Форум » О проблемах в воспитании чау, коррекция поведения, чау в нашей семье » Агрессия у собак, с чем её едят и вообще стоит ли есть » Ответить

Агрессия у собак, с чем её едят и вообще стоит ли есть

администратор: Переношу сюда посты из раздела "Брызги шампанского"

Ответов - 157, стр: 1 2 3 4 All

Светлана32: Клара пишет: Везет! я потом расскажу про это везет

Чже Чау: Взрослая собака не ведет себя как щенок, она не беспомощна, но в определенных условиях воспринимает власть человека как абсолютную, как власть не столько доминанта, сколько родителя. Именно поэтому ручной волк будет раз за разом стремиться изменить иерархию в свою пользу, собака же не станет делать вовсе, либо попытается и убедившись, что «родители» сильнее, оставит попытки доминировать. Следует подчеркнуть, что речь идет прежде всего о психической силе человека. Его уверенность в том, что он может управлять собакой, а она обязана ему подчиняться, в подавляющем большинстве случаев снимают конфликт в самом зародыше, когда человек его еще не видит. Надо хорошо чувствовать свою собаку...Свою собаку. И давать усомнится ей, кто в доме главный.. Я прочитала..Там слишком общо написано. Собаки разные - породы, я имею ввиду. Поэтому говорить в принципе ,сравнивая волк-собака, на мой взгляд неэтично...Волк -это вид, собака тоже, но пород слишком много. Слишком разных...Есть кусачие, есть совершенно не расположенные к этому. Рабочие собаки (ездовые,например) права не имеют кусать человека, в свое время существовал жесткий отбор - наверно поэтому на Севере настоящие собаки рабочие не кусаются..Породные - уже испорчены..квартирным содержанием((( Смотрю передачи о спасении животных,бездомных собак - подписана на эти видео, много сюжетов из Америки. Так вот ни разу не увидела там, чтобы хоть одна собака бездомная огрызнулась на человека..Нет ,была какая-то терьеристая дворняжечка,рявкнула пару раз...В них нет агрессии,есть страх,не переходящий в нее...Думаю, что все те, кто кусались - давно изведены, такие собаки считаются опасными и уничтожаются. Хороший пример у Лоренца..с забором))) Особенно четко эта неизбежность подчинения собаки заметна в местах традиционного их содержания. Здесь они обычно являются неотъемлемой частью хозяйственного уклада, и ребенок, видя их сызмала, учится правильно держаться с ними. Человек знает, что собака должна вести себя определенным образом, его уверенность в этом, равно как и недовольство в случае ослушания, заставляют животное поступать ожидаемым образом. Неизбежность подчинения....как-то так...

Клара: И ещё для обязательного прочтения одна статья Мычко - хотя бы чтобы более предметно говорить потом о продаже щенков с типа агрессией. Статью выкладываю с сокращением, потому что повторяется вводная часть с определением агрессии. Проблемы нежелательных проявлений агрессивного поведения собак.


Клара: Чже Чау пишет: Лоренц нам рисует как раз совсем другой тип поведения - именно ритуальный, совершенно показушный в истории с забором..Забор кончается - и собаки бегут обратно полаять, а не вцепляются друг в друга... Да, очень хороший пример. Как раз ритуальный тип агрессии и характерен для собак. И он - норма, ещё раз повторюсь. А патология - не ритуальная агрессия.

Чже Чау: Клара Клара - спокойной ночи))) А потом объясни,пожалуйста, что такое агрессия))) Может мы по-разному понимаем? Не кусачая собака агрессивна? Для любой собаки агрессия - норма?? Когда авторы писали о "собаке в традиционных местах обитания" - они точно знали о том, как ОБЯЗАНА там вести себя собака .И что с ней будет при малейших признаках агрессии - к человеку, подчеркиваю!

Клара: Чже Чау Сказать об агрессии лучше, чем сказали авторы, статьи которых я привела - невозможно. Даже не буду пытаться Агрессию может проявить любая собака, если ее загнать в соответствующие, а лучше сказать - несоответствующие, условия. Об этом тоже есть в статье. Споки)))

olg-nik: Люб, так ведь у Лоренца и условия содержания его любимых животных совсем другие были... У него гектары были.. Его ворон летал на свободе за ним, гуси ходили по саду и по дому. Про собак так вообще молчу. И он с ними гулял.. Много, очень много. И головы своим собакам занимал на прогулках. Они у него жопа к жопе не сидели. И не дурели от отсутствия впечатлений, движений, общения и моциона. Я это все к тому, что человек во многом сам виноват, что у собак (животных) проявляется эта самая агрессия... Он ее сам и провоцирует... Напихают животных, как шпроты в банке, гулять ленятся, общаться ленятся. Воспитание вообще для многих слово очень туманное и странное. Ведь во всех представленных статьях изначально -собака хищник, зверь. Правильно???? Хищнику нужно личное пространство. Хищнику нужны движения... Много движений. Правильно? Хищник все время чем-то занят.. (мозги загружены). Хищник понимает и уважает порядок в стае.. Главенство альфа-самца и альфа-самки. Вся стая подчиняется... А люди забывают об этом! Вот и вылезает эта самая мотивированная агрессия.. Которая потом уже плавно перетекает в немотивированную... Только мы этого не видим. Не хотим хамечать потребностей наших "хищников". Действительно, поздно уже.. А тема интересная!!!!!

