Форум » О проблемах в воспитании чау, коррекция поведения, чау в нашей семье » Агрессия у собак, с чем её едят и вообще стоит ли есть » Ответить

Агрессия у собак, с чем её едят и вообще стоит ли есть

администратор: Переношу сюда посты из раздела "Брызги шампанского"

Ответов - 157, стр: 1 2 3 4 All

alexrise: Чже Чау пишет: У чау-чау не сильно богатая мимика, честно кажу..Мне кажется из-за этого их и не любят собаки других пород, просто не понимают. Видела не единожды - как к нам бежит собака и меняется в лице..от интереса к недоумению...и в результате оббегает нас стороной. Никакой агрессии мои собаки не излучают - не дерутся.... Полностью согласна! Пока моя была совсем малышкой, те доброй и доверчивой девочкой, по отношению к другим людям и собачкам, к ней подходили все собаки, поиграть в основном. А бездомные - укусить. Чуть позже, подросла, бездомные стали сзади заходить, но в большинстве случаев она поворачивается и.. ничего не делает. Просто стоит. В стойке. В такой стойке, что если бы она так на выставке стояла и они просто уходят. Малейший рывок моей собаки в их сторону - как метлой смело, никого нет. Когда ей было год, у нее менялся характер, стала не доверять чужим людям в том числе. Она гуляла со своей подругой шестимесячной американской акитой, и такого же возраста ротвейлером, и взрослым кобелем лабрадором, у хозяев сбежал алабай, взрослый кобелина. На кого напал, как думаете??? не на кобеля, не на детей, а именно на мою собаку. Значит уже что то почувствовал, действительно на ментальном уровне.

6222: Жожоба пишет: Елена, Вы сами себя путаете. Может,может,но не то что путаю а ищу ответ на вопрос о формах агрессии ,но я уже ночью начиталась статей и немного секу. Хотя ,лучший учитель -это опыт!

6222: alexrise пишет: Значит уже что то почувствовал, действительно на ментальном уровне. Точно,точно.Вот эта хладнокровная стоечка,ничего хорошего не предвещает,ритуальная так сказать.


Astarte: 6222 пишет: Так что это,у них есть чувство вины? Думается мне, что есть. Правда, оно наверняка применительно к собаке как к животному называется как-то по-другому. У меня был случай с первым чау, Сёмой, - больным старичком. Не понимая (не зная на тот момент), что у него болят почки, я резким движением сдвинула его с места, когда мыла ему лапы. В итоге он цапнул меня за руку. Ну что там цапнул - зубов-то в его 12 лет уже почти не оставалось - так, небольшую дырку сделал. Но это был первый (и единственный) раз агрессии с его стороны (тут надо оговориться, что на тот момент он жил у меня всего около полугода), и я испугалась. Бросила мытье, ушла в комнату, буркнув "ну и ходи грязный!" А Сёма поковылял за мной, несмело вилял хвостиком и норовил уткнуться в колени... Есть у них чувства, есть... И вины, и боли... Я была невнимательна тогда - не поняла по ярким признакам, что именно болит у собаки, - вот и получила ответную агрессию. Да и можно ли назвать ли это агрессией - не уверена. Есть еще момент, который я много раз вспоминала, читая эту и предыдущую темы. Вторая чау - Кира. Ей было всего 4,5 или 5 месяцев в то время. Ласковая добрая собака, но терпеть не могла мыть лапы после прогулки. Пока была маленькая, все было просто - уложила, протерла, отпустила. А тут деточка выросла, и уложить уже стало не просто, и лапы она отдергивала. А однажды я увидела ее взгляд - жесткий, горящий. Нафантазировала, конечно, всякого, но было действительно не по себе, когда она смотрит на меня так, словно готова укусить, а мое лицо находится на уровне ее морды. Но мы справились с этим. Пачка печенья, похвала и печенька за каждую вымытую лапу, и потом бурная радость после того, как все лапы вытерты насухо, и еще пара печенек. Она полюбила мыть лапы :) Я могу ошибаться - все-таки у меня всего лишь вторая чау. Но я считаю, что за собаками надо наблюдать с самого детства. "Звоночки" возможной агрессии проявляются рано, но их можно и нужно корректировать. Когда не получается самим - приглашать кинолога. И наблюдать, наблюдать, общаться с собакой, понимать ее, и снова наблюдать. Простите, что длинно

olg-nik: Знаете, вот читаю все это- у меня, наверно, другая порода.... Мимика богатейшая у чау.... И улыбаются и разговаривают, и озадачены и удивлены. Очень много чего выражают эти лица! Инна, а зачем укладывать собаку, когда лапы приводите в порядок????

Жожоба: olg-nik пишет: Знаете, вот читаю все это- у меня, наверно, другая порода.... Мимика богатейшая у чау.... И улыбаются и разговаривают, и озадачены и удивлены. Очень много чего выражают эти лица! Абсолютно согласна! Я своих даже по напряжению спины и лап могу прочитать! " Имеющий уши- да услышит, имеющий глаза- да увидит..."

