Форум » О проблемах в воспитании чау, коррекция поведения, чау в нашей семье » Выставки и ОКД, как сочетать? » Ответить
Выставки и ОКД, как сочетать?
Ymana: Доброе утро, форумчане)) Поделитесь опытом, стоит ли сочетать подготовку собаки к выступлениям на ринге и дрессировку на площадке? Многие хендлеры советуют не слишком увлекаться другими командами, иначе собака в ринге может сесть, глядя на кусок сыра =Ъ ну или просто запутаться от перенасыщения команд. Щенку 9 месяцев, примерно раз в неделю посещаем занятия в щенячьем детсаду (занятие с хэндлерами). Неагрессивный, есть желание работать, но очень интересуется другими псинами=ъ На улице команду "ко мне" выполняем один раз из 10 и то за шмоток мяса=Ъ Да и "рядом", "стой", "фу" у нас не идеальные. Вот я присмотрела близжайщие дрессировочные площадки. Там занятие по 2-4 в неделю. Вот думаю, как все это дело совместить и не переусердствовать...
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Уварчик: "Сидеть" уж точно может подвести в ответственную минуту. Мне было сложно убрать это(еще и сейчас есть отголоски). При ОКД команда сидеть звучит почти всегда. При команде "ко мне",собака подбегает и должна сесть перед вами,при команде рядом,должна сесть возле вашей ноги. сидеть...сидеть...сидеть... Бельский высказывался против ОКД выставочной собаки... Но т.к. выставками я не живу,все мои собаки прошли,проходят и будут проходить данный курс,некоторые и ЗКС тоже))
Наталия: Занимайтесь,не бойтесь.Не такие уж чау тупые чтобы не усвоить десяток команд.зато значительно облегчите себе жизнь.Я со своими гуляю без поводка,команды Ко мне,нельзя должны быть усвоены собакой и выполняться без промедления.И вообще чем больше занимаешься,тем собака умнее.
Уварчик: Если вам нужна только команда "ко мне" и "нельзя" (самые нужные команды для всех и не только для собак ),то можно и без ОКД обойтись. Выдержку можно и самому отрабатывать... А так,если хочется еще че нить отработать из команд да и пообщаться,получить позитивчик,совет,наставление и т.п. то лучше походить на площадку))
alexrise: Наверное еще от инструктора зависит. Наш кинологи еще и хендлер. Так он вообще против, чтобы чау садились. Говорит - зачем, а если грязь, то вся шерсть грязная будет. Он учит ко мне, чтобы собака подошла и стала рядом перед тобой. Вы же для себя обучаетесь, а не экзамен сдавать будете.
Уварчик: Ну тогда все команды где собака должна сесть надо корректировать... У нас инструктор не хендлер,поэтому нам лафы такой не видать(((((((((
Ymana: Спасибо за совет) Вот чего и боимся =Ъ Можно бы отдельно с кинологом позаниматься... Но самое то главное, чтоб псина слушалась в присутствии других собакенов)
Ymana: Вай, найти бы такого инструктора... чтоб и чаушник и хендлер....
Ymana: Эх, пробовать, наверняка будем)) у меня вообще сокровенная мечта с Шонькой на ПСС пойти... У многих кинологов, и даже хендлеров, какое то искаженное мнение, что чау крайне упрямы и не любят работать(( а обучающий ПСС у нас вообще только овчарок и воспринимает...
alexrise: Ymana пишет: Вай, найти бы такого инструктора... чтоб и чаушник и хендлер.... Ну он я не сказала, что именно чаушник. У них питомник померанчиков, они в чем то похожи. Но он к разным породам применяет свой подход. О чау он говорит прямо - порода упрямая, и брать ее нужно еще большей упрямостью и любовью. А хендлер да, они же и своих выставляют :) Ymana пишет: чтоб псина слушалась в присутствии других собакенов) Для этого нужно в группы ходить, мы тоже пойдем в группу, тк до этого занимались самостоятельно, пока малышка была. а в группе свои плюсы, работа в отвлекающих условиях. Ymana пишет: а обучающий ПСС у нас вообще только овчарок и воспринимает... А вот это не совсем правильный подход. Чау - не овчарка. Но вы решайте для себя сами.
