разрешение его должно быть публичным.

Валентина: Elena_Nsk Леночка! Спасибо, а то я бы сейчас восстановила свой пост!

Абакумова: ИРИС пишет: А старая тема то же открыта Я ее закрыла.

Elena_Nsk: tatyana_petrowa пишет: Как часто в таких темах начинают обвинять людей посмевших их создать, и тех кто высказывал свою точку зрения. Да после таких осуждений другие сразу начнут предпринимать более действенные меры, чтобы только не прослыть "скандалистом" . Кто от этого выиграет? У нас получается тот кто молчит, тот сразу- жертва. Эти девочки напрямую высказали свои проблемы, так как смогли урегулировать проблемы вне форума. Так другие тоже пишут о своих проблемах, но в несколько иной форме. Но между строк проскакивает все тоже отчаяние. Обсуждение любых проблем на форуме - один из не самых плохих вариантов решения проблемы, это- не скандал, не рейтинг, не пиар, и тем более - не зависть.

Elena_Nsk: Ирина Ушакова пишет: Добавлю свои "пять копеек". Трудно несведущему человеку по постам участников форума сделать правильные выводы. Боюсь со своими сырыми умозаключениями влезать в такое серьезное дело. Однако периодически я консультирую людей по действиям, связанным с недостатками приобретенных животных. Может - кому-нибудь это покажется интересным, а мне не придется давать такие "индивидуальные" консультации в личках. Самое очевидное, что приходит в голову - никто не застрахован от племенного брака, либо брака, либо даже не брака, а недостатков приобретаемых собак. С этим не может спорить никто, даже в самых лучших питомниках такое случается. Щенки с браком тоже имеют право на жизнь и на любящих хозяев, тем более, хозяева (а таких абсолютное большинство) не планируют использовать приобретаемую собаку в разведении и для выставок. Ни у кого не повернется язык сказать заводчику, получившему щенка с браком - усыпи! И это правильно. Если племенной брак проявился до продажи щенка - здесь все понятно. То же самое, если щенок не имеет дисквалифицирующих пороков, однако по каким-то критериям не может выставляться или участвовать в разведении. Продается щенок "на диван", цена, как правило, соответствующая, причем поскольку она договорная - то все равно за сколько. В одном регионе - за 3000 рублей, в другом - гораздо дороже, нельзя осуждать человека, продавшего щенка с браком "задорого", поскольку покупатель в курсе, кого купил, и за сколько - никого не касается. Главное в таком договоре - чтобы заводчик "защитил" себя ссылкой на то, что щенок продается не для выставок и разведения, а еще лучше, если его недостатки будут отражены в договоре. Проблема, если заводчик "проворонил" (умышленно или нет - никакой разницы с точки зрения гражданского права) брак и продал щенка как раз для выставок и разведения. Нет? Смотрим условия договора купли-продажи. Статья 469 ГК РФ, Качество товара - продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется. Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями. При продаже товара по образцу и (или) по описанию (как в данном случае) продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию. Есть еще одно интересное положение, о котором часто забывают - по соглашению между продавцом и покупателем может быть передан товар, соответствующий повышенным требованиям к качеству по сравнению с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке. Такое соглашение бывает исключительно письменным. То есть - если Вы приобретаете щенка высокого класса - Вы вправе оговорить это в соглашении (одном из пунктов договора). Пойдет ли на согласование этого пункта заводчик - не знаю. Пойдет - принимает на себя дополнительную ответственость, не пойдет - Ваше право заключить договор без условий о повышенных требованиях либо отказаться от заключения такого договора. Договор, напомню - соглашение двух участников, абсолютно равноправных. И здесь упоминание о "неопытном" покупателе и "хитром" продавце неуместно. Отсутствие письменного договора не дает возможность продавцу передать покупателю, извините за "профанский стиль" - щенка с браком, поскольку, повторюсь, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется. В отношении собак, как следует из судебной практики, под "целями использования", как ни забавно, подразумевается и использование в разведении и получение здорового потомства, а вот выставочная карьера - не считается целями использования, то есть она именно является "повышенными требованиями к качеству". Интересненько наши суды трактуют... Теперь, поскольку стороны у нас равноправны, рассматриваем обязанности покупателя. Поскольку именно процедура установления качества приобретенного товара предшествует применению последствий передачи товара ненадлежащего качества. Статья 474 ГК РФ устанавливает, что проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи. В нашем случае - только договором, равно как и порядок проверки качества товара. Если порядок проверки качества товара не установлен, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи. Если законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца проверить качество товара, передаваемого покупателю (испытание, анализ, осмотр и т.п.), продавец должен предоставить покупателю доказательства осуществления проверки качества товара. В нашем случае, насколько я понимаю, доказательством осуществления проверки качества щенка является документ, составленный по результатам актирования помета? Или щенячья карточка? При этом порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же. То есть (это важно) - брак товара устанавливается покупателем на основании тех же документов, на основании которых вывод о ненадлежащем качестве щенка обязан сделать заводчик!!! Позже еще рассмотрим вопрос об установлении факта ненадлежащего качества товара на основании других документов. Важный момент установлен статьей 456 ГК РФ - Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, продавец обязан одновременно с передачей вещи (собаки есть вещи) передать покупателю относящиеся к ней документы, предусмотренные законом, иными правовыми актами или договором. Одновременно!!! Если документы на щенка не передаются вместе со щенком, то в отсутствие письменного договора, в котором отражено такое условие, это является грубым нарушением договора со стороны продавца. Еще один важный момент - срок обнаружения недостатков. По правилам ст. 477 ГК РФ, если иное не установлено законом или договором купли-продажи, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при условии, что они обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законом или договором купли-продажи. Срок для выявления недостатков товара, подлежащего перевозке или отправке по почте, исчисляется со дня доставки товара в место его назначения. Двухлетний срок может быть сокращен до другого разумного срока, но только с указанием этого срока в договоре. Итак, если недостатки щенка выявились в пределах срока, указанного в договоре, то применяются последствия, предусмотренные ст. 475 ГК РФ - "Последствия передачи товара ненадлежащего качества". Они очень и очень просты. 1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом (читай - в письменном договоре), покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца: - соразмерного уменьшения покупной цены; - безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок (это положение используется очень ограничено, собака - не робот); - возмещения своих расходов на устранение недостатков товара (например, лечение). Внимание - покупатель вправе заявить ОДНО ИЗ ТРЕБОВАНИЙ, при этом товар (собака) остается у покупателя! Такое требование предъявляется письменно, с доказательствами его направления продавцу и указанием срока его исполнения. По истечении этого срока покупатель вправе обратиться в суд с иском об обязании продавца удовлетворить заявленные требования. В зависимости от выбранного требования покупатель должен обратить внимание на следующие аспекты: в первом случае - обоснование соразмерности уменьшения покупной цены (почему просите вернуть из десяти выплаченных тысяч пять, а не три и не шесть); во втором - доказательства наличия недостатков товара (устранимые заболевания); в третьем - доказательства наличия недостатков товара (устранимых) и доказательства несения расходов, связанных с лечением. 2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору (не в нашем случае, поскольку товар - щенок, обладающий строго индивидуальными признаками. Если Вы договариваетесь о "замене" щенка на щенка - это расторжение старого договора и заключение нового). Итак, требование возврата уплаченной за товар суммы сопряжено с отказом от договора (читай - с возвратом щенка), если продавец требует возврата. При этом возврат щенка осуществляется ЗА СЧЕТ ПРОДАВЦА. То есть - покупатель письменно извещает продавца о наличии неустранимых недостатков животного (этот вывод ЛЕГКО подтверждается на основании документов, сопровождающих щенка, если они оформлены надлежащим образом (указание на недостатки в щенячьей карточке, например), либо СЛОЖНО подтверждается ветеринарным заключением и (или) заключением эксперта) и требует возврата уплаченной за щенка суммы в определенный срок. Ждет. Получает отказ либо не получает ответа в заявленный срок. Обращается в суд с требованием об отказе от исполнения договора, возврате стоимости щенка, расходов, связанных с содержанием щенка ПОСЛЕ НАСТУПЛЕНИЯ УКАЗАННОГО В ТРЕБОВАНИИ СРОКА ВОЗВРАТА (закон о защите прав потребителей данном случае неприменим, поэтому расходы на содержание щенка в период до указанного срока не возмещаются). Судом с учетом позиций продавца будет решен вопрос об удовлетворении указанных требований (в том числе в части расходов, связанных с доставкой щенка из другого города, о возврате щенка либо об оставлении его у покупателя (с согласия покупателя), о расходах, связанных с возвратом щенка. Все. Ничего сложного с правовой точки зрения. Поэтому - последняя моя мысль. А может - ну их, эти обсуждения на форуме? Процедура настолько прозрачна и ясна... Не согласны Вы с поведением заводчика - ну вот же он - реальный правовой способ решения вопроса. Или вот еще один вопрос - скорее "морально-этический", нежели правовой, - зачем скрывать информацию о наличии у предлагаемых к продаже животных недостатков? Ну Бог с ним - не надо на форуме выкладывать информацию об этом, но уж при обсуждении возможности приобретения щенка с потенциальным покупателем, неважно - абсолютно ничего не понимающим в породе или знатоком, - ну надо же предупредить... И себя обезопасить в случае чего, и конфликт исключить в принципе... Ну что - нет? Отличные питомники такую информацию не скрывают. Ни к чему им это. Недавно вон увидела объявление в Сыктывкаре - продаются щенки не для племенного разведения. Звоню, спрашиваю - что с ребенками, пороки какие-то? Нет, отвечает человек. Но МНЕ ОНИ НЕ НРАВЯТСЯ!!! (получилось не то, что он ожидал). Документы оформим, родословную получите, на выставках можете даже "позвездить". Но мое условие - не для племенной работы, и оно будет указано в договоре!!! Вот - образчик грамотного поведения!!!

Elena_Nsk: но на алекс пишет: Валентина -РЕСПЕКТ и УВАЖУХА!!!Девочки выйдут в инет и напишут...Я тоже так считаю Ирина Ушакова-СПАСИБО!!!

Elena_Nsk: tatyana_petrowa пишет: Ирина Ушакова пишет: цитата: Получает отказ либо не получает ответа в заявленный срок. Обращается в суд с требованием об отказе от исполнения договора, возврате стоимости щенка, расходов, связанных с содержанием щенка ПОСЛЕ НАСТУПЛЕНИЯ УКАЗАННОГО В ТРЕБОВАНИИ СРОКА ВОЗВРАТА (закон о защите прав потребителей данном случае неприменим, поэтому расходы на содержание щенка в период до указанного срока не возмещаются). Судом с учетом позиций продавца будет решен вопрос об удовлетворении указанных требований (в том числе в части расходов, связанных с доставкой щенка из другого города, о возврате щенка либо об оставлении его у покупателя (с согласия покупателя), о расходах, связанных с возвратом щенка. Все. Ирина, спасибо за информацию. но расстояния или проживание в разных государствах могут стать дополнительным препятствием на пути решения конфликта через суд. Зачастую этим сильно пользуются. [/quote

Валентина: Elena_Nsk Леночка! Супер! СПАСИБО!!!!!!

Elena_Nsk: Валентина

Еринова Света: Девочки, вы говорите посты пропали... самое смешное я тоже пропала, мой профиль

Валентина: Еринова Света Слава Богу, что все завершилось!

Сабрина: Еринова Света пишет: Девочки, вы говорите посты пропали... самое смешное я тоже пропала, мой профиль Да, Света...ты у нас теперь новичок?))))

БонТриумф: Еринова Света И не только ты!

Asterhaus: БонТриумф Еринова Света Хи-хи..Новички...

Ирина Ушакова: Ой...

