Форум » О проблемах в воспитании чау, коррекция поведения, чау в нашей семье » Агрессия у собак, с чем её едят и вообще стоит ли есть » Ответить
Агрессия у собак, с чем её едят и вообще стоит ли есть
администратор: Переношу сюда посты из раздела "Брызги шампанского"
Светлана32: olg-nik У меня 10 чау. Участок 12 соток. Большая часть собак все время находится в свободном выгуле. Те, которых приходится изолировать выгуливаются в смене также достаточно, как и Ваши собаки. olg-nik пишет: Вдруг меня тоже тюкнет завести большую стаю!!! Не тюкнет. Судя потому с каким выертом Вы задали этот вопрос. Мои собаки мною обласканы и любимы. А уж остальные моменты нашего жития я тут описывать не буду. Только вот .. при чем тут вопрос агрессии и содержания собак в количестве больше трех. Просто показать какая вы хорошая владелица, трем по три? Поверьте, я не меньше Вашего уделяю своим собакам внимания, а возможно и больше.
6222: 6222 пишет: Astarte пишет: цитата: А было бы весьма действенно составить список-каталог производителей, которые сами являются агрессивными или которые регулярно дают агрессивных потомков. То-то было бы удобство и для ответственных заводчиков, и для покупателей Эх, мечты-мечты... Ну это про чау. Пардон,я хотела сказать ,это не про Чау.Жаль.теперь правки нет.
Клара: 6222 пишет: Astarte пишет: цитата: А было бы весьма действенно составить список-каталог производителей, которые сами являются агрессивными или которые регулярно дают агрессивных потомков. То-то было бы удобство и для ответственных заводчиков, и для покупателей Эх, мечты-мечты... Ну это не про чау. Девушки, а кто это будет определять? Кто агрессивный, а кто нет из производителей и их потомков? Для этого нужен инструктор-профессионал. Раньше существовало замечательное правило, что собака, не прошедшая курс дрессировки ОКД не допускается к племенному разведению. А у служебных пород - и ЗКС. Сдача этих курсов уже некая гарантия, что собака управляема и адекватна. Потом это всё отменили и осталось только у некоторых пород. Для собак компаньонов было предложено прохождение программы управляемая городская собака (УГС), но сдача экзамена по ней не является обязательным требованием на допуск к разведению. Вообще нет требований на допуск. Только диплом и родословная. О чём очень сожалею........
arika: 6222 пишет: arika пишет: цитата: Вот оно начало проблем! А ЗАЧЕМ??? Ну почему начало..... Зачем?Очень деликатный вопрос.... Он был совершенен,завершён внешне и очень умный,вот ,в принципе причина,по которой хотелось получить его крови. Риск? Да,риск Не нужный риск! Есть прекрасные уравновешенные собаки. Зачем вязать это? Кровей новых море. Получить его крови, Лена не смеши. 6222 пишет: где брать новые крови? Интересный вопрос на породном форуме. Действительно, где же их брать?! 6222 пишет: я вот ссыкливых не люблю и не вязала бы с такими ,но вяжу ,есть у меня такой ,дети не ссыкливые получаются,где то может выскочат,ну так что теперь не вязать из за того что где то что выскочит? Лена, ты всех вяжешь... olg-nik пишет: Так вот, ответьте мне, вожаки своих больших стай. Сколько вы тратите каждый день на прогулки со своими собаками, если мы тратим по 3 часа?? Ольга, когда мои собаки(4-5) жили со мной в квартире выгул(гуляла сразу со всеми, прекрасно шли до выгула на сворках или помогал сын) занимал 1-1,5 утром, молодёжь 1-1,5 в обед и часа 2 вечером. Утром мы гуляли или сами с собой или если встретим кого нечаянно. В обед - время занятий и тренировок. Вечером выгул на общем месте сбора всего района в разномастной компании от пинчера до бульмастифа. Сейчас собаки за городом. Весь день все вместе гуляют по всей территории участка, заходят в дом. Вечером Таня выводит их на прогулку, чисто для хождения на поводке или ринговке. Светлана32 пишет: И только от нас зависит каким вырастет щенок. Манипулятором, монстром, агрессором, трусом. Света, объясни мне что нужно делать с собакой, что бы вырастить ее монстром, агрессором? Я имею ввиду не целенаправленные на это действия человека? Опять таки не частника-любителя(у них, да, бываю ошибки и недопонимание), а профессионала-заводчика.
