Форум » О проблемах в воспитании чау, коррекция поведения, чау в нашей семье » Агрессия у собак, с чем её едят и вообще стоит ли есть » Ответить
Агрессия у собак, с чем её едят и вообще стоит ли есть
администратор: Переношу сюда посты из раздела "Брызги шампанского"
БонТриумф: lar пишет: я считаю, что прежде чем заводить стадо хорошеньких пушистиков, нужно понимать, что у пушистиков есть зубы. Если стая, то ты вожак и нужен сильный характер и ЗНАНИЯ!!! И достаточно глубокие, по психологии и зоопсихологии в первую очередь!!!
ulinta: lar полностью с вами согласна!!
Светлана32: lar Лариса, я думаю, что Вы четко и правильно высказали мнение многих. Спасибо.
DochiMacho: Клара, спасибо Вам за ликбез. Все доходчиво пишите. Вы единственный здравый человек в этой теме, кто пытается донести теорию агрессивности в массы. Массы сопротивляются... Девочки, собака агрессивная может выщепиться в ЛЮБОМ помете, представленном в разделе "Объявления" на форуме. Сошлись бы в кучу эти 17 генов. Хватит нападать на Клару! Перечитайте посты. Клара, ещё раз спасибо за информацию и защиту Лены. А вообще тема напоминает фарс.
диана: lar пишет: Я не понимаю, чему аплодируют Диана и Солнце. Лариса, Обьясню Вам за себя... я аплодировала тому, что хотя бы Клара нашла разрешение конфликта... ато получается начали с того, что кобель агрессивен по генетике,потом переключились на неправильное воспитание,потом на болезнь головы.... Но почему то все упорно зацепились за неправильное воспитание кобеля... Возможно это и так........С Лены никто ответственности не снимал.......она в любом случае виновата какова бы не была причина агрессии Фили..... Но кто знает как Лена воспитывает своих собак??? Однако с 100% уверенностью утверждают,что вся проблема в воспитании... Думаю, будет правильным говорить, что проблема в недосмотре за собаками.....Увидела первый раз агрессию, надо было сразу предпринимать какие то меры... разговаривать с заводчиком,показывать ветеринару,консультироваться с кинологами...искать причину, а затем ее ликвидировать,если это было возможно.... а по-поводу правды анонимов на "шпучках"... что же такие смелые то там под масками???? Да потому что в глаза дифирамбы, а за глаза помои.....Это сущность больных,ущербных с кучей комплекосв людишек....И Спасибо им, что подняли меня до уровня Абакумовой, Вековищевой и остальных "алкоголиков" среди чаушистов, это видимо от того, что все эти ники пьют со мною вместе круглыми сутками безпробудно.....
ulinta: DochiMacho пишет: А вообще тема напоминает фарс. Фарс (фр. Farce) — комедия лёгкого содержания с чисто внешними комическими приёмами. это для вас фарс напоминает,я этого в этой ситуации не углядела,для вас конечно,что усыпить собаку что на трассу выкинуть-все одно фарс
Индигир: Я тезисно, на большее нет времени. Да и вопросов больше чем ответов. 1. Что такое немотивированная агрессия у чау знаю не понаслышке. Подтверждение тут: http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=3666 Но имхуется мне, что заложенные с детства правильные условные рефлексы, читай грамотное воспитание, и есть та соломинка, за которую можно хвататься в данной ситуации. Плюс внимательное наблюдение и тщательный анализ поведения собаки. Плюс консультация грамотного врача. Если этого нет, значит нет. Чтобы распустить собаку много ума не надо, тем более кобеля, тем более в условиях стаи. Опять же, имела возможность сравнить ситуацию с Остином и ситуацию с другим кобелем, у которого с головой все было ОК, просто правилам поведения с детства не обучили и он пытался строить вся и всех. Это совсем разные вещи. Немотивированная - проявляется спонтанно, а невоспитанный кобель будет регулярно искать слабое звено. Не буду даже пытаться ставить медицинские диагнозы Филе, но то, что воспитания приличного кобелю не было дано - 100%. 