LV Dezy: Мы тоже занимались общим курсом подготовки и в группе, и индивидуально. Я сразу сказала, что заканчивать команды сидя мы не будем и инструкторы не требовали этого от нас. Все команды мы учили заканчивать "стоять" возле левой ноги. Команду "сидеть" мы выучили отдельно. Она мне удобна, когда нужно собаку на улице успокоить, что то поправить, подтереть или взять на поводок. На выставке по команде сидеть мне удобно показывать у собаки зубы. Команду "рядом" выполняем достаточно хорошо - это помогает и на выставке... У нас есть команда "сюда" - это если мне нужно, чтоб собака сменила направление движения. Команда "ко мне" почти никогда не выполняется))) Если я хочу их подозвать то говорю"па-па" и иду в противоположном направлении - срабатывает в 90 %))) Но ведь это ЧАУ!!!!... А, забыла))) Лучше всего мы выполняем команду "на"))) и "дай лапу"))) - 100% послушание)))
Sandra Ber: Ymana Здравствуйте ! Исходя и моего опыта, разрешите высказать своё мнение. Хендлинг ( выставочная подготовка) и послушание - два совершенно разных понятия. И дело не в командах "сидеть"-"стоять", а в фундаментальных основах формирования поведения собаки. С первого взгляда кажется, что между этими понятиями очень много общего, и только пару нюансов идут врозь. В действительности, принципы воспитания выставочной собаки и дрессуры на послушание - взаимо исключающие вещи. Воспитывая ( выращивая) выставочную собаку, нам нужно привить ей совершенно другой тип поведения, чем собаке для ОКД ( ЗКС). Один из главных моментов на выставке - то, как собака себя преподносит. "Шарм", "кураж" - называть это можно разными словами. Но означают они одно: поведение собаки в статусе доминантной "королевы". Такая собака входит в ринг первой, а не тащится за хендлером. Она уверенна в себе и своих силах, её статус даёт ей право высоко нести голову, с лёгкой претензией на вызов остальным. Она ведущая, а не ведомая. Она яркая индивидуальность. И хендлер - всего лишь помощник "подержать" поводок. С такой собакой владельцу не легко, потому что управлять ею, контролировать её поведение нужно совершенно другой силой, чем простыми заученными командами "кнута и пряника". В противовес этому, во всех курсах послушания, не важно как они называются, главное, ключевое слово - "послушание". Собака дрессируется как послушный, подчинённый партнёр человека. Её личность уходит на второй план. Безусловно, такой собакой легко управлять как на выставке, так и в быту. Она послушна и предсказуема. Но в тоже время, хорошо выдрессирована собака - тень хозяина, и выходя в ринг, она не будет чувствовать себя свободной, не будет излучать той доминантной энергии, которая обращает на себя особое внимание. Она может быть высокопородной и иметь много заслуженных титулов, но она не оставляет яркого следа в памяти эксперта или зрителей. По-тому, если Вы хотите собаку с шоу поведением ( не путай те с понятием : выставочная собака) Вам нужно искать золотую середину в воспитании и взаимообщении. И при этом не стоит так же забывать, что на сложность воспитания выставочной собаки или собаки "на послушание" влияют врождённые черты характера. alexrise Вам повезло с учителем
Sandra Ber: Если коротко, в двух словах, то : У шоу ( выставочной) собаки воспитывают нормы поведения, а собаке на курсах дрессуры формируют границы послушания.