Мария Баязитова: Astarte пишет: "Звоночки" возможной агрессии проявляются рано, но их можно и нужно корректировать. Когда не получается самим - приглашать кинолога. И наблюдать, наблюдать, общаться с собакой, понимать ее, и снова наблюдать. Хорошо сказано! Чау надо все-таки уметь понимать и уметь любить любого! Умного и не очень, красивого и не очень, жесткого и ласкового... понимать и любить и не лезть на "рожон". Моему старшему , Шарль Шреку, вот уже 13 лет в ноябре стукнет. Очень независимый парень, и по молодости, и сейчас. Да, шрамы на руках от его зубов есть, но ... только по моей дурости. А он прекрасно понимал тогда, когда я уже укушенная, плакала от боли и обиды. Понимал и просил прощения. А разве мы-люди всегда себя сдерживаем??? Да, не кусаемся( может быть), но больно обижаем своих близких. Так и они. Один раз разнимала драку с другим кобелем( тогда еще была молодая и неопытная), а второй раз очень неудачно сняла со стола, по всей видимости сделала ему как то больно. Теперь просто не ставлю его на стол, да и по-возрасту ему уже это не нравится, строго слежу, что бы не общался с другими кобелями, и очень он не любит, когда его насильно куда то тащят, начинае огрызаться, и терпеть не может фамильярного к нему отношения. . Так я его вежливо, с уважением, приглашаю. Не хочет, на какое то время оставляю в покое, либо, если необходимо, одеваю ринговку и веду. Т.е не упираюсь, а подстраиваюсь. Мне не сложно, и собака в порядке. А вот все остальные собаки -душки по отношению к людям, любые манипуляции без каких либо признаков агрессии. Друг с другом-война, но у меня они и в вольерах сидят мальчик с девочкой, и гуляют так же. Просто мне так проще и спокойнее, чем каждый раз контролировать, разнимать, наказывать, и постоянно быть вожаком стаи без выходных и праздников.

Astarte: olg-nik пишет: Инна, а зачем укладывать собаку, когда лапы приводите в порядок???? Прихожая у нас маленькая, и если протирать лапы, когда собака сидит, то она обязательно встает (неудобно Их Высочеству :)) и начинает вокруг меня "хороводы водить", потом еще и пол приходится незапланированно мыть Сейчас Кира приучена вообще ложиться и дремать, пока я ей лапы протираю. olg-nik пишет: Знаете, вот читаю все это- у меня, наверно, другая порода.... Мимика богатейшая у чау.... И улыбаются и разговаривают, и озадачены и удивлены. Очень много чего выражают эти лица! Согласна, но в то же время могу сказать, что у чужих чау (в нашем районе их еще четыре живут, кроме моей) я практически не понимаю мимику и различаю их эмоции тоже очень плохо. Списываю это на свою близорукость, но я читала, что собаки по природе своей тоже близоруки, и, возможно, они также не видят всех эмоций чау-чау издалека.

alexrise: olg-nik пишет: Знаете, вот читаю все это- у меня, наверно, другая порода.... Мимика богатейшая у чау.... И улыбаются и разговаривают, и озадачены и удивлены. Очень много чего выражают эти лица! Оля, так есть мимика. Не другая порода, это точно. Но только вот эмоции радости, удивления, грусти или обиды.. и ровного спокойствия. Когда она стоит в такой стойке - на лице ровное спокойствие. Нет злости.. нет оскала.. просто стойка, но это по отношению к другим собакам. А они чувствуют каким то образом... Я в ее детстве ходила на прогулки с шокером. И часто им пользовалась. А сейчас тоже с ним хожу... но только заряжаю. Нет смысла его брать, собаки сами уходят. Но вот я никак не могу понять при чем здесь доминантность и разборки к себеподобным и агрессия, направленная на человека? К нам часто подбегают дети, причем они не спрашивают ни у родителей, ни у меня можно ли погладить... Это происходит мгновенно... А потом вопрос только - а она меня не укусит? Но я знаю - она их не укусит..

Astarte: alexrise пишет: Но вот я никак не могу понять при чем здесь доминантность и разборки к себеподобным и агрессия, направленная на человека? Разборки с себе подобными - это доминантность, и агрессия, направленная на человека, - это очень часто тоже доминантность. (тихо сама с собой): причем, если я правильно понимаю, агрессивная собака - это не обязательно доминантная собака, а вот доминантная собака обязательно будет агрессивной - либо по отношению к другим собакам, либо по отношению к человеку, либо и то, и другое.

olg-nik: Влад, убегаю на работу!!!!! Потом отпишусь. А ты понаблюдай, какая эта стойка выразительная. Ярость должна обязательно быть "громкой"??? И как меняется лицо.... И само тело... И хвост...

6222: olg-nik пишет: Знаете, вот читаю все это- у меня, наверно, другая порода.... Мимика богатейшая у чау.... Но Люба совсем другое имела в виду,именно когда происходит ритуал,я так думаю.Что мимика у чау присутствует в избытке ,это и так понятно.

6222: alexrise пишет: К нам часто подбегают дети, причем они не спрашивают ни у родителей, ни у меня можно ли погладить... Это происходит мгновенно... А потом вопрос только - а она меня не укусит? Но я знаю - она их не укусит.. О нашем агрессивном кобеле ,о котором ,я писала выше. Когда я забрала его ,привезла ,поставила в ванну ,помыла,вытираю и вдруг,обнаружила одно яйцо,звоню,спрашиваю по поводу фаберже, а заводчица мне "Какой крипторх, ты что до него дотрагивалась?беги ,он тебя счас сожрёт" Но он меня не жрал,научил просто ,как с ним обращаться,а вот за то что помыла ,был ,видимо,благодарен тогда.С комплектом было всё в порядке,но я уже писала,что повязать его было невозможно,не искусственно не натурально.А мы бы,конечно повязали такого породного красавца.... Моих собак тоже через забор иногда гладят дети,,есть собаки ,которые наверняка укусили бы,но дети сначала гладят ,затем собака отходит или смотрит так что больше не гладят,покусанных пока,ттт,не было,слава Богу.

arika: 6222 пишет: О нашем агрессивном кобеле ,о котором ,я писала выше.... С комплектом было всё в порядке,но я уже писала,что повязать его было невозможно,не искусственно не натурально.А мы бы,конечно повязали такого породного красавца.... Вот оно начало проблем! А ЗАЧЕМ???