Светлана32: olg-nik не соглашусь. У меня, конечно, не гектары Лоренца. Но пример перерастания отношений Кирилла и Джея для меня наглядный пример. При этом Кирюша со своим сыном Сеней не выясняют отношений. Чуть позже после прочтения статей расскажу занятную историю. Доброе утро!

6222: olg-nik пишет: Люб, так ведь у Лоренца и условия содержания его любимых животных совсем другие были... У него гектары были.. Его ворон летал на свободе за ним, гуси ходили по саду и по дому. Про собак так вообще молчу. И он с ними гулял.. Много, очень много. И головы своим собакам занимал на прогулках. Они у него жопа к жопе не сидели. И не дурели от отсутствия впечатлений, движений, общения и моциона. О, у меня так Нас много и у нас строгие законы,никакие течки и жрачка ...нет,с едой приврала,еда -повод для многих,но не драться а ругаться,драться -только власть...иногда,когда вожак Лена зазевается немного и то есть ньюф Дафи ,которая мгновенно отбросит нападающего,офигенная собака,интеллект зашкаливает.Ещё момент,когда наш сосед Ваня вылазит из за высокого забора,подбегают все, и стоят,он зовёт"Антон,иди сюда" сам Антон вместе со всеми стоит и только когда Иван зовёт,подходит,все расступаются,бросает ему что то из еды,затем остальное бросает в толпу,никто не дерётся,дрессура Ивана Так же домой,я открываю дверь и говорю,например,Скай иди домой,хотят все но пропускают и заходит именно Скай,так же со свадьбами,могу вывести собаку из вольера и вязать с кобелём в присутствии других кобелей,будут стоять и просто завидовать.Собак у меня много,жизнь стаи это каждый день повесть,они очень умные и обладают такими же качествами как и мы ,есть жадные ,есть щедрые,есть завистливые ,есть пофигисты полные,есть неразлучники ,есть стремящиеся,как и люди,желающие иметь власть над всеми и везде сующие пять своих копеек,это Токи мой ,особенно.Ну а поедатель женских сердец-Антон,на нём виснут суки просто,он очень хотел власти и если не я то и был бы лидером.Каждая собака знает характер каждой собаки и приспосабливаются друг к другу.Сильный мЕтельщик у нас Красик,его я берегу от стычек,парадокс, но скандальный кобель очень любит детей,щенков я имею в виду ,он с детьми и живёт ,они изо рта могут забирать у него еду.Ну как он скандальный,он не трогает никого но если на него рыкнуть,как Любит Варя,он возмущается тут же,всем пофиг,что Варя рыкает,все знают,что это просто его характер такой ,бубнить,а Красс не приемлет этого,кто начинает ругаться,сука то или кобель ,сразу хочет поставить на место,только дети с него верёвки вьют.Пожалуй третий претендент на трон-боксёр Чили,(почему третий,потому что Антон вне гласный вожак)поэтому изолируется часто ,то дома живёт,то в вольере,сейчас гуляет со всеми,но если яя её подольще посижу у компа,может быть конфликт Вот какие они разные....."С чем едят агрессию и стоит ли её есть" Действительно,стоит ли её есть,если её нет?А если есть,всё же,решает вожак,человек,святое право. Ещё хочу добавить про Лоренца,когда у меня умерла первая собака,мой первый Токи,это был мой первый гипертонический криз,меня спас именно Лоренц,это была моя библия,как не смешно ,может,это звучит. И ещё,щенки как губка впитывают правила поведения,в стае живущие, ну конечно глаз да глаз нужен ,не без этого.

lar: конечно это уже не актуально, но все таки - Убедительная просьба к администратору форума вернуть мой пост в тему Елены Масловой, т.к. он ни какого отношения к теме агрессии у собак не имеет. Я писала о моем не доверии к словам владельца, к диагнозу по конкректной собаке, свои мысли именно в случае с Филей. просто со временем начало темы об агрессии с моего поста считаю не понятным и не логичным, вот в теме Масловой вполне закономерным Надеюсь на понимание.

lar: Клара, простите великодушно, но Ваш сарказм не поняла. Но какой сарказм может быть в теме о хладнокровном убийстве. На Ваши вопросы отвечу коротенько, очень мало времени и не стабильный инет. ИСТИНО агрессивных собак не встречала. Часто вижу злобно-трусливых и не воспитанных собак. Собака зеркало хозяина. Полностью согласна с Надеждой - сначала ПСИХИКА, а потом экстерьер! И всегда и всем привожу слова Гали Ломакиной: в питомнике всегда оставляю самого доброго щенка, а не самого красивого.

Светлана32:

