Форум » О проблемах в воспитании чау, коррекция поведения, чау в нашей семье » Агрессия у собак, с чем её едят и вообще стоит ли есть » Ответить
Агрессия у собак, с чем её едят и вообще стоит ли есть
администратор: Переношу сюда посты из раздела "Брызги шампанского"
alexrise: Чже Чау пишет: У чау-чау не сильно богатая мимика, честно кажу..Мне кажется из-за этого их и не любят собаки других пород, просто не понимают. Видела не единожды - как к нам бежит собака и меняется в лице..от интереса к недоумению...и в результате оббегает нас стороной. Никакой агрессии мои собаки не излучают - не дерутся.... Полностью согласна! Пока моя была совсем малышкой, те доброй и доверчивой девочкой, по отношению к другим людям и собачкам, к ней подходили все собаки, поиграть в основном. А бездомные - укусить. Чуть позже, подросла, бездомные стали сзади заходить, но в большинстве случаев она поворачивается и.. ничего не делает. Просто стоит. В стойке. В такой стойке, что если бы она так на выставке стояла и они просто уходят. Малейший рывок моей собаки в их сторону - как метлой смело, никого нет. Когда ей было год, у нее менялся характер, стала не доверять чужим людям в том числе. Она гуляла со своей подругой шестимесячной американской акитой, и такого же возраста ротвейлером, и взрослым кобелем лабрадором, у хозяев сбежал алабай, взрослый кобелина. На кого напал, как думаете??? не на кобеля, не на детей, а именно на мою собаку. Значит уже что то почувствовал, действительно на ментальном уровне.
6222: Жожоба пишет: Елена, Вы сами себя путаете. Может,может,но не то что путаю а ищу ответ на вопрос о формах агрессии ,но я уже ночью начиталась статей и немного секу. Хотя ,лучший учитель -это опыт!
6222: alexrise пишет: Значит уже что то почувствовал, действительно на ментальном уровне. Точно,точно.Вот эта хладнокровная стоечка,ничего хорошего не предвещает,ритуальная так сказать.
Astarte: 6222 пишет: Так что это,у них есть чувство вины? Думается мне, что есть. Правда, оно наверняка применительно к собаке как к животному называется как-то по-другому. У меня был случай с первым чау, Сёмой, - больным старичком. Не понимая (не зная на тот момент), что у него болят почки, я резким движением сдвинула его с места, когда мыла ему лапы. В итоге он цапнул меня за руку. Ну что там цапнул - зубов-то в его 12 лет уже почти не оставалось - так, небольшую дырку сделал. Но это был первый (и единственный) раз агрессии с его стороны (тут надо оговориться, что на тот момент он жил у меня всего около полугода), и я испугалась. Бросила мытье, ушла в комнату, буркнув "ну и ходи грязный!" А Сёма поковылял за мной, несмело вилял хвостиком и норовил уткнуться в колени... Есть у них чувства, есть... И вины, и боли... Я была невнимательна тогда - не поняла по ярким признакам, что именно болит у собаки, - вот и получила ответную агрессию. Да и можно ли назвать ли это агрессией - не уверена. Есть еще момент, который я много раз вспоминала, читая эту и предыдущую темы. Вторая чау - Кира. Ей было всего 4,5 или 5 месяцев в то время. Ласковая добрая собака, но терпеть не могла мыть лапы после прогулки. Пока была маленькая, все было просто - уложила, протерла, отпустила. А тут деточка выросла, и уложить уже стало не просто, и лапы она отдергивала. А однажды я увидела ее взгляд - жесткий, горящий. Нафантазировала, конечно, всякого, но было действительно не по себе, когда она смотрит на меня так, словно готова укусить, а мое лицо находится на уровне ее морды. Но мы справились с этим. Пачка печенья, похвала и печенька за каждую вымытую лапу, и потом бурная радость после того, как все лапы вытерты насухо, и еще пара печенек. Она полюбила мыть лапы :) Я могу ошибаться - все-таки у меня всего лишь вторая чау. Но я считаю, что за собаками надо наблюдать с самого детства. "Звоночки" возможной агрессии проявляются рано, но их можно и нужно корректировать. Когда не получается самим - приглашать кинолога. И наблюдать, наблюдать, общаться с собакой, понимать ее, и снова наблюдать. Простите, что длинно
olg-nik: Знаете, вот читаю все это- у меня, наверно, другая порода.... Мимика богатейшая у чау.... И улыбаются и разговаривают, и озадачены и удивлены. Очень много чего выражают эти лица! Инна, а зачем укладывать собаку, когда лапы приводите в порядок????