Клара: lar пишет: Клара пишет: цитата: Видела. Один раз. Это была бойцовая собака, страдающая от боли, со стеклянными глазами, ненавидящая ( и справедливо, на мой взгляд) весь мир. не согласна, тоже много видела бойцовых собак, бывших, на коррекции поведения у Юли Исламовой страшно. пустые стеклянные глаза. нет интереса ни к чему, ни к дракам, ни к еде. и к людям абсолютно равнодушны но у этих "убийц" агрессия искусственно культивировалась и поощрялась а отбор бойцов шел по чувствительности к боли (во всяком случае, так рассказывали участники таких мероприятий из 90-х) Я не видела как выглядят бывшие бойцы, которых привели на коррекцию. Ваше описание похоже на состояние фрустрации, будто они потеряли смысл жизни, и не хотят ни есть, ни жить. Я видела только действующих бойцов, некоторые семейные пары у нас в клубе занимались этим. Да, они, как правило, абсолютно равнодушны к людям. Бойцы не их считают своей добычей. Как раз это было такой отмазой - переключить собаку с агрессии на человека - на агрессию к собаке. У нас списанных не водили на коррекцию, а - списывали буквально. Пристреливали. Или они умирали от травм. И тот, которого я видела - был после боя. Я пришла в ветеринарку за справкой о допуске на выставку, а его привезли, он был в багажнике машины, и его не могли оттуда достать. Он был весь в крови, и у него была челюстями другой собаки сломана передняя лапа. Он не позволял оказать себе помощь, всех приближающихся считал источником новой боли. С каждым выдохом из него вырывалось рычание, глаза стеклянные, но не пустотой, а осмысленной злобой, на любое движение или звук - движение глаз и рычание громче. Ветеринар не хотел рисковать, а каких-либо средств, позволяющих усыпить собаку на расстоянии, не было тогда. Когда я уходила, они обсуждали вывоз тех, кто его пристрелит. Их натаскивают не просто на агрессию, а - на жестокость. В собачьем бою выигрывает не самая сильная собака, а самая жестокая. Их учат не соблюдать ритуал и сразу кидаться в драку и хватать за передние лапы. Это очень болезненное место, а перелом лапы - стопроцентно выводит соперника из строя. Слышала, что некоторые хозяева колют своим собакам перед боем адреналин. Он повышает болевой порог. Так что, про отбор по чувствительности к боли - отмаза. Мне жаль тех хозяев, кто купился на такие доводы и отдал в бои своего пса, но более всего жаль их собак. А что до тех, кто это организует... Я не принимаю никаких объяснений, оправдывающих собачьи бои. Не вижу в них ни селекционного, и никакого другого смысла, кроме желания хозяев зарабатывать на этом деньги, или удовлетворять свою собственную жестокость. Несколько лет назад наткнулась на статью Мычко, где она высказывалась обоснованно (в отличии от моего эмоционального) о бессмысленности собачьих боёв. И её точке зрения, как зоопсихолога и владельца питомника САО я доверяю. Жаль, этой статьи не было в 90-х...

Жожоба: 6222 пишет: О нашем агрессивном кобеле ,о котором ,я писала выше. Когда я забрала его ,привезла ,поставила в ванну ,помыла,вытираю и вдруг,обнаружила одно яйцо,звоню,спрашиваю по поводу фаберже, а заводчица мне "Какой крипторх, ты что до него дотрагивалась?беги ,он тебя счас сожрёт" Но он меня не жрал,научил просто ,как с ним обращаться,а вот за то что помыла ,был ,видимо,благодарен тогда.С комплектом было всё в порядке,но я уже писала,что повязать его было невозможно,не искусственно не натурально.А мы бы,конечно повязали такого породного красавца.... Вернулись к тому, с чего начали.... ЗАВОДЧИК ДОЛЖЕН ВЕСТИ ЖЕСТКИЙ ОТБОР ПЛЕМЕННОГО МАТЕРИАЛА, САНТИМЕНТЫ ОСТАВЬТЕ ВЛАДЕЛЬЦАМ ДОМАШНИХ ЛЮБИМЦЕВ!!!!!

Astarte: Жожоба пишет: САНТИМЕНТЫ ОСТАВЬТЕ ВЛАДЕЛЬЦАМ ДОМАШНИХ ЛЮБИМЦЕВ!!!!! Ну это Вы зря... Владельцев домашних любимцев, которые проявляют агрессию, тоже надо просвещать. А то вот живет у меня по соседству кобель чау, ровесник моей Киры, жрущий собак и кошек, подравший однажды сына своих хозев (пацан полез разнимать драку с участием своего кобеля, в итоге - 7 швов на голени). Так вот, встречаю несколько месяцев назад владелицу этого кобеля на прогулке с вопросом - а не повязать ли ей своего мальчика? Вдруг у него характер сгладится? Как могла, отговаривала, убеждала, настаивала. Вроде, хозяйка согласилась с моими доводами. Но там еще и хозяин есть, а его слово - главнее. Одна надежда на то, что кобель не повяжется, т.к. кидается даже на сук.