Жожоба: olg-nik пишет: Люб, так ведь у Лоренца и условия содержания его любимых животных совсем другие были... У него гектары были.. Его ворон летал на свободе за ним, гуси ходили по саду и по дому. Про собак так вообще молчу. И он с ними гулял.. Много, очень много. И головы своим собакам занимал на прогулках. Они у него жопа к жопе не сидели. И не дурели от отсутствия впечатлений, движений, общения и моциона. Я это все к тому, что человек во многом сам виноват, что у собак (животных) проявляется эта самая агрессия... Он ее сам и провоцирует... Напихают животных, как шпроты в банке, гулять ленятся, общаться ленятся. Воспитание вообще для многих слово очень туманное и странное. Ведь во всех представленных статьях изначально -собака хищник, зверь. Правильно???? Хищнику нужно личное пространство. Хищнику нужны движения... Много движений. Правильно? Хищник все время чем-то занят.. (мозги загружены). Хищник понимает и уважает порядок в стае.. Главенство альфа-самца и альфа-самки. Вся стая подчиняется... А люди забывают об этом! Вот и вылезает эта самая мотивированная агрессия.. Которая потом уже плавно перетекает в немотивированную... Только мы этого не видим. Не хотим хамечать потребностей наших "хищников". +100000 От себя добавлю, что многие по фермерски относятся к собакам. Ставят их в "стойло", как свиней, хорошо, если не забудут "пойло" поставить, да д****о из-под хвостов убрать, а о том, что собаки - высокоорганизованные животные вспоминают, когда красивые посты на форумах строчат. Даже такую умную собаку как чау-чау нужно воспитывать, дрессировать, направлять развитие её мозга в нужное русло с самого детского возраста, учитывая её тип высшей нервной деятельности. Нервная система каждой собаки имеет свои индивидуальные особенности. Учет этих особенностей при подборе методики дрессировки - обязательное условие достижения приемлемого результата. Одна из основных характеристик индивидуальных особенностей собак - тип высшей нервной деятельности (тип ВНД). Типы ВНД определяются силой нервной системы, ее подвижностью и уравновешенностью. Сила нервной системы - способность выдерживать сильную и длительную нагрузку. Чем нервная система сильнее, тем более спокойно собака реагирует на сильные раздражители, какого бы происхождения они ни были. Громкий хлопок, световая вспышка вызывают у собаки с сильной нервной системой ориентировочную реакцию, но никак не страх. Уверенно оценить это качество можно также по тому, как собака реагирует на болевые раздражители. Животное с сильной нервной системой легко переносит большие психологические и физические нагрузки, связанные с интенсивной дрессировкой. При выполнении защитной работы такая собака не пасует "под давлением" помощника, при работе по следу прорабатывает длинный и сложный след, при поиске наркотиков и взрывчатки - надежно и уверенно досматривает больший объем и площадь объектов. В какой бы службе ни планировали использовать собаку, сильная нервная система - это длительная и безотказная работа в сложных погодных условиях и при наличии отвлекающих раздражителей. Подвижность нервной системы - это преобладающая скорость протекания нервных процессов. Подвижные собаки постоянно активно двигаются, активно реагируют на раздражители, успокаиваются только после того, как получат достаточную нагрузку. Но даже после этого такие собаки быстро восстанавливаются. Собаки с подвижной нервной системой легко усваивают навыки, связанные с активной работой, например, преодоление препятствий, движение рядом с частой сменой темпа, многие защитные навыки. Но у подвижных собак часто возникают проблемы с выработкой выдержки. Собаки с малоподвижной нервной системой, напротив, легко усваивают навыки, связанные с процессами торможения, и труднее - связанные с активной работой. Но кроме особенностей выработки тех или иных навыков, необходимо еще учитывать, как выработанные навыки сохраняются. У подвижных собак навыки вырабатываются быстро, но имеют свойство так же быстро угасать. Для поддержки работоспособности такой собаки на должном уровне ее придется регулярно и много тренировать. Животное с малоподвижной нервной системой дрессируется гораздо дольше, иногда неопытный дрессировщик может сделать ошибочный вывод о низких способностях своего питомца к обучению. Но выработанные навыки у такой собаки сохраняются гораздо дольше, при этом тренировать ее приходится гораздо меньше. Уравновешенность нервной системы - сбалансированность процессов возбуждения и торможения. Неуравновешенные собаки неадекватно сильно реагируют на отвлекающие раздражители, приходят под их действием в сильное и неуправляемое возбуждение. Учитывая приведенные выше характеристики, можно условно определить следующие типы ВНД собак: Сангвинический тип ВНД - сильный, уравновешенный, подвижный. Холерический тип ВНД - сильный, неуравновешенный, возбудимый. Флегматический тип ВНД - сильный, уравновешенный, инертный. Меланхолический тип ВНД - слабый с вариантами степени возбудимости. Сангвинический тип ВНД У собак с такой нервной системой четко выражены основные реакции поведения, эти реакции легко и быстро сменяют друг друга в процессе работы. Сангвиники быстро дрессируются, при этом выработанные навыки довольно качественно сохраняются. Сильные раздражители не вызывают чрезмерного возбуждения. Холерический тип ВНД Собаки сильно возбуждаются и быстро переключаются на раздражители. Условные рефлексы, связанные с развитием злобы, выработкой хватки, задержанием помощника быстро вырабатываются и преобладают над другими рефлексами. Первоначальная выработка условных рефлексов проходит очень быстро, но их совершенствование затруднено, так как собака сильно отвлекается в ходе работы. Трудно также выработать навыки прекращения нежелательных действий, длительную выдержку. На сильные раздражители собака сильно возбуждается, но после этого остается способной воспринимать команды и сигналы дрессировщика, так же легко переключаясь на другой вид деятельности. Флегматический тип ВНД На раздражители собака возбуждается медленно, так же медленно после возбуждения переключаясь на другой вид деятельности. В ходе дрессировки выработать условные рефлексы у флегматика тяжело, дрессировка проходит медленно, но выработанные навыки надолго сохраняются. На сильные отвлекающие раздражители собака реагирует слабо. Меланхолический тип ВНД Сильно выражена ориентировочная реакция на новое место, запахи. Подвижные меланхолики беспричинно суетливы, малоподвижные - пассивны. Воздействие сильных раздражителей вызывает страх, срывы. Основные реакции поведения проявляются слабо. При дрессировке выработанные первоначальные условные рефлексы отличаются неустойчивостью, проявляются слабо, совершенствование рефлексов до стойких навыков затруднено. Не справляетесь сами - инструктор Вам в помощь. Конечно, при условии, что владельцу нужна собака, красотой и характером которой будут восхищаться окружающие.