Еринова Света: БонТриумф кто-то над нами подшутил

5i-gorsk: Валюш, я прочла твои посты и в старой теме и в продолжении. Знаешь,скажу так ( действительно отбросив все эмоции в сторону): КАЖДЫЙ РЕШАЕТ ДЛЯ СЕБЯ САМ- ПОКУПАТЬ ЩЕНУЛЮ,ПОДРОСТКА,МОЛОДУЮ СОБАКУ ИЛИ УЖЕ ВЗРОСЛУЮ СОБАКУ. НАДО ТОЛЬКО ВЗВЕШИВАТЬ ВСЕ ТЩАТЕЛЬНО: УСЛОВИЯ,ВОЗМОЖНОСТИ,ВРЕМЯ И НЕ СТАВИТЬ ВО ГЛАВЕ РЕШЕНИЯ ПОКУПКИ ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ - СДЕЛАТЬ ОБОРОТ И НАЖИВУ НА ХВОСТАТЫХ. ТО ЖЕ САМОЕ КАСАЕТСЯ И САМОЙ ПРОДАЖИ. Согласна? Надо расчитывать на свой карман по содержанию и обслуге собак(ветврач,выставки,амуниция,препараты и т.д.) Или скажите,что многие берут собак,даже если карман сильно поджимает, ради самой КРАСОТЫ и дальнейшего улучшения ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ? Ой,Валюш! Когда-то я писала в теме,что денежная сторона-она всегда является денежной регулировочной стороной ( или что-то в этом роде), что это один из существенных двигателей: кормление,выставки,ветеринария, бензин,вязки и т.д. Ну и что? Так мне сразу доводы стали выставлять:мол нет,мол это не так,денежный вопрос это не на первом месте и т.п. А как какой скандал по приобретению,возвращению,вязкам........ВСЕ УПМРАЕТСЯ В КРИК ДУШИ О ДЕНЬГАХ! И это понятно,так как платим свои,не ворованные,кровные! Ну так почему же тогда такой безответственный подход к своим собственным деньгам? Не понимаю я такого и никогда не пойму: КАК МОЖНО ПРОДАТЬ ЩЕНКА, СОБАКУ ЧУЖОМУ ИЛИ НЕ БЛИЗКОМУ ЧЕЛОВЕКУ ПОД РАСПЛАТУ НА ПОТОМ?! Близким друзьям,хорошим приятелям,хорошо себя зарекомендовавшим-это понятно,но и там осечки могут быть,а вот за 2000 км и далее и малознакомым еще,или недостаточно хорошо знакомым,ну как это? Ведь незря же говорят: отдаешь руками,а забираешь ногами! Всегда считалось идеальным вариантом: заплати и твое! ( Лена Покиньчереда, поговорку о двух дураках на базаре надо воспринимать именно как ПОГОВОРКУ в ситуации,а не применяемое выражение конкретно к собакам и людям в этой теме. Лен,а можно вопрос: в твоем питомнике,лично у тебя рождались щенки от лично твоих сук? Все щенки были благополучны? Все стали племенными и выставочными? Это вопрос без крючка,просто интересно: ты сама заводчица? Сколько пометов тобой выпущенно? И какой возраст первому помету? Не алиментным щенам,а помету от твоей плем.собаки.У тебя ведь питомник? И в нем есть очень интересные собаки купленные в других питомниках!) Теперь оставим имя Мироновых в стороне (и без горячности) посмотрим на собак в этом питомнике.Окей? Жора- кобель,самый старший в этом питомнике,куплен в другом питомнике у опытных заводчиков,был выращен и пущен в племя клубом г.Омска. Кира-была приобретена также в другом питомнике. Сема- черный красавчик приобретен в последующем питомнике,так же за тридевять земель от Омска. Пущен в разведение так же как и Жорик,Кира . Розочка- черная красивая девчонка,Бетти голубая кукла, они также приобретены в питомниках широкоизвестных и зарекомендовавших себя в кинологии. Дани,куплен щенком и как он рос: есть тема и вся его жизнь в фотках (голодом и рудниками не замучен). Также куплена за немалую сумму кремовая темная сука как высший класс! Она есть в фотках.Кажется Ася. Также куплена в Литве малышка Даша. Приобретена всеми любимая Тришка,с прекрасными кровями английскими. Есть там и красавица кремовая Бонни,тоже приобретенная в другом питомнике. Передан дарственно в руки взрослый кобель Лерой,также не имеющий отношения к данному питомнику своим рождением,отдан туда лишь потому,что заводчица его знала о заботливых руках этого питомника. Прожил там 1 год и приобретен мною. ( КСТАТИ,извините за небольшое отступление, МАРИНА ДЖЕДАЙ,я тебя очень прошу......оставь это: коли Лену Шорину не колит покупка Лероя мною,коли меня не колит,что он был дарственно передан в данный питомник,то почему тебя это заводит?! Повторюсь:ЭТО НАШЕ ДЕЛО, вернее мое! И никого более! А взрослых собак на нашем форуме достаточно и продают и приобретают, в аренду отдают в других,громких именем питомниках,так почему там никто вопросы не задает и не осуждает? Почему там можно тихо,на ,,Вы,, и шопотом,а вот этих заводчиков надо во все горло осудить и пристыдить!Или по принципу,, пей своих,чтобы чужие боялись?,, Ну это было отступление от основного) А недавно приобретен этим питомником прекрасный смуфик из Цунами Классный! И оставлена (уже первое дитя своего разведения,голубка смуф) очень красивая девочка. Вроде более никого не забыла.Так вот,как уже говорила: питомник молодой,собаки собраны в нем недешевые и со всех питомников с громким именем . Собаки сами по себе не имеют (кроме одной,рост нестандартный) дисквалифицирующих пороков,все выставлялись,и немало выставлялись,и в разных городах а не в соседнем дворе ,за углом. Имеют титулы или почетные места.Клубом признаны племенными................И вот тут вопрос: За все время существования питомника в нем были повязаны суки и получено ВСЕГО 4 помета за 4 года! Что было неправильно сделано в работе самим этим питомником?! Ответте форум! За 4 года всего 4 помета от разных сук,никто из сук не рожает каждый год! И что? Я прочла о первом помете (на другом форуме,ссылку прислали) о том, что заводчик-новичок поделился радостью о своих малышах,показал фотки своих первых и долгожданных щенков.Выращены кстати отлично были. И вдруг читаю иронические (с сарказмом) насмешки и улюлюкание о кремовой суке с ее потомством.И это писали не враги,не завистники,это писали люди просто чтобы уколоть и высмеять саму суку,люди,некоторые с нашего форума.За что? При чем тут сама собака? Что у нее не так? Темный крем? Уже есть тема и вроде разобрались! Рост,так она 48 см в лоб,не меньше! Легкая? Как сказать: в Европе она имела бы твердое отлично и честно сказать,некоторые суки из ведущих питомников России стоят с этой в том же ряду и на одной ступени! Я ее видела,вживую и скажу так: она не моего вкуса,но она не лайка и совершенно здоровая,крепкая собака с прекрасными движениями и здоровыми глазами,пигментом,с замечательной психикой.Это были ее первые щенки и первый помет в этом питомнике.Почему,что пропускаем для другого питомника,не прощаем новому ( или дело всеж в заводчике и в личных счетах?) Далее: сколько сук вязал красавей Сема,сколько пометов получил от разных сук,чтобы твердо и убедительно ставить на нем крест как на плем.кобеле? Где вы,генетики! Насколько я поняла , у него было всего два помета или три! Из трех пометов от разных трех сук: были ли эти суки ранее с щенками от других кобелей? Или они все первородки?! Тогда почему ищем крайнего Сему? Сколько процентов брака от этого кобеля имеется? А сколько от сук (его жён?) Ну, может кто-нибудь скажет из знатоков слово ( из знатоков по этим вопросам,с опытом!) Далее: Повязана Кира с Жориком (обе собаки в одном типе) из всего помета есть сука,у которой не выросли клыки.Сама владелица этого ребенка уладила вопрос с заводчиками (значит можно мирно решить? Но об этом потом) Сколько еще имеются пометы от Жорика или от Киры? С другими партнерами. Кто из них виноват? Или чьи линии виноваты? Или несовмещение ,несочетание линий? Далее:Розочка вяжется с Демой( смуф).У Рози щенки первые,Дема вязан со многими суками. Вопрос: кто виноват,Рози, Дёма? У кого есть щенки от Дёмы и других матерей с проблемой по зубам? И если есть проблемы,то какой процент от всех вязок идет негативный? За четыре года существования питомника в нем проданы четыре помета и две взрослые собаки (одна зарубеж и могу заверить тут всех- НИ ОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ у Леройя по психике нет,а также нет врожденных пороков-аномалий,из-за которых я могла бы предъявить претензии к его заводчице или питомнику,в котором приобрела.Первого владельца не знаю и знать не желаю! И первый,кто был счастлив в России,что кобель уехал в Германию и остался в живых-это именно предыдущие владельцы и заводчица.) По Дане: скажу так- только подарок не изучают тщательно на качество,а покупку за свои....но об этом уже писала ранее. Раз купили,значит понравился.А вернули,значит так оно и лучше всем,Дане уж точно. Он хоть и жить будет отдельно от стаи,но он там дома, который знает с детства. Ну вот теперь скажите мне,если бы этот питомник,с набором этих собак,кровей принадлежал Петрову,Иванову,Козлову,то его надо было бы тоже давить к ногтю? ( СРАЗУ СКАЖУ, Я НЕ О ТОМ,ЧТО ЗАВОДЧИКАМ НАДО ИГНОРИРОВАТЬ ТРЕБОВАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ИЗ-ЗА ПЛЕМБРАКА,НО УЖ КОЛИ МЕСТО ИМЕЕТ ДЕНЕЖНАЯ СТОРОНА ДЕЛА,ТО НАДО РАЗБИРАТЬСЯ ЗАВОДЧИКАМ ПО-МИРНОМУ! СЛОВО ЗАВОДЧИКА МЫ СЛЫШАЛИ И НЕ ВЕРИТЬ ОСНОВАНИЙ НЕТ.РАЗБЕРЕТСЯ ВАСИЛИЙ,И НАПИШИТ) Но вот кто из специалистов ответит и разберет по-полочкам доходчевее по поголовью питомника данного? Или дело в имени заводчика? Вернее заводчицы? Почему все это так напоминает хорошо собранную и проведенную компанию против Людмилы Мироновой? Тут прозвучали слова: ее слишком много везде! Что это значит? Кому неприятно с ней общаться- не общайтесь,кому непонятна ее манера общения,поведения- не вникайте,кому колят глаза ее собаки и их победы- уж извините,побеждайте своими и скрещивайте свои шпаги в рингах. У нее есть одно: она не хочет ни с кем воевать и участвовать в спорах и жарких дискуссиях, она зачастую действует в порыве эмоций и это расходится с правильным решением,но при этом она не лезет в патасовки,даже если надо,ее друзьям надо. И это ее ошибка,я это и ей говорила: всем мил не будешь,надо и стержень свой иметь и отстаивать свои убеждения и принципы тоже иногда приходится с боем. Ну человек она такой,мягкий,не скандальный,может порой безхребетный,но абсолютно не подлый и не агрессивно-злой. ( опять-таки,я не к вопросу продаже щенков с плембраком,там нас рядом не было и думаю,что доказывать форуму о гневных выражениях сторон обоюдных не стоит). Ну так что дело в собаках или в Мироновой Людмиле,в ее имени? Где собака зарыта?

но на алекс: 5i-gorsk Все понятно,все правильно...но то ж Вы теперь нас деньгами тыкаете?Девочки уже давно махнули рукой на деньги и не надеятся их вернуть(((ЛЮДЕЙ УВАЖАТЬ НАДО...А не разговаривать и не писать ГАДОСТИ в их адрес...Вы говорите,даешь руками берешь ногами...Так и девченки почему-то поверили,забрали смуфа и деффку (плембрак)-без щенячек и договоров...счастливые уехали((( Люди расчитывали на свои силы...и деньги уже вкладывали и в Даню и в детей...и заводчикам верили...и решали проблемы...не скулили...А вот когда получили щенячку-НАПРЯГЛИСЬ...15 тыс(если 10 возврат за девочку) для Мироновых деньги?! из-за этой в ведь суммы весь сыр-бор!!!"Вы нам отдайте 25тыс за смуфа,а вот мы через полгода вернем 10тыс за девочку(если зубы так останутся)..."Все мы (почти все) уже не первый год занимаемся...и знаем,что зубы можно сделать...и дальше УРА по выставкам!!!Смысл?Везли СУПЕРСКИЕ крови!!!Не в деньгах дело у нас было...вкладывали мы их и дальше бы продолжали...Просто когда отношения начинаются с обмана-это пЛОХо..И заметьте,не мы...а ОБЩЕСТВЕННОСТЬ считает,что Мироновы должны компенсировать хотябы в-ку с САС Дани (он к стати у нас)...Роман хотел отправить его с Данилом, я настояла,чтоб не отпралять (конечно это плохо)...он Ромой и Даней командно заработан!!!Можно было все тихо порешать..ну получилось так...МОРАЛЬ сей басни такова-ЛЮДИ,преобретая щенков,обязательно проверьте ВСЕ!!!Требуйте сразу все доки и договор купли-продажи!!!Верьте только своим глазам!!! А брак бывает у всех заводчиков-без этого не получается...генетика-штука такая...Надо Уважать свою приставку!!! Жаль,что разменной монетой становятся не виноватые в ЛЮДСКИХ корытях собаки((( от себя добавлю-Даня прилежный ученик...проблемки возникают от НЕПРАВИЛЬНОЙ коррекции его поведения (т.е. в ее полном отсутствии)! У меня дома сейчас живут и уживаются 11 летняя ЮРО,7 летняя КК,3 и 7 мес. скай терьеры,и заметьте все собы породными характерами)))перед выставками собираются под одной крышей еще и другие собаки-и НОРМАЛЬНО)))