Жожоба: olg-nik пишет: Знаете, вот читаю все это- у меня, наверно, другая порода.... Мимика богатейшая у чау.... И улыбаются и разговаривают, и озадачены и удивлены. Очень много чего выражают эти лица! Абсолютно согласна! Я своих даже по напряжению спины и лап могу прочитать! " Имеющий уши- да услышит, имеющий глаза- да увидит..."
Мария Баязитова: Astarte пишет: "Звоночки" возможной агрессии проявляются рано, но их можно и нужно корректировать. Когда не получается самим - приглашать кинолога. И наблюдать, наблюдать, общаться с собакой, понимать ее, и снова наблюдать. Хорошо сказано! Чау надо все-таки уметь понимать и уметь любить любого! Умного и не очень, красивого и не очень, жесткого и ласкового... понимать и любить и не лезть на "рожон". Моему старшему , Шарль Шреку, вот уже 13 лет в ноябре стукнет. Очень независимый парень, и по молодости, и сейчас. Да, шрамы на руках от его зубов есть, но ... только по моей дурости. А он прекрасно понимал тогда, когда я уже укушенная, плакала от боли и обиды. Понимал и просил прощения. А разве мы-люди всегда себя сдерживаем??? Да, не кусаемся( может быть), но больно обижаем своих близких. Так и они. Один раз разнимала драку с другим кобелем( тогда еще была молодая и неопытная), а второй раз очень неудачно сняла со стола, по всей видимости сделала ему как то больно. Теперь просто не ставлю его на стол, да и по-возрасту ему уже это не нравится, строго слежу, что бы не общался с другими кобелями, и очень он не любит, когда его насильно куда то тащят, начинае огрызаться, и терпеть не может фамильярного к нему отношения. . Так я его вежливо, с уважением, приглашаю. Не хочет, на какое то время оставляю в покое, либо, если необходимо, одеваю ринговку и веду. Т.е не упираюсь, а подстраиваюсь. Мне не сложно, и собака в порядке. А вот все остальные собаки -душки по отношению к людям, любые манипуляции без каких либо признаков агрессии. Друг с другом-война, но у меня они и в вольерах сидят мальчик с девочкой, и гуляют так же. Просто мне так проще и спокойнее, чем каждый раз контролировать, разнимать, наказывать, и постоянно быть вожаком стаи без выходных и праздников.
Astarte: olg-nik пишет: Инна, а зачем укладывать собаку, когда лапы приводите в порядок???? Прихожая у нас маленькая, и если протирать лапы, когда собака сидит, то она обязательно встает (неудобно Их Высочеству :)) и начинает вокруг меня "хороводы водить", потом еще и пол приходится незапланированно мыть Сейчас Кира приучена вообще ложиться и дремать, пока я ей лапы протираю. olg-nik пишет: Знаете, вот читаю все это- у меня, наверно, другая порода.... Мимика богатейшая у чау.... И улыбаются и разговаривают, и озадачены и удивлены. Очень много чего выражают эти лица! Согласна, но в то же время могу сказать, что у чужих чау (в нашем районе их еще четыре живут, кроме моей) я практически не понимаю мимику и различаю их эмоции тоже очень плохо. Списываю это на свою близорукость, но я читала, что собаки по природе своей тоже близоруки, и, возможно, они также не видят всех эмоций чау-чау издалека.
alexrise: olg-nik пишет: Знаете, вот читаю все это- у меня, наверно, другая порода.... Мимика богатейшая у чау.... И улыбаются и разговаривают, и озадачены и удивлены. Очень много чего выражают эти лица! Оля, так есть мимика. Не другая порода, это точно. Но только вот эмоции радости, удивления, грусти или обиды.. и ровного спокойствия. Когда она стоит в такой стойке - на лице ровное спокойствие. Нет злости.. нет оскала.. просто стойка, но это по отношению к другим собакам. А они чувствуют каким то образом... Я в ее детстве ходила на прогулки с шокером. И часто им пользовалась. А сейчас тоже с ним хожу... но только заряжаю. Нет смысла его брать, собаки сами уходят. Но вот я никак не могу понять при чем здесь доминантность и разборки к себеподобным и агрессия, направленная на человека? К нам часто подбегают дети, причем они не спрашивают ни у родителей, ни у меня можно ли погладить... Это происходит мгновенно... А потом вопрос только - а она меня не укусит? Но я знаю - она их не укусит..