Светлана32: Жожоба извините, а сколько у Вас собак?

arika: Жожоба пишет: Даже такую умную собаку как чау-чау нужно воспитывать, дрессировать, направлять развитие её мозга в нужное русло с самого детского возраста, учитывая её тип высшей нервной деятельности.

alexrise: Светлана32 пишет: Жожоба извините, а сколько у Вас собак? Светлана, а какая разница? Я считаю, что она права в своих рассуждениях. Нужно заводить столько собак, скольким ты сможешь уделять должное внимание. Не беру условия содержания - будь то вольер, квартира, или жизнь в доме - это право хозяина. Но заниматься с ними, выгуливать, ухаживать ты просто обязан. Не справляешься - значит это количество тебе лишнее. У нас на районе живет женщина, которая на утреннюю прогулку с собачкой (у нее пекинес) выходит в безразмерных колготках, на каблучках пиджачке, а ее собака... год ванной не видела, и просится расческу в руки взять.. Те на уход за собакой у нее нет или желания, или времени..

Светлана32: alexrise пишет: Нужно заводить столько собак, скольким ты сможешь уделять должное внимание. согласна. Тем не менее жду ответа на свой вопрос. alexrise пишет: выходит в безразмерных колготках, ужасно. Бедная женщина... колготки уже давно идут по размерам .... а она все еще ходит в этих... безразмерных.... где уж ей

Светлана32: arika пишет: Жожоба пишет:  цитата: Даже такую умную собаку как чау-чау нужно воспитывать, дрессировать, направлять развитие её мозга в нужное русло с самого детского возраста, учитывая её тип высшей нервной деятельности. а никто с этим и не спорил. вот только мыши и кактус актуальны всегда. Клара хотелось бы и от Вас услышать ответы на поставленные вопросы.

lar: Девочки, брейк... уходим от темы думаю пора обратиться к специалистам! Завтра, если получится по времени, задам вопросы по агрессии Е.Цигельницкому 1. прямая ли зависимость наследования агрессии. 2. как выявить агрессивность/трусливость щенка в возрасте 45-60 дней. 3. как бороться если растет агрессивный щенок. а вообще, обратите внимание на семинары М.Сотской в Краснодаре, http://chowchowplus.borda.ru/?1-3-0-00001899-000-0-0-1412670383 (там хоть и тема "Окрасы", думаю можно задать вопросы по наследованию агрессии) Е.Цигельницкого, В.Гриценко, Е.Мычко в Москве. http://chowchowplus.borda.ru/?1-5-0-00000421-000-0-0-1412159139 в прошлом году Зооспорт проводил семинар "Вторая (третья, пятая) собака в доме" с Еленой Мычко. было очень интересно. как правильно выстроить взаимоотношения и иерархическую лестницу, если несколько кобелей... наверное можно такое и повторить... но сразу замечу, владельцы чау инертны, знают наверное уже всё, на семинары не ходят...грустно (в прошлом году к Цигельницкому ходила Марина Акулова, заводчик с большим стажем, думаю и ей было интересно.)

Светлана32: lar Лариса, я бы с огромным удовольствием, но... мне просто не на кого оставить собак. И в Брянск бы пригласила, да вот... инертные у нас все или точнее всезнающие...

Жожоба: Светлана32 пишет: Жожоба извините, а сколько у Вас собак? Отвечу вопросом: - Вы уверены, что от количества собак, проживающих на одной территории зависит агрессия? Жизнь показывает, что нет. Не нужно уводить тему в другое русло. Знаю лично владельцев большого количества собак различных пород (и двориков - вот уж где подбор идет по психике!), ну не видела я жутких шрамов от покусов собственными собаками ни на руках, ни на ногах. Эти владельцы для их собак - Царь и Бог. Самая жуткая ситуация, связанная с агрессией, случилась как раз у владельцев единственной собаки. Т.к. тема наша обобщающего характера "Агрессия собак...", позволю привести эту давнюю историю в пример, чтобы люди помнили о том, что мало воспитать- дрессировать собаку. Нужно весь собачий век поддерживать заведенный хозяином порядок!!! Мои знакомые стали счастливыми обладателями купленного за границей многообещающего щенка с интересной родословной. Родители имели отличные тесты по всем показателям: здоровье, психика, дрессировка. Малыш рос, его воспитанием занимались с детского возраста, к 1,5 годам щенок вырос в прекрасную собаку, с которой не было проблем. Он прекрасно ладил и с другими собаками, и с людьми. И ....вот она наша жизнь- пара владельцев разошлась. Собака осталась у хозяйки. Первые звоночки понеслись, когда хозяйка на прогулке позволила псу шваркнуться на товарища по играм ( зачем одергивать, ведь кобель обладатель дипломов по ОКД, ЗКС он уж сам все знает). И понеслось- поехало... не отдал косточку, не вернулся на подзыв, стал срываться за велосипедистами, огрызание на хозяйку. Страшно, что за всё это время она так и не сделала попытку, что-то предпринять. За 8-12 месяцев вот так просто, некогда адекватная собака, стала жить прикованной на цепь к батарее в отдельной комнате ( дверь была заменена на сплошную без стекла, врезан замок), шрамы у папы, рычание на младшую сестру, сама хозяйка долго провалялась в больнице с разорванным в клочья бедром... Было принято решение об усыплении собаки, но папа хозяйки решил отдать его в ведомственный питомник, потому как надеялся, что специалистам еще можно исправить положение вещей... Отдали... У кобеля вообще башню снесло - он тупо мял кастрюли с едой, которую ему подавали на лопате... конец, как Вы понимаете очень печальный... Слава Богу, у этой дамочки хватило ума не заводить больше НИКАКИХ собак. И от неё же услышала самый глупый довод в оправдание агрессии: - Что поделать?!... Порода такая... Поэтому сначала воспитай=социализируй=дрессируй свою собаку, проверь ей здоровье-сделай все от себя зависящее, а уж при полном провале даже специалистов пеняй на наследственность. ИМХО на истину не претендую.