2. В душевный стриптиз топикстартера позволю себе не поверить. История с рекламой щенков просто шокировала, как и изрядная доля вранья. Мерзко. 3. После "потеряшечного" периода своей жизни для меня приоритеты определены совершенно четко: психика, здоровье, экстерьер. Именно в этом порядке. Поэтому, двумя руками за выбраковку по психике. Повторюсь: по психике, не путать с невоспитанностью. Лично мне, как и большинству обывателей, собака нужна для комфортной жизни, а не только для любования. Радеющим за сохранение генетического пула и готовым ставить эксперименты, предлагаю весь полученный племенной материал оставлять себе или продавать с пометкой "danger" за три копейки. Одно дело, не знать, что у пра-пра-пра был скверный характер, другое дело, в погоне за красотой, сознательно делать такие вязки и, тем самым, увеличивать риск рождения потомства с проблемами поведения. 4. Вопрос, который меня давно занимает, и эта тема тому подтверждение: не слишком ли торопятся некоторые новообращенные чау-владельцы объявить себя заводчиками? Наличие средств для покупки щенков и загородного дома для их размещения, не гарантируют знаний и опыта. У меня периодически волосы дыбом встают, когда я читаю полуграмотную чушь в некоторых темах. Зато названия приставок одно громче другого. Еще бы вместе с регистрацией приставок, в РКФ выдавали опыт и ответственность. PS Кекса видела в Хельсинки. Никого не сожрал ни в ринге, ни за рингом. Наши клетки были рядом и у меня тоже кобель. Ну лаял на Рамзюху... всего делов-то)
Клара: Тема вышла за рамки обсуждения помета и поведения владелицы Наверное это и к лучшему. Заодно и важное дело сделаем. Я мою позицию озвучила, хотя мой сарказм, в некоторых местах, был принят за мою точку зрения. Ну, сорри . Но позицию озвучила . Если надо - повторю ещё раз, без сарказма на этот раз. Лучше будет в формате диспута - задавать друг-другу вопросы, прямые и по существу, и отвечать. Поэтому, чтобы это не было игрой в одни ворота ( у нас же диспут), всех, кто хочет мне задать вопросы - я прошу ответить на некоторые тоже. Например, скажите, что лично вы думаете об агрессии у собак и о том, что с ней делать. Давайте определимся в терминах. 1. Что такое агрессия.( Этот вопрос вообще тут ещё не поднимался) 2. По каким признакам вы определяете её наличие у собаки. По каким - у щенка, это важно, ведь мы именно щенков продаем, а не взрослых собак. Далее: 3. Каким образом надо поступить с такими производителями. Со щенками. 4. Каким образом вести селекцию по этому признаку. 5. Что делать если у тебя такая собака. 6. Что делать, если твоя не агрессивная собака дала в помете агрессивного щенка. lar, ulinta. Светлана32, давайте с вас начнем, если не против Вот так по пунктам 1., 2., 3..... Надеюсь, вы не будете уходить от ответов, ссылаясь на то, что опасаетесь попасть под раздачу на форумах типа колючки или шипа, или что там есть ещё. Хватит уже боятся говорить, проблема назрела - давайте поговорим, прервем закон Омерты. И, конечно, если администратор считает нужным - перенесем несколько последних постов в отдельную тему, типа - "Агрессия у собак, с чем её едят и вообще стоит ли есть."
DochiMacho: ulinta Я не ожидала, что Вы можете в книжки заглядывать и читать определения. Очень рада. Усыпить и выбросить на трассу - не одно и то же. Три года назад говорила - усыпить гуманней. Ну а здесь присмотритесь, Вы именно в таких ситуациях особенно активны. Узнаете всю эту ситуацию и себя? http://www.youtube.com/watch?v=vxewEdVwZdQ
Чже Чау: DochiMacho пишет: Усыпить и выбросить на трассу - не одно и то же. Вы - выбросили на трассу.... Вы своими руками обрекли на мучительную смерть свою собаку....Вы - хуже догхантера,которых убивает чужую собаку - Вы убили свою...И Вы еще пытаетесь нас чему-то учить?? Нет у Вас морального права на это..НЕТ!
