Форум » О проблемах в воспитании чау, коррекция поведения, чау в нашей семье » Агрессия у собак, с чем её едят и вообще стоит ли есть » Ответить
Агрессия у собак, с чем её едят и вообще стоит ли есть
администратор: Переношу сюда посты из раздела "Брызги шампанского"
Жожоба: Светлана32 пишет: Жожоба извините, а сколько у Вас собак? Отвечу вопросом: - Вы уверены, что от количества собак, проживающих на одной территории зависит агрессия? Жизнь показывает, что нет. Не нужно уводить тему в другое русло. Знаю лично владельцев большого количества собак различных пород (и двориков - вот уж где подбор идет по психике!), ну не видела я жутких шрамов от покусов собственными собаками ни на руках, ни на ногах. Эти владельцы для их собак - Царь и Бог. Самая жуткая ситуация, связанная с агрессией, случилась как раз у владельцев единственной собаки. Т.к. тема наша обобщающего характера "Агрессия собак...", позволю привести эту давнюю историю в пример, чтобы люди помнили о том, что мало воспитать- дрессировать собаку. Нужно весь собачий век поддерживать заведенный хозяином порядок!!! Мои знакомые стали счастливыми обладателями купленного за границей многообещающего щенка с интересной родословной. Родители имели отличные тесты по всем показателям: здоровье, психика, дрессировка. Малыш рос, его воспитанием занимались с детского возраста, к 1,5 годам щенок вырос в прекрасную собаку, с которой не было проблем. Он прекрасно ладил и с другими собаками, и с людьми. И ....вот она наша жизнь- пара владельцев разошлась. Собака осталась у хозяйки. Первые звоночки понеслись, когда хозяйка на прогулке позволила псу шваркнуться на товарища по играм ( зачем одергивать, ведь кобель обладатель дипломов по ОКД, ЗКС он уж сам все знает). И понеслось- поехало... не отдал косточку, не вернулся на подзыв, стал срываться за велосипедистами, огрызание на хозяйку. Страшно, что за всё это время она так и не сделала попытку, что-то предпринять. За 8-12 месяцев вот так просто, некогда адекватная собака, стала жить прикованной на цепь к батарее в отдельной комнате ( дверь была заменена на сплошную без стекла, врезан замок), шрамы у папы, рычание на младшую сестру, сама хозяйка долго провалялась в больнице с разорванным в клочья бедром... Было принято решение об усыплении собаки, но папа хозяйки решил отдать его в ведомственный питомник, потому как надеялся, что специалистам еще можно исправить положение вещей... Отдали... У кобеля вообще башню снесло - он тупо мял кастрюли с едой, которую ему подавали на лопате... конец, как Вы понимаете очень печальный... Слава Богу, у этой дамочки хватило ума не заводить больше НИКАКИХ собак. И от неё же услышала самый глупый довод в оправдание агрессии: - Что поделать?!... Порода такая... Поэтому сначала воспитай=социализируй=дрессируй свою собаку, проверь ей здоровье-сделай все от себя зависящее, а уж при полном провале даже специалистов пеняй на наследственность. ИМХО на истину не претендую.
Светлана32: Жожоба пишет: Вы уверены, что от количества собак, проживающих на одной территории зависит агрессия? уверена, что не зависит. Вот только мы о разной агрессии по всей видимости говорим.
Жожоба: Светлана32 пишет: Вот только мы о разной агрессии по всей видимости говорим. Да об одной и той же - о наследственной агрессии . Вот только чтобы с уверенностью о ней говорить по отношению к отдельно взятой особи, нужно исключить: 1) мотивированную агрессию, зависящую от типа высшей нервной деятельности, внешних раздражителей и воспитания; 2) немотивированную агрессию, преобразованной из мотивированной агрессии при отсутствии должного воспитания или приобретенной на фоне хронических заболеваний. Форум читают и новички очень далекие от разведения животных, поэтому тему нужно развивать во всех направлениях. Не нужно их убеждать, что агрессия бывает только наследственной...