DochiMacho: Клара , спасибо за статьи! Пролили свет на некоторое поведение моего кобеля - грызёт мелких собак, задавил своего кота дома (все-таки улучил момент, когда я недосмотрела. Остальные собаки, даже ярко выраженные охотники, охотятся только на котов извне. Свой - табу.). Думала на другие причины, что -то типа выхлопа от подавляемой доминантности. А тут проще - агрессия на жертву (охотничий инстинкт), либо агрессия на вид-конкурента. А вот как купировать этот вид агрессии? Рывковая сила за дичью приличная... Клара, когда Вы говорите, что агрессивную особь вполне даже можно использовать в племени при разумном подборе пары, то имеете ввиду только формы мотивированной агрессии? Или собаку с немотивированной агрессией тоже можно попытаться использовать? Агрессивную собаку (мотивированная агрессия) наблюдала у своей мамы. В конце 80- она купила овчарку (то ли немец, то ли ВЕО - не разбираюсь). Об овчарках ведь часто думают, что это априори умная собака. Главное кормить, гулять и чухать за ушком. Ну вот и дочухались. Кормили, гуляли. сюсюкали, редкие агрессивные выпады поощряли. Вырос монстр. 12 лет в квартиру, кроме членов семью никто не мог войти. Кусаных, ссно, немеряно. Если кто приходил в гости, Линду закрывали в комнате. Что она творила!!! Бесновалась, металась, бросалась на дверь. Потом потихоньку успокаивалась. Признавала в качестве вожака маму, все остальные члены семьи - относилась снисходительно. Гуляла, конечно, всегда в наморднике. Могут ли мои чау с агрессией отнестись к человеку? Да. На своей территории моя стая при определенных обстоятельствах может быть очень опасна для человека. Это норма. Чау - сторож. Это сама я поняла чуть меньше 2 лет назад. Легла на операцию, за собаками (4 суки тогда было) смотрела мама. Ну и один день вываливался (мама была на работе), попросила выгулять своих собак хорошую приятельницу-терьеристку. С ней уже лет 6 на тот момент мы часто выгуливались вместе на одном выгуле, т.е. собаки знали человека: голос, запах знаком был. Надо отметить, что Женя с собакими-служебниками с 14 лет, собак знает, как я считаю, лучше меня. Так вот: звонит мне в больницу и буквально кричит в трубку: "Марина, так чау же - это НАСТОЯЩИЕ собаки!!! Мы с Андреем (супруг) с ними еле справились. Это был ужас!!! Они же не такие мишки, как с тобой на выгуле. Это серьёзные звери!!!". Словом, собаки в своем доме не признали Женю и не пускали домой очень агрессивно! Оговорюсь, что человек подготовленный, девушка без страха и упрека и знакома хорошо собакам. Мамина чау Лиза очень не любит детей. Почему - не знаю. Приведена с улицы. Вероятно, по этой причине туда и попала. Кусаные есть, в том числе и взрослые. По причине приставания к собаке, когда она этого не желает. В целом, управляема. Сегодя ей лет 9, у мамы 6 лет в ноябре будет как живет. Ритуальное поведение наблюдаю каждый день. Иногда несколько раз в день. Есть у меня две подруги - любители выяснить отношения. Разогнать можно окриком (с 1 раза игнорируют, с 3-4 расходятся), или переключением внимания. Конфликтная ситуация может быть во время приема пищи. Поэтому сижу рядом, пока миски не пособираю. Любительница "все отнять и поделить" лечится окриком и командой "нельзя". Неееет, какие няшки!!! Что вы!!! Это очень серьёзные собаки сочень серьёзным зубным апапратом.

arika: Astarte пишет: Жожоба пишет: цитата: САНТИМЕНТЫ ОСТАВЬТЕ ВЛАДЕЛЬЦАМ ДОМАШНИХ ЛЮБИМЦЕВ!!!!! Ну это Вы зря... Если я правильно поняла, Таня имела ввиду, что владельцы(не заводчики и владельцы питомников) могут не допонимать и совершать ошибки, а порой и безрассудные поступки. Они не принесут проблем в породу и будущим владельцам, т.к. их меньшинство. Astarte пишет: Так вот, встречаю несколько месяцев назад владелицу этого кобеля на прогулке с вопросом - а не повязать ли ей своего мальчика? Вдруг у него характер сгладится? Как могла, отговаривала, убеждала, настаивала. Вроде, хозяйка согласилась с моими доводами. Но там еще и хозяин есть, а его слово - главнее. Одна надежда на то, что кобель не повяжется, т.к. кидается даже на сук. А захотят ли с ним вязаться хозяева сук? Даже если и повяжется этот кобель, то скорей всего разово. А вот сука или кобель в питомнике намного больше детей дадут, а в связи с этим и проблем. Astarte пишет: Владельцев домашних любимцев, которые проявляют агрессию, тоже надо просвещать. Обязательно. Но, как Вы выше писали, не все согласятся. Т.к. это не породники, это частники. У этих людей совсем другое восприятие собаки. С частника "взятки гладки", а вот с владельца питомника спрос уже другой!