Сазонова И.: 5i-gorsk пишет: Ну вот теперь скажите мне,если бы этот питомник,с набором этих собак,кровей принадлежал Петрову,Иванову,Козлову,то его надо было бы тоже давить к ногтю? Вы правда не понимаете для чего тему открыли? Замечательные заводчики (!!!), из замечательного питомника, где собак любят, чешут, ухаживают, продают ПЛЕМБРАК, как ШОУ-КЛАСС!!!!!!!!!!!!!!! Речь только об этом!!!!!!!!! Давайте отбросим все имена в сторону и не будем защищать своих знакомых!!!!!!!!!!!! ЗАВОДЧИКИ!!!!!!!!!! Поднимите руки у кого НИ РАЗУ, никогда не было бракованного щенка? У всех были!!!! И что Вы с ним сделали? Продали, подарили, пристроили, оставили себе.... НО!!! Никогда, как племенного!!!!!!!!!!!!!!!!! А здесь (к замечательным заводчикам) приехали диллетанты, и им впарили бракованного щенка без щенячки, потому что в ней уже было написано, что у щенка "ПЕРЕКУС"! Вот об этом речь! И мне лично всё равно о ком здесь говорят о Козлове, Петрове, Сазоновой или Мироновой!!!! 5i-gorsk пишет: Тогда почему ищем крайнего Сему Ещё раз перечитайте, о чём пишут Комсомольчане!!!!!!!! Они не ищут виновных в неправильном прикусе!!!!!!!!!!!!!! Они хотят, чтобы люди не наступили на те же грабли, что и они! Девочки написали свой пост, чтобы люди не верили на слово ЗАВОДЧИКАМ с большой буквы..... И это каксается всех нас! Потому, как крови у наших собак почти у всех одинаковые!

Сазонова И.: Давайте без конкретики, без имён, денег и любви. Мы покупаем щенка за границей, платим огоромные деньги за транспортировку, и полностью полагаемся на совесть заводчика... И вдруг прилетает щенок с перекусом... Как бы Вы на это посмотрели??? Я не думаю, что Вы начали бы нам рассказывать, что в том питомнике заводчики собак любят. чешут, кормят, и каких они замечательных кровей.... Дело здесь не в отношении к своим собакам, и не в кровях, которые текут в собаках.. А в отношениииях заводчик-владелец щенка....

Elena_Nsk: 5i-gorsk пишет: Лен,а можно вопрос: в твоем питомнике,лично у тебя рождались щенки от лично твоих сук? Все щенки были благополучны? Все стали племенными и выставочными? Это вопрос без крючка,просто интересно: ты сама заводчица? Сколько пометов тобой выпущенно? И какой возраст первому помету? Не алиментным щенам,а помету от твоей плем.собаки.У тебя ведь питомник? И в нем есть очень интересные собаки купленные в других питомниках! Нонна, я не собираюсь рассказывать о своем питомнике в теме о продажах брака питомником ЗиЖаМиронс

Elena_Nsk: Сазонова И. пишет: Вы правда не понимаете для чего тему открыли? Замечательные заводчики (!!!), из замечательного питомника, где собак любят, чешут, ухаживают, продают ПЛЕМБРАК, как ШОУ-КЛАСС!!!!!!!!!!!!!!! Речь только об этом!!!!!!!!! Давайте отбросим все имена в сторону и не будем защищать своих знакомых!!!!!!!!!!!! Сазонова И. пишет: Я не думаю, что Вы начали бы нам рассказывать, что в том питомнике заводчики собак любят. чешут, кормят, и каких они замечательных кровей.... Дело здесь не в отношении к своим собакам, и не в кровях, которые текут в собаках.. А в отношениииях заводчик-владелец щенка.... Ира, +1000!

orli-san: Здравствуйте уважаемые форумчане! К сожалению, поздно прчитала эту тему (да и не увидела бы, если бы не сказала Валентина). Вы ,конечно же, забрасаете меня камнями ( уверяю вас я на них не отвечу), но я не на стороне Ягодки и прочих. Поливать грязью и травить у нас очень любят. Сложилось впечатление, что просто очень мешают кому-то Мироновы со своими собаками и все это разыграно как по нотам -АТУ их питомник и информация разнесена профессионально по многим форумам. Без обид, я не помню кто представил свой договор продажи но чего там только нет, не хватает только отпечатков пальцев и анализов. К сожалению, наши детки чаушки- товар и кто за сколько кого продал, и что дорого, что дешево судить трудно и, на мой взгляд, это решают продавец и покупатель без форумов только между собой или в суде. Я. по сравнению с другими, не так давно занимаюсь разведением собак только с 1989 года и по неписаным законам собачьего мира в течение 2-х недель щенка можно вернуть и получить назад деньги, если он вас не устроил. Но никто из обиженных щенков не вернул. Кто-то взял щенка на обмен, которого не произощло, и , сославшись на то что там якобы брак, по-своему усмотрению продал собаку, другой оставил себе, но при этом взял в долг смуфа и не рассчитался. Весь вопрос в ДЕНЬГАХ, но Людмила и Василий люди ПОРЯДОЧНЫЕ и очень любят своих собак (я покупала у них собаку, которая у меня погибла через неделю и они БЕЗВОЗДМЕЗДНО предложили мне другую). Не очень-то верится, что уезжая так далеко за собаками девочки не были снабжены инструкциями на что обратить внимание при покупке. А что касается разведения, то только дилетанты очень грамотно говорят и бьют себя в грудь, что точно знают результат вязок, особенно при наших 3-х коленных родословных и полном отсутствии информации о всех полученных пометах предков. И самое время закрыть эту тему.

Сазонова И.: orli-san пишет: что просто очень мешают кому-то Мироновы со своими собаками Кому?!!!!!!!! Комсомольчанам? Которые живут за 5000 км? Ну, объясните мне, глупой женщине, почему должен страдать покупатель? Допустим Вы купили в магазине испорченный холодильник... Приходите к продавцу забрать деньги... А Вам говорят: orli-san пишет: Не очень-то верится, что уезжая так далеко за собаками(за холодильником) девочки не были снабжены инструкциями на что обратить внимание при покупке Ну, это же бред!! Если бы Вы поехали, то Вы бы знали на что обратить внимания, я бы знала! А девочки-дилетанты. Это всё равно, что меня отправить покупать какой-нибудь трансклюкатор!!!! И чтобы таких тем не было на форуме, нужно вернуть деньги за холодильник (за щенка), или заменить на хороший товар!!!!!!!

Сазонова И.: orli-san пишет: но я не на стороне Ягодки и прочих Светлана, я дико извеняюсь! Но я не увидела аргументов, почему мы не должны не доверять этим девочкам. Мы все когда-то были новичками-покупателями. И лично мне, никто, никогда не продал собаку с неправильным прикусом, воспользовавшись тем, что я - дилетант. Мне Марина Вековищева отправляла собак ни один раз, без фото, и кстати без денег, Элла Сущенко, Лена Шорина, Юля Хуторянская, и ещё многие люди... И хочу заметить чаще всего в долг... Но мне даже в голову не приходила, что мне могут отправить плембрак. А если мне отправят бракованного щенка, то найдутся люди, которые будут не на моей стороне.....

manuna10: Боже как раздули ситуацию, а ведь все просто. Комсомольчане уж разбирались, разбирались с Мироновыми, и ласково и грубо на языке заводчиков, однако не получилось. И самое интересное они после возврата собак подняли эту тему, т.к. договориться опять не получилось. Мироновы ласковые и пушистые, а договориться не могли. Все решаемо в этом мире, если люди умеют без скандалов и выгоды решать проблемы. Однако одна из сторон не хочет этого, а желает нажиться. Как же так со всеми договаривались, а с Комсомольском договориться не могут? Об этой проблеме гудит весь ДВ и естественно Мироновы в обмороке с давлением, а на своих темках у них все отлично: ездят на дрессуру, в гости, фотографируют собак. РЕСПЕКТ их выдержке!!! Ягодка говорит, что проблема с их стороны не в деньгах, а в документах и обмане (на возврат денег уже и не рассчитывают). А наши заслуженные заводчики бьют себя в грудь и говорят что в пути все изменилось!!! Наверно надо было кормить весь путь витаминами для зубов и делать массаж.

manuna10: А тему девочки открыли не для того чтобы обвинить Мироновых, а Ягодка пишет: Очень не хочется чтобы наши ошибки повторил еще кто-то. Написано черным по-белому. А если в питомнике всего 4 помета за 4 года, значит еще не умеют видеть щенков в таком раннем возрасте, зачем отдавали в 40 дней? Надо было объяснить дилетантам, чтобы рано не приезжали. Вы же заслуженные заводчики!!! Имеете ИМЯ, как тут многие говорят, а отправить подальше плембрак, чтобы и в суд не приезжать и на телефон не отвечать - это запросто. Вот вам и ИМЯ!

РЕЙЧЕЛ: И всё же,на эти спорные вопросы мы не должны устраивать САМОСУД,просто не имеем на это право. Сдесь нет никакой подтверждающей информации.Для кого то эта тема весёленькая,а для кого то просто печальная,мало того,совершенно ясная.Что же,обсуждайте,кто следующий?Все жалеют собачек,защищаем их,это верно,а о людях(о всех кому больно)забывают. Как же мы можем любить животных,есле мы с людьми так обращаемся? Кроме боли в этой теме ничего нет.Тяжело назвать людьми,тех кто это затеял,а не тех кто эту тему открыл. А СУДЬИ КТО??????????????? хотите цитируйте,только всё вместе,а не отдельными фразами.

Сазонова И.: РЕЙЧЕЛ пишет: Сдесь нет никакой подтверждающей информации Леночка! Это Вы сейчас пошутили? Какой подтверждающей информации?!!!!!!!!!!! Я видела девочку! У неё перекус!!!!!! Вы нас всех обвиняете во лжи?

РЕЙЧЕЛ: Сазонова И. Иринка,я никого не обвинила,в моём мнение.На это есть суд.Я не судья.Давайте просто обойдёмся без умозаключений,нет лгущих сдесь,есть разнопонимающие.Ирина,есле вы свидетель,но где заключение?Дайте,упрёков небудет.Поймите,мы не в праве распоряжаться человеческими сутьбами.Никто из нас не может выносить самостоятельно решений. Ирина,понимаешь,эта рана,она как крест которая будет идти со всеми по жизни,даже просто не хочу в этом принимать никакого участия. (пишите что хотите,только не цитируйте меня урывками из написанного,это не оконченная фраза,а значит даёт неверное заключение)

Сазонова И.: РЕЙЧЕЛ пишет: Ирина,есле вы свидетель,но где заключение? Вслед за щенком, по почте, пришла щенячья карточка, в которой инструктором, который курирует данный питомник, было написано "ПЕРЕКУС"(!!!) Этого для Вас не достаточно?

РЕЙЧЕЛ: Сазонова И. пишет: Это уже издевательство.... Значит меня можно обвинять, а кому-то и на слово можно верить... Вслед за щенком, по почте, пришла щенячья карточка, в которой инструктором, который курирует данный питомник, было написано "ПЕРЕКУС"(!!!) Этого для Вас не достаточно? Сазонова И. Ирина,я прошу вас не цитировать урывками отдельных фраз,это неверно,так мы просто вводим людей в заблуждение.Я не спорю,в правоте сторон,потому как считаю,что неправы обе стороны.Опять же это только моё мнение,я не навяливаю его никому.Возможно НКП,или РКФ даст на это ответ,вот тогда мы возможно вправе обсуждать это( со своей колокольни).Подумайте,не бросайтесь словами,никто над вами не издевается,и никто вас не обвиняет.Прочтите.

РЕЙЧЕЛ: Форумчане,страшно,просто страшно становится когда к сожалению кроме наших любимых собак оказываются в реанимации и умирают люди.(Простите,но это опять таки же человеческий фактор)извените,но есле откровенно-просто плачется и всё.

Кариночка: По человечески девчонок жалко,надеишься на лучшее ,а получаешь как всегда.Как после такого случая верить людям!?Получается ,что ,если ты новичок,то тебя можно обмануть,а дальше пусть расхлёбывают сами.Так вот это всем на будующий урок,что если человек живёт за тридевять земель,ему не втюхивать плем. брак,а там что будет.Мы тоже ничем не хуже вас ,будем тоже разбираться всем миром!

