Форум » О проблемах племенной деятельности » продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение) » Ответить
продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)
5i-gorsk: На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
usladakaterine: Ташева пишет: "Три пути есть у человека,чтобы поступать разумно: Первый,самый благородный-размышление,второй,самый лёгкий-подражание, третий,самый горький-опыт" (Конфуций) Пожалуй,именно все эти три составляющие и обуславливают продуманность,учитывание своих и чужих ошибок,равно как и положительные примеры,плюс свой горький опыт,что и определяет вцелом наш нелёгкий труд профессионала,заводчика или просто добросовестного,любящего владельца и здесь "Существует достаточно света для тех,кто хочет видеть и достаточно мрака для тех,кто не хочет" (Паскаль) Очень хорошие высказывания! Одно утешает,что всетаки добропорядочности и здравомыслия больше,чем злобы и зависти!
Sandra Ber: usladakaterine пишет: просто жалко тех людей,кто нуждается в этой инфе Да, Катенька, жаль, потому что сами прошли тяжелейший путь, где мало было помощи и не было поддержки... И именно по-этому, всё равно, опять и опять, наступаем на те же "грабли"... в сотый раз обещаем себе : "Всё ! Больше никогда ! Это было в последний раз !!!" , и .... проходит чуть времени - мы опять идём той же дорогой, уже точно зная, что где-то впереди опять получишь по-лбу... Ах, да, забыла сказать : когда найдёте защитные каски по хорошей цене - дайте знать - прикуплю парочку для себя и друзей
usladakaterine: Sandra Ber пишет: Ах, да, забыла сказать : когда найдёте защитные каски по хорошей цене - дайте знать - прикуплю парочку для себя и друзей И мне тоже,один черт,одной шишкой больше или меньше
Ириша: Sandra Ber пишет: жаль, потому что сами прошли тяжелейший путь, где мало было помощи и не было поддержки... И именно по-этому, всё равно, опять и опять, наступаем на те же "грабли"... в сотый раз обещаем себе : "Всё ! Больше никогда ! Это было в последний раз !!!" , и .... проходит чуть времени - мы опять идём той же дорогой, уже точно зная, что где-то впереди опять получишь по-лбу...
Ириша: Ташева пишет: "Три пути есть у человека,чтобы поступать разумно: Первый,самый благородный-размышление,второй,самый лёгкий-подражание, третий,самый горький-опыт" (Конфуций) Пожалуй,именно все эти три составляющие и обуславливают продуманность,учитывание своих и чужих ошибок,равно как и положительные примеры,плюс свой горький опыт,что и определяет вцелом наш нелёгкий труд профессионала,заводчика или просто добросовестного,любящего владельца и здесь "Существует достаточно света для тех,кто хочет видеть и достаточно мрака для тех,кто не хочет" (Паскаль) Наталья Павловна золотые слова !!!
Asterhaus: Ириша пишет: огда к человеку относишься как к другу , пытаешься научить всему тому что умеешь сам , помогаешь по мере своих возможностей , а потом тебя обливают грязью .......начинаешь понимать а надо ли тебе это ...... Иришка. сколько раз я это проходила... usladakaterine Катюша. прости, не хотела никого обижать, не надо так бурно реагировать. Высказывание Омара Хайяма было не в твою сторону, это были мысли вслух, которые я просто "вытащила наружу" . Просто просили говорить свои наработки, свое мнение. Вот я и высказала свое. Это мой подход, у кого-то другой... akvamarin пишет: Для каждого человека "модный" окрас - свой! Кому что нравится! Я вот балдю от голубых, для меня - он "модный" ... Для Кати - крем, для кого-то красный. Так что, "модный окрас" - это нечто субъективное, эфемерное... Именно это я имела ввиду, когда писала про модный цвет. usladakaterine пишет: что поделилась оопытом,высказала свое мнение,ну если что то не так в разведении,какие то ошибки,приму любые замечаия,только не с подколами,а как подобает профи и не пороть чушь,а конкретно,почему,отчего. Мне тоже надо обидеться, что я порю чушь? или не считать себя профи? это камень в мой огород?
usladakaterine: Asterhaus Танюш,нет конечно,это не в твой огород! Я очень тебя уважаю,как профи и поэтому может и взорвалась,подумав,что все это ко мне относится по поводу именно крема,и именно от тебя,человека мудрого и сведущего во всех аспектах разведения,как то стало немного обидно,что ты меня не поняла в отношеии крема!!! Прости меня конечно ,что сорвалась,блин нервы! Обещаю исправиться!