alexrise: Sandra Ber пишет: alexrise Вам повезло с учителем Спасибо В этом есть также и свои сложности - он часто в разъездах, выставочная карьера питомцев :) Но! занятия в первую очередь проводим не для чау, а для хозяина Sandra Ber пишет: Вам нужно искать золотую середину в воспитании и взаимообщении. Золотые слова!!! Моя девочка, если от нее потребовать - не сделает ни в жизнь а если договариваться - ну как "Сапфира, ко мне, иди ко мне моя девочка любимая"!!! - вот тут придет))) Саша, правда Ваш пост вселил сомнения в меня, я думала продолжить занятия на общий облегченный курс послушки, теперь думаю - а нужно ли это? Для шоу собаки? Или наоборот, подчеркнуть те качества, которые у нее есть? Индивидуальность, темперамент! В общем буду думать
Ymana: Хотела похвастаться, видео снято когда нам было 2 месяца http://www.youtube.com/watch?v=mNmsvugx0iU
Ymana: Ммм, сложный вопрос) Впринципе, я думаю, что все, кто осознанно выбирает чау, ориентируется именно на их своенравный характер. И делать из чау идеально послушного мне бы не хотелось... Но, думаю, стоит взять несколько уроков конкретно для меня. Все таки в городе живем и важно, чтобы собака соблюдала некие правила. Для нас важно принимать участие в выставках. А с другой стороны, хочется таки чтобы собака вела себя достаточно послушно - чтобы не слышать выражения знакомых "чау-чау - глупая собака", "чистая декорация" и т.п. В общем, поищу кинолога-хендлера для начала. Попробую взять уроки воспитания в частном порядке)
Sandra Ber: alexrise пишет: Саша, правда Ваш пост вселил сомнения в меня, я думала продолжить занятия на общий облегченный курс послушки, теперь думаю - а нужно ли это? Для шоу собаки? Или наоборот, подчеркнуть те качества, которые у нее есть? Индивидуальность, темперамент! В первую очередь определите для себя и своей любимицы, что будет приоритетнее в Вашей общей жизни. Если выставки будут занимать определенную, не малую, часть , тогда Вы должны учитывать эти нюансы в воспитании, и классическая "послушка" станет в каком-то роде ограничителем для "раскрытия" собаки. Если же выставка - "разовая акция" - нет нужды акцентировать на спец-хендлинге своё внимание. Для обычной повседневной жизни собаке будут намного полезнее знать хотя бы начальные курсы дрессуры. Это облегчит жизнь и ей, и Вам. Хочу также подчеркнуть, что иметь дома собаку "выставочного темперамента" - не такое уж лёгкое дело. Для поддержание её статуса нужно очень умело "держать в руках", не ломая индивидуальности, но и не разрешая совсем становится лидером. Для этого нужен определённый опыт и сила характера самого хозяина. Высококлассный хендлер тот, кто даёт собаке полностью продемонстрировать себя, не переступая рамок, которые он очертил. В любом случае, если подойти с умом, можно абсолютно успешно соединить определённые черты обычной дрессуры и выставочной подготовки. ( К примеру, немного видоизменённая команда "на выдержку" - отличный фундамент для "выставочной стойки". С другой стороны, в ОКД команду "рядом" учит собака (собака подстраивается под движение человека), а в шоу подготовке эта команда касается в первую очередь хендлера ( человек подстраивается под идеальные движения собаки) Самое главное различие между классической школой дрессуры и современным хендлингом: ОКД требует "закрытости" на хозяине. Выставочная собака должна быть открыта для общения.
Ymana: Вот-вот)) Мой лучше всего и с радостью "дает пять", делает "зайку", "голос" и тп. А вот стоять на выдержку - это скучна=Ъ
Sandra Ber: Ymana пишет: Все таки в городе живем и важно, чтобы собака соблюдала некие правила. Это самое главное ! Выставка - всего лишь один день из сотен будней.
Sandra Ber: Ymana пишет: Хотела похвастаться, видео снято когда нам было 2 месяца Ваше видео очень наглядно показывает обучение игрой. Это и есть основы подхода хендлинга.
Ymana: Насчет ПСС - мы поэтому и не пошли на занятия... нам не надо предвзятого отношения) Занятие в щенячьем детском саду по подготовке к выставкам проходят в группе, с крупными и мелкими собаками, но толку пока мало=Ъ Мы лижем попы САО, портим слюнями прически шитцу, метим пеленки чихов и занимаемся прочими непотребствами В свободном зале собака делает все идеально =))
Sandra Ber: Ymana пишет: чтобы не слышать выражения знакомых "чау-чау - глупая собака", "чистая декорация" и т.п. Если у человека суждения об уме собаки складывается от того, насколько она знает команду "сидеть-лежать", то мнение такого человека не имеет никакого значения.
Sandra Ber: Ymana пишет: Занятие в щенячьем детском саду по подготовке к выставкам проходят в группе, с крупными и мелкими собаками, но толку пока мало=Ъ Мы лижем попы САО, портим слюнями прически шитцу, метим пеленки чихов и занимаемся прочими непотребствами В свободном зале собака делает все идеально =)) так и должно быть... Самое главное для каждого из нас - понимать, что его собака - индивидуальность. Поэтому нет единых советов или правил, нет одного стандартного ответа на вопрос. И решения далеко не всегда просты. Но как раз в этом и всё восхищение и удовольствие от общения со своим любимцем.