Клара: Чже Чау пишет: Я прочитала..Там слишком общо написано. Собаки разные - породы, я имею ввиду. Поэтому говорить в принципе ,сравнивая волк-собака, на мой взгляд неэтично... Любаш, шарахаясь по просторам интернета в поисках какой-либо информации, натыкаясь на статьи, где грамотно, на мой взгляд изложены многие аспекты поведения и дрессировки собак и вообще псовых, часто обнаруживаю, что это кто-то из авторов того текста, что я выложила. Особенно Елену Николаевну Мычко рекомендую. Очень понравилась последняя книга невыдуманных рассказов о животных "Про волков, собак и кошек". Она крупнейший в стране специалист зоопсихолог. lar пишет: Клара, простите великодушно, но Ваш сарказм не поняла. Ну да, Лариса, сарказм.., почему бы нет (пожимая плечами). Хочешь показать нелепость ситуации - доведи её до абсурда. А сарказм в этом - лучший инструмент. lar пишет: ИСТИНО агрессивных собак не встречала. Видела. Один раз. Это была бойцовая собака, страдающая от боли, со стеклянными глазами, ненавидящая ( и справедливо, на мой взгляд) весь мир. lar пишет: И всегда и всем привожу слова Гали Ломакиной: в питомнике всегда оставляю самого доброго щенка, а не самого красивого. Опять таки, почему бы и нет. Это её позиция, вижу в этом для неё, как для разведенца, два плюса. Имеет право. Светлана32 пишет: Клара хотелось бы и от Вас услышать ответы на поставленные вопросы. Света, да в общем так же как Лена Шорина, за некоторым уточнением. 1. Агрессия – это врожденная мотивация, обслуживающая потребности организма, трансформирующаяся в течении жизни, связанная с эмоциями. Отличающаяся от агрессии по волчьему типу ритуальностью и растянутым временем от демонстрации превосходства до схватки. Считаю, что агрессия присуща ВСЕМ собакам. И, более того, они имеют на неё право. Мы отказываем собакам в праве на агрессию, оставляя это право только нам, людям. Считаю это нарушением того самого договора, о котором писал К.Лоренц. Это как запрещать маленькому ребенку плакать. Он плачет не потому, что вредный или упрямый, а потому, что неудовлетворенны его базовые потребности. А как об этом может просигнализировать собака? Маленький щенок - скулежом, а подросток, взрослая собака? Если ваша собака хорошо воспитана, и вы о ней хорошо заботитесь – окружающие могут никогда не узнать о наличии у неё агрессии. Она её никак не проявляет, но это не означает, что у неё её нет. И когда вдруг у её щенка, или внука, проявится агрессия, все будут недоумевать – откуда ЭТО взялось… ведь мы все её столько раз видели на выставках, и добрее её никого не было, как она могла дать такого щенка? У мужиков есть поговорка – нельзя считать женщину порядочной, если её никто никогда не соблазнял. Любая собака, в подходящих условиях (а скорее – в неподходящих) проявит агрессию. И если бы все владельцы собак считали, что все собаки агрессивны, то выстраивали бы с ними отношения исходя из этого постулата. А так они видят маму-папу, таких приличных и культурных, и думают, что их щенок точно такой же априори. И нет никакой необходимости что-то читать, что-то выстраивать, кого-то чему-то учить и пр. Поэтому считаю, что и селекцию надо вести не на искоренение агрессии (ибо – неискоренимо), а на сохранение и закрепление ритуального типа и длительность периода от демонстрации до атаки. Ну вот как-то так.
Клара: lar пишет: думаю пора обратиться к специалистам! О, Лариса, это было бы супер!! lar пишет: но сразу замечу, владельцы чау инертны, знают наверное уже всё, на семинары не ходят... Да, обратите внимание - сколько просмотрев и постов в теме про Филю, и сколько в этой. В разы меньше, а просмотров статьй об агрессии собак - и вовсе единицы. Видимо, и в самом деле все уже всё знают.
