Форум » О проблемах племенной деятельности » пушистик + пушистик = смуф? » Ответить

пушистик + пушистик = смуф?

кери: может ли такое быть? и как наследуется короткая шерсть у чау?

Ответов - 96, стр: 1 2 3 All

5i-gorsk: olga_g пишет: Говорят может Оль, надеюсь, что будет возможность проверить...

Лавстори: Не видела эту темку раньше. Я тоже много читала ,в инете, про наследование шерсти, но, как правильно кто-то заметил, обозначение ll подразумевает, скорее, гладкую шерсть. У смуфов же, шерсть не гладко- , а коротко-шерстная! Судя по всему, пока нет точных данных по наследованию и доминированию разных типов шерсти (в частности по короткошерстному варианту). Более лучше это изучено в кошках. Аня Буркина, занимаясь персами и экзотами, может рассказать много интересного на этот счет. А по опыту знаю, что никогда нельзя спрогнозировать, сколько родиться щенков смуфов или лохматиков, от вязок : пушистик+смуф, или смуф+смуф. Вероятность рождения смуфа от двух лохматых родителей редка, но, всётаки бывает. Таких примеров много, в их числе мой Чупа(Денорвик Альф Гордон Шамуэй), Сарбона Марины Побиленской, смуфик из Пскова, и еще знаю случаев несколько. 5i-gorsk А теперь у меня вопросик: может ли нам Люся ( у которой шерстюги как у знатного зверя), рожденная от двух смуфов, принести смуфа, коли ее повязать с пушистиком, у коего в крови смуф есть? Нонна, это маловероятно.Опять же, по опыту знаю, что сколько бы не вязался лохматый кобель (или сука), происходящий от смуфов, то почти никогда не рождалось короткошерстных щенков от пары лохматик+лохматик ("почти" оставлено на очень редкие случаи).

кери: Лавстори Марина,я тоже занимаюсь персами и экзотами,и у них от двух персов никогда не может родиться экзот,вот поэтому меня и заинтересовало может ли от двух пушистиков родиться смуф


Смуфик Бася: кери аналогичная ситуация и с ЧАУ,от двух лохматунов не рождается смуфов. другой вопрос , что иногда, в вязке учавствует один из родителей - "плохо одетый " ( или скрытый смуф или смуф с некорректной шерстью) вот тогда смуф и может "выщепиться" Это моя точка зрения 5i-gorsk Нонна , у Люси от вязки с длинношерстным кобелем очень маловероятно , если не сказать невозможно появление смуфого дитяти другой вопрос , что при вязке со смуфом , возможно, процент смуфят может быть выше, учитывая ее присхождение Лавстори Мариша правильно написала , что ЧАУ Чау относяться не к гладкошерстным, а к собакам со средней длинной волоса , думаю , есть отдельные гены , определяющие оволосение на очесах и гриве . потому все ЧАу , даже самые красивые - очень разные, а наличие огромной гривы ,не всегда определяет победителя . так что генетика, наука очень сложная и кроме основных генов ,есть гены модификаторы которые , иногда , и приподносят нам сюрпризы.

Лора: Смуфик Бася пишет: от двух лохматунов не рождается смуфов. Рождаются. Как было сказано выше, от моего кобеля (Райн Снежный Принц из дома Рязановой) и Кимберли , (оба пушистики) родилась сука смуф (Таинственная Незнакомка). Я до пяти месяцев держала щенка, чтоб убедиться, что это всё таки смуф. В ближайших четырёх коленах родословной за этими собаками смуфов нет. Даже дубль помёт сделали, но больше смуфа не было. А вот от этой смуфочки и от Жемчужины Династии Главный Здесь Я, с двух помётов (всего 6 щенков) было уже три смуфа. А ещё раньше, лет наверное 10-12 назад к нам в Энгельс привозили уже взрослого кобеля чау красного окраса, пушистика, от куда то с севера (точно не помню, и кличку не помню) Короче, им почти сразу двух клубных сук покрыли (разница между помётами недели в две была) Коково же было удивление, что в обоих помётах больше половины щенков короткошерстных было! Только вот в то время о смуфах у нас как то не знали и кобеля этого, как производителя забраковали и помёты без документов оставили! И только года через два после этого случая к нам в клуб попала первая и очень скромненькая информация по смуфам!