Валентина: 5i-gorsk Нонночка! Я уже писала в своем посте, что я далека от обвинений в сторну Мироновых в том, что у них вышел плем. брк. Они сделали только первую генерацию от не ими сделанных собак и это были аутбредные вязки. Здесь по всем канонам генетики мог быть брак. Для меня вопрос не в этом. Еще раз скажу - вопрос в том, что МЫ НЕСЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИХ ЩЕНКОВ. И ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЧЕСТНЫ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПЕРЕД ПОКУПАТЕЛЯМИ! Мне дико, что вся эта ситуация доведена до абсурда именно потому, что не нашлось компромисса, хотя это именно то, что нужно было сделать и прежде всего в интересах самого питомника. Еще раз пишу - я не обвиняю Мироновых в том, что у них выявились какие-то недостатки. Это - рабочий процесс! Но продавать плем. брак за собак шоу класса - нельзя! И этот урок, я думаю, теперь усвоили все. Думаю, что все вопросы теперь будут решены и Мироновы расчитаются с девочками, приняв во внимание все условия. Будем ждать этого. А питомник закрывать и писать жалобы - я бы не стала. Во-первых, это первый косяк и вполне возможно, что просто погорячились люди, не поняли друг друга. Давайте не будем сразу навешивать все возможные ярлыки и гнобить молодой питомник. И еще один момент, на который я хотела бы обратить внимание. Мы никто не знаем у кого, в каком питомнике какие встречаются недостатки и чего нужно избегать при использовании тех или иных линий. Никто не афиширует свои неудачи, все же держится под секретом! Вот на этом Мироновы и попали. И еще попадут и другие заводчики. Вот только не нужно по этому поводу паниковать, вести отбраковку и дальше продолжать, желательно линейное разведение. Вот и все!

Мария Баязитова: Валентина пишет: А питомник закрывать и писать жалобы - я бы не стала. +1000!! Валентина пишет: Никто не афиширует свои неудачи, все же держится под секретом! Вот на этом Мироновы и попали. И еще попадут и другие заводчики. +1000!!! Увы... И еще один урок для новичков.. да и для всех.. нельзя хотеть всего и сразу, у меня была мысль, что Мироновы уж больно быстро и много набрали собак с разных питомников, наверняка, не подумав о возможности и перспективе вязок этих собак между собой... вот и получается, что "спешка хороша только при ловле блох" , хороший урок.. жаль, что получен этот урок на нервах, стрессах и разочаровании и той и другой стороны.., уверена, что Люда с Василием тоже очень разочарованы, ведь такие неудачи очень сильно выбивают из колеи..

Luna: Валентина пишет: Вот только не нужно по этому поводу паниковать, вести отбраковку и дальше продолжать, желательно линейное разведение. Вот и все! а я искренне надеялась, что выводы будут несколько другие.... Всё-таки пора прекращать эту практику всеобщего замалчивания недостатков наших собак. По себе скажу, я теперь просто боюсь покупать новых собак породы чау-чау, дабы ещё чего нового не узнать о производителях, только к сожалению на своей шкуре. А ведь когда спрашиваешь, то всё шито-крыто. И это всё вяжется и вяжется и прикрывается несовершенством стандарта. Только и совесть должна быть.

Luna: orli-san Светлана, правильно, у Вас если и были проблемы, Вы решали их мирно, по обоюдному согласию. Так и должно быть. Вот о чём большинство здесь пишет. При чём тут Мироновы? Ира Сазонова правильно пишет, зачем нам её давить, вот искренне не понимаю, ЗАЧЕМ??? Я тоже столько раз покупала собак.....некоторых по кровям, ещё Бабушку, а потом и маму своего бульки увидела и уже знала, что именно от неё хочу кобеля. У меня и в голове не возникло, что её повяжут д...мом и кобеля зарезервировала на себя сразу. И даже мысли не возникло, что меня кинут. В итоге, забрала его и потом ещё и суку и никогда не пожалела. И, простите, там совсем другие деньги. Не надо всё сводить к личным счётам. Мы априори ВЕРИМ, ну, менталитет у нас такой, русские мы, так не надо этим пользоваться.

Luna: наверное, сумбурно, но многие заводчики наверняка подтвердят. Покупателям при продаже зубы показываешь, семенники их же пальцем нащупываешь, про пигмент всё объясняешь, рекомендации по уходу в распечатанном виде даёшь, договор вообще заранее на мыло кидаешь, чтобы изучили, но.... по глазам видишь - ничего не поняли, у них эйфория полная, вцепились в свой комочек счастья и "отпусти ты уже нас, мы скорее домой хотим". Разве не так???? Господи, я Сарку свою увидела, на руки взяла, она меня обняла, в голове сумма промелькнула-ужаснулась, денег столько даже дома не было, что муж скажет-убъёт.... и всё.... я пропала. Какие мысли, что кинут? лишь бы согласились отпустить сейчас, со мной под любую расписку, что рассчитаюсь. И мне поверила на слово, вот это ЗАВОДЧИК. А Вы о чём? О каких-то там разборках, Да большинству из нас, сидящих за тысячи км друг от друга всё разборки по барабану!!!!

DrevniyMif: Я знаю одно.Я тоже когда-то была новичком в чау...но пересчитать зубы у своей первой чаушки я не забыла.Все остальное я оставила на совести заводчика,который меня не обманул.А ведь я спросила только одно:"Зося будет не хуже мамы?" На что Нина ответила,что наверно она будет лучше.Никто гарантий не давал,но ЗУБЫ я посмотрела сама. А ведь какой Зося выросла,знает пол-страны (Зэнкъюл).Так что незнание не освобождает от ответственности. Но безусловно,в данном случае должна быть полная компенсация,по крайней мере,мне было бы стыдно,что щен не отвечает завленному качеству!!!!! У меня был случай.Я продала щенка как плем и шоу.А у щена в процессе смены зубов узковато росли клыки,(сразу хочу сказать,все исправилось, и не надо кидать в меня камни) мы с хозяйкой очень переживали. Даже в возрасте 8-9 месяцев я предлагала вернуть всю сумму,хотя брака не было...хорошо,что все выправилось,но такое чудо я видела впервые,вот пожалуйста-кроссовая вязка.Но теперь я знаю,что такое возможно у потомков и уделяю этому пристальное внимание.

таля: Уважаемые форумчане.Хочу вставить свои 5 копеек....У меня кобель чау-чау от Мироновых,ему уже год,парень хоть куда!Он от помета Жоры и Киры.У него и зубы на месте и все,что нужно кобелю есть.С Мироновыми я познакомилась год назад,когда они привезли нам маленькогоЖорика,очень добрые,милые люди.Алчности и жадности до денег, я в них не увидела.Мне они все рассказали о родителях Жорика,это был первый помет их.скажете.что повезло...У нас в Тюмени есть девочка из помета Розочки,очень славная .хорошая девочка.Уже меняются зубы,все на месте.У меня вопрос к покупателям из Комсомольска -на -Амуре,зачем вы брали взрослого кобеля?Ведь уважающий себя чаушист вам скажет,чау любит только одного хозяина,а остальных(если сложится так жизнь)он просто терпит или погибает.....А вы,как я поняла,взяли в общей сложности 3-х собак и за скольких рассчитались?Да и мы судим только с одной стороны,не выслушав другую.Я тоже за честность и порядочность заводчиков,но не надо вешать на Мироновых все"собак"за плембрак других питомников.

ангел : Коллеги,всем добрый день! Давайте я ещё раз попробую объяснить данную ситуацию,как было дело. Люди приехали к нам за двумя собаками(конечно приехали рано,но у них так складывалась ситуация)-Даней и сукой(щенок).Посмотрели собак,Настя с Ромой и с Даней жили отдельно от нас от всех,в нашем городском доме-привыкали друг к другу,как говорится наедине.Затем была произведена оплата двух собак,но здесь Насте очень понравился смуф и она уговорила и мужа Романа и нас,забрать его под расписку,т.е. с последующей оплатой.Юля сказала,что если что ребятам с деньгами поможет тоже.15 января подошёл срок оплаты по данной расписке.Нам начали предлагать различные другие варианты,а именно,раз Даня не повязал сук(не прошло и двух месяцев),то те 25 тыс(по расписке)идут в зачёт оплаты смуфа,а оставшихся 10 тыс.-как предоплата за Даню-пока он развяжется,то тогда мы и получим оставшиеся 25 тысяч.Зачем увязывать оплату за смуфа с Даней?В итоге Даня нам был возвращён.И теперь эта разница в стоимости Дани и смуфа зависла.Такая ситуация ни в каких документах между нами не оговорена. По Иркутску.Была устная,дружеская договорённость с Галей по обмену кобеля из нашего помёта на кобеля из помёта от Сёмы и Фике.А раз была оказия с доставкой нашего щенка в Иркутск с ребятами,то мы этого малыша и отправили Гале с Юрой.Фике должна была родить через неделю,но,увы,она пропустовала.Галя,конечно на такую ситуацию не рассчитывала,т.к. денег нет.Мы за него просили 15 тыс.,10-сразу и 5 после смены зубов.В итоге Галя НАШУ собаку продала другим людям,нам выслала 3 тыс. и сказала,что щенка своего вы не получите даже через суд!Это что ж за произвол такой???

ангел : Теперь,действительно,для нас больная тема-Юлина девочка.У неё в щенячьей карточке действительно написано-перекус с повторным осмотром в 6 месяцев.По продаже этого щенка составлен договор купли-продажи,где этот пункт чёрным по белому оговорён.Поэтому здесь будем решать цивилизованно,как записано в договоре.Юля про это знает,я с ней на эту тему говорил. Так в чём же во всём этом наша недобросовестность,в том,что мы отдали двух щенков без оплаты-не можете рассчитаться,так верните малышей заводчику.Если вы,уважаемые,скажите,что недобросовестность заключается в продаже такой суки,то решение этого вопроса с Юлей мы оговорили раньше,ещё до этой дискуссии.Василий.

Юлия Янковская: ангел пишет: У неё в щенячьей карточке действительно написано-перекус с повторным осмотром в 6 месяцев.По продаже этого щенка составлен договор купли-продажи,где этот пункт чёрным по белому оговорён.ангел а можно посмотреть этот договор?

Ирина Малеева: ангел пишет: .Мы за него просили 15 тыс.,10-сразу и 5 после смены зубов. А покупатель знал о том, что щенок имеет проблемы с зубами?

Ягодка: Конечно о перекусе покупатель не знал.

Ягодка:

Ягодка:

но на алекс: Юля подписала свой договор по получению по почте...а договор который остался у Мироновых без ее подписи...Интересно где сказано про зубы?Они жить не мешают и на здоровье не влияют...значит это не ПЕТ?

Мария Баязитова: Ягодка Читаем пункт 4.3 Т.е вы подписали договор, в котором черным по белому написано, что щенка приобретали со щенячкой...а в ней написано"перекус" С юридической точки зрения,получается, Вы знали, что ребенок с "перекусом"....

но на алекс: Мария Баязитова -документы они получили почтой на много позже...а договор еще позже(((По получению щен карты они и не видили перекуса(((и не знали о его существовании(((

но на алекс: Вот в этом то и соль(((

Ирина Ушакова: Ну и нормальный вполне договор... Что мешает его реализовать-то?

Ягодка: 1. Находясь в городе Омске нам были отданны доки только на Даню, доки на девочку не были отданны по причине каких то проблем с клубом. 2. О перекусе мы узнали только после получения документов 04.01.10.( до этого мы даже не заглядывали в рот). После этого мы поехали к инструктору Наташе Новосельцевой, которая и сказала нам о том, что у собаки перекус. До этого Вася говорил о том, что просто перепутали щенячки-перекус был поставлен другому щенку. Хотя сука единственная в помете. 3.Еще через месяц пришел один экз. договора купли-продажи с подписью Мироновых. Юля подпись поставила уже после получения. На экземпляре Мироновых подписи нет.

Юлия Янковская: но на алекс пишет: ..Интересно где сказано про зубы?Они жить не мешают и на здоровье не влияют...значит это не ПЕТ?А разве пункт 7.1 не об этом?