Ymana: Спасибо большое за советы)) Насколько я Вас поняла - воспитание шоу собаки - это в стиле Карэн Прайер. Положительные подкрепления, отрицательные подкрепления... А послушание - это Цезарь Милан. Хозяин - вожак, первый заходит в комнату, первый ест и"кусает" в случае провинности... =)
Sandra Ber: Ymana пишет: Насколько я Вас поняла - воспитание шоу собаки - это в стиле Карэн Прайер. Положительные подкрепления, отрицательные подкрепления... А послушание - это Цезарь Милан. Хозяин - вожак, первый заходит в комнату, первый ест и"кусает" в случае провинности... =) И да, и нет. Что-то нужно брать с одной стороны, и пользоваться чем-то с другой. Индивидуально не только под каждую собаку, но и характер её хозяина. Кстати, имейте ввиду, что Цезарь Милано тоже во многом "играет на публику" - некоторые важные нюансы и "секреты" он не демонстрирует открыто. Что вполне понятно и логично
Ириша14к: LV Dezy пишет: Лучше всего мы выполняем команду "на"))) и "дай лапу"))) - 100% послушание))) тоже самое, а на остальные команды оценивающий взгляд в ответ и кто кого переупрямет
эксперт: Уварчик пишет: курс,некоторые и ЗКС тоже)) Интересно было бы посмотреть на чау с ЗКС,вообще это нонсенс,этот норматив она никогда не сдаст.
эксперт: Ymana пишет: Доброе утро, форумчане)) Поделитесь опытом, стоит ли сочетать подготовку собаки к выступлениям на ринге и дрессировку на площадке? Многие хендлеры советуют не слишком увлекаться другими командами, иначе собака в ринге может сесть, глядя на кусок сыра =Ъ ну или просто запутаться от перенасыщения команд. Щенку 9 месяцев, примерно раз в неделю посещаем занятия в щенячьем детсаду (занятие с хэндлерами). Неагрессивный, есть желание работать, но очень интересуется другими псинами=ъ На улице команду "ко мне" выполняем один раз из 10 и то за шмоток мяса=Ъ Да и "рядом", "стой", "фу" у нас не идеальные. Вот я присмотрела близжайщие дрессировочные площадки. Там занятие по 2-4 в неделю. Вот думаю, как все это дело совместить и не переусердствовать... ОКД это норматив,для чау нужна бытовая дрессировка.
Sandra Ber: эксперт пишет: ОКД это норматив,для чау нужна бытовая дрессировка. для чау нужно воспитание, а не дрессировка. А это два совершенно разных понятия , с разными конечными результатами....
OXANA ALEKSANDROVA: эксперт http://chowchowplus.borda.ru/?1-4-0-00000114-000-0-0-1267281609
эксперт: OXANA ALEKSANDROVA пишет: эксперт http://chowchowplus.borda.ru/?1-4-0-00000114-000-0-0-1267281609 не убедительно,это редкое исключение ,а в норматив ещё входит охрана вещи,выборка и задержание с конвоем,это не просто кусания за рукав,так что ЗКС точно не для чау.
OXANA ALEKSANDROVA: эксперт А я вас и не убеждаю,просто ссылку дала,чтобы посмотрели тему,а вот вам видимо этот вопрос покоя не дает. Мы своих чау любим ,холим и они нам дарят свою любовь и преданность. И кстати профиль заполните пожалуйста.
alexrise: эксперт пишет: не убедительно,это редкое исключение ,а в норматив ещё входит охрана вещи,выборка и задержание с конвоем,это не просто кусания за рукав,так что ЗКС точно не для чау. А зачем чау ЗКС? Вам овчарка нужна, с ней и хлопот меньше кстати, меньше чесать, купать...
Ymana: Таки нашли мы себе отличного инструктора и площадку=) Становимся послушайками=)) Всем большое спасибо за советы!!!