Светлана32: DochiMacho почему вы переходите на личности? Лучшая защита это нападение? Мерзко... и гадко.
ulinta: DochiMacho пишет: Ну а здесь присмотритесь вот сами и смотрите на ЭТО,мне не интересно Клара пишет: 1. Что такое агрессия.( Этот вопрос вообще тут ещё не поднимался) агрессия к кому??к владельцу,,?? нашла статью на эту тему http://shaggypower.com/okhrannaya-sobaka-problema-vybora/agressiyaosnovnye-prichiny-i-metody-ispravleniya-problemnogo-povedeniya/ позже отвечу на все вопросы
Чже Чау: Клара 1. Я встречала по-настоящему агрессивных собак..Раньше их было много. По типу -лайкоиды и агрессивные рабочие собаки. Потом они исчезли, потому что не вязались, не размножались, усыплялись...Это собаки, которые абсолютно адекватные, просто с ними нельзя ничего делать - чесать, трогать миску,если лежит в коридоре - его не обойти...Если хозяин соблюдает эти правила - совместная жизнь удалась...Лечить их тоже нельзя было, поэтому могли умереть из-за чего-то незначительного... В любом случае - собака всегда давала понять -что сейчас можно делать, а что нельзя...Хозяин должен это понимать. 2. Определить просто - собака предупредит, не поймешь - укусит...Такие собаки спокойно переходят барьер главенства человека. Щенки такие тоже не позволяют с собой делать многого..Ты его причесываешь - он рычит или пытается укусить... 3. Собака,которая дает таких щенков, не должна вязаться. Исключается из разведения, ну это если заводчик ответственный. Щенкам надо подбирать специальные руки и стерилизовать..Я отдала такого кобеля (щенка) в собственный дом, люди все знали, рано кастрировали....Приноровились друг к другу..Все знают - что можно делать, а что - никогда... 4. Я не люблю злобных собак, поэтому никакой селекции с такими собаками я бы не проводила. Такие собаки не должны размножаться, не нужны такие собаки. Никому не нужны.. 5.У меня была такая собака, у моих друзей есть собака моего разведения - агрессивная, точно...Даже мысли не было усыпить,но люди должны быть подготовлены... 6. уже сказала... Клара, мне кажется,это другая тема....Подписываюсь под постом Ларисы и Нади Индигир. Спасибо: 0
Светлана32: Клара, как Вы знаете, агрессия бывает очень разной. Я Вам не по пунктам расскажу, а про свою чау-чау. Свою Эву я купила, когда ей было три месяца. Когда приехала ее выбирать, она была единственным щенком, который забился под стул и оттуда злобно гавкал и рычал. Но она мне понравилась больше всех и несмотря на то, что заводчица меня отговаривала, я выбрала именно ее. Как Вы понимаете в этом случае я имела случай пассивно-оборонительной агрессии. Дома мы достаточно быстро установили с ней контакт. Но посторонних людей Эва не могла терпеть. И начались наши с ней занятия по социализации или по устранению вот этой самой пассивно-оборонительной агрессии. Многие собачники отказывались щупать ее и смотреть зубы. Так она рычала глухо и щелкала зубами. Но никогда и ни кого она не укусила, никогда я ее за это не била. Работа была только на поощрении. В итоге, только один раз выставляясь под экспертом Переведенцевой Эва не зарычала, нет, она заклокотала К счастью (хотя само судейство и судья мне категорически не понравилось) эксперт сказала, что это нормальное поведение чау-чау Ни до этого, ни после в ринге Эва такого себе не позволяла. Дома лет до 2,5 моих друзей она просто игнорировала, к чужим презрительно не подходила. После 2,5 она стала разрешать давать себе вкусняшки и один-два раза погладить (не больше ). Один раз еще она проявила такую пассивно-оборонительную реакцию на мою дочь, когда та ее за