Kessi Fain: http://moichau.forum24.ru/?1-5-0-00000067-000-0-1-1265882633 Г.К.Д. Зарегистрирован: 17.05.08 Откуда: Россия, Иркутск Отправлено: Сегодня 12:03. Заголовок: Вот как я не люблю о.. - новое! Вот как я не люблю объясняться,но видимо,опять появилась необходмость всвязи с публикациями на чауплюс! Г-да Мироновы обвиняют меня в том,что я продала щенка без их ведома.Но они забыли,что когда им было предложено вернуть щенка,но при этом доставка щенка будет осуществляться уже за их счёт(и с компенсацией затрат на прививки,глистогонение,кормление и его доставку мне),ответа не последовало.Я совершенно определённо сказала заводчикам - сообщите мне время,вагон и я подвезу щенка для отправки вам! Ответа не было получено в течение 3-х недель! Г-н Миронов аргументировал это тем,что не видит меня в инете! НО!!!!! Когда до него дошли сведения,что мною был приобретён другой щенок,последовал звонок по телефону с обвинениями в воровстве! Что-то в этот раз ему не помешало моё отсутствие в инете связаться со мной,чтобы обвинить и угрожать! Да,я получила щенка без документов. Но и пристроен он был в семью тоже без документов,как домашний любимец! Если бы это был щенок моего разведения,я бы, не сомневаясь,подарила его этим людям!(что и сделала в своё время,убедившись,что собака может быть только домашним любимцем) И ещё один нюанс. НИКАКИХ договорённостей об окончательной цене на щенка НЕ БЫЛО!!!! Откуда взялась цифра в 15 тыс., мне непонятно. Была договорённость об ожидании смены зубов! Но после того,как с меня стали требовать 10тыс. и о его департации в сторону Омска в течение 3-х недель не было предпринято никаких действий со стороны заводчиков,а щенку было уже 3,5 мес. и НИКАКИХ предпосылок к улучшению положения с прикусом не было,я решила,что заводчики согласились с тем,что щенок будет пристроен у нас.Как же я ошиблась!!!! Хорошая наука на будущее! Оказывается важнее возможность продать щенка ДОРОЖЕ на рынке,чем благополучие собаки с любящими людьми! Но всё таки хочется надеяться,что не для всех! P.S.Прошу прощения у администрации этого форума,что использую эту площадку для объяснений.

Ягодка: Мы предлагали много вариантов, один из наилучших вариантов на наш взгляд был таков: они не отправляют нам 10000р.,за девочку по договору, а мы отправляем им 15000р. за смуфа и все три собаки остаются у нас. Мироновы на отрез отказались.

Ирина Малеева: Ягодка и прочие владельцы купленных щенков в данном питомнике , которые имеют претензии к заводчикам, вы можете написать какие условия урегулирования данных конфликтов вы видите (возврат денег, собак и тд) и хотелось бы услышать Мироновых в чем заключаеся проблема эти условия выполнить.

но на алекс: Интересно,Иркутск-Комсомольск-ЛЖЕЦЫ...Я договор увидела так же первыйраз в инете...как все здорово обляпали...дату даже воткнули не когда договор Юля (ругаю ее) подписала,а задним числом-БРАВО,г-да Мироновы!!!! Спасибо всем за поддержку!!!С сим и закончу,к своим породам надо)))Девочки,говорю Вам при всех-Вы -ЛОХИ (хотя и любимые)

Ирина Малеева: Да этот договор уже помоему филькина граммота, раз во втором экземпляре нет подписи со стороны покупателя.

tatyana_petrowa: почему все воспринимается как заговор?... При чем тут молодой или немолодой питомник , плохой он или хороший ,и в частности – питомник Мироновых со всеми собаками . Вопрос лишь о том, как заводчики решают денежные вопросы с покупателями. Обычный рабочий процесс требующий решения вопроса. РЕЙЧЕЛ пишет: .Возможно НКП,или РКФ даст на это ответ,вот тогда мы возможно вправе обсуждать это( со своей колокольни).Подумайте,не бросайтесь словами,никто над вами не издевается,и никто вас не обвиняет.Прочтите. Я уже говорила, что в следующий раз люди (новички , дилетанты и прочие), оказавшись в такой ситуации пойдут не на форум, а сразу в РКФ или еще дальше. ( ради «доброты» и спокойствия на форуме) решения этих ведомств зачастую бывает более суровым, чем обсуждение на форуме. Я не думаю, что в итоге вам будут благодарны за такую подсказку. Лена, перечитайте, и не доводите все до абсурда. РЕЙЧЕЛ пишет: . Иринка,я никого не обвинила,в моём мнение.На это есть суд.Я не судья.Давайте просто обойдёмся без умозаключений,нет лгущих сдесь,есть разнопонимающие.Ирина,есле вы свидетель,но где заключение?Дайте,упрёков небудет.Поймите,мы не в праве распоряжаться человеческими сутьбами.Никто из нас не может выносить самостоятельно решений. Ирина,понимаешь,эта рана,она как крест которая будет идти со всеми по жизни,даже просто не хочу в этом принимать никакого участия РЕЙЧЕЛ пишет: Форумчане,страшно,просто страшно становится когда к сожалению кроме наших любимых собак оказываются в реанимации и умирают люди.(Простите,но это опять таки же человеческий фактор)извените,но есле откровенно-просто плачется и всё. _-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

БонТриумф: Мне вообще смешно видеть, что на щенячке написано перекус, но в 6 мес. повторный осмотр! Бред какой-то! Никогда не видела перекуса, который перешел в нормальный прикус, вот небольшой недокус , бывает дотягивается, но перекус увы! Народ, может быть кто-нибудь поделится опытом таких чудес!

лукерья: Чудес не бывает ,мы все взрослые люди и если есть перекус,он точно никуда не денется!

Валентина: но на алекс Мы же уже пришли к определенному мнению - девочки пишут свое предложение по ситуации с деньгами. Василий пишет, когда будет полный расчет - и все! Мне кажется, все всё уже поняли! Договор есть, в договоре все ясно. Мне кажется, что тема должна быть завершена, как только мы все услышим об окончании денежных расчетов. И еще раз пишу - нельзя лупить людей за то, что случилась неудача. Все остальное с расчетами - мне кажется из-за элементарного непонимания и неумения слышать друг друга. Василий абсолютно адекватный человек и я уверена, что все вопросы девочки с ним разрешат.

ChowRachel: БонТриумф Я видела, когда нормальный в 45 дней (актировка) и в 4 мес (эксперт на выставке смотрел) прикус "уходил" с 4,5 мес на перекус в 1мм (возраст где-то 7-8 мес) и "возвращался" к году на место. Также видела как прямой прикус в 30 дней к 45 дням (актировка) становился нормальным. Всё (возвраты в норму) происходило само, т.е. без вмешательств. Про еще один случай, подобный первому (прикус "уходил" до прямого и "возвращался" на место в период роста собаки) слышала.

Валентина: Kessi Fain А вот с этим щенком мне ситуация не понятна. Человек САМ решил продать фактически не расплатившись за щенка и не согласовав никаких сумм с заводчиками.щенка. Он не имел на то полномочий от заводчика. Я не считаю это правильным. Если не было связи со стороны Василия, то человек САМ МОГ С НИМ СВЯЗАТЬСЯ и решить - можно ли малыша пристраивать в те руки и за какую сумму. Это первое. И второе. Вы продали щенка за 8 тысяч. Вот эту сумму вы и должны были отдать, если на это есть согласие его заводчиков. Знаете, этот щенок еще вам не принадлежал, вы за него не расплатились. Простите, но вы не кормили беременную суку, не растили помет, вы получили готового щенка. Да, он оказался плем. брак. Верните его. Или решите все проблемы полюбовно с заводчиком. Так тоже нельзя - распоряжаться щенком за которого вы еще не расплатились! По всем правилам - вы обязаны были прежде всего согласовать ВСЕ СВОИ ДЕЙСТВИЯ С ЗАВОДЧИКОМ.

но на алекс: Валентина Я уже умыла руки по данной теме...А Василий может быть когда-нибудь и отправит эти злосчастные 20 тыс...Я бы даже на форуме просто ИЗВИНИЛАСЬ-это было бы более приемлемо,а не писала бы всякие отговорки)))На см,прощаюсь!!!Жаль,что пришлось с Вами,форумчанами познакомиться при таких не очень приятных событиях,но все ж РАДА ЗНАКОМСТВУ!!!До встречи на выставках...буду присматриваться к ВАШЕЙ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ ПОРОДЕ

Еринова Света: Валентина По этой ситуации я с Вами согласна. Если не было расчёта за щенка - щенок принадлежит заводчику! (это то что касается денег)

Kessi Fain: Валентина Это вопрос не ко мне, а Г.К.Д. Этот пост с форума МОЙ ЧАУ, скопирован по просьбе Галины Донской.

БонТриумф: ChowRachel пишет: Я видела, когда нормальный в 45 дней (актировка) и в 4 мес (эксперт на выставке смотрел) прикус "уходил" с 4,5 мес на перекус в 1мм (возраст где-то 7-8 мес) и "возвращался" к году на место. Вам повезло, а я видела только, что в 45 дней прикус норма, а после смены уползал на пол см!

tatyana_petrowa: Согласна с Валентиной и со Светой . Все-таки нужно было найти возможность Галине связаться еще раз с Василием .

ChowRachel: БонТриумф Вы про чудеса спрашивали))) Я всего два видела. А "не чудеса" - когда нормальный прикус (на момент актировки) после смены "уходил" на перекус - даже не считала. У многих пород видела.

Абакумова: tatyana_petrowa пишет: Согласна с Валентиной и со Светой . Все-таки нужно было найти возможность Галине связаться еще раз с Василием . Я тоже согласна с Валей, со всем, что она написала. Валентина пишет: МЫ НЕСЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИХ ЩЕНКОВ. И ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЧЕСТНЫ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПЕРЕД ПОКУПАТЕЛЯМИ! Мне дико, что вся эта ситуация доведена до абсурда именно потому, что не нашлось компромисса, хотя это именно то, что нужно было сделать и прежде всего в интересах самого питомника. Еще раз пишу - я не обвиняю Мироновых в том, что у них выявились какие-то недостатки. Это - рабочий процесс! Но продавать плем. брак за собак шоу класса - нельзя! И этот урок, я думаю, теперь усвоили все. Думаю, что все вопросы теперь будут решены и Мироновы расчитаются с девочками, приняв во внимание все условия. Будем ждать этого. А питомник закрывать и писать жалобы - я бы не стала. Во-первых, это первый косяк и вполне возможно, что просто погорячились люди, не поняли друг друга. Давайте не будем сразу навешивать все возможные ярлыки и гнобить молодой питомник. И еще один момент, на который я хотела бы обратить внимание. Мы никто не знаем у кого, в каком питомнике какие встречаются недостатки и чего нужно избегать при использовании тех или иных линий. Никто не афиширует свои неудачи, все же держится под секретом! Вот на этом Мироновы и попали. И еще попадут и другие заводчики. Вот только не нужно по этому поводу паниковать, вести отбраковку и дальше продолжать, желательно линейное разведение. Вот и все! Подпишусь под каждым словом. Про плембрак - а перекус - это плембрак и ничто иное, уже много здесь написано. Нельзя продавать плембрак как шоу и племенную собаку. Однозначно. И более того, не могу понять - ЗАЧЕМ? Ведь ребенок носит имя питомника, его не на улице подобрали! Уже несколько дней идет дискуссия. Но в голове у меня вертится только одно слово - "ответственность". Потому что безответственность, с моей точки зрения, проявили обе стороны. Не хочу давать оценку тем заводчикам, которые продают, отдают в аренду взрослых собак - это дело каждого, кто-то может отдать спокойно, кто-то, отдавая, будет мучатся совестью, а кто-то никогда не отдаст, даже если собака будет просто "на диване", т.е. не будет использоваться в разведении. Скажу за себя - я бы не смогла отдать. И не могу понять, как можно было отдать взрослого неразвязанного кобеля новичкам как раз для использования в разведении? Да еще альфа-кобеля! Новичкам!!! И не могу понять этих новичков, которые, ничтоже сумняшеся, берут двухгодовалого чау-кобеля, везут его за пол-страны и еще хотят, чтобы он вязался! Ребята, ну нельзя же так! Вы никогда не читали, что чау- особенная порода? Вы знаете, что сука-чау может прервать течку, если она не хочет вязаться - это не я придумала! Неразвязанный кобель-чау, которого привезли в чужой дом, будет вязаться??? Даже развязанный кобель чау, который использовался ранее, в новом месте может отказаться вязаться - такая у нас порода и не надо их сравнивать с другими породами! Очень хочется верить, что этот урок, как пишет Валя Анисимова, не пройдет даром ни для одних, ни для других. И очень хочется, чтобы собаки не страдали, переходя из рук в руки, хотя бедный Даня уже пострадал...

РЕЙЧЕЛ: Абакумова Спасибо Татьяна Ивановна. РЕСПЕКТ ПРЕЗИДЕНТУ!