Astarte: alexrise пишет: Но вот я никак не могу понять при чем здесь доминантность и разборки к себеподобным и агрессия, направленная на человека? Разборки с себе подобными - это доминантность, и агрессия, направленная на человека, - это очень часто тоже доминантность. (тихо сама с собой): причем, если я правильно понимаю, агрессивная собака - это не обязательно доминантная собака, а вот доминантная собака обязательно будет агрессивной - либо по отношению к другим собакам, либо по отношению к человеку, либо и то, и другое.
olg-nik: Влад, убегаю на работу!!!!! Потом отпишусь. А ты понаблюдай, какая эта стойка выразительная. Ярость должна обязательно быть "громкой"??? И как меняется лицо.... И само тело... И хвост...
6222: olg-nik пишет: Знаете, вот читаю все это- у меня, наверно, другая порода.... Мимика богатейшая у чау.... Но Люба совсем другое имела в виду,именно когда происходит ритуал,я так думаю.Что мимика у чау присутствует в избытке ,это и так понятно.
6222: alexrise пишет: К нам часто подбегают дети, причем они не спрашивают ни у родителей, ни у меня можно ли погладить... Это происходит мгновенно... А потом вопрос только - а она меня не укусит? Но я знаю - она их не укусит.. О нашем агрессивном кобеле ,о котором ,я писала выше. Когда я забрала его ,привезла ,поставила в ванну ,помыла,вытираю и вдруг,обнаружила одно яйцо,звоню,спрашиваю по поводу фаберже, а заводчица мне "Какой крипторх, ты что до него дотрагивалась?беги ,он тебя счас сожрёт" Но он меня не жрал,научил просто ,как с ним обращаться,а вот за то что помыла ,был ,видимо,благодарен тогда.С комплектом было всё в порядке,но я уже писала,что повязать его было невозможно,не искусственно не натурально.А мы бы,конечно повязали такого породного красавца.... Моих собак тоже через забор иногда гладят дети,,есть собаки ,которые наверняка укусили бы,но дети сначала гладят ,затем собака отходит или смотрит так что больше не гладят,покусанных пока,ттт,не было,слава Богу.
arika: 6222 пишет: О нашем агрессивном кобеле ,о котором ,я писала выше.... С комплектом было всё в порядке,но я уже писала,что повязать его было невозможно,не искусственно не натурально.А мы бы,конечно повязали такого породного красавца.... Вот оно начало проблем! А ЗАЧЕМ???
Клара: lar пишет: Клара пишет: цитата: Видела. Один раз. Это была бойцовая собака, страдающая от боли, со стеклянными глазами, ненавидящая ( и справедливо, на мой взгляд) весь мир. не согласна, тоже много видела бойцовых собак, бывших, на коррекции поведения у Юли Исламовой страшно. пустые стеклянные глаза. нет интереса ни к чему, ни к дракам, ни к еде. и к людям абсолютно равнодушны но у этих "убийц" агрессия искусственно культивировалась и поощрялась а отбор бойцов шел по чувствительности к боли (во всяком случае, так рассказывали участники таких мероприятий из 90-х) Я не видела как выглядят бывшие бойцы, которых привели на коррекцию. Ваше описание похоже на состояние фрустрации, будто они потеряли смысл жизни, и не хотят ни есть, ни жить. Я видела только действующих бойцов, некоторые семейные пары у нас в клубе занимались этим. Да, они, как правило, абсолютно равнодушны к людям. Бойцы не их считают своей добычей. Как раз это было такой отмазой - переключить собаку с агрессии на человека - на агрессию к собаке. У нас списанных не водили на коррекцию, а - списывали буквально. Пристреливали. Или они умирали от травм. И тот, которого я видела - был после боя. Я пришла в ветеринарку за справкой о допуске на выставку, а его привезли, он был в багажнике машины, и его не могли оттуда достать. Он был весь в крови, и у него была челюстями другой собаки сломана передняя лапа. Он не позволял оказать себе помощь, всех приближающихся считал источником новой боли. С каждым выдохом из него вырывалось рычание, глаза стеклянные, но не пустотой, а осмысленной злобой, на любое движение или звук - движение глаз и рычание громче. Ветеринар не хотел рисковать, а каких-либо средств, позволяющих усыпить собаку на расстоянии, не было тогда. Когда я уходила, они обсуждали вывоз тех, кто его пристрелит. Их натаскивают не просто на агрессию, а - на жестокость. В собачьем бою выигрывает не самая сильная собака, а самая жестокая. Их учат не соблюдать ритуал и сразу кидаться в драку и хватать за передние лапы. Это очень болезненное место, а перелом лапы - стопроцентно выводит соперника из строя. Слышала, что некоторые хозяева колют своим собакам перед боем адреналин. Он повышает болевой порог. Так что, про отбор по чувствительности к боли - отмаза. Мне жаль тех хозяев, кто купился на такие доводы и отдал в бои своего пса, но более всего жаль их собак. А что до тех, кто это организует... Я не принимаю никаких объяснений, оправдывающих собачьи бои. Не вижу в них ни селекционного, и никакого другого смысла, кроме желания хозяев зарабатывать на этом деньги, или удовлетворять свою собственную жестокость. Несколько лет назад наткнулась на статью Мычко, где она высказывалась обоснованно (в отличии от моего эмоционального) о бессмысленности собачьих боёв. И её точке зрения, как зоопсихолога и владельца питомника САО я доверяю. Жаль, этой статьи не было в 90-х...