драку с Норой пыталась наказть веником. Но после разбора ситуации выяснили, что Эва пыталась укусить веник, а не Иру. И после этой сцены, не отходила от дочери, пытаясь всячески ей показать свою любовь. Да, тут еще надо отметить, что именно Ира занималась с Эвой на дрессплощадке ОКД. Что же бы было с Эвой, попади она в руки к новичку.... Если бы этот человек не был бы терпелив, испугался или наоборот стал проявлять агрессию по отношению к собаке... думается, что итог был бы плачевный. Я не пытаюсь нахваливать себя , но все же считаю, что до этого имея в своем владении дворняжку, дога, боксера, таксу, все-таки, что-то умею и знаю. Ну и конечно же в этом мне помогли и форумы, и самые различные книги, статьи, советы опытных кинологов. Была ли Эва в щенках агрессивна? Думаю, да. Больше с такой агрессией именно к людям я не сталкивалась. Догиня пыталась будучи щенком рычать на меня за кость, но это быстро пресеклось и больше не проявлялось. У своих собак я могу ковыряться и в мисках и в кушующих пастях Чаще я сталкиваюсь с агрессией против своих сородичей. У той же Эвы это было очень выражено. Эва вязалась три раза. Одна ее дочка живет у меня. Трусливая , но в драках с мамой была заодно. Ее брат живет в Курске, не труслив и не агрессивен. Достаточно успешно выставлялся, к посторонним недоверчив. (звучит прямо как хар-ка из 17 мгновений весны ). Еще один сын от другого кобеля живет в Смоленской области, у хозяйки маленький ребенок, проблем ни с агрессией, ни с трусостью нет. Его сестра из дубль помета живет в моем поселке - ласковее собаки не видела , но очень не доверчива и выставки дико не любит. С остальными контакт утерян, но пока общались, не было ни каких вопросов по поводу агрессивного поведения. Ее дочЬ, которая живет у меня рожала два раза, все щенки живут в семьях с детьми, ласковы и проблем в поведении не замечалось. Как нужно вести селекцию..... Буся больше вязаться не будет и по причине своей трусости тоже. Два ее брата, которые являются ЮЧР, ЧР, ЧРКФ (не по набору сертификатов) отцами не станут. Девочку, которая живет в моем поселке скорее всего тоже вязать не будут и в этом случае они прислушиваются к моему совету. как нужно вести селекцию..... не знаю. Практически во всех стандартах указывается, что у собаки агрессивное поведение является пороком и мы знаем, что за это очень часто собак дисквалифицируют, оставляют без оценки или снижают оценку. Я в той теме уже отвечала, что возможно бы Филю и повязала. Но!!! Сначала нужно установить причину агрессии, а уже потом думать о разведении и селекции. если бы я не справилась с Эвой.... и ее агрессия переросла во что-то более опасное для меня, моей дочери... Если бы после консультаций с кинологами, я поняла, что ошибка во мне. Стала бы потихоньку и терпеливо исправлять свои косяки. Если бы выяснилось, что это из-за каких-то органических изменений, действовала бы сообразно диагнозу и прогнозам по этой болезни. Если бы вдруг обнаружилось, что у меня родился агрессивный щенок, до продажи - продавать либо бы не стала, либо продала только в опытнейшие руки... и то если бы сильно просили. Вязала бы? не знаю... Если бы агрессия проявилась после продажи, то вначале бы попыталась помочь хозяевам справиться, если бы не получилось - забрала бы. Да, по поводу родителей Эвы. папа замечательный адекватный чау, про маму и бабушку лучше меня расскажет Виктория 32. Клара, надеюсь, что я достаточно полно ответила на Ваши вопросы. Любителям жаренных фактов: прошу не обсуждать мою Эву - ее уже почти как два месяца нет в живых. Рак мочевого пузыря.