Лилия Матвеенко: отвечаю не от имени Галины а от своего - ранее спрашивали как у нас плембрак выращивают почему хозяевам выслали 3 тысячи, а себе 5 оставили. Мироновы прислали плембрак вместо племенного кобеля - Обманули?! ОБМАНУЛИ!!! а владелец оплатил ДОСТАВКУ, ждал племенного кобеля - купил мешок ЭКАНУБЫ чтоб кормить будущую звезду рингов, глистогонил и делал прививки и два месяца ростил щенка уже понимая, что не оставит его себе. Вы считаете что она должна была вернуть щенка за свой счет, вернуть все деньги и ждать когда Мироновы рассчитаются с ней за доставку и двухмесячное содержания их плембрака!!!??? А как только Галина озвучила чтоб они назвали номер поезда и вагона куда подвести щенка(но доставка обратно за их счет!) они тут же потерялись! Кидаемся помидорами в Галину - Галина лови помидоры!!! Но зато ребенок живет в семье и не мотался по поездам еще раз обратно - неужели счастливая жизнь чаушонка стоит этих денег????????? У Мироновых не получилось навариться на иркутянах - эх обидно! А то бы здорово было - им вырастили на эканубе красавчика и вернули, а они его там на рынке продали или не на рынке опять же в своей теме на форуме (естественно не озвучивая что он плембрак!) и впарили бы каким-нибудь новичкам из отдаленного региона!!! ЗНАЧИТ сейчас вы предлагаете выдернуть чаушонка из нормальной семьи где его любят и послать Мироновым, пусть продают его на рынке - тогда озвучте сколько Мироновы должны заплатить Галине за перевозку, за содержание, за привики и т.д. в конце концов моральный ущерб или это все просто так должно вернуться??? В постах Галины все подробно описано. Опять начинается повторение того что уже было сказано что и как произошло и почему. Тема пошла по третьему кругу. Сочувствующие остались сочувствовать бедным и несчастным Мироновым А они выкручиваются, выворачиваются, оправдываются! У них не получилось отбрехаться от Комсомольчан потому что документы на руках и Дальний Восток - МОЛОДЦЫ!!! как дружно на защиту встали, а тут думают человек не зарегистрирован так можно что попало брехать! Мироновы даже Юлии Хуторянской позвонили, чтоб нас остановить в наших наездах - Подумали бы головой какой опытный ПОРОДНИК станет приветствовать что в регион обманным путем отправляют плембрак! Могли бы они сказать Галине как только она им сказала что мальчик с недокусом: "Галя мы тебе заменим щенка!", только от них теперь никакого вообще не нать! Я думаю главное - люди предупреждены о возможных последствиях приобретения у Мироновых собак. я вчера своего щенка продавала - разве что содержимое кишечника не показала

Лилия Матвеенко: Я пока писала Татьяна Ивановна написала. Я итоговой считаю фразу МЫ НЕСЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИХ ЩЕНКОВ. И ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЧЕСТНЫ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПЕРЕД ПОКУПАТЕЛЯМИ!

honiland : Ну, мои не 5 пять копеек, так как в этой истории задействованы мои собаки. 1. Перекус у щенка суки-пушистика от Семы и Бэти. У Мироновых, если я не ошибаюсь, не питомник, а именно заводская приставка. Следовательно, есть куратор от клуба, который априори умеет определять прикусы, заломы хвостов, пятнистые языки (это все дисквалифицирующие пороки нашей породы , что можно определить в 45 дней). Семенники часто еще не выходят, бывает это и в 2, и в 3 месяца. Если были сомнения в прикусе у щенка (хотя в перекусе сомнений не бывает) - надо в крайнем случае передержать, пока все не станет окончательно ясно. Если убедились, что брак - дарить, продавать за 100 рублей и т.д., но никак не как шоу! Если сами заводчики этого не знали - куда смотрел куратор, который просто бы объяснил, что таких собак в 45 дней не продают? Если заводчики позиционируют себя как знающие и опытные - тем более минус им. 2. Взрослый доминатный неразвязанный кобель - полностью согласна с Татьяной Ивановной. Но ребята молодцы, что смогли отринговать и выставлять его без эксцессов на выставках, возможно, у них и срослось бы, если бы так не повернулась ситуация. 3. Кобель смуф от Дон Сандро и Хонилэнд Райзин Блэк Бэрри не имеет на данный момент проблем с прикусом и всем прочим. Он остался в Комсомольске. Мое мнение - надо уважать себя прежде всего. Если возникла проблема - решить любыми мирными путями, дабы не позориться. Деньги в разведении далеко не главное, их можно вернуть по первому требованию, но как разницу между шоу и пэтом, всегда можно это обсудить. Сорри, но дорожные расходы не возвращаются. Я покупала двух собак из Америки, если бы пришлось делать возврат - дорога за мой счет и туда и обратно, но следующего щенка я покупаю за полцены. Это как вариант. У меня была ситуация с испанцами - Нурии Виго не понравилась сука, которую она получила.Нет, у не было пороков, боже упаси, просто не понравилась, и она не считала ее шоу. Тому есть много свидетелей. Я вернула полцены переводом через месяц после получения ими собаки. Через год сука начала выставляться и выигрывать, сейчас она чемпион двух стран, HD-A и 4 CACIB. Как только она получила свой первый CACIB Нурия сразу предоллжила вернуть мне те деньги, т.е. собака по ее мнению стоит полную цену, хотя я и не настаивала. И вернула. В итоге - мы остались друзьями, никто не ругался друг с другом, все честно. Вот это, я считаю, нормальные отношения продавца и покупателя.

Валентина: Лилия Матвеенко пишет: так можно что попало брехать! Лиля! Я не считаю, что вы можете такое писать форумчанам и лично мне. Та фраза, что вы считаете финальной, написана мной. И я от нее не отказываюсь. Но я не считаю возможным решение проблемы со щенком в одностороннем порядке. Это неправильно. Все действия Галины должны были быть согласованы с заводчиками. И дело не в сочувствии к Мироновым вовсе, а в том, что нужно решать вопросы вместе. Галина в любом случае ДОЛЖНА БЫЛА СОГЛАСОВАТЬ ВСЕ С ЗАВОДЧИКАМИ. И продажу, и сумму за щенка, и свои потери на этом! ВСЕ! тогда и ситуации, которая сейчас сложилась не было бы! Я понимаю, что вы защищаете Галину, хотя на нее никто и не нападает. Ей только говорят, что действия должны быть адекватными. Только давайте не будем пытаться здесь выставить всех злыднями, здесь все люди нормальные и всё прекрасно понимают.

Света 32: honiland +10000000!!!!

Валентина: Kessi Fain Я поняла, что вы скопировали пост. Не принимайте на свой счет написанное мною, я знаю, что это не ваша проблема!

Валентина: honiland пишет: Мое мнение - надо уважать себя прежде всего. Если возникла проблема - решить любыми мирными путями, дабы не позориться. Деньги в разведении далеко не главное, их можно вернуть по первому требованию, но как разницу между шоу и пэтом, всегда можно это обсудить. Лена! Полностью согласна, об этом же и писала!

РЕЙЧЕЛ: honiland Спасибо Елена.Вот это совершенно верный пример,достойный подражанию порядочного и добросовестного заводчика! (чуть к пятачку) Были случаи когда люди пытались исправить недокусы,перекусы и прочие,но в большинстве случаев,моло эффективные способы,бывало что от неумелых действий челюсть с перекосом получалась.Считаю,что этого делать так же ненужно в племенном разведени(можно делать попытки)но не для того,что бы продать щенка на племя,а просто помочь сделать всё возможное,для полноценного развития с учётом опытного заводчика.(кое что из собственного,горького опыта)

РЕЙЧЕЛ: Лилия Матвеенко пишет: У Мироновых не получилось навариться на иркутянах - эх обидно! А то бы здорово было - им вырастили на эканубе красавчика и вернули, а они его там на рынке продали или не на рынке опять же в своей теме на форуме (естественно не озвучивая что он плембрак!) и впарили бы каким-нибудь новичкам из отдаленного региона!!! Лиля,это как понимать?Ведь вы сами сталкивалась с жестокостью в словах.Мы все тут взрослые люди и бесполезно кого то учить,либо что то доказывать,давно многие не дети тут,и сами отвечаем за свои поступки.Вот уж точно,вряд ли можно,что то доказывать любым способом.Есле бы я не читала Калиненградского форума,как обсуждаются разведени Мироновых с фотографиями щенка её разведения(опять те же грабли и никого не научило),и ваши радостные события далее(ведь и дураку не трудно догодаться),я бы не стала вообще писать что либо сдесь в этой теме . Зайдите девчата при случае,почитайте,как можно прославлять своих и охаивать чужих.ТАЛАНТ!

Djuli: А мне хочется расмотреть эту проблему с другой стороны - каким образом ОТВЕСТВЕННОСТЬ за содеянное в нашей породе сделать реальной?! Сейчас стало так просто обзавестись звучным именем, купить собак в известных питомниках и вперед - покорять вершины разведения! Но оказывается, что не всё так просто ... 5i-gorsk Нонна, а каким образом поступил бы немецкий клуб, если бы такая же ситуация случилась в Германии? Смог бы человек продавший ( намеренно) щенка с плем.браком заниматься разведением и дальше??? Абакумова Татьяна Ивановна, я понимаю, что вопрос, к сожалению, риторический, но - каким образом можно ужесточить меру отвественности за деятельностью заводских приставок (хотя им так нравится называться питомниками)? Может нам всем писать и писать в РКФ по этому поводу? Ведь реально взгляните на эту ситуацию.Пройдет полгода, год, все забудут этот скандал, на форум придут новые люди готовые покупать щенков в питомнике ЗиЖанМирон*с.Разве это не так?!

Света 32: Djuli пишет: каким образом можно ужесточить меру отвественности за деятельностью заводских приставок (хотя им так нравится называться питомниками)? а в питомниках проблем нет? Или если кто-то где-то прокололся всех под одну гребенку?

Валентина: Djuli пишет: А мне хочется расмотреть эту проблему с другой стороны - каким образом ОТВЕСТВЕННОСТЬ за содеянное в нашей породе сделать реальной?! Юль, а я бы не стала ТАК подходить к вопросу. Неудачи у всех случаются так что - всех прилюдно пороть на площади? Тут совесть наша должна работать, а не карательные меры!

Elena_Nsk: Валентина пишет: Тут совесть наша должна работать, а не карательные меры! Валя, если бы все полагались на совесть, то законы бы вообще не писались...

Валентина: Elena_Nsk Леночка! Законы - законами, это регламент отношений, нам все про них написала Ира Ушакова, а совесть - совестью! И без нее никакие законы работать не будут!

Elena_Nsk: Валентина пишет: Законы - законами, а совесть - совестью! И без нее никакие законы работать не будут! Да ладно... Люди, соблюдающие законы, делятся на две категории - те, которые исполняют законы, потому что это само собой разумеется. И те, которые исполняют законы, потому что боятся наказания. И если совесть не работает, то должен работать страх.

Мария Баязитова: Djuli пишет: Татьяна Ивановна, я понимаю, что вопрос, к сожалению, риторический, но - каким образом можно ужесточить меру отвественности за деятельностью заводских приставок (хотя им так нравится называться питомниками)? Юля, дело в людях, а не в том, у кого пристака , а у кого питомник. По -моему, когда регистрируется питомник, людей на порядочность тоже не проверяют

Мария Баязитова: Татьяна Ивановна, присоединяюсь к каждому Вашему слову!!! "ОТВЕТСТВЕННОСТЬ" и "ПОРЯДОЧНОСТЬ"!!!!

Валентина: Elena_Nsk Леночка, а я думаю, что прежде всего мы живем по Божеским законам. А дальше каждый для себя решает сам - как ему жить. Из страха или по совести. Я предпочитаю последнее, а бояться не привыкла.