Светлана32: Жожоба пишет: Вы уверены, что от количества собак, проживающих на одной территории зависит агрессия? уверена, что не зависит. Вот только мы о разной агрессии по всей видимости говорим.

Жожоба: Светлана32 пишет: Вот только мы о разной агрессии по всей видимости говорим. Да об одной и той же - о наследственной агрессии . Вот только чтобы с уверенностью о ней говорить по отношению к отдельно взятой особи, нужно исключить: 1) мотивированную агрессию, зависящую от типа высшей нервной деятельности, внешних раздражителей и воспитания; 2) немотивированную агрессию, преобразованной из мотивированной агрессии при отсутствии должного воспитания или приобретенной на фоне хронических заболеваний. Форум читают и новички очень далекие от разведения животных, поэтому тему нужно развивать во всех направлениях. Не нужно их убеждать, что агрессия бывает только наследственной...

Клара: Чже Чау пишет: Я прочитала..Там слишком общо написано. Собаки разные - породы, я имею ввиду. Поэтому говорить в принципе ,сравнивая волк-собака, на мой взгляд неэтично... Любаш, шарахаясь по просторам интернета в поисках какой-либо информации, натыкаясь на статьи, где грамотно, на мой взгляд изложены многие аспекты поведения и дрессировки собак и вообще псовых, часто обнаруживаю, что это кто-то из авторов того текста, что я выложила. Особенно Елену Николаевну Мычко рекомендую. Очень понравилась последняя книга невыдуманных рассказов о животных "Про волков, собак и кошек". Она крупнейший в стране специалист зоопсихолог. lar пишет: Клара, простите великодушно, но Ваш сарказм не поняла. Ну да, Лариса, сарказм.., почему бы нет (пожимая плечами). Хочешь показать нелепость ситуации - доведи её до абсурда. А сарказм в этом - лучший инструмент. lar пишет: ИСТИНО агрессивных собак не встречала. Видела. Один раз. Это была бойцовая собака, страдающая от боли, со стеклянными глазами, ненавидящая ( и справедливо, на мой взгляд) весь мир. lar пишет: И всегда и всем привожу слова Гали Ломакиной: в питомнике всегда оставляю самого доброго щенка, а не самого красивого. Опять таки, почему бы и нет. Это её позиция, вижу в этом для неё, как для разведенца, два плюса. Имеет право. Светлана32 пишет: Клара хотелось бы и от Вас услышать ответы на поставленные вопросы. Света, да в общем так же как Лена Шорина, за некоторым уточнением. 1. Агрессия – это врожденная мотивация, обслуживающая потребности организма, трансформирующаяся в течении жизни, связанная с эмоциями. Отличающаяся от агрессии по волчьему типу ритуальностью и растянутым временем от демонстрации превосходства до схватки. Считаю, что агрессия присуща ВСЕМ собакам. И, более того, они имеют на неё право. Мы отказываем собакам в праве на агрессию, оставляя это право только нам, людям. Считаю это нарушением того самого договора, о котором писал К.Лоренц. Это как запрещать маленькому ребенку плакать. Он плачет не потому, что вредный или упрямый, а потому, что неудовлетворенны его базовые потребности. А как об этом может просигнализировать собака? Маленький щенок - скулежом, а подросток, взрослая собака? Если ваша собака хорошо воспитана, и вы о ней хорошо заботитесь – окружающие могут никогда не узнать о наличии у неё агрессии. Она её никак не проявляет, но это не означает, что у неё её нет. И когда вдруг у её щенка, или внука, проявится агрессия, все будут недоумевать – откуда ЭТО взялось… ведь мы все её столько раз видели на выставках, и добрее её никого не было, как она могла дать такого щенка? У мужиков есть поговорка – нельзя считать женщину порядочной, если её никто никогда не соблазнял. Любая собака, в подходящих условиях (а скорее – в неподходящих) проявит агрессию. И если бы все владельцы собак считали, что все собаки агрессивны, то выстраивали бы с ними отношения исходя из этого постулата. А так они видят маму-папу, таких приличных и культурных, и думают, что их щенок точно такой же априори. И нет никакой необходимости что-то читать, что-то выстраивать, кого-то чему-то учить и пр. Поэтому считаю, что и селекцию надо вести не на искоренение агрессии (ибо – неискоренимо), а на сохранение и закрепление ритуального типа и длительность периода от демонстрации до атаки. Ну вот как-то так.