Жожоба: Astarte пишет: Ну это Вы зря... Владельцев домашних любимцев, которые проявляют агрессию, тоже надо просвещать. Инна, мы здесь на форуме просвещаемся уже с помощь 5-ти тем об агрессивности и агрессии! (огромное спасибо девочкам за поиск материалов!!! ) И уж если владелец питомника во всеуслышание объявляет о своем необдуманном подходе к разведению, то грош цена такому заводчику! Кобелю, который даже сук жрет, прямая дорога на кастрацию! интересно было б глянуть на того владельца суки, который захочет участвовать в подобном "маски-шоу"

arika: DochiMacho пишет: Клара, когда Вы говорите, что агрессивную особь вполне даже можно использовать в племени при разумном подборе пары, то имеете ввиду только формы мотивированной агрессии? Или собаку с немотивированной агрессией тоже можно попытаться использовать? Можно я вставлю 5 копеек. Никогда не стану использовать в разведении(и покупать) собаку с агрессией, и мне всё равно какая это агрессия, даже разбираться не буду(это не касается моментов не уживчивости нескольких кобелей на одной территории). Я не хочу думать с какой ноги вставать ночью, что бы в неё не вцепились. Я не хочу спрашивать у собаки, лежащей на диване, разрешения полежать самой на этом диване. Я не хочу волноваться за детей, оставленных с собаками в доме или квартире. Я не хочу гулять с чау в наморднике и на коротком поводке. Я не хочу изолировать собак, когда приходят гости. И, самое главное, я не хочу для своих щенков печальной участи отказников и усыпления, а для их владельцев проблем и жалоб.

Astarte: arika пишет: Они не принесут проблем в породу и будущим владельцам, т.к. их меньшинство. Согласитесь, не все те, кто сейчас имеет питомники, начинали именно с большого количества собак. Ведь наверняка сначала была первая собака, потом вторая, а потом "затянуло". Учитывая ту легкость, с которой любой желающий может стать если не заводчиком, то владельцем заводской приставки, я бы не стала сбрасывать со счетов нынешних "частников". Сегодня у него один жрущийся кобель, завтра он купил в пару этому кобелю суку, потом еще одну - и вуаля - проблема агрессии вышла далеко за рамки единичной. arika пишет: Но, как Вы выше писали, не все согласятся. Т.к. это не породники, это частники. У этих людей совсем другое восприятие собаки. С частника "взятки гладки", А я здесь вижу не только ответственность частника, но и ответственность заводчика. Может, не стоит продавать щенка человеку, если есть хотя бы малейшее подозрение в том, что в будущем с него будут "взятки гладки"? И может, стоит в комплекте с ветпаспортом и договором купли-продажи давать новоиспеченному владельцу щенка хотя бы какую-то памятку о кормлении/содержании/воспитании собаки?

DochiMacho: Вот ещё вопрос ко всем, кто участвует в разговоре: в стандарте породы чау сказано: назначение: компаньон, сторож. Но, как мне думается, эти назначения собак предполагают разный потенциал агрессии. Как в одной породе соотносятся эти два назначения?

Жожоба: arika пишет: Если я правильно поняла, Таня имела ввиду, что владельцы(не заводчики и владельцы питомников) могут не допонимать и совершать ошибки, а порой и безрассудные поступки. Они не принесут проблем в породу и будущим владельцам, т.к. их меньшинство. Спасибо, Вера, именно это я и имела ввиду. Поверьте, Инна, просветить можно только человека слышащего=думающего=жаждущего знаний. Остальное - "метать бисер перед свиньями". (оборот речи)

arika: Astarte пишет: А я здесь вижу не только ответственность частника, но и ответственность заводчика. Может, не стоит продавать щенка человеку, если есть хотя бы малейшее подозрение в том, что в будущем с него будут "взятки гладки"? И может, стоит в комплекте с ветпаспортом и договором купли-продажи давать новоиспеченному владельцу щенка хотя бы какую-то памятку о кормлении/содержании/воспитании собаки? Инна, я имела ввиду разводчиков. Какая у них ответственность? Там стоят деньги во главе угла. Либо другой вариант, "один раз - попробовать, ну или как в народе говорят, для здоровья". Astarte пишет: Ведь наверняка сначала была первая собака, потом вторая, а потом "затянуло". Ну если и первая агрессор, и вторая, и затянуло - то это диагноз хозяина. Таких уже не вылечишь.

arika: У моей очень хорошей знакомой был чау, очень приятный чёрный кобель, наш, белорусского происхождения. Сейчас бы ему уже 13-14 лет было бы. Взяла она его недокормышем совсем маленьким. На груди носила, с руки кормила, взрослого три раза выгуливала по полтора часа, всё самое свежее и вкусное для мальчика(натуралкой кормили). ВЫРОС МОНСТР. Когда собаку расчёсывали, рядом лежала палка, только так можно было вычесать и желательно побыстрее. Гулял только на поводке, рвал все, что шевелится, и собак(любого размера), и кошек, и людей. Дочку наедине с ним она не оставляла. При чужих людях в квартире, собаку закрывали. Когда ОНО ело, все стояли по струнке и не шевелились, и желательно за пределами кухни. Если собака ложилась под кухонный стол, любое движение ноги могло вызвать нападение. Хозяйка была покусана и не раз. Хозяина он побаивался, но стычки случались. Вот так чудно и жили. И даже пытались повязать, пропустовали суки два раза к счастью! Но, на вязки очередь не стояла. Да и после смерти собаки, хозяйка гриффона завела. Чау больше не хочет! Вот как то не хочу я так...