Клара: Клара пишет: Света, объясни мне что нужно делать с собакой, что бы вырастить ее монстром, агрессором? Я имею ввиду не целенаправленные на это действия человека? Опять таки не частника-любителя(у них, да, бываю ошибки и недопонимание), а профессионала-заводчика. А что надо делать, чтобы НЕ вырастить? Вот к теме о правильном воспитании, ибо, эта тема неразрывно сопряжена с темой об агрессии - выложила ещё одну статью, читала её как-то в "Друге" давно. Не мой был журнал, давали почитать. Полазила сейчас по инету - нашла))) Рекомендую, очень интересно, на мой взгляд. Быть или не быть...... доминантом? В этом же разделе "О проблемах..." klansykassiopea Женя выкладывала на такую же тему статью и ссылки Контакт человека и собаки с точки зрения Новой Кинологии
Светлана32: arika пишет: Ольга, когда мои собаки(4-5) жили со мной в квартире выгул(гуляла сразу со всеми, прекрасно шли до выгула на сворках или помогал сын) занимал 1-1,5 утром, молодёжь 1-1,5 в обед и часа 2 вечером. Вера, и ты мне объясни, ты не работала? Офигеть... 1-1,5 утром, час-1.5 днем и вечером еще два часа.... Я не выращивала из своих щенков монстров и агрессоров. не могу ответить на этот вопрос. Но неправильное воспитание щенка рождает кучу проблем. В том числе рождает монстров и агрессоров. Ну и я как работающий человек, а работа находится не рядом с домом, ну ни как не могу себе позволить выгуливать собаку утром час,( а когда я жила в квартире у меня была только одна собака), а уж днем я вообще не имела возможности ее выгуливать. Ну правда вечером после работы на прогулку мы и тратили эти 1,5- 2 часа. В выходные гуляли больше. Как-то мало себе представляю имея семью такую жизнь. Бедные дети. бедный муж и счастливые собаки.
arika: Светлана32 пишет: Вера, и ты мне объясни, ты не работала? Нет. Поэтому я и могла позволить столько собак. А Таня работает, встает в 5 утра, ложится в 11 вечера. Сейчас работаю, в квартире со мной одна чау. А всё свободное и не всегда свободное время, я провожу за городом с собаками. Сложно, а кто сказал, что легко.
arika: Клара пишет: А что надо делать, чтобы НЕ вырастить? Для начала не родить. Начинающим я бы очень советовала курсы при клубах, а не просто читать в нете статьи. Ну, а заводчики и владельцы питомников и сами всё знают или думают, что знают. И ещё, все мои щенки(рождённые в питомнике) растут "на кухне", т.е. они не изолированны в вольере, они постоянно в центре жизни обитателей дома. Это и шум телевизора, и чужие для них люди, приходящие в дом, и собаки, и если хотите, даже стук и звон посуды. И уже в таком "молочном" возрасте они живут по правилам дома - что можно, а что нельзя.
olg-nik: Света, а почему Вы подумали, что мой пост относится именно к Вам?? Разве у нас мало людей, которые держат по 10 и более собак??? Странно!!! И где Вы увидели в моем посте издевательство и ерничание?? Опять странно!!!! По поводу хороших хозяев.. Да, мы с мужем стараемся быть хорошими хозяевами для наших собак.. И откуда Вы вдруг решили, что мы не можем себе позволить держать столько же собак, сколько у Вас, к примеру??? Странно. А вставать приходится рано, очень рано. И ложится поздно! И мы так же работаем с мужем.
olg-nik: Вера, спасибо, что ответили на мои вопросы. Не увидев в них издевки. Просто я считаю, что агрессия напрямую связана с неправильным, бездумным содержанием животного....
arika: olg-nik пишет: агрессия напрямую связана с неправильным, бездумным содержанием животного.... Полностью согласна.