Клара: lar пишет: думаю пора обратиться к специалистам! О, Лариса, это было бы супер!! lar пишет: но сразу замечу, владельцы чау инертны, знают наверное уже всё, на семинары не ходят... Да, обратите внимание - сколько просмотрев и постов в теме про Филю, и сколько в этой. В разы меньше, а просмотров статьй об агрессии собак - и вовсе единицы. Видимо, и в самом деле все уже всё знают.

Чже Чау: Клара пишет: И если бы все владельцы собак считали, что все собаки агрессивны, то выстраивали бы с ними отношения исходя из этого постулата. А так они видят маму-папу, таких приличных и культурных, и думают, что их щенок точно такой же априори. И нет никакой необходимости что-то читать, что-то выстраивать, кого-то чему-то учить и пр. Поэтому считаю, что и селекцию надо вести не на искоренение агрессии (ибо – неискоренимо), а на сохранение и закрепление ритуального типа и длительность периода от демонстрации до атаки. Золотые слова!!! Кларочка, наверно противопоказано мне ученых мужей читать ( начиталась в свое время ) плохим языком пишущих.....Спасибо, теперь понятно и доходчиво....Согласна на все 100%.... Кстати, чау-чау в агрессии они ведут себя по волчьему типу ритуальности....

klansykassiopea: Жожоба пишет: Слава Богу, у этой дамочки хватило ума не заводить больше НИКАКИХ собак. И от неё же услышала самый глупый довод в оправдание агрессии: - Что поделать?!... Порода такая... Если до кончиков волос ты- собачник, никогда не заводить собак- это невозможно. А вот породу поменять, если не справляешься, наверное можно и нужно. Расскажу историю про свою руководительницу клуба. Это Волкова Лидия Васильевна, многие московские ее знают, клуб Гран-При проводит хорошие выставки 2 раза в год. Эта история о ПРОЩЕНИИ, в первую очередь, далее- о переосмыслении, силе воли, духа, о воплощении своей мечты и самореализации, вообщем, много о чем. Выглядит всегда шикарно, я долго и не знала, что у нее ...нет правой руки...она просто взяла в дом, где долго жила кавказская овчарка, пекинеса...вот из ее книги отрывок: ..."Описать словами то, что я пережила, может быть и можно, но я не стану этого делать. Я не стану описывать усложнявшиеся с каждым днем мои отношения с Радой, где камнем преткновения был маленький Ферри (так мы назвали нашего первенца), в итоге же я провела трое суток в реанимации, на той самой грани, когда можно качнуться либо туда, либо сюда. Жива я все-таки осталась, правда без правой руки. Теперь я стала называться инвалидом. Я ненавижу это слово, несущее на себе некий штамп неполноценности, но, наверно, я это заслужила. В глазах Рады я, вероятно, была предателем: 10 лет мы были только вдвоем и вдруг... Наверное, не надо было доводить ситуацию до самой крайней точки, и все можно было изменить… Все это могло бы быть, но не было. Я не смогла в той ситуации найти компромисс, а для собак даже понятия такого не существует и, естественно, когда-то должна была наступить развязка. Она наступила 12 марта 1995 года, и в тот же день Рада была застрелена. Когда начинаешь переживать все заново, это ужасно трудно, ведь это все пережито мной, и перейти на мажорный лад после минорного очень тяжело. Итак, став инвалидом, я осталась вдвоем с дочерью (инвалидом с детства), и мысли на первых порах были совсем не радужные, родственники и все куда-то внезапно исчезли. Многому пришлось учиться заново..." **************** Сейчас у нее шпицы, она их обожает, нет обиды на собак, она простила....и ВСЯ ее жизнь - это работа с собаками и над самой собой.

Клара: Чже Чау пишет: Кстати, чау-чау в агрессии они ведут себя по волчьему типу ритуальности.... Да, но только при вот этом типе: "Агрессия хищника на жертву. Теперь настало время разобрать, является ли охотничье поведение одной из форм агрессии? Исходя из всего изложенного выше, можно с уверенностью говорить, что в тех случаях, когда собака имеет дело с противником, равным ей или более сильным, безусловно является. Это одна из форм адреналин-зависимой агрессии, что снимает достаточно частый аргумент, что охотничье поведение не есть агрессия, поскольку отсутствуют демонстрации. Адреналин-зависимая агрессия не связана с социальностью, потому и не включает в себя демонстративных реакций. Бесполезно что-либо демонстрировать неимпринтируемому или чужому виду. Понятно, что при добыче мелких животных речь об агрессии не идет, это собирательства. Рассмотрим еще один вид агрессии, тесно связанный с охотничьим поведением и агрессией на помеху — агрессию на вид-конкурент, часто близкородственный. Это форма агрессии хорошо описана для волков, которые уничтожают на своей территории лисиц и енотовидных собак и при этом редко используют их в пищу. По описаниям очевидцев жертву выслеживают и умерщвляют, после чего бросают. Похожая реакция отмечается для крупных собак в отношении мелких. Последних выслеживают, приближаются к ним характерным крадущимся шагом и нападают. Никаких демонстраций намерений, даже рычания при этом не наблюдается. Действия крупной собаки выглядят как типичное охотничье поведение. Близкородственный вид, являясь обычно видом-конкурентом, действует как сильнейший раздражающий фактор. Оставляемая им информация, особенно запаховая, несет определенные значимые элементы, в то же время видоспецифичная часть остается непонятно. Подобная «искаженная» для восприятия информация вызывает сильные отрицательные эмоции. Для человека близким аналогом будет телепередача, идущая с сильными помехами да еще и на полупонятном диалекте. Самой простой реакцией в обеих случаях будет устранить помеху. В результате человек выключает телевизор, а волк душит лисицу. " Взято оттуда же, исессно)

Светлана32: Жожоба пишет: Не нужно их убеждать, что агрессия бывает только наследственной... где я убеждаю???? читайте внимательнее.