Чже Чау: Клара пишет: И если бы все владельцы собак считали, что все собаки агрессивны, то выстраивали бы с ними отношения исходя из этого постулата. А так они видят маму-папу, таких приличных и культурных, и думают, что их щенок точно такой же априори. И нет никакой необходимости что-то читать, что-то выстраивать, кого-то чему-то учить и пр. Поэтому считаю, что и селекцию надо вести не на искоренение агрессии (ибо – неискоренимо), а на сохранение и закрепление ритуального типа и длительность периода от демонстрации до атаки. Золотые слова!!! Кларочка, наверно противопоказано мне ученых мужей читать ( начиталась в свое время ) плохим языком пишущих.....Спасибо, теперь понятно и доходчиво....Согласна на все 100%.... Кстати, чау-чау в агрессии они ведут себя по волчьему типу ритуальности....
klansykassiopea: Жожоба пишет: Слава Богу, у этой дамочки хватило ума не заводить больше НИКАКИХ собак. И от неё же услышала самый глупый довод в оправдание агрессии: - Что поделать?!... Порода такая... Если до кончиков волос ты- собачник, никогда не заводить собак- это невозможно. А вот породу поменять, если не справляешься, наверное можно и нужно. Расскажу историю про свою руководительницу клуба. Это Волкова Лидия Васильевна, многие московские ее знают, клуб Гран-При проводит хорошие выставки 2 раза в год. Эта история о ПРОЩЕНИИ, в первую очередь, далее- о переосмыслении, силе воли, духа, о воплощении своей мечты и самореализации, вообщем, много о чем. Выглядит всегда шикарно, я долго и не знала, что у нее ...нет правой руки...она просто взяла в дом, где долго жила кавказская овчарка, пекинеса...вот из ее книги отрывок: ..."Описать словами то, что я пережила, может быть и можно, но я не стану этого делать. Я не стану описывать усложнявшиеся с каждым днем мои отношения с Радой, где камнем преткновения был маленький Ферри (так мы назвали нашего первенца), в итоге же я провела трое суток в реанимации, на той самой грани, когда можно качнуться либо туда, либо сюда. Жива я все-таки осталась, правда без правой руки. Теперь я стала называться инвалидом. Я ненавижу это слово, несущее на себе некий штамп неполноценности, но, наверно, я это заслужила. В глазах Рады я, вероятно, была предателем: 10 лет мы были только вдвоем и вдруг... Наверное, не надо было доводить ситуацию до самой крайней точки, и все можно было изменить… Все это могло бы быть, но не было. Я не смогла в той ситуации найти компромисс, а для собак даже понятия такого не существует и, естественно, когда-то должна была наступить развязка. Она наступила 12 марта 1995 года, и в тот же день Рада была застрелена. Когда начинаешь переживать все заново, это ужасно трудно, ведь это все пережито мной, и перейти на мажорный лад после минорного очень тяжело. Итак, став инвалидом, я осталась вдвоем с дочерью (инвалидом с детства), и мысли на первых порах были совсем не радужные, родственники и все куда-то внезапно исчезли. Многому пришлось учиться заново..." **************** Сейчас у нее шпицы, она их обожает, нет обиды на собак, она простила....и ВСЯ ее жизнь - это работа с собаками и над самой собой.