Hei-she: Да-а.. у меня тоже по этому вопросу был некоторый опыт..лет 14-15 назад от 2 лохматиков (моего кобеля и приходящей дамы) родился помет-4щенка( 4 рыжих девчонки),это была нормальная вязка -с документами., щенов тогда актировали в месячном возрасте..когда пришла-честно-был шок! все 4щенка были с короткой шерсткой..клуб перенес актировку на 2 нед., на за это время детишки так и не оделись!! Нам сказали ,что дети у нас какие-то бракованные по шерсти-но направления выписали( тогда были направления на приобретение щенка) Мы с хозяйкой суки ,конечно, были в растройстве., всех девчонок забрали в казахстан,

Hei-she: а вот расклад по моим собам- смуфа+лохматик=3дл/ш+1смуф дубль помет-5смуфов+1дл/ш, та же сука-смуфа+смуф=2дл/ш+1смуф. другое сочетание- смуфа+лохматик=3дл/ш+4смуфа, вот ждем от этой суки смуфа-чего получится со смуфом... Думаю, промежуточный тип шерсти -был у многих собак( а считались они длинношерстными),и были за ними и к/ш, вот и выстреливают такие сюрпризы-когда встречаются два промежуточных типа..а процентное соотношение -вообще просчитать-не реально

Клара: Мои 5 копеек. ИМХО, промежуточный тип шерсти - не является "промежуточным". Это просто такая структура шерсти. Есть такая вещь, как сцепленное наследование признаков. Давно замечено, что более жесткая и менее длинная шерсть бывает чаще у красных собак. А наибольший объём шерсти чаще всего бывает у рыжих с подласом. Объёмная шерсть - мягче и пухлявее и больше склонна к сваливанию в колтуны. Остяк у красных собак более гладкий и упругий, подшерсток с менее выраженным волнистым извивом, чем у рыжих. Правда, бывают и исключения, но как правило - нет. Кстати, это же наблюдается и у смуфов. Я замечала, что красные смуфы всегда имеют более ровный по длине волос, а рыжие смуфы - с более выраженными, чем у красных, гривами, очесами и подвесами. Длина шерсти может варьировать в зависимости от условий внешней среды в определенных пределах. Верхний предел у "красной" шерсти может перекрыть нижний у "рыжей" шерсти. Но сам принцип - остаётся неизменным. В чёрном (кремовом) окрасе может скрываться как красный, так и рыжий окрасы. Отсюда вариации у чёрного окраса по структуре и оброслости. Голубые - это ослабленные чёрные, а цимтовые - ослабленные красные и рыжие, с соответсвующими вариациями структуры и оброслости. Что касается наследования к/ш и д/ш - возможно, оно осуществляется по кумулятивному или пороговому типу наследования. Возможно, по типу не полного доминирования. Но что не так как у пород с гладкой длинной шерстью и гладкой короткой шерстью - однозначно.

ylight: Клара, может я глупости какие спрашиваю, но очень хотелось бы пополнить свои знания вот по какому вопросу. Многократно слышала о различии в структуре и качестве шерсти в английских и американских кровях. Если на самом деле это различие или это надуманно? Сама лично не заметила никакой разницы, есть разные типы и там и там.