Astarte: arika пишет: Ну если и первая агрессор, и вторая, и затянуло - то это диагноз хозяина. Таких уже не вылечишь Но если собак с агрессией продолжают разводить не новички и "частники", а заводчики, есть ли какие-то реальные меры воздействия на их работу? Возможно ли с помощью, скажем, письма в РКФ или "общественного порицания" (ха-ха) заставить этих людей исключить из разведения опасную особь? Ведь нет. А было бы весьма действенно составить список-каталог производителей, которые сами являются агрессивными или которые регулярно дают агрессивных потомков. То-то было бы удобство и для ответственных заводчиков, и для покупателей Эх, мечты-мечты...

arika: Astarte пишет: есть ли какие-то реальные меры воздействия на их работу? Возможно ли с помощью, скажем, письма в РКФ или "общественного порицания" (ха-ха) заставить этих людей исключить из разведения опасную особь? Ведь нет. Нет. В этом и беда.

Жожоба: DochiMacho пишет: в стандарте породы чау сказано: назначение: компаньон, сторож. Но, как мне думается, эти назначения собак предполагают разный потенциал агрессии. Как в одной породе соотносятся эти два назначения? Очень хорошо сочетается, без излишней агрессии. Не хочется долго писать.. Может сами попробуете понять с помощью сравнения? 1)Стандарт ЧАУ-ЧАУ. Поведение / темперамент: спокойная собака, хороший сторож, синевато-чёрный язык; уникален в своей ходульной походке. Независимый, верный, но все же надменный. 2)Стандарт КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА.ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ:Поведение уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. Кавказская овчарка предана своему хозяину, обладает великолепными охранными качествами и врожденной недоверчивостью к посторонним людям,

Анжелика: Много чего полезного написано. С чем-то не соглашусь. Особенно с отрицательным восприятием доминантных сук. Что-то уже взяла на заметку. Тема полезная, особенно для новичков. Очень уважаю Елену Мычко. Особенно понравилась ее последняя книга " Про волков, собак и кошек". Зоопсихология - это ее тема и рассказывает она интересно, читается на одном дыхании. Хочется вставить свои "пять копеек". Все знают, что щенки чау в возрасте 5-6 месяцев пытаются доминировать не только над сородичами, но и над человеком. Первой задачей хозяина, погасить начинающуюся "агрессию" ( я бы даже агрессией это не назвала). Это только первые пробы щенка. Если человек спасует, то никогда не станет лидером и собака будет делать всё, что ей пожелается. Я считаю, что именно в этот момент новички совершают ошибки, когда и наказать жалко и простить легко. А потом все нарастает как снежный ком. В том случае, с которого началось эта тема, я думаю, было именно так. Следующая ошибка хозяйки Фили, была в том, что не доведя до ума одного доминантного кобеля ( да простит меня Таня Петрова), она приобретает еще одного. Филе всего 1 год, гормоны играют, он требует усиленного к себе внимания - он доминантный кобель. И что происходит! Все внимание отдается маленькому кобельку. Терпение лопается - вот он первый покус. И вместо того, чтобы уделить Филе больше внимания, его неделю просто игнорируют. Кобель просто стал мстить. Не по тому, что он агрессивен по своей природе или своей наследственности, а потому, что не было должного воспитания, внимания и элементарной грамотности. Вспомните, когда в семье рождается второй ребенок, очень часто первый ребенок ревнует, у него происходит нервный срыв. Ему кажется , что его не любят. Точно так же и у собак. Психология очень гибкая наука. Одно неверное движение и ВСЁ... Трагедия. Всё зависит от владельцев! Не может 3-месячный ласковый щенок, у которого даже испуга нет при виде чужих людей, превратиться в агрессивного монстра без влияния из вне. Вы простите меня, но я в это НЕ ВЕРЮ!

Ириша: arika пишет: Никогда не стану использовать в разведении(и покупать) собаку с агрессией, и мне всё равно какая это агрессия, даже разбираться не буду(это не касается моментов не уживчивости нескольких кобелей на одной территории). Я не хочу думать с какой ноги вставать ночью, что бы в неё не вцепились. Я не хочу спрашивать у собаки, лежащей на диване, разрешения полежать самой на этом диване. Я не хочу волноваться за детей, оставленных с собаками в доме или квартире. Я не хочу гулять с чау в наморднике и на коротком поводке. Я не хочу изолировать собак, когда приходят гости. И, самое главное, я не хочу для своих щенков печальной участи отказников и усыпления, а для их владельцев проблем и жалоб. Вера, полностью согласна с тобой !!!