Клара: Чже Чау пишет: Кстати, чау-чау в агрессии они ведут себя по волчьему типу ритуальности.... Да, но только при вот этом типе: "Агрессия хищника на жертву. Теперь настало время разобрать, является ли охотничье поведение одной из форм агрессии? Исходя из всего изложенного выше, можно с уверенностью говорить, что в тех случаях, когда собака имеет дело с противником, равным ей или более сильным, безусловно является. Это одна из форм адреналин-зависимой агрессии, что снимает достаточно частый аргумент, что охотничье поведение не есть агрессия, поскольку отсутствуют демонстрации. Адреналин-зависимая агрессия не связана с социальностью, потому и не включает в себя демонстративных реакций. Бесполезно что-либо демонстрировать неимпринтируемому или чужому виду. Понятно, что при добыче мелких животных речь об агрессии не идет, это собирательства. Рассмотрим еще один вид агрессии, тесно связанный с охотничьим поведением и агрессией на помеху — агрессию на вид-конкурент, часто близкородственный. Это форма агрессии хорошо описана для волков, которые уничтожают на своей территории лисиц и енотовидных собак и при этом редко используют их в пищу. По описаниям очевидцев жертву выслеживают и умерщвляют, после чего бросают. Похожая реакция отмечается для крупных собак в отношении мелких. Последних выслеживают, приближаются к ним характерным крадущимся шагом и нападают. Никаких демонстраций намерений, даже рычания при этом не наблюдается. Действия крупной собаки выглядят как типичное охотничье поведение. Близкородственный вид, являясь обычно видом-конкурентом, действует как сильнейший раздражающий фактор. Оставляемая им информация, особенно запаховая, несет определенные значимые элементы, в то же время видоспецифичная часть остается непонятно. Подобная «искаженная» для восприятия информация вызывает сильные отрицательные эмоции. Для человека близким аналогом будет телепередача, идущая с сильными помехами да еще и на полупонятном диалекте. Самой простой реакцией в обеих случаях будет устранить помеху. В результате человек выключает телевизор, а волк душит лисицу. " Взято оттуда же, исессно)
Светлана32: Жожоба пишет: Не нужно их убеждать, что агрессия бывает только наследственной... где я убеждаю???? читайте внимательнее.
Клара: Кстати, буквально на днях видела как сука-чау учит своих 3-х недельных щенков, что не каждая пища, лежащая на полу (читай - земле) должна подбираться и съедаться ( читай, не всё что съедобно - может быть ими съедено). Она брала предложенный хозяйкой кусочек оладушка и несла в загон к детям. Там клала его на подстилку, ложилась неподалёку и пресекала попытки щенков подойти к аппетитно пахнущему кусочку, еле слышным рычанием. Щенки прекрасно понимали мать и шарахались кругами, но не трогали кусок. Потом она его съела сама. Уроки выдержки - истоки ритуальности. Просто супер)))
Клара: Чже Чау пишет: Кстати, чау-чау в агрессии они ведут себя по волчьему типу ритуальности.... И ещё раз вернусь к твоим словам. На самом деле, я думаю, что у чау очень читаемые знаки проявления агрессии. У них "говорящая" мимика морды, ушей и тела. Они соблюдают ритуал и подают знаки демонстрации превосходства. А вот с кем в этом плане были у нас проблемы - так это с булями, особенно после овчарок, которые тоже очень "говорящие". У бультерьера очень толстые губы и когда он в самом начале агрессии морщинит их в едва заметном оскале - это не заметно. Они практически не закладывают уши. Хвост тоже менее сигнализирует, чем у овчарок и наших-же чау. Поэтому по-началу бытовало мнение, что були вообще не соблюдают ритуалов, что они неуправляемые собаки-убийцы. Это было в начале 90-х, когда пошла на них мода. На самом деле всё нормально у них с ритуалами. Если только их не гасят боями. Но это просто из запредельно жестких свойств человеческого обращения с собакой.
Чже Чау: Клара А почему не территориальная или социо-половая? У чау-чау не сильно богатая мимика, честно кажу..Мне кажется из-за этого их и не любят собаки других пород, просто не понимают. Видела не единожды - как к нам бежит собака и меняется в лице..от интереса к недоумению...и в результате оббегает нас стороной. Никакой агрессии мои собаки не излучают - не дерутся....
Клара: Перешла в постель с планшетом, а он цитировать не дает, зараза:-) Ну, как же, Люба! Твои собаки послали ей четкий сигнал! Потому она и не подошла. Как-то на выставке я была со своим взрослым кобелем и щенком на продажу. Мы отошли втроем в стронку на травку, выгулять малышку. Мой кобель сидел, а она гуляла рядом. Тут к нам стал приближаться боксер, пригнув голову и зигзагами, принюхиваясь. Мой Маки, еле заметно оторвал от земли зад, и начал пристально смотреь на приближающегося пса. Тот остановился, посмотрел на него, повернулся и ушел. Маки опустил попу на траву и расслабился. Было такое ощущение, что собаки общались ментально. Маки послал предупреждение, боксер его понял и не стал нарушать границы приличий.