Клара: Кстати, буквально на днях видела как сука-чау учит своих 3-х недельных щенков, что не каждая пища, лежащая на полу (читай - земле) должна подбираться и съедаться ( читай, не всё что съедобно - может быть ими съедено). Она брала предложенный хозяйкой кусочек оладушка и несла в загон к детям. Там клала его на подстилку, ложилась неподалёку и пресекала попытки щенков подойти к аппетитно пахнущему кусочку, еле слышным рычанием. Щенки прекрасно понимали мать и шарахались кругами, но не трогали кусок. Потом она его съела сама. Уроки выдержки - истоки ритуальности. Просто супер)))

Клара: Чже Чау пишет: Кстати, чау-чау в агрессии они ведут себя по волчьему типу ритуальности.... И ещё раз вернусь к твоим словам. На самом деле, я думаю, что у чау очень читаемые знаки проявления агрессии. У них "говорящая" мимика морды, ушей и тела. Они соблюдают ритуал и подают знаки демонстрации превосходства. А вот с кем в этом плане были у нас проблемы - так это с булями, особенно после овчарок, которые тоже очень "говорящие". У бультерьера очень толстые губы и когда он в самом начале агрессии морщинит их в едва заметном оскале - это не заметно. Они практически не закладывают уши. Хвост тоже менее сигнализирует, чем у овчарок и наших-же чау. Поэтому по-началу бытовало мнение, что були вообще не соблюдают ритуалов, что они неуправляемые собаки-убийцы. Это было в начале 90-х, когда пошла на них мода. На самом деле всё нормально у них с ритуалами. Если только их не гасят боями. Но это просто из запредельно жестких свойств человеческого обращения с собакой.

Чже Чау: Клара А почему не территориальная или социо-половая? У чау-чау не сильно богатая мимика, честно кажу..Мне кажется из-за этого их и не любят собаки других пород, просто не понимают. Видела не единожды - как к нам бежит собака и меняется в лице..от интереса к недоумению...и в результате оббегает нас стороной. Никакой агрессии мои собаки не излучают - не дерутся....

Клара: Перешла в постель с планшетом, а он цитировать не дает, зараза:-) Ну, как же, Люба! Твои собаки послали ей четкий сигнал! Потому она и не подошла. Как-то на выставке я была со своим взрослым кобелем и щенком на продажу. Мы отошли втроем в стронку на травку, выгулять малышку. Мой кобель сидел, а она гуляла рядом. Тут к нам стал приближаться боксер, пригнув голову и зигзагами, принюхиваясь. Мой Маки, еле заметно оторвал от земли зад, и начал пристально смотреь на приближающегося пса. Тот остановился, посмотрел на него, повернулся и ушел. Маки опустил попу на траву и расслабился. Было такое ощущение, что собаки общались ментально. Маки послал предупреждение, боксер его понял и не стал нарушать границы приличий.

Клара: Жожоба , извините, я не знаю вашего имени, а в профиле не написано( "Нужно весь собачий век поддерживать заведенный хозяином порядок!!! " Да, согласна. И то что нельзя сегодня, не разрешено по пятницам и средам тоже, и вообще никогда. В соблюдении правил сложны не они как таковые, а именно последовательность и непреложность их соблюдения. Не помню у кого из гуру-булятников прочитала эти советы, но руководствуюсь ими до сих пор. Взять за правило и не отступать от выполнения по крайней мере года 2, пока полностью формируется характер кобеля:  1. Когда ставишь миску перед собакой - разрешать кушать только после команды "Кушай". Сначала несколько секунд для щенка, а потом и больше. 2. Когда спускаешь собаку с поводка для прогулки - разрешаешь идти только после команды "Гуляй". И то же самое - когда протираешь лапы после прогулки.  У собаки с щенячьего возраста устанавливается, благодаря этому, парадигма, что ты - вожак. Потому что у животных еду и свободу контролирует вожак. И не надо никого ломать и гнобить силой. Надо всего лишь терпение и последовательность. Всё гениальное просто

6222: Чже Чау пишет: Кстати, чау-чау в агрессии они ведут себя по волчьему типу ритуальности.... Интересно как.....Если присутствует ритуал,то это какая то вынужденная агрессия.Агрессия настоящая,это когда собака не выдерживает паузы,нападает молниеносно,наверное бойцовые породы именно и выводят с закреплением таких качеств. Знаете,у меня когда то был кот Африк Симон, помесь сиамки,мне за него предлагали немцы 1000 марок,может шутили,зачем он им нужен был? На ферму,ловить крыс.Моего кота боялся весь район, собаки, даже доги его обходили стороной.Весил он 12 кг,гулял самовыгулом,(жили ещё в квартире).Когда выходил с подъезда,и видел "жертву" крысу ,кота,собаку,молниеносно срывался с места ,без кошачьего ритуала,.Немцы объясняли,что такие коты очень редкие, которые не соблюдают ритуал, они справляются с крысами которых не берут кошки ,крысы уходят с территории такого хозяина. Я что то совсем запуталась с агрессией...собака ,обычно агрессивная с собаками,как правило ласковая с людьми,и наоборот бывает,злая с людьми,очень ладит с собаками. klansykassiopea пишет: Эта история о ПРОЩЕНИИ, Мама дорогая.......беда какая,нельзя верить собакам.....всегда надо помнить что это зверь.У моих близких у догини в 8 лет началась какая то мигрень перешедшая в помешательство,до 10 лет её изолировали ,два года промучились люди в двухкомнатной квартире с огромным монстром,хорошо что их не коснулась такая участь.