6222: Ymana Какая интересная тема ,спасибо!Очень красивые фотографии!!!Любо дорого посмотреть,собаки дружные ,послушные Если Вы ищете два в одном,хендлера и воспитателя,то мне кажется ,пару уроков и Вы им станете сами,что идеально для Вас и для собаки По поводу команд,идеальная команда - "место!",она заменяет много команд,,точно,точно и очень нравится короткая команда "стой",тоже заменяет несколько.Ну и команды ,как Лиля говорила ,типа "папа","мама","на",ну и команда SOS-"жениться",у меня работающая в экстимальной ситуации, и разные другие ,это трогательные ,милые,тёплые команды,нужно делиться таким умением общаться не только с чау ,но и с другими породами. Здорово! У нас купили кобеля ребята лет семь назад ,к сожалению ,мальчик два года назад погиб от клещей, так вот он занимался со служебными собаками и сдал все нормы,у меня где то есть видео, как тот бежит по бревну,сам тяжёлый сопит ,но бежит,мне ,если честно,ну никакой радости не доставляло это действо и я прямо владельцам это говорила,но им казалось что это здорово.Каждому своё.Теперь у них опять собака моего питомника, и всё тоже самое.Значит всё зависит не от чау ,а от терпения владельца!
Ymana: 6222 Спасибо за внимание к теме)) Мы так увлеклись занятиями на площадке, что хендлингом занимаемся только изредка на прогулке...)) Собаке очень нравиться заниматься и на площадке и в зале, но к нашему кинологу Шоня бежит сломя голову, так любит)) Как ни странно, на занятиях научили культуре поведения в обществе и на выставках, теперь все стало проще и понятнее... Оказалось, что собака может запомнить огромное множество команд, и на каждую ситуацию можно придумать свою команду=) А на площадке для нас специальный низкий барьер и широкая удобная лесенка)) Барьеры кстати Шоня оооочень любит прыгать, улыбка до ушей, надо заснять)) Очень заинтересовало, а что за команда "Жениться"? Да, команда место нужная, но мы пока только учим ее...
Асюня: Чау же не поддаются дрессировке:)))) как говорят большинство кинологов)) А тут наши даже через барьер прыгают, не говоря о послущке. Особенно удается нам команда на выдержку, тут чау нет равных вообще!!!Вот думаю, может ОКД сдать, пусть некоторые породники ( которые говорили про чаушек) локти покусают))
плюша: поделитесь инфой: на какой площадке занимаетесь и кто кинолог? найти "золотого" кинолога, который примет и поймет чау, не просто! буду очень признательна))
Ymana: Площадка на ул.Суслова. Кинолог Чумарова Ольга. В нашей группе две чау - Шоня и Асюня ;)) http://www.nn.ru/community/dog/main/?do=read&thread=2679688&topic_id=62271663
плюша: спасибо! ГЫ)))) на фото - "двойняшки" а комбезики где прикупили?(хочу все знать))))
LV Dezy: ОКД..... Звучит серьезно))) ... Когда у меня появились собаки, я для себя решила, какими хочу их видеть, что они должны уметь, чтоб их жизнь была в безопасности и нам всем было комфортно жить вместе... Для меня наши уроки -это не дрессировка, это - воспитание... Мне важно, чтоб собаки знали все команды, которые отвечают за безопасность и четко их выполняли, но с другой стороны, мне важно, чтоб мои собаки чувствовали себя личностями и полноценными членами семьи. Сейчас мы многого достигли и нам нравится наша жизнь))) Отдельное спасибо Саше Береговенко за все, что она нам дала!!!! И в первую очередь, за то, что вправила мозги МНЕ))))) Приглашаю посмотреть как мы гуляем. Это наш обычный вечер... Еще фото наших отношений с кошками))) У Тэда с ними вообще нет отношений))) Ну а наши выставочные успехи вы знаете их выставочных тем)) https://www.youtube.com/watch?v=dMTkv90MVDY https://www.youtube.com/watch?v=IT6H-7wg5-4&feature=youtu.be Это фото можно давать в игру "Найди кота")))))
Astarte: LV Dezy пишет: Приглашаю посмотреть как мы гуляем. Это наш обычный вечер... Видео Ваших прогулок мне еще по ФБ запомнились! LV Dezy пишет: Это фото можно давать в игру "Найди кота"))))) Слился со стеной, мимикрировал
полная версия страницы