Клара: Жожоба , извините, я не знаю вашего имени, а в профиле не написано( "Нужно весь собачий век поддерживать заведенный хозяином порядок!!! " Да, согласна. И то что нельзя сегодня, не разрешено по пятницам и средам тоже, и вообще никогда. В соблюдении правил сложны не они как таковые, а именно последовательность и непреложность их соблюдения. Не помню у кого из гуру-булятников прочитала эти советы, но руководствуюсь ими до сих пор. Взять за правило и не отступать от выполнения по крайней мере года 2, пока полностью формируется характер кобеля: 1. Когда ставишь миску перед собакой - разрешать кушать только после команды "Кушай". Сначала несколько секунд для щенка, а потом и больше. 2. Когда спускаешь собаку с поводка для прогулки - разрешаешь идти только после команды "Гуляй". И то же самое - когда протираешь лапы после прогулки. У собаки с щенячьего возраста устанавливается, благодаря этому, парадигма, что ты - вожак. Потому что у животных еду и свободу контролирует вожак. И не надо никого ломать и гнобить силой. Надо всего лишь терпение и последовательность. Всё гениальное просто
6222: Чже Чау пишет: Кстати, чау-чау в агрессии они ведут себя по волчьему типу ритуальности.... Интересно как.....Если присутствует ритуал,то это какая то вынужденная агрессия.Агрессия настоящая,это когда собака не выдерживает паузы,нападает молниеносно,наверное бойцовые породы именно и выводят с закреплением таких качеств. Знаете,у меня когда то был кот Африк Симон, помесь сиамки,мне за него предлагали немцы 1000 марок,может шутили,зачем он им нужен был? На ферму,ловить крыс.Моего кота боялся весь район, собаки, даже доги его обходили стороной.Весил он 12 кг,гулял самовыгулом,(жили ещё в квартире).Когда выходил с подъезда,и видел "жертву" крысу ,кота,собаку,молниеносно срывался с места ,без кошачьего ритуала,.Немцы объясняли,что такие коты очень редкие, которые не соблюдают ритуал, они справляются с крысами которых не берут кошки ,крысы уходят с территории такого хозяина. Я что то совсем запуталась с агрессией...собака ,обычно агрессивная с собаками,как правило ласковая с людьми,и наоборот бывает,злая с людьми,очень ладит с собаками. klansykassiopea пишет: Эта история о ПРОЩЕНИИ, Мама дорогая.......беда какая,нельзя верить собакам.....всегда надо помнить что это зверь.У моих близких у догини в 8 лет началась какая то мигрень перешедшая в помешательство,до 10 лет её изолировали ,два года промучились люди в двухкомнатной квартире с огромным монстром,хорошо что их не коснулась такая участь.