Клара: ylight Юля, у нас многие работали с обоими этими кровями. По моему опыту, мне кажется, что различия были. У англичан шерсть была короче, структура менее пухлявая и остевой волос более гладкий и упругий, что у красных, что у рыжих собак. У американцев, соответственно - наоборот. А главное, пожалуй, что у американцев был длиннее подшерсток, он и давал бОльшую пухлявость. Вообще, напрашиваются аналогии с английскими и американскими кокерами. Видимо - это особенность американской селекции. Ещё надо учитывать разные условия содержания, кормления и пр., но в целом - моё мнение такое. Но, сейчас крови уже прилично перемешаны, различия стёрты. Единственное, что осталось по-прежнему - собаки, с преобладанием английских кровей, заканчивают формирование годам к 3-м, не ранее. Американских - к 2-м или даже раньше. Кстати, из разряда курьёзов - на одной из выставок, судья про моего кобеля, чистого американца, сказала, что он ей очень понравился, но она ставит нас вторыми, потому что у нас слишком много шерсти, что надо было снять сантиметров 15 с корпуса, с гривы... А он уже был подстрижен. При этом он был красного окраса, но по оброслости обходил любого рыжего из-под английских кровей. Но не дотягивал до своего рыжего отца и рыжего двоюродного дяди Вот мой кобель, он тут ещё не подстрижен, только расчесан. Золотая Хризантема Люмакинг. Вот его отец с выставочной стрижкой. Владлен Янки. Вот фото дяди в полустриженном виде (хозяева сами стригли, не грумер) - притырила у Маришки Акуловой с сайта Мастерпис Элл Американ Вот его фотка для журнала. И уже стрижка профессионала. Для этой темки интересно то, что его отцом, а так же дедом с бабкой по отцовской линии - являются смуфы. Из самого изветного американского питомника смуфов - Биаркат. Они там и дальше в предках стоят, но среди шести ближайших - их трое. И вот для сравнения красный кобель английского разведения, года 3-4 назад, наверное. Miketilla Minstrel Boy

ylight: Клара Спасибо! Очень познавательно !

Лилия Матвеенко: Клара Клара спасибо огромное - всегда с большим интересом читаю - вы делитесь своим уникальным опытом - спасибо огромное!!! Клара пишет: промежуточный тип шерсти - не является "промежуточным". Это просто такая структура шерсти. Есть такая вещь, как сцепленное наследование признаков. Давно замечено, что более жесткая и менее длинная шерсть бывает чаще у красных собак. я (пусть и небольшой у меня опыт) абсолютно соглашусь с Вашими словами на примере моих девочек все именно так как Вы пишите! Красная - менее всех пушистая, шерсть самая жёсткая - мне очень нравится красный окрас, но шерсть хотелось бы побогаче, цимтовая шерсти море, шерсть не длинная, обильный подшёрсток - очень пушистая! а светлая рыженькая - море шерсти и шерсть оооооочень длинная!!!

Клара: ylight Лилия Матвеенко Девочки, не за что, всегда рада поделится тем что знаю или читала.

НаТуся: Клара Клара, спасибо! Всегда с большим интересом читаю ваши посты.

Hei-she: Смуфик Бася Смуфик Бася пишет: аналогичная ситуация и с ЧАУ,от двух лохматунов не рождается смуфов. другой вопрос , что иногда, в вязке учавствует один из родителей - "плохо одетый " ( или скрытый смуф или смуф с некорректной шерстью) вот тогда смуф и может "выщепиться" Это моя точка зрения Полностью согласна...

Клара: Аня, Лариса, - девочки, не соглашусь с вами. Посмотрите на Принца и Кимберли - ни одного из них нельзя причислить к смуфу, или смуфу с некорректной шерстью. Кимберли не густо одета, да, но всё ж таки - и она не смуф, и даже не смуф с некорректной шерстью - на фото видно, что шерсть у неё мягкая, с пухлявым подшерстком, чего никогда не бывает у смуфов, И даже у излишне обросшего смуфа такой длинной шерсть не бывает, особенно на хвосте. И опять таки - что означает термин "скрытый смуф"? В моём понимании - это как раз длинношерстный, несущий в себе гены смуфа. Все готовы согласиться, что при вязке смуфа с длинником, рождение смуфов указывает на то, что длинник является носителем смуфости. Тогда прошу обратить внимание, что - Таинственная Незнакомка появилась в результате - инбридинга! Встретились две собаки, носители смуфости. И не просто неких генов короткой шерсти, а комбинации генов из разных локусов, как раз и дающих смуфовость. Которую они получили от BOSS-ANDRUSH OF MEDLEY CHOWS - отца VAN-CHE-GE-VAR и VAN-SNE-GI-RINA. VAN-CHE-GE-VAR при вязках с суками смуфками давал смуфов (ANTANATA FLER DE LIZ SMOOTH), что подтверждает его носительство. VAN-SNE-GI-RINA напрямую с кобелями смуфами не вязали, но её внучка CHOW LI IVA SUN ANASTASIYA VATEL при вязке с кобелем смуфом (Велвет Чинароуз Фортунато) - дала смуфов (MARVI"S STAIL BANKUEM BEBI и MARVI"S STILE BISQUIT). Это ещё раз показывает, что смуфость - результат сложного сцепленного наследования генов из разных локусов, которые совпали в результате инбридинга. Генетики не готовы сказать - каких именно, но что их несколько - подтверждают. И что наследование короткой шерсти не подчиняется простому менделевскому расщеплению и доминированию - тоже.