Светлана32: olg-nik потому что только я озвучила количество собак. Преклоняюсь перед Вами. Я бы так не смогла.
alexrise: Светлана32 пишет: Вера, и ты мне объясни, ты не работала? Офигеть... 1-1,5 утром, час-1.5 днем и вечером еще два часа.... А кто из нас не работает то Мы гуляем около часа утром - прогулка на поводке, и от часа до трех вечером. Зимой меньше, раньше темнеет, а я не люблю смотреть в темень и где занюхивается моя собака. При том, что она обучена не брать с пола, но природу никто не отменял и 1% вероятности всегда есть. Поэтому в зимнее время это час-полтора часа прогулок на поводке по освещаемым местностям, а летом - этот же час на поводке, и еще около 1..2 в общении с ее "друзьями". Занятия у нас зачастую запланированные - это время на той же прогулке вечером с инструктором - с 19 до 21 в летний период был раз в неделю, потом раз в две. В остальное время это короткие 10-минутные самостоятельно. Почему бедные дети и муж то??? Им между прочим тоже полезны физические упражнения, свежий воздух и общение Свободный выгул в частном доме - это как, можно поинтересоваться? Собаки обязательно двигаются - прогулки по большому участку? Или кто двигается, а кто и спит.. ну как получится? Только не нужно считать, что вопрос с подковыркой. Это личный интерес. Спор с мужем. Я говорю, что в частном доме собакам лучше, а он говорит, что одинаково. Но то, что несмотря на частный это дом или квартира, но выходить за пределы личной территории и гулять тоже самое время нужно обязательно - в этом мы сошлись во мнениях. И еще, в квартире у меня будет ровно столько собак, скольких я смогу взять в руку и увести гулять самостоятельно. По утрам мне в этом помощника нет. А гулять по очереди я не буду. Вечером всегда с удовольствием гуляем с мужем.
alexrise: olg-nik пишет: Просто я считаю, что агрессия напрямую связана с неправильным, бездумным содержанием животного.... а если еще привязать ее к доминантности и к гормонам.. на одном из форумов читала интересный спор по поводу содержания вместе кобелей и сук. Суки в течке, кобели не кушают, двери ломают и тыды.. Так вот одна женщина говорит, что у нее нет с этим проблем. Она во время течки увеличивает обычную 1..1,5 часовую прогулку в два раза. Прогулка не подразумевает выйти и посидеть на лавочке, а нормальная двигательная активность. При этом кобели приходят домой с одним желанием - пожрать и поспать.
НаТуся: Совершенно не хочется вступать в дискуссию в этой бредовой теме (посты некоторых товарищей это ж просто театр абсурда какой-то....! И это "породники"..... да... далеко пойдет наша порода с такими великими разведенцами, ничего не скажешь но не могу не отметить посты Веры arika и Оли olg-nik Голос разума. olg-nik пишет: Просто я считаю, что агрессия напрямую связана с неправильным, бездумным содержанием животного.... Оль, вот полностью солидарна!!!! Самое легкое, это нахватать собак ! Без знаний, без опыта, без возможности дать им не только миску корма и вольер, но и воспитание, общение, игры, уход за шерстью (не только перед выставкой!!!! Ведь посмотришь в каком виде собаки в некоторых питомниках, плакать хочется!) соответствующие нагрузки, внимание!!!!!! Очень жаль, что у многих количество перебивает качество... Очень хочется спросить, куда, КУДА вы столько заводите??? Зачем??? Чтобы скорее штамповать пометы??? Для чего???? Не понимаю я. Я не беру в расчет крупные известные питомники, где действительно ведется продуманная племенная работа, там как правило, и условия созданы соответствующие! Но таких единицы! А потом , от нехватки опыта, внимания и воспитания и вырастают такие "монстры" и расплачиваются они же, своей жизнью, за идиотизм своих владельцев. Слов нет просто.... Вот не хотела ничего писать, не сдержалась.