6222: Клара пишет: Да, обратите внимание - сколько просмотрев и постов в теме про Филю, и сколько в этой. В разы меньше, а просмотров статьй об агрессии собак - и вовсе единицы. Видимо, и в самом деле все уже всё знают. Вы правы.Спасибо большое,за статьи, я сейчас обязательно прочту. Заметила,что злыми собаками вырастают обычно меланхолики .Трусливые не то что злые вырастают ,но брехливые и недотроги. Герой,который в месяц от роду может "дать отпор" любым великанам, таким будет всю жизнь, т.е. с комплексом Наполеона ))) Можно ещё коротенький рассказ про агрессию и больше уже точно не буду напрягать своей простотой. У моего деда был пёс дворик,очень больших размеров,наверное помесь местных сук с немцами,а может и с волками,похож был на волка,поэтому и звался Волчок.Я ,как то ,от безделия,залезла к нему в будку и стала "воспитывать"было мне ,засранке, лет пять,шесть ,не больше.Клала кусок курицы около него и заставляла есть,он не ел,тогда я забирала кусок,а он рычал,я хлопала его ручкой по морде , за то что он рычит, и не ест,опять клала,забирала,била и когда ,бедному кобелю надоело,он меня прикусил,в области груди у меня шрам где "третий глаз".Прикусил и сам испугался.Я ,конечно,испугалась насмерть,разревелась, насиксотила, что он сам на меня набросился,но дедушка даже не поругал его ,а втык получила я .Волчёк ушёл тогда в депрессию и несколько дней не вылазил из будки,больше и меньше он никого не обижал,охранял ,как и все собаки территорию,никто его не усыпил,прожил он рекордное количество лет,мы считали,23 или 25 ,потому что я приезжала к дедушке уже с тремя детьми,а Волчёк ещё жил.Ещё с такой формой агрессии я встречалась,когда собака кусала и уходила в депрессию, даже если её не наказывали?Что это? Меня он ,правда ,не кусал,но при знакомстве набросился ,повалил на диван и держал так пока не остыл,потом тоже ушёл в депрессию.Просто я сказала хозяевам что не боюсь собак и можно его не закрывать на балконе,ну он,видно и проверил Кавказец.Я им говорила шутя,что он как и все кавказцы ,сначала сделает потом подумает.Так что это,у них есть чувство вины?
lar: Клара пишет: Видела. Один раз. Это была бойцовая собака, страдающая от боли, со стеклянными глазами, ненавидящая ( и справедливо, на мой взгляд) весь мир. не согласна, тоже много видела бойцовых собак, бывших, на коррекции поведения у Юли Исламовой страшно. пустые стеклянные глаза. нет интереса ни к чему, ни к дракам, ни к еде. и к людям абсолютно равнодушны но у этих "убийц" агрессия искусственно культивировалась и поощрялась а отбор бойцов шел по чувствительности к боли (во всяком случае, так рассказывали участники таких мероприятий из 90-х)
6222: Клара пишет: 1. Когда ставишь миску перед собакой - разрешать кушать только после команды "Кушай". Сначала несколько секунд для щенка, а потом и больше. 2. Когда спускаешь собаку с поводка для прогулки - разрешаешь идти только после команды "Гуляй". И то же самое - когда протираешь лапы после прогулки. У собаки с щенячьего возраста устанавливается, благодаря этому, парадигма, что ты - вожак. Потому что у животных еду и свободу контролирует вожак. И не надо никого ломать и гнобить силой. Надо всего лишь терпение и последовательность. Всё гениальное просто что то слишком просто)))Мне кажется источник еды и свободы не обязательно вожак .
arika: Все гениальное просто.
Жожоба: 6222 пишет: Я что то совсем запуталась с агрессией...собака ,обычно агрессивная с собаками,как правило ласковая с людьми,и наоборот бывает,злая с людьми,очень ладит с собаками. Елена, Вы сами себя путаете. Для агрессии изначально нужна мотивация! У меня есть прекрасный пример направленный и на ритуальное поведение, и на мотивированную агрессию. Каждый вечер с понедельника по пятницу на вечерней прогулке мы с моей сукой встречаем хозяина с пуделем. Ситуация повторяется, как день сурка: пудель, завидев нас, останавливается, чуть виляет хвостом; Хозяин- папа тащит пуделя на обочину со словами "ты смотри какая большая она тебя съест" и у пуделя начинается истерика- он лает, рвется с поводка, делает сальто- мортале в воздухе. Хозяин-папа кричит мне " он весь в папу тот тоже на собак бросался", т.е. пеняет на наследственность. Вечера субботы и воскресенья: маршрут тот же, смена одного действующего лица- ведет пуделя хозяин- сын. Собаки останавливаются, виляют хвостами; хозяин -сын идет как идет, не делая лишних движений и не голося; собаки спокойно здороваются, играют, после игры также спокойно расходятся. Вывод: Хозяин- папа сам является мотиватором агрессии пуделя. Рекомендации: Хозяину-папе срочно записаться на занятия к инструктору ( с пуделем, конечно).
полная версия страницы