6222: В актуальной теме мне очень хочется рассказать про нашего кобеля имя которого...умолчу. Постараюсь очень коротко,что бы не загружать,хотя ...был бы замечательный рассказ.Я у мальчика была -шестые руки !! Порваны мы были все,говорить это и не стоит,и так понятно.Любое лечение под наркозом ,заодно и вычёсывание.Мы то с ним уважали друг друга и я не насиловала его "вниманием",и он "разговаривал" со мной ,иногда дерзко но не рвал всё же....ну так...парочку раз Зато других...людей у нас бывало много ,много.....мимо спящего пройти ,даже задевать не надо было и вообще мог броситься по каким то своим внутренним соображениям.Был,конечно,красив чертовски,огромный!!Жил свободно.Всё продолжалось пока не освободился мой Юрочка.Вернулся, и когда зашёл в дом,кобель обалдел,он был в шоке от восторга,перед ним стоял Хищник,его хозяин,самый настоящий ,самый крутой,он котёнком подошёл к пахану и завилял хвостиком,хвостиком его и остался до своей смерти...Очень слушал Юру и любил безумно ,охранял,Юра мог просто верёвки с него вить,баловался с собакой,тот носился как дурачок,уши задрав...блин пишу и слёзы....Короче муж очень гордился тем что его мальчик чау-тигр,монстр,он считал его самым настоящим истинным чау достойным потомства,но потомства мы не получили,не нашлось камикадзе ))) В общем то хеппи енд,как говорится .чау лабиринтами нашел своего вожака отогрел его и подарил истинное счастье общения.Вывод:нет агрессивного чау ,есть чау однолюб,вопрос,где этот его "Люб"? Но если бы я написала это в Лениной теме,я бы добавила."Собаки давно нет,но когда я вижу шрам на лице очень красивой девочки которая жила у нас долго,я вспоминаю как это было...шок слёзы ,кровь,врачи,швы....и если бы она была одна,нет,конечно,это только у нас а до нас бывшие владельцы.... Стоило ли????? Вот ведь метаморфоза какая.... Именно от последних вязок у нас стали нарисовываться агрессоры,оооочень неприятно.........что поражает,после занятий со специалистами собаки становятся уравновешенными.Очень удивлена этому,видно такой тип,что требует к себе завышенного внимания,им нравится быть умными ,выполнять команды,подчиняться,интересно так.Тип "упрямый лентяй" мне привычнее)))
диана: Девочки, ответьте мне пожалуйста..... приезла одну из собак в 6 -ти месяном возрасте, в первй же день она рванула мне руку, неделю налаживали с ней отношения, наладили, до сего дня более эта собака нина меня, ни на других людей, ни на собак не кидается и в принципе не принимает участия в драках,если таковые случаются другая приехала в 4-х месячном возрасте, так же в первый день порвала руку, так же в течении недели наладили с ней отношения. НО ... эта может себе позволить подраться с собаками, хотя не совсеми, не любит парочку из всех...на людей не как не реагирует... Это агрессия? И Можно ли таких пускать в разведение... Дети и от одной и от другой на людей не реагируют насколько я знаю( по крайней мере от тех с кем связь не пропала), некоторые из детей второй собы могут устроить драку с другой собакой, но опять таки не со всеми подряд......