Жожоба: 6222 пишет: О нашем агрессивном кобеле ,о котором ,я писала выше. Когда я забрала его ,привезла ,поставила в ванну ,помыла,вытираю и вдруг,обнаружила одно яйцо,звоню,спрашиваю по поводу фаберже, а заводчица мне "Какой крипторх, ты что до него дотрагивалась?беги ,он тебя счас сожрёт" Но он меня не жрал,научил просто ,как с ним обращаться,а вот за то что помыла ,был ,видимо,благодарен тогда.С комплектом было всё в порядке,но я уже писала,что повязать его было невозможно,не искусственно не натурально.А мы бы,конечно повязали такого породного красавца.... Вернулись к тому, с чего начали.... ЗАВОДЧИК ДОЛЖЕН ВЕСТИ ЖЕСТКИЙ ОТБОР ПЛЕМЕННОГО МАТЕРИАЛА, САНТИМЕНТЫ ОСТАВЬТЕ ВЛАДЕЛЬЦАМ ДОМАШНИХ ЛЮБИМЦЕВ!!!!!
Astarte: Жожоба пишет: САНТИМЕНТЫ ОСТАВЬТЕ ВЛАДЕЛЬЦАМ ДОМАШНИХ ЛЮБИМЦЕВ!!!!! Ну это Вы зря... Владельцев домашних любимцев, которые проявляют агрессию, тоже надо просвещать. А то вот живет у меня по соседству кобель чау, ровесник моей Киры, жрущий собак и кошек, подравший однажды сына своих хозев (пацан полез разнимать драку с участием своего кобеля, в итоге - 7 швов на голени). Так вот, встречаю несколько месяцев назад владелицу этого кобеля на прогулке с вопросом - а не повязать ли ей своего мальчика? Вдруг у него характер сгладится? Как могла, отговаривала, убеждала, настаивала. Вроде, хозяйка согласилась с моими доводами. Но там еще и хозяин есть, а его слово - главнее. Одна надежда на то, что кобель не повяжется, т.к. кидается даже на сук.