диана: alexrise пишет: Суки в течке, кобели не кушают, двери ломают и тыды.. У меня не одна собака, и даже не 10.....но таких проблем нет, течка-не течка, все едят.... Если кто то из собак не ест, только две причины могут быть, либо она заболела, либо это сука,которая собралась рожать, и то не факт, многие суки могут поесть и через пару часов пойти рожать... Кобелей по определению держу раздельно, дабы не провоцировать....суки по 2-3 в вольере, драки могут случиться иногда, в основном если одна из сук в течке, но это большая редкость и прекращается парой окриков..... Гуляют по 1-2 вольера по очереди, главное чтобы кобели не пересекались.... по двору, по выходным выход "В свет" по 2-3 собаки у меня и мужа на сворках, итого 4-6 собак за 1 выход на любимую полянку, прогулка около часа в каждом заходе. 3-4 захода .Беременные целыми днями во дворе.Вот они могут порычать друг на друга из-за миски во время кормления, но тут строгий контроль, я около них, пока они едят и если что сразу пресекается. На людей, котрых знают, каждый реагирует по разному, кто-то вообще не обращает внимания, кто-то может подойти,чтобы его погладили.Кого не знают, тех облаят, но без нападок... будут стоять на расстоянии и гавкать... За все время было пара раз, когда ми хватанули меня, когда только привезла в первый день, одной было 6 месяцев, другой 4 месяца, в течении недели нашли общий язык, больше никогда даже намека не давали на то, что могут укусить... Даже если вдруг сделала больно при каких-то манипуляциях,пискнут, но кусать не будут..... Была одна девочка, многие ее наверно ее помнят - Рика, та рычала даже на меня когда сидела с новорожденными детьми, но тем не менее давала мне возможность зайти в родилку и методом уговоров и разговоров, я с ней договаривалась, чтобы она дала мне взять щенков , выходила следом за мной и я спокойно могла менять пеленки.Это продолжалось до того времени, пока щенкам не исполниться 2 недели, потом уже все обходилось без рыков. все остальные суки спокойно реагируют на то, что я беру их детей, куда то отношу, перекладываю. ну вот как то так......
6222: Лена, ты всех вяжешь... Вера,не фантазируй...... arika пишет: Не нужный риск! Есть прекрасные уравновешенные собаки. Зачем вязать это? Кровей новых море. Получить его крови, Лена не смеши. Во первых это было когда? Это первые наши собаки.Во вторых ,когда я его брала ,цель была другая,не усыплять собаку.Не делай акцент. arika пишет: Интересный вопрос на породном форуме. Действительно, где же их брать?! А если без придирок?
tatyana_petrowa: Анжелика Анжелика пишет: Следующая ошибка хозяйки Фили, была в том, что не доведя до ума одного доминантного кобеля ( да простит меня Таня Петрова), она приобретает еще одного. Филе всего 1 год, гормоны играют, он требует усиленного к себе внимания - он доминантный кобель. И что происходит! Все внимание отдается маленькому кобельку. Анжела, согласна. Но, тогда я со спокойной душой доверила Гуччи Лене , т.к. она имела щенка Лены Шориной, уже знала о выращивании, содержании щенка , была с ней на связи. Я не считала ее новичком. Все было замечательно в их небольшом в то время семействе. Не было никаких проблем ни с кем., в том числе и с Филей. Лена внимательно слушала все наши напутствия и нотации. трепетно брала Гуччи на руки, разваривала с ним. Она,действительно, была счастлива ., никогда ни словом не обмолвилась , что столкнулась с какими-то непреодолимыми трудностями. Но это ни в коей мере не снимает моей ответственности за то, что была в неведении проблем, с которыми столкнулась Лена.
tatyana_petrowa: Спасибо за тему об агрессии., за профессиональные статьи . Это материал для думающих владельцев. Не бойтесь осуждения и своей некомпетентности . Бейте в набат , пока не зазвенел колокол по ком-то.. Правда, в фермерских хозяйствах эти статьи никогда не будут пользоваться спросом. Если доходы не покрывают расходов, то работа фермеров будет вестись в направлении исправления этого дисбаланса. Им не важно почему из жизнерадостного щенка вырастает пес с опустошенным взглядом , полным безразличием к своим хозяевам. почему еда становится главной его потребностью, вместо общения с ними..Все поставлено на поток , план вязок не нарушается, прибыль заранее просчитывается.. Только от опустошенности, обреченности всего один лишь шаг до всплеска нерастраченной энергии, эмоций, а потом и гнева на всех, кто обрек их на такую жизнь . С ВОЛКАМИ ЖИТЬ — ПО-ВОЛЧЬИ ВЫТЬ.
Анжелика: tatyana_petrowa Таня, еще раз спасибо за понимание! Никто не застрахован от таких ситуаций. Но более опытные заводчики точно знают, что делать в таких случаях. Или стараются предусмотреть и избежать критических ситуаций. На то мы и люди, чтобы просчитывать на несколько ходов вперед. Всё девочки, бегу на поезд. Меня ждёт Санкт-Петербург!!!!!
полная версия страницы