5i-gorsk: Elena_Nsk пишет: Нонна, я не собираюсь рассказывать о своем питомнике в теме о продажах брака питомником ЗиЖаМиронс Лен,я не просила рассказывать о питомнике,я спросила: Вы получали щенков от своих сук? Но за ответ спасибо,я поняла что щенков пока небыло. Сазонова И. пишет: Вы правда не понимаете для чего тему открыли? Ирина, я бы воспринимала эту тему без подтекста,если бы конкретно говорилось изначально только о конкретных очень печальных случаях с девочками дилетантами,взявших трех собак сразу и так больно разочаровавшихся. Но в тему (причем лицами явно не причастными к собакам питомника) были вплетены несуразицы со взрослыми собаками (причем одна из них у меня,а значит я знаю больше о ней и о Дане,которого не взяла.Взяла Леройя,так на людей такую дикость одели за это и за операцию Леройя,что промолчать я уже и не могла.) Это видимо Вы Ирина не читали внимательно всей темы в предыдущем сериале,о ,,жестокости,, ,,злодеев,, и ,,душегубов,, Мироновых ко взрослым собакам.Почитайте и поймете почему я вижу подтекст в открытии темы. А вот случись такой случай (хотя трудно себе представляю) с покупкой бракованного щенка или у меня или у Вас Ирина,то уверена- обошлось бы все уж точно без вмешательства форума.Согласны? Рэйчел(Лена) просила ее не цитировать,поэтому этого не делаю,но согласна с ней,что не стоит устраивать судилище одной стороны. Давайте дадим Василию все наладить сейчас, исправить и он сам все потом изложит. В случае с тремя собаками все произошло за 2 месяца (правильно поняла?).Кобель,чау,неразвязанный,с претензиями на доминирование в стае(кстати выставлялся и удачно уже у Мироновых) попадает в 2 года в другой дом,в новую семью,обстановку и после долгой дороги,к дилетантам! И..........не повязал сук за АЖ ДВА МЕСЯЦА!!!! Никого не хочу обидеть,итак обе стороны потерпевшие,победителей нет,но...... Почему: как ехать за тридевять земель и приобретать ТРЕХ чау,так у дилетантов не нашлось в голове мысли спросить совета у кого-либо или напутствия, а вот когда неполучилось все как по-маслу (типа :включаешь и не работает!) так наши новички сразу и инструктора нашли и поддержку из знатоков.А где же доброжелатели раньше прятались? А если бы Мироновы приняли все условия новичков и все мирно утряслось, то у Дани не было бы более перекуса на один зуб?(не помню кто это написал) и он бы вязался? А у щенка бы прикус исправилса к 6 месяцам и это уже была бы шоу собака? Я не знаю,может такое чудо и произошло бы,коли Мироновы пошли бы на условия новичков. Не могу судить,я не завидую ни той стороне,ни другой в этой ситуации. Но права Татьяна Абакумова: безответственность проявили ОБЕ стороны и впервую очередь к Даньке. Эта собака нуждается в любимой семье без других кобелей в доме,причем любой породы.И не Мироновы его таким сделали,это у него генетически заложено(есть в кого) С постами Валюши,Лены Шориной согласна на все сто. НО НА АЛЕКС, я не считаю что ваши подруги виноваты в денежной стороне по поводу щенка с перекусом и считаю что они заслуженно требуют компенсацию,только зачем документ подписывать,если там стоит ТОТ ПУНКТ,по которому они не согласны и из-за чего собственно и возник камень преткновения.Куда смотрели,когда подписывали? Я много щенков видела (в основном служебных пород) , которые имели в 30 дней и в 45 дней ,,клещ,,,но позже переходящий на ,,ножницы,, Все знают,что челюсть у щена растет ,развивается и в разный период,день может по разному показывать. Но вот перекусы на нормальный прикус .......вряд ли переходят.Это тогда и правда чудо будет, или золотые ручки помогли. Djuli пишет: 5i-gorsk Нонна, а каким образом поступил бы немецкий клуб, если бы такая же ситуация случилась в Германии? Смог бы человек продавший ( намеренно) щенка с плем.браком заниматься разведением и дальше??? Юля,отвечу так: в немецком клубе не продают заводчики (питомники) щенков в 45 дней,а лишь с 60 дней и ТОЛЬКО после актирования и заключения зоотехника клуба,причем описание и осмотр идет полностью на каждого щенка,эти данные хранятся в архиве клуба долгие годы (клуб может себе это позволить,так как щенков в год,по всей Германии рождается немного.В 2008 году их было всего (кажется) или 148 или где-то около того.За весь год и по всей Германии. А тут один Омск дает в год больше намного похоже. Далее: если при повторной актировке обнаружен щенок с перекусом,то он плембрак.Не будет стоять в его карточке успокоительное: повторный осмотр в 6 месяцев. Родословные чау получаютв немецком клубе в трехмесячном возрасте,поэтому и там будет соответственная запись. За какую сумму продаст заводчик плембрак- это его личное дело.Может он продаст Парис Хилтон за полтора миллиона! Ну бзык у него такой и у нее! Так ведь продают с документом и там все стоит! Глаза есть-читай! А вот если врожденные пороки проявляются помере роста щенка у нового владельца (о которых зачастую и заводчик ни сном ,ни духом), то тут другое дело.Это может быть глухота(хотя ее можно выявить и раньше),узкая проходимость пищевода,психические отклонения и т.д. и т.п.- вот тогда содятся заводчик и покупатель за стол переговоров (если заранее договор купли-продажи не был сделан,то обговариваются все пункты возможного компромиса) и пересматривается все по договору письменному или устному. Собак обычно не возвращают заводчикам,а заводчики компенсируют брак материально или поставкой другого щенка из питомника.Но одно правило всегда обговаривается,золотое правило: владелец плембрака обязан ставить в известность заводчика,если он решил всеже продать или отдать собаку в другие руки.Заводчик должен быть в курсе,хотя юридических прав на данную собаку не имеет,так как получил за нее деньги при продажи щенком. Как там между собой договариваются близкие друзья в обмене или подарка- я не знаю,это другое. У меня у самой были случаи,когда со мной не расчитывались мои друзья за щенков из моего питомника.Один раз в Пятигорске,один раз в Москве и один раз в Риге.Я не требовала,так как знала,на то у людей были веские причины и большие финансовые трудности,но друзьями мы остались,кроме случая с РИгой,там просто мы потерялись при смене адреса и более не нашлись,но к этому человеку я отношусь с теплом и ничего не требую.Знаю ситуацию в семье. Сама я никогда бы не приобрела щенка,собаку,которую не видела в живую.Категорически против пересылки щенков или собак контейнером,боксом,с незнакомыми людьми или одних в поездах и самолетах. Когда я узнала,что моим собакам надо лететь из Омска (если одним рейсом) в багажном отделении (ко мне в салон их не поставят!) в боксах и с остановкой в Калининграде на 2 или 5 часов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!И за 12 часов в боксе без воды и выгула,в темном отсеке,где от -35 градусов и до -50 в воздухе!!!!( это мне в аэропорту сказали) то мое решение было: только с остановкой через Москву в одни-двое суток! В итоге: из Омска в Москву летели около 4 часов кажется,в Москве остановились с передышкой пару дней у друзей и прихватив Боннечку через 3 часа примерно были в Германии. В итоге: Лероша как весил 34 кг,так и весил,а не терял 7 кг в пути как Даня.С ума сойти,для чау 7 кг-это существенно!

но на алекс: Ну не как не удается уйти от Вас Может это не правильно,но считаю,что Галя(Иркутск) должна выложить переписку Мироновых с ней (уж простите я ее видела)...там есть такая (или примерно такая) фраза...по поводутого,что ждать исправления прикуса...а если прикус не встанет (речь о 6 мес),то куда его девать (щенка)его уже в таком возрасте никто не купит...нам он не нужен таким...и далее за деньги разговор (похожая фраза была г-д Мироновых)...Так,что тут много всего от чего и у нас и у Галины мозги заккипели...ростишь,ростишь,ждешь,ждешь...не дождался(((Но скорее всего это и расчитано на то что чел привыкнет и не отдаст(((Я не нападпю на Мироновых,но не удивляюсь,что они действительно не звониле Галине,а куда деваться (((привыкать?! С доставкой по России-напряг, самолеты не летают (с ДВ) до Омска...так что Галя должна все объяснить, не просто так принималось это решение..были основания так поступить (даже исходя из той переписки)..Пи Си-по договору (пусть и липовому) уже срок возврата денег истек АУ,г-да Мироновы

Kessi Fain: honiland +1000 Валентина пишет: Не принимайте на свой счет написанное мною, я знаю, что это не ваша проблема! Валентина пишет: Лилия Матвеенко пишет: цитата: так можно что попало брехать! ____________________________ Лиля! Я не считаю, что вы можете такое писать форумчанам и лично мне. Валентина , Вы не правильно поняли. Смысл этой фразы совершенно другой и относится к конкретным людям. Лилия Матвеенко пишет: они выкручиваются, выворачиваются, оправдываются! У них не получилось отбрехаться от Комсомольчан потому что документы на руках и Дальний Восток - МОЛОДЦЫ!!! как дружно на защиту встали, а тут думают человек не зарегистрирован так можно что попало брехать! Абакумова пишет: Про плембрак - а перекус - это плембрак и ничто иное, уже много здесь написано. Нельзя продавать плембрак как шоу и племенную собаку. Однозначно. И более того, не могу понять - ЗАЧЕМ? Ведь ребенок носит имя питомника, его не на улице подобрали! Татьяна Ивановна согласна с Вами полностью! Абакумова пишет: перекус - это плембрак И недокус - это плембрак!!! но на алекс пишет: Галя должна все объяснить, не просто так принималось это решение..были основания так поступить (даже исходя из той переписки) но на алекс пишет: (уж простите я ее видела)...там есть такая (или примерно такая) фраза...по поводутого,что ждать исправления прикуса...а если прикус не встанет (речь о 6 мес),то куда его девать (щенка)его уже в таком возрасте никто не купит...нам он не нужен таким...и далее за деньги разговор Вот и возвращаемся к разговору о деньгах, а не о благополучии собак...

Elena_Nsk: 5i-gorsk пишет: Лен,я не просила рассказывать о питомнике,я спросила: Вы получали щенков от своих сук? Да, кстати, в Новосибирске сегодня утром было -29. А в огороде - бузина, а в Киеве - дядька...

БонТриумф: Elena_Nsk пишет: Да, кстати, в Новосибирске сегодня утром было -29. А в огороде - бузина, а в Киеве - дядька...

Лилия Матвеенко: Elena_Nsk пишет: Да, кстати, в Новосибирске сегодня утром было -29 И еще о погоде... Спасибо Людмиле и Василию Мироновым, кажись они сами того не подозревая помирили меня, Галину Донскую и Юлию Хуторянскую - девочки нам с вами собраться - выпить бутылочку водки и закусить плавленым сырком "Дружба". А Людмилу просто призываю вылазь из подполья и полюбовно договорись с покупателями - уважение можно и нужно вернуть - тем более на форуме тебе есть кого благодарить за поддержку!

Смит: Лилия Матвеенко пишет: они сами того не подозревая помирили меня, Галину Донскую и Юлию Хуторянскую - девочки нам с вами собраться - выпить бутылочку водки и закусить плавленым сырком "Дружба". Ну, наконец-то!

Юлия Янковская: А мне кажется,что пора уже перестать переливать из пустого в порожнее.Пусть теперь все пострадавшие сами продолжают решение вопроса по деньгам.Думаю эта тема будет наукой всем новичкам,которые собираются в будущем покупать щенка. Очень резанули и огорчили слова Инги Быстровой: По себе скажу, я теперь просто боюсь покупать новых собак породы чау-чау, дабы ещё чего нового не узнать о производителях, только к сожалению на своей шкуре. А ведь когда спрашиваешь, то всё шито-крыто. И это всё вяжется и вяжется и прикрывается несовершенством стандарта. Так давайте каждый начнёт с себя и перестанет вязать всё движется,что бы будущие покупатели щенков не проклинали нас за это!

лукерья: Лилия Матвеенко пишет: А Людмилу просто призываю вылазь из подполья и полюбовно договорись с покупателями - уважение можно и нужно вернуть - тем более на форуме тебе есть кого благодарить за поддержку! А Людмила,тем временем пишет в Моем Мире всем друзьям и жалуется,что ее съели и осталось косточки обглодать! А мы просто ее ждем! Юлия Янковская пишет: А мне кажется,что пора уже перестать переливать из пустого в порожнее.Пусть теперь все пострадавшие сами продолжают решение вопроса по деньгам.Думаю эта тема будет наукой всем новичкам,которые собираются в будущем покупать щенка. И не важно у кого у Ивановых,Пертовых или Сидоровых,главное уважение и ответственность!

5i-gorsk: Elena_Nsk пишет: Да, кстати, в Новосибирске сегодня утром было -29. А в огороде - бузина, а в Киеве - дядька. Лена, ваш дядя из Киева уже собрал всю бузину в огороде и гостит у Вас в Новосибирске при -29 уже слишком давно! А вообще Юля права, денежные вопросы стороны уладят, каждый для себя уроки и выводы на будущее выявили.

tin_val: Н-дя... Попинали Мироновых? Легче стало? Или травля продолжается? Я вот читаю всё это уж пятый день и никак не могу понять: кто кому и что хочет доказать? Что Мироновы - кака и брать у них щенков- низззяяяя!!! Они-живодёры и проч.,проч.,проч. ... Может,пора остановиться? Я так понимаю,что каждый из оппонентов остался при своём мнении, а дальнейшая дискуссия плавно переходит во взаимные оскорбления и сводится к элементарному: "сам дурак". Можно исписАть ещё страниц так десять,переливая из пустое в порожнее,но выход-то один : заводчик и владелец должны сами разобраться в сложившейся ситуации. Я ни в коей мере не одобряю продажу плембрака,но как правильно писАла Иринка Ушакова- есть закон,которого и нужно придерживаться. Все споры,касающиеся денежных отношений решаются через суд. Никакая РКФ в данный момент не в состоянии принудить стороны к решению данного конфликта. И права Валентина,которая пишет я думаю, что прежде всего мы живем по Божеским законам. А дальше каждый для себя решает сам - как ему жить. Из страха или по совести. Я предпочитаю последнее, а бояться не привыкла. И ещё: в любой ситуации нужно оставаться человеком (касается обеих сторон).