Ирденс Голд: кери пишет: Марина,я тоже занимаюсь персами и экзотами,и у них от двух персов никогда не может родиться экзот,вот поэтому меня и заинтересовало может ли от двух пушистиков родиться смуф И у нас в шар-пеях - от двух брашей (длин.) никогда не может родится хорс (корот.)...поэтому тема очень интересна..

arika: oldsweetlands пишет: arika пишет: цитата: При вязке двух смуфов(LL и LL) получим только смуфов(LL). как показала практика,то не всегда... Да, уж. Вот такой смуф ребёнок получился от вязки моего Ван Кейк Джало и красной мамочки лохматухи(сука очень хорошо одета, длинная ость, набитый подшёрсток, очёсы, жаль у меня нет её фото). Папа - Сын -

Клара: arika Вера, а может родословную сказать матери? Хочется по инбридингу проверить.

arika: Клара пишет: Вера, а может родословную сказать матери? Хочется по инбридингу проверить. Клара, могу. Вот -

Вера Давыдова: Клара пишет: Вера, а может родословную сказать матери? Хочется по инбридингу проверить Клара, могу. Вот -

Юлия Янковская: Вера,а смуфы за родителями далеко?

arika: Юля, за мамой через Девон Крем в 5 колене смуфы Tanlap. За папой через Крем Фростинг в 5 колене тоже смуфы Tanlap. Детка 6 на 6 на TANLAP THOUGHT PROVOKER. Вроде так. Так что не близко за родителями смуфы, а пробился всё таки.

Клара: arika Ну, вот Вера, ты сама ответила на вопрос раньше меня ))) arika пишет: Детка 6 на 6 на TANLAP THOUGHT PROVOKER. инбридинг на замечательного кремового смуфа

arika: Да, но так далеко. Я и не думала, что пробъётся.

Клара: arika пишет: Да, но так далеко. Я и не думала, что пробъётся. Тут имеет значение инбридинг, и почти не важно как далеко оказался общий предок. Т.е. не 100 поколений, конечно, но 6 - это достаточно, чтобы его гены имели значение при инбридинге. Когда у Пола Оденкирхена случайно повязались брат с сестрой, оба чёрного окраса, и у них родился кремовый щенок - это выглядело невероятным. Тем более, что три поколения предков были чёрными, и другие собаки, вплоть до 8-го колена не имели крема. А в 9-м колене стоял кобель Алексис от Адель, привезенный в Америку Чемпион Англии, который давал крем, будучи сам не кремовым. Вот его кремовые гены и были вызваны на свет при инбридинге. То же самое и с геном(или скорее группой генов) определяющих короткую шерсть - они с более высокой вероятностью вылезут на свет при инбридинге на общего предка с этим признаком, чем при вязке не родственных собак, за которыми стоят где-то там смуфы.

arika: Клара пишет: То же самое и с геном(или скорее группой генов) определяющих короткую шерсть - они с более высокой вероятностью вылезут на свет при инбридинге на общего предка с этим признаком, чем при вязке не родственных собак, за которыми стоят где-то там смуфы. Клара, спасибо за разъяснение. Сюрпризы возможны!

диана: Ирденс Голд пишет: у нас в шар-пеях - от двух брашей (длин.) никогда не может родится хорс (корот.).. Ира, а от двух хорсов может родится браш??????????????

Ирденс Голд: диана пишет: Ира, а от двух хорсов может родится браш?????????????? Да, может

Клара: Ирденс Голд Ирина, а в родословные шарпев сейчас вписывается тип шерсти? Знаю, что отметок о типе шерсти раньше не было, по крайней мере до 2006 года - точно. Знаю, что шарпеи, как и чау, прототипно были - короткошерстными. У чау - смуфы, у шарпеев - хорсы. Смуфы имеют хорошо развитый подшерсток. Есть ли подшерсток у хорсов?