Светлана32: Ириша но согласись, что такая агрессия бывает чаще спровацированная человеком, чем наследственная? И только от нас зависит каким вырастет щенок. Манипулятором, монстром, агрессором, трусом. Так уж вышло, что несколько собак в моем доме появились будучи взрослыми, но у нас не возникло с ними проблем. А вот чау Миша... привезенный нами из Десногорска, спасли. блин.... сразу показал, что он терпеть нас не будет. Жуткая история про этого чау... После этого я больше не берусь за пристройство. И рассказ, который я обещала. У меня на передержке живет "йорк", его купили в Москве, но суть не в его происхождении. суть в его агрессивном поведении. Мои пацаны не трогают маленьких собак, но Джюс умудрился (легко) настроить против себя всех кобелей. Когда мне его приходится мыть, сушить, стричь... я одеваю на его мордень намордник. Иначе нельзя - у него просто пуля в голове. Но зная его характер, его закидоны, я выработала свое поведение с ним. К чему это я... к воспитанию. Клара, не знала о таких рекомендациях владельцев бультерьеров, но именно так и стараюсь делать.

olg-nik: Анжельчик, Таня, Прочитала все статьи.. Интересно, познавательно... Но у меня возник вот такой вопросик! Чисто практический! А что делает человек (вожак) стаи, чтобы его стая была счастлива и не кидалась на все, что шевелится??? И первый вопрос. Чисто арифметический.. Вот тут люди пишут, что имеют по 10 собак.(а некоторые и поболе) Я имею трех собак. КАЖДЫЙ день мы гуляем с нашими собаками утром. На это уходит около 3 часов, если везу их "в поля". Если гуляем по поселку, то с Домиником гуляет муж перед работой - полтора часа. Потом я гуляю с девочками - тоже часа полтора. Мы (вожаки) ведем их на "охоту" (прогулку) и загружаем мозг нашей стае. Тут и команды и общение и т.д. Наши собаки на улицах, где нет машин, гуляют без поводков. Дети спокойно подходят и гладят их. Они к этому приучены с детства. У нас проблема одна - чужие кошаки... Так вот, ответьте мне, вожаки своих больших стай. Сколько вы тратите каждый день на прогулки со своими собаками, если мы тратим по 3 часа?? Как это делается технически????? Очень мне интересно это! Вдруг меня тоже тюкнет завести большую стаю!!!

6222: arika пишет: Вот оно начало проблем! А ЗАЧЕМ??? Ну почему начало..... Зачем?Очень деликатный вопрос.... Он был совершенен,завершён внешне и очень умный,вот ,в принципе причина,по которой хотелось получить его крови. Риск? Да,риск.Всё равно мы до конца ничего не знаем,какие бы схемы и планы не выстраивали,природа ведёт свой естественный отбор,бывает же что именно того с кем бы работал,или не рожает или не вяжет,или другие причины.Пробовать надо всё ,но не впихивать в семьи волчат,их сразу видно,они не трусы ,но для них посторонние пустое место,многие мечтают о таких чау,охранниках и однолюбах,вот это важно.Такое моё мнение,ну что поделать.Вы же сами говорите ,что чау требует воспитания,как и любая собака,ну так в чём проблемы? Если добермана не обучить послушанию,а сразу "на захват" представляете что это будет? Ты ,помнишь,Вера,не буду называть имя ,чау, которого выдрессировали на захват,что бы квартиру охранял? Известный был парень сказочно красивый,на ком он испытал свои охранные качества,правильно,оторвал домработнице грудь. Над ним нельзя было руку поднимать.Прожил он в наморднике,Не трогал только сына хозяина,остальные бедные были все,но до дрессуры то он был нормальный,я вязала с ним суку,но мы не родили,вот он,естественный отбор.Не знаю...я вот ссыкливых не люблю и не вязала бы с такими ,но вяжу ,есть у меня такой ,дети не ссыкливые получаются,где то может выскочат,ну так что теперь не вязать из за того что где то что выскочит? Мне интересно,я в поиске, нет собак совершенных и тем более ,где брать новые крови?И кто даст стопроцентную гарантию по психике и здоровью,во втором ,третьем поколении? А как по первому судить? А если долбить и долбить одну ,две линии,они просто выродятся в дворняг,или ,ещё проще вымрут.

6222: Клара пишет:  цитата: Клара пишет: цитата: Видела. Один раз. Это была бойцовая собака, страдающая от боли, со стеклянными глазами, ненавидящая ( и справедливо, на мой взгляд) весь мир. Жёсткий кровавый спорт.....отдельная тема......

6222: Astarte пишет: А было бы весьма действенно составить список-каталог производителей, которые сами являются агрессивными или которые регулярно дают агрессивных потомков. То-то было бы удобство и для ответственных заводчиков, и для покупателей Эх, мечты-мечты... Ну это про чау.