ulinta: 1.У меня был агрессивный кобель моего разведеня,продан был щенком,доминантный,стал не нужным-посадили на цепь,я этого не знала,когда увидела объявление об услугах вязки,позвонила,пришла,Самурай сидел на цепи в огромном кавказячьем ошейнике.В то время ему было 5 лет,откупила,кусал меня,мужа,нашла с ним компромис-не настаивала что ему не нравилось,все нормализовалось.Перевоспитывать было уже поздно,да и цепь сделала свое "доброе" дело.Больше злобных собак не было.Но доминантные есть-Гера,сука спокойная,но если начинают перед ней скакать и бегать-даст в глаз не задумываясь,поэтому ее не оставляю с собами без присмотра.От нее оставила Касю,вполне адекватная ласковая собака,ростет и Касина доча-Мотя,тоже проблем нет.К чужим людям Гера равнодушна,если приходят гости,обычно знакомые,к кому то подходит,кого то игнор.Да,от нее в Брянске живет Фединька,психушка железобетонная,Светлана32 сама его выставляет. 2.щенков с агрессией у себя не помню..трусливые были,злобных нет. 3..Агрессия передается гинетически,знаю не по наслышке(собаку и владельца озвучивать не буду),конечно такое в разведение пускать нельзя,случились щенки-только в опытные руки с кастрацией. 4.Клара пишет: Что делать если у тебя такая собака. № 3 5.тоже ответила.. и еще,выше повесила ссылку-агрессия бывает разная,я писала об неожиданной,без причин к владельцу,к людям. у меня в питомнике 4 кобеля,Рэдиссон адекватный спокойный кобель,Бэст лизун(опять же про людей пишу),Черч-придет вор,отдаст ключи от дома ,Хома такой же.Хома и Черч пока живут вместе ТТТ,остальные рассажены по разным вальерам от греха подальше,сук тоже рассаживаю по этой же причине,считаю что так безопаснее,вдруг на гаризонте провокатор типа кошки и драка обеспечена. кстати,до этого держала кавказов,ни одного рыка,проблем не было и выставляла,даже на выставке ни когда к собакам агрессии не было.
Солнце: lar пишет: Я не понимаю, чему аплодируют Диана и Солнце. Лариса, во-первых мой усмехающийся смайлик не имеет ни чего общего с аплодисментами. Даже странно, что только я увидела в Кларином сообщении сарказм, который она сама же подтвердила сегодня для не понятливых. Для меня он был очевиден сразу. Клара пишет: Я мою позицию озвучила, хотя мой сарказм, в некоторых местах, был принят за мою точку зрения. И я сразу в первом же сообщении оговорилась, чтоНи оправдывать ни осуждать Маслову я не собираюсь. И если Оля Никитина и Лариса Дубисская не верят Масловой, то я не верю и Аникиной тоже. Это одного поля ягоды, ни ту ни другую я бы заводчиком не назвала, пардоньте, как говорится. Душеизлияния Елены Масловой - крокодиловы слёзы, очень мне напомнили широко известную в узких кругах ещё одну "профессиональную заводчицу", которая врёт, как дышит. Но сейчас не о ней. .....Написала большой пост с изложением своих мыслей, но решила стереть. Подумалось: "А чего я тут разоткровенничалась? Перед кем? Тут же закон Омерты цветёт махровым цветом. Собаку не вернёшь, другим чужих мозгов не вставишь, а темка с покаянием уже так надоела из-за всеобщей лживости ... Я не пессимист, просто хорошо информированный оптимист Извините, больше не встряну.
arika: Читаю и честно говоря поражает многое... Я уже около 17 лет с чау. НИ РАЗУ ЗА ВСЕ 17 ЛЕТ МЕНЯ НЕ УКУСИЛА(а тем более порвала) НИ ОДНА ЧАУ. Рвали руки мне много, но не чау! Был всего один случай... привезли мы суку на вязку и во время вязки сука развернулась на кобеля, я кобеля прикрыла рукой и она случайно попала мне по ладони. У меня на одной территории живут 6 собак, им от 1,5 лет и до 12 лет(а раньше в квартире двухкомнатной жили 5 из них два кобеля и без всяких делений по комнатам). И гуляют вместе, и едят в одном помещении(их личный домик пока не закончен). Многие чау приезжают ко мне на стрижки, многие на занятия, я выезжаю на роды. В Беларуси была проблема с агрессивными чау лет 17-20 назад. Наши девочки прекрасно знают чьё это разведение. Да, тогда проблема была. Хозяев жалко было... Чау в вольеры сажали и с лопаты кормили. Но, ушли те заводчики, ушли проблемы. Сейчас агрессивная чау - это уже редкость. Где вы все берёте этих монстров? А если берёте, то зачем? Как вы их растите-воспитываете? Я в шоке. Все здесь позиционируют себя заводчиками, так откуда у вас столько проблем и столько шрамов? Может стоит пересмотреть свое разведение или воспитание чау, пока не поздно.
olg-nik: Вера - .
полная версия страницы