диана: Клара Клара, можно я отвечу....... тип шерсти в родословной у шарпеев не указывается Подшерсток у хорсов есть, но не такой богатый как у браша, именно поэтому хорсяков на зиму забираю в дом.... мерзнут, однако....., тогда как брашки отлично переносят зиму в вольерах

Клара: диана пишет: тип шерсти в родословной у шарпеев не указывается диана пишет: Подшерсток у хорсов есть, но не такой богатый как у браша Спасибо, Диана!!! Тогда у вас очень сложно по анализу родословных понять - были ли у кого-то когда-то хорсы из-под двух брашей. Почитала в инете и в стандарте про шерсть у шарпеев. Получается всё намного сложнее, чем у чау. Поняла, что есть короткие хорсы и длинные хорсы, есть короткие браши и длинные браши. Причём, длинный хорс - не идентичен короткому брашу. А ещё есть браш на грани хорса и хорс на грани браша - эти, наверное, таки идентичны. Ну, жесть всё-равно)) Вот у меня есть фото собаки, родившейся из-под двух брашей и вот ещё - тоже из-под двух брашей кто они? если судить по объяснением на картинках, с этого сайта то они - хорсы?

ксюша: Клара пишет: Вот у меня есть фото собаки, родившейся из-под двух брашей Клара - это хорсы. И о возможности рождения таких собак от брашей Ирина писала

Клара: ксюша О, Оксана, ты сменила аватарку - такая умильная Не-не, я правильно поняла, Ирина писала что не могут. А наоборот - могут. Ирденс Голд пишет: И у нас в шар-пеях - от двух брашей (длин.) никогда не может родится хорс (корот.) Ирденс Голд пишет: диана пишет: цитата: Ира, а от двух хорсов может родится браш?????????????? Да, может Выходит таки, что могу родиться и браши из-под двух хорсов, и хорсы из-под двух брашей. Вот ещё фотку нашла на шарпейском форуме с комментарием: "А у меня "нечаянная радость"-хорсовая девочка цвета какао (молочный шоколад), чудная невозможно! Мелкая, широкая...Минипей по предположению видевших! Вот такое чудо учудили моя брашевая сука и брашевый папа!

диана: Клара Клара, насколько я вижу фото... они действительно оба - хорсы..... и смело из своего опыта могу заверить, что от двух брашей рождается хорс, а от двух хорсов рождается браш, при условии( в моем личном опыте) что за хотя бы одним брашем стоит хорс, а за хотя бы за одним из хорсовых родителей стоит браш от моего брашевого кобеля и брашевой суки(которая от браша и хорса) родились браши и хорсы...

ксюша: Клара Клара пишет: ты сменила аватарку - такая умильная Спасибо Клара пишет: "А у меня "нечаянная радость"-хорсовая девочка цвета какао (молочный шоколад) Никого не хочу обидеть.но у меня сомнения в её хорсовости... Уж слишком ежится шерстка на голове на представленном фото. А вот,кстати пересмотрев темку Ирины еще раз кажется поняла о чем ты речь ведешь Клара пишет: А ещё есть браш на грани хорса и хорс на грани браша Хоспидяяяя!!! И правда всё несколько сложнее,чем предполагалось...

Ирденс Голд: Клара, на ваших фото единозначно БРАШи

Ирденс Голд: У меня у самой кобель (внешне хорс), НО он от двух брашей! И даже хвостик (один из главных признаков хорсов) - крысий. От двух брашей НИКОГДА не родится хорс. Много было разговоров...но он короткий браш...был не один помет, от него и от брашевых сук- не было ни одного хорса! сам кобель:

Ирденс Голд: Клара пишет: Ирденс Голд Ирина, а в родословные шарпев сейчас вписывается тип шерсти? Нет, не вписывают, и ринги уже перестали разделять на моно.. Клара пишет: Есть ли подшерсток у хорсов? У шар-пеев вообще у любых не должно быть никакого подшерстка)

диана: Ирденс Голд пишет: У шар-пеев вообще у любых не должно быть никакого подшерстка) Ирина, Но тем не менее он есть, особено у тех, кто живет в вольерах....... Это конечо несколко не то, что в нашем понимании подшерсток, но это такая же пухлявая шерсть, хотяее и не много, но она есть....Она намного короче остевого волоса и намного мягче...



полная версия страницы