DochiMacho: Клара , спасибо за статьи! Пролили свет на некоторое поведение моего кобеля - грызёт мелких собак, задавил своего кота дома (все-таки улучил момент, когда я недосмотрела. Остальные собаки, даже ярко выраженные охотники, охотятся только на котов извне. Свой - табу.). Думала на другие причины, что -то типа выхлопа от подавляемой доминантности. А тут проще - агрессия на жертву (охотничий инстинкт), либо агрессия на вид-конкурента. А вот как купировать этот вид агрессии? Рывковая сила за дичью приличная... Клара, когда Вы говорите, что агрессивную особь вполне даже можно использовать в племени при разумном подборе пары, то имеете ввиду только формы мотивированной агрессии? Или собаку с немотивированной агрессией тоже можно попытаться использовать? Агрессивную собаку (мотивированная агрессия) наблюдала у своей мамы. В конце 80- она купила овчарку (то ли немец, то ли ВЕО - не разбираюсь). Об овчарках ведь часто думают, что это априори умная собака. Главное кормить, гулять и чухать за ушком. Ну вот и дочухались. Кормили, гуляли. сюсюкали, редкие агрессивные выпады поощряли. Вырос монстр. 12 лет в квартиру, кроме членов семью никто не мог войти. Кусаных, ссно, немеряно. Если кто приходил в гости, Линду закрывали в комнате. Что она творила!!! Бесновалась, металась, бросалась на дверь. Потом потихоньку успокаивалась. Признавала в качестве вожака маму, все остальные члены семьи - относилась снисходительно. Гуляла, конечно, всегда в наморднике. Могут ли мои чау с агрессией отнестись к человеку? Да. На своей территории моя стая при определенных обстоятельствах может быть очень опасна для человека. Это норма. Чау - сторож. Это сама я поняла чуть меньше 2 лет назад. Легла на операцию, за собаками (4 суки тогда было) смотрела мама. Ну и один день вываливался (мама была на работе), попросила выгулять своих собак хорошую приятельницу-терьеристку. С ней уже лет 6 на тот момент мы часто выгуливались вместе на одном выгуле, т.е. собаки знали человека: голос, запах знаком был. Надо отметить, что Женя с собакими-служебниками с 14 лет, собак знает, как я считаю, лучше меня. Так вот: звонит мне в больницу и буквально кричит в трубку: "Марина, так чау же - это НАСТОЯЩИЕ собаки!!! Мы с Андреем (супруг) с ними еле справились. Это был ужас!!! Они же не такие мишки, как с тобой на выгуле. Это серьёзные звери!!!". Словом, собаки в своем доме не признали Женю и не пускали домой очень агрессивно! Оговорюсь, что человек подготовленный, девушка без страха и упрека и знакома хорошо собакам. Мамина чау Лиза очень не любит детей. Почему - не знаю. Приведена с улицы. Вероятно, по этой причине туда и попала. Кусаные есть, в том числе и взрослые. По причине приставания к собаке, когда она этого не желает. В целом, управляема. Сегодя ей лет 9, у мамы 6 лет в ноябре будет как живет. Ритуальное поведение наблюдаю каждый день. Иногда несколько раз в день. Есть у меня две подруги - любители выяснить отношения. Разогнать можно окриком (с 1 раза игнорируют, с 3-4 расходятся), или переключением внимания. Конфликтная ситуация может быть во время приема пищи. Поэтому сижу рядом, пока миски не пособираю. Любительница "все отнять и поделить" лечится окриком и командой "нельзя". Неееет, какие няшки!!! Что вы!!! Это очень серьёзные собаки сочень серьёзным зубным апапратом.
arika: Astarte пишет: Жожоба пишет: цитата: САНТИМЕНТЫ ОСТАВЬТЕ ВЛАДЕЛЬЦАМ ДОМАШНИХ ЛЮБИМЦЕВ!!!!! Ну это Вы зря... Если я правильно поняла, Таня имела ввиду, что владельцы(не заводчики и владельцы питомников) могут не допонимать и совершать ошибки, а порой и безрассудные поступки. Они не принесут проблем в породу и будущим владельцам, т.к. их меньшинство. Astarte пишет: Так вот, встречаю несколько месяцев назад владелицу этого кобеля на прогулке с вопросом - а не повязать ли ей своего мальчика? Вдруг у него характер сгладится? Как могла, отговаривала, убеждала, настаивала. Вроде, хозяйка согласилась с моими доводами. Но там еще и хозяин есть, а его слово - главнее. Одна надежда на то, что кобель не повяжется, т.к. кидается даже на сук. А захотят ли с ним вязаться хозяева сук? Даже если и повяжется этот кобель, то скорей всего разово. А вот сука или кобель в питомнике намного больше детей дадут, а в связи с этим и проблем. Astarte пишет: Владельцев домашних любимцев, которые проявляют агрессию, тоже надо просвещать. Обязательно. Но, как Вы выше писали, не все согласятся. Т.к. это не породники, это частники. У этих людей совсем другое восприятие собаки. С частника "взятки гладки", а вот с владельца питомника спрос уже другой!
Жожоба: Astarte пишет: Ну это Вы зря... Владельцев домашних любимцев, которые проявляют агрессию, тоже надо просвещать. Инна, мы здесь на форуме просвещаемся уже с помощь 5-ти тем об агрессивности и агрессии! (огромное спасибо девочкам за поиск материалов!!! ) И уж если владелец питомника во всеуслышание объявляет о своем необдуманном подходе к разведению, то грош цена такому заводчику! Кобелю, который даже сук жрет, прямая дорога на кастрацию! интересно было б глянуть на того владельца суки, который захочет участвовать в подобном "маски-шоу"
полная версия страницы