6222: Клара пишет: Да, обратите внимание - сколько просмотрев и постов в теме про Филю, и сколько в этой. В разы меньше, а просмотров статьй об агрессии собак - и вовсе единицы. Видимо, и в самом деле все уже всё знают. Вы правы.Спасибо большое,за статьи, я сейчас обязательно прочту. Заметила,что злыми собаками вырастают обычно меланхолики .Трусливые не то что злые вырастают ,но брехливые и недотроги. Герой,который в месяц от роду может "дать отпор" любым великанам, таким будет всю жизнь, т.е. с комплексом Наполеона ))) Можно ещё коротенький рассказ про агрессию и больше уже точно не буду напрягать своей простотой. У моего деда был пёс дворик,очень больших размеров,наверное помесь местных сук с немцами,а может и с волками,похож был на волка,поэтому и звался Волчок.Я ,как то ,от безделия,залезла к нему в будку и стала "воспитывать"было мне ,засранке, лет пять,шесть ,не больше.Клала кусок курицы около него и заставляла есть,он не ел,тогда я забирала кусок,а он рычал,я хлопала его ручкой по морде , за то что он рычит, и не ест,опять клала,забирала,била и когда ,бедному кобелю надоело,он меня прикусил,в области груди у меня шрам где "третий глаз".Прикусил и сам испугался.Я ,конечно,испугалась насмерть,разревелась, насиксотила, что он сам на меня набросился,но дедушка даже не поругал его ,а втык получила я .Волчёк ушёл тогда в депрессию и несколько дней не вылазил из будки,больше и меньше он никого не обижал,охранял ,как и все собаки территорию,никто его не усыпил,прожил он рекордное количество лет,мы считали,23 или 25 ,потому что я приезжала к дедушке уже с тремя детьми,а Волчёк ещё жил.Ещё с такой формой агрессии я встречалась,когда собака кусала и уходила в депрессию, даже если её не наказывали?Что это? Меня он ,правда ,не кусал,но при знакомстве набросился ,повалил на диван и держал так пока не остыл,потом тоже ушёл в депрессию.Просто я сказала хозяевам что не боюсь собак и можно его не закрывать на балконе,ну он,видно и проверил Кавказец.Я им говорила шутя,что он как и все кавказцы ,сначала сделает потом подумает.Так что это,у них есть чувство вины?

lar: Клара пишет: Видела. Один раз. Это была бойцовая собака, страдающая от боли, со стеклянными глазами, ненавидящая ( и справедливо, на мой взгляд) весь мир. не согласна, тоже много видела бойцовых собак, бывших, на коррекции поведения у Юли Исламовой страшно. пустые стеклянные глаза. нет интереса ни к чему, ни к дракам, ни к еде. и к людям абсолютно равнодушны но у этих "убийц" агрессия искусственно культивировалась и поощрялась а отбор бойцов шел по чувствительности к боли (во всяком случае, так рассказывали участники таких мероприятий из 90-х)

6222: Клара пишет: 1. Когда ставишь миску перед собакой - разрешать кушать только после команды "Кушай". Сначала несколько секунд для щенка, а потом и больше. 2. Когда спускаешь собаку с поводка для прогулки - разрешаешь идти только после команды "Гуляй". И то же самое - когда протираешь лапы после прогулки.  У собаки с щенячьего возраста устанавливается, благодаря этому, парадигма, что ты - вожак. Потому что у животных еду и свободу контролирует вожак. И не надо никого ломать и гнобить силой. Надо всего лишь терпение и последовательность. Всё гениальное просто что то слишком просто)))Мне кажется источник еды и свободы не обязательно вожак .

arika: Все гениальное просто.

Жожоба: 6222 пишет: Я что то совсем запуталась с агрессией...собака ,обычно агрессивная с собаками,как правило ласковая с людьми,и наоборот бывает,злая с людьми,очень ладит с собаками. Елена, Вы сами себя путаете. Для агрессии изначально нужна мотивация! У меня есть прекрасный пример направленный и на ритуальное поведение, и на мотивированную агрессию. Каждый вечер с понедельника по пятницу на вечерней прогулке мы с моей сукой встречаем хозяина с пуделем. Ситуация повторяется, как день сурка: пудель, завидев нас, останавливается, чуть виляет хвостом; Хозяин- папа тащит пуделя на обочину со словами "ты смотри какая большая она тебя съест" и у пуделя начинается истерика- он лает, рвется с поводка, делает сальто- мортале в воздухе. Хозяин-папа кричит мне " он весь в папу тот тоже на собак бросался", т.е. пеняет на наследственность. Вечера субботы и воскресенья: маршрут тот же, смена одного действующего лица- ведет пуделя хозяин- сын. Собаки останавливаются, виляют хвостами; хозяин -сын идет как идет, не делая лишних движений и не голося; собаки спокойно здороваются, играют, после игры также спокойно расходятся. Вывод: Хозяин- папа сам является мотиватором агрессии пуделя. Рекомендации: Хозяину-папе срочно записаться на занятия к инструктору ( с пуделем, конечно).



полная версия страницы