Юлия Янковская: tin_val пишет: И ещё: в любой ситуации нужно оставаться человеком (касается обеих сторон).Алёнушка,+1000!

arika: honiland пишет: Мое мнение - надо уважать себя прежде всего. Если возникла проблема - решить любыми мирными путями, дабы не позориться. Деньги в разведении далеко не главное, их можно вернуть по первому требованию, но как разницу между шоу и пэтом, всегда можно это обсудить. Лучше и не скажешь!

Elena_Nsk: Лилия Матвеенко пишет: Спасибо Людмиле и Василию Мироновым, кажись они сами того не подозревая помирили меня, Галину Донскую и Юлию Хуторянскую - девочки нам с вами собраться - выпить бутылочку водки и закусить плавленым сырком "Дружба". Эх, Лиля, жаль, я в Иркутск на моно не собралась! Очень сырки "Дружба" люблю!

Валентина: Elena_Nsk пишет: Очень сырки "Дружба" люблю! А в компанию по поеданию сырков примете? Можно по телефону и на брудешафт.

РЕЙЧЕЛ: Девчата,я думаю всё же удалить эту темку надо.Потому,как не может один человек нести ответ за всех,с кем случалось такое.Люди не так давно в породе,и возможно не сталкивались с такими проблемами раньше.Обо всём все сдесь высказались,Много есть и недостойных фраз по отношению к Мироновым.И всё же позвольте попросить администратора,удалить всё это.ПОЖАЛУЙСТА

Валентина: РЕЙЧЕЛ пишет: удалить всё это.Не согласна! Считаю, что тема должна быть.

Elena_Nsk: Валентина пишет: А в компанию по поеданию сырков примете? Можно по телефону и на брудешафт. Конечно, примем!

Валентина: Elena_Nsk Супер! Значит - УРА сыркам "ДРУЖБА"!!!!

ИРИС: Валентина пишет: Не согласна! Считаю, что тема должна быть. Правильно! Пусть будет,зачем ее убирать!

таля: Уважаемые форумчане! Может действительно хватит?!?!!Просто хочется задать вопрос другим заводчикам,а у вас все всегда в порядке.....Или выплеснули весь негатив на Мироновых,а про себя думаете.хорошо,что не Я....Действительно,будьте людьми прежде всего,а они сами без нас разберутся.....все люди взрослые.

Света 32: Валентина пишет: А в компанию по поеданию сырков примете? и я их люблю..... Меня примите? Я как раз между вами посередине...

manuna10: Тему закрыть? А с какой радости? Мироновы АУ!!! Договаривайтесь, созванивайтесь, а то уже на вас сотовых денег потрачено уйма и результата ни какого и тема сама закроется сама собой. Надо найти рациональное решение, которое устроило бы обе стороны, но Мироновы уперлись на своем! Чего только в теме нет, и грязь, и обвинения, и поддержка, а толку? Девченки, Вы конечно Лохи (не обижавйтесь, но другого слова нет), надо было уезжать после того как отказали в документах сразу. Вы видели все сами в каких условиях живут, как прививали, как глистогонили Ваших будущих собак, зачем забирали. Эйфория? Вот Вам и урок на будущее!!! Советую идти в суд или в РКФ и пусть на законных основаниях разбираются, кто кому должен, кому достанутся собаки, кто прав, кто виноват, а форум Вам не поможет, обмусолят и забудут, других путей нет, коли супер питомник не может найти компромисс, чтобы их собакевичи жили хорошо и не таскались между городами, как посылки. Жаль собашек, страдают от людской безответственности и наивности.

olga_g: Ура про поедание сырков разговор пошел А вместо водочки предлагаю коньячок "хеннеси" Чтобы люди не опускались до уровня собак, надо собак поднимать до уровня людей Любите своих четвероногих, близких и всех всех

таля: olga_g

но на алекс: А нам так и не звонят((((Уже устали...и хотим тоже сырков)))

ulinta: Luna пишет: P.S. одно радует - начали за упокой, заканчиваем - за здравие! Валентина Luna Юлия Янковская Ириша Из Сурского края Девченки,вы молодцы!!!! ,и я рецептики возьму на вооружение .

Валентина: Из Сурского края С радостью буду ждать! Luna Спасибо за идеи! Они просто супер! Из Сурского края пишет: "Давайте жить дружно!"+10000!

но на алекс: Валентина -Очень ЛЮБЛЮ ПИТЕР!!!!РЕСПЕКТ!!!Спасибо за приглашение)))Обязательно свидимся как появлюсь у Вас))) Огромное спасибо за рецепты "Бейлис"-единственный напиток из спиртного,который могу употреблять))) Пекут блины,стоит веселый чад, На масленницу-всюду разговение! Сегодня на Руси,как говорят, Прощеное святое воскресенье! И вот,во имя этокого дня, Коль в чем-то провинилась,допускаю, Уж Вы простите,пожалуйста ,меня И я Вас всех за все прощаю!

Валентина: но на алекс Приезжайте, буду рада!

olga_g: Еринова Света Cвета она есть, там такие вкусняшки описаны, а тут еще круче Все молодцы

но на алекс: Господа Мироновы,может Вы доведете дело до конца ? Может не будете заставлять ждать и переживать?

Валентина: но на алекс Думаю, что Василий, как настоящий мужик, откликнется и даст знать как идут дела по этому вопросу. Безусловно ждем его поста.

Elena_Nsk: Валентина пишет: Думаю, что Василий, как настоящий мужик, откликнется и даст знать как идут дела по этому вопросу. А Людмила, как "настоящая баба", что сделает? Валя, причем тут "мужик", настоящий или нет? Весьма странный подход.... Тем более, что продавцом в договоре Миронова указана.

Валентина: Elena_Nsk Леночка! Если ты посмотришь тему, то именно Василий выступил гарантом возвращения денег. Именно поэтому я и обращаюсь к нему.

Kessi Fain: Валентина пишет: Думаю, что Василий, как настоящий мужик, откликнется и даст знать как идут дела по этому вопросу. Elena_Nsk пишет: А Людмила, как "настоящая баба", что сделает? А вот это кто? Василий или Людмила??? ангел Зарегистрирован: 18.07.07 Откуда: Россия, Омск Отправлено: Сегодня 04:27. Заголовок: Поздравляем всех уча.. Поздравляем всех участников и победителей!!!! У нас тоже есть фото и мы вам покажем. И как ни в чём небывало........

manuna10: Я так думаю, что "АУ" но на алекс для Мироновых надо писать в их темах, а то у них все хорошо и проблем ни каких нет. Они и не отзовутся, т.к. сюда не заходят принципиально.

Валентина: manuna10 Они заходят и все видят. Знаете, пусть Людмила Миронова и дальше обижается на меня, но я считаю для себя необходимым сказать ей - Людмила,я редко такое слова говорю, но в данной ситуации, разрешите сказать Вам о моем полной разочаровании в Вас и о моем неуважении Вашим действиям. У Вас не хватило силы характера и аргументов, чтобы выйти сюда в тему и написать ответ форумчанам и решить все денежные вопросы. Ошибки бывают у всех, но достойные люди их достойно исправляют. Остальные выводы делайте сами.

Мария Баязитова: Валентина пишет: Ошибки бывают у всех, но достойные люди их достойно исправляют. +10000000000000!!!!!!

но на алекс: Это опять я,уж извините)))г-да МИРОНОВЫ!!!!Ну,что же нам делать???Вы почему молчите???Как решать наш вопрос?Писать в РКФ???Подавать в суд???Или оставлять вам деньги???Ждем ваших предложений(((

Todes1: Я думала, история уже давно мохом поросла, а тут опять все те же лица, точнее сказать лицо. Темку снова подняло. но на алекс Вам то что неймется? Ваши подруги (по крайней мере одна) зарегистрированы на форуме. Так почему именно Вы так активно здесь появляетесь? Или именно Вы материально пострадали? Или с Вами заключили договор об адвокатских услугах? Прекратите уже все этот БАЗАР. Предоставьте сторонам решать их спор цивилизованно в судебных органах.

но на алекс: Todes1 -Уважаемая,зарегистрирован человвек-это не значит,что имеет постоянный доступ,к сожалению(((Сейчас рядом со мной находится Настя-она,как говорится ПОСТРАДАВШАЯ СТОРОНА И ИМЕЕТ ПРАВО ГОДОСА!!!г-н Миронов, не отвечает на звонки...Юле прислал по эл. почте письмо с требованием вернуть ему щен карту на девочку (плембрак),только после этого он отдаст деньги!!!Где же такое видано!!!!!Для Вас эта история может и поросла быльем,а вот девочкам,это "былье" чет по корману да и по нервам сильно бьет!!!4 марта Настя подключит себе инет и сразу напишет...Todes1 пишет: Прекратите уже все этот БАЗАР Действительно получается базар. Продали деньги получили, и ...., забыли,а может забили?! В судебном порядке,говорите...,а ведь мы все тут не маленькие и все прекрасно понимаем,что это не выход...Юля идет с девочкой на выставку,ведь г-да Мироновы хотят подтверждение!!! И рот мне затыкать не надо,можете не заходить на эту ветку и не читать... Думаете нам это приятно?!За свои же "шанежки" .....быть?! С Уважением и извинениями перед ФОРУМЧАНАМИ,Настя Головкова и Наталия Новосельцева

Юта: но на алекс пишет: ...Юле прислал по эл. почте письмо с требованием вернуть ему щен карту на девочку (плембрак),только после этого он отдаст деньги А с какого перепугу, простите? Я так понимаю, что раз в щенячке уже стоит пометка перекус, то и родословная будет с пометкой ПЛЕМБРАК. Так? Тогда зачем возвращать щенячку?

Алиса: Прочитала тему..... Я тоже хотела купить щенка у Мироновых. Меня смутила инфа о собаках этого питомника на которую я наткнулась на просторах инета. Задала вопрос и получила ответ ни о чём. Осталась виноватой. Теперь прочитав всё это поняла, что небывает дыма без огня. Хорошо, что я не купила у Мироновых щенка, а то могла оказаться в такой же ситуации. Ягодка И что теперь? С вами расчитались или нет? Напишите. Понимаю ваше состояние и я на вашей стороне.

лукерья: но на алекс пишет: С Уважением и извинениями перед ФОРУМЧАНАМИ,Настя Головкова и Наталия Новосельцева Девочки,да не в чем вам извинятся,проблему нужно решать,однозначно,вот только,как? Мы все писали,что будем следить за происходящим и многие просили держать форум в курсе происходящего,а теперь,что? но на алекс пишет: Юле прислал по эл. почте письмо с требованием вернуть ему щен карту на девочку (плембрак) Простите,а это еще зачем? Девочки мы на Вашей стороне,это очень не приятная ситуация и не дай Нам всем бог, в такую же попасть! Главное в этой ситуации оставаться людьми и не опускаться до оскорблений и не переходить на личности!Удачи Вам!

Velvet: лукерья пишет: Главное в этой ситуации оставаться людьми и не опускаться до оскорблений и не переходить на личности! Полностью с Вами согласна! Деньги, деньги..., а как же души собак, их преданность? Растить, воспитывать, а потом отправить обратно? Ни кто не задумался, что чувствуют в этот момент собаки, когда их предают те, кого они любят больше всех на свете!

Фемида: Здравствуйте, я та самая Настя которая с Юлей приобретала собак в питомнике у Мироновых. Хочется сказать господам Мироновым спасибо за то, что они наконец то решили проблему с щенком и вернули 50% стоимости. А вот проблема разницы от стоимости Дани и смуфа не решена до сих пор причем на связь со мной даже не пытаются выходить, на звонки не отвечают. За то на своем сайте в достижениях Дани выставляют оценки которые он заработал вместе с моим мужем и только благодаря ему он не швырялся на других собак. Как же быть? Ведь мы не требуем возврат стоимости пересылки.

Юта: Фемида Насть, заполни профиль, а то люди скажут, что ты очередной аноним.

полная версия страницы