Клара: 6222 пишет: «alexrise пишет: Значит уже что то почувствовал, действительно на ментальном уровне. » Точно,точно.Вот эта хладнокровная стоечка,ничего хорошего не предвещает,ритуальная так сказать. Да, именно. Это стойка очень уверенной в себе собаки. Читается же не только "лицо" - всё участвует в системе сигналов. И про ментальный уровень - очень интересные опыта ставили на эту тему в начале прошлого века Бехтерев и Дуров. Приведу его тут: "Выдающийся русский ученый академик В. М. Бехтерев вместе с академиком А. В. Леонтовичем осуществили в присутствии некоторых других ученых интересные опыты с дрессированной собакой известного дрессировщика Владимира Дурова. Леонтович увел Марса — так звали собаку — в самую отдаленную комнату. Она была отгорожена от помещения, где находились остальные участники опыта, в том числе и Дуров, несколькими плотно закрытыми дверями. Бехтерев передал дрессировщику записку, на которой была написана цифра 14. Эта цифра была выбрана самим Бехтеревым и известна только ему одному. Посмотрев на листок, Дуров приступил к внушению. Он должен был мысленно приказать собаке пролаять четырнадцать раз подряд. Через несколько минут Леонтович вернулся вместе с Марсом и сообщил, что собака действительно пролаяла четырнадцать раз. Но только в два приема — сначала семь, а потом еще семь. Это не было случайным совпадением, хотя именно так подумали сначала присутствовавшие во время опыта ученые. Но Дуров показал им записку Бехтерева, на которой он, прежде чем приступить к опыту, написал: 7 + 7. Дрессировщик считал, что в опытах с Марсом не следует заставлять его лаять больше семи раз подряд, чтобы не сбивать собаку с толку. Второй опыт был еще интереснее. Дуров па расстоянии внушил собаке, чтобы она вышла в вестибюль, подошла к телефонному столику и, выбрав среди нескольких книг толстую абонентную книжку, принесла ее. Марс и на этот раз выполнил задание, хотя и с третьей попытки." Замечала сама за собаками это умение общаться на ментальном уровне. Но не в виде чтения мыслей, а - считывания образов. Предлагаю вам попробовать с собакой, которая давно живет у вас и имеет с вами тесный контакт, провести эксперимент аналогичный Дуровскому. Первый (непреднамеренный) раз у меня это было в виде: Я пью чай на кухне с бутербродом с сыром. Моя сука Хитачи лежит в комнате, отдыхает, но не спит. Мне приходит мысль угостить её сыром, я беру нож, беру сыр и начинаю отрезать кусочек для неё. Не дорезав до конца я обнаруживаю, что она появилась в дверях кухни с выражением вопросительной надежды на морде, типа "Мам, ты меня звала??")) Что произошло? У меня в голове возникла мысль, образ - я представила себе, что я даю сыр Хитачи. Вот я беру нож, а перед глазами картинка, что вот этот кусочек сыра я сейчас ей дам. Собака уловила именно эту картинку. Причём, когда я этим же ножом, этот же сыр, резала с мыслью, что сделаю себе бутерброд и буду его есть - она не приходила. Потом я проверяла это неоднократно в разных ситуациях и с разными объектами. Моё убеждение, что животные владеют телепатией( а точнее, "образопатией") только укрепилось. Оговорюсь, что работало это у меня только с собаками, прожившими в нашей семье более 6-7 лет. Видимо к этому времени наступает достаточно выраженная эмпатия. И что суки к этому восприимчивей. "Уильям Дж. Лонг в книге «Как говорят животные» описал многочисленные случаи проявления телепатического общения среди животных, в частности, в стаях волков, где детёныши, судя по всему, повинуются беззвучным сигналам, посылаемых матерью. "

6222: Клара пишет: Первый (непреднамеренный) раз у меня это было в виде: Я пью чай на кухне с бутербродом с сыром. Моя сука Хитачи лежит в комнате, отдыхает, но не спит. Мне приходит мысль угостить её сыром, я беру нож, беру сыр и начинаю отрезать кусочек для неё. Не дорезав до конца я обнаруживаю, что она появилась в дверях кухни с выражением вопросительной надежды на морде, типа "Мам, ты меня звала??")) Что произошло? У меня в голове возникла мысль, образ - я представила себе, что я даю сыр Хитачи. Вот я беру нож, а перед глазами картинка, что вот этот кусочек сыра я сейчас ей дам. Собака уловила именно эту картинку. Причём, когда я этим же ножом, этот же сыр, резала с мыслью, что сделаю себе бутерброд и буду его есть - она не приходила. Потом я проверяла это неоднократно в разных ситуациях и с разными объектами. Моё убеждение, что животные владеют телепатией( а точнее, "образопатией" только укрепилось. Оговорюсь, что работало это у меня только с собаками, прожившими в нашей семье более 6-7 лет. Видимо к этому времени наступает достаточно выраженная эмпатия. И что суки к этому восприимчивей. Однозначно,это тоже отдельная ,очень интересная тема.Чау -телепаты, они более телепаты,чем другие породы. Только из личного опыта говорю.Примеров много. Очень много ,интересных.

Клара: DochiMacho пишет: Клара, когда Вы говорите, что агрессивную особь вполне даже можно использовать в племени при разумном подборе пары, то имеете ввиду только формы мотивированной агрессии? Или собаку с немотивированной агрессией тоже можно попытаться использовать? DochiMacho, практически всякая агрессия мотивирована. Другое дело, что мы можем не видеть мотива в силу своей неопытности и недостаточного знания зоопсихологии. Собака с немотивированной агрессией - больная собака. Надо выяснять причины и лечить. С точки зрения практического племенного разведения: - Если вы не видите мотива и причин агрессии собаки - не вяжите её. - Если вы не можете управлять агрессией собаки - не вяжите её. - Если у вас нет подходящего партнера, не имеющего проявлений агрессии - не вяжите её. - Если нет племенной ценности собаки - не вяжите её. При ответе - "вижу, могу, есть, есть" - почему бы и нет. Отсюда, правда, вытекает новая куча вопросов... ))) И если вы не можете предусмотреть эти новые вопросы и, самое главное, дать на них ответы - не вяжите её)))))

Клара: 6222 пишет: Чау -телепаты, они более телепаты,чем другие породы. Да, согласна, именно - более, чем другие. Видимо потому, что меньше других пород "испорчены" цивилизацией, и ближе к своим диким предкам.



полная версия страницы