Asterhaus: usladakaterine
Luna: akvamarin пишет: Вот щас писать уже чего-то "с оглядкой" приходится, вдруг не так кто-нить поймёт.. Ирина, если так думать, то лучше вообще молчать. Но это же ерунда полная. У всех есть ошибки и хорошо когда можно их избежать, почитав о чужом печальном опыте. А то по собственным граблям долго ходить будем. Катя, зря Вы обиделись. Вы высказали то, о чём многие помалкивают. Ну не секрет, что многие вязки даже нельзя сказать, что планировались, вернее целью был именно окрас. И в конце концов, имеете право. Я явно предпочитаю чёрных и не скрываю этого. Хотя при выборе партнёра буду ориентироваться на экстерьер, окрас же будет как приятный бонус. Недавно ко мне привели суку и привели именно к кремовому, с которым у них общие недостатки. В ответ на мои доводы против хозяйка очень спокойно ответила, что живёт она в области и кремового щенка она продаст 100 %, а вот с чёрными засидится. По итогу родила она кремыша, какого просила, взял лучшее от родителей, а сука простенькая, наоборот насобирала, что могла. Так хозяйка мне тоже очень спокойна сказала, что она её всё-равно любит, вязать не будет, пусть живёт как любимица, тем более, что это последний помёт мамы. В принципе, логично и я её понимаю.
usladakaterine: Luna Инга,я с вами полностью соглашусь. Только тот заводчик может что то спланировать у которого уже есть ,хотябы какой то племматериал и порой,то что планируется и не получается,бывает и такое,что греха таить,ну а как быть новичкам,ведь если они имеют одну суку,им тоже хочется иметь щенков от этой суки,тем более,оценки получены,в племя собака по всем экстерьерным признакам допускается,как быть ему???? Это хорошо,когда такой новичок попадет к профессионалу и тот постарается убедить его в том,кто подходит его суке,а кто нет,в плане хотябы фенотипа,указав на недопустимость повторения недостатков у производителей,хорошо,когда есть выбор производителей,а если нет? У меня был случай,когда приезжала к нам на выставку в качестве эксперта Смирнова Людмила Петровна,она судила общепородку ,я выставила под нее двух кобелей и дочь от первого своего кобеля привезенного из Екатеринбурга,кобели получили титулы,а сука только отлично б/т,хотя отец этой суки занял в БЕСТЕ 2 место и когда за столом общения после выставки Людмила Петровна,сказала мне,что имея таких супер-кобелей,не солидно в своем питомнике держать такую простенькую суку,на что я спокойно ответила,что мне нужно с чего то начинать/на тот момент у нас в Казахстане насчитывалось несколько единиц собак породы чау-чау.Но парадокс,эта простенькая сука дала мне в первом помете щенков отличного качества и одна сука с этого помета выдала мне, при очень удачном подборе ей партнера,практически очень светлого крема девку, с отличным пигментом,которая в дальнейшем также будет планироваться в разведении. Но даже тогда когда заводчик упертый и хочет,то что хочет/как ваш случай/я допустим тоже никогда не буду спорить и переубеждать человека,на свое мнение и действия, имеет каждый свое право,я обычно таких "упертых" сразу предупреждаю,что может ожидать в дальнейшем от этой вязки,элементарно указав на недостатки и дальнейшие последствия этой вязки,что бы потом претензии,данный заводчик предъявлял,только самому себе!У меня были случаи когда люди настаивали на своем,а потом убеждались,что мои предостережения были не просто на ветер пущенные слова. Вот и хочется людям помочь,чтобы не допускались бы те ошибки,которые были уже допущены,ведь у сук такой короткий производительный цикл,поэтому каждая ошибка,это упущенное время,а его так мало отводится для наших производителей!
Валентина: usladakaterine пишет: Короче пришли к мнению,сидим дальше,каждый сам по себе и не высовываемся! Девочки, без паники! И без резких выводов! Никаких сидений по окопам! Разговор идет нужный, конструктивный - вот его и будем вести! Знаете, честно скажу, я читаю тему и даже не пытаюсь осознать колкости - ну мимо они у меня проходят, поскольку сама тема настолько важная, что все остальное по сравнению с ней - просто мура! Девочки, я готова в пояс поклониться всем тем, кто открыто говорит здесь, кто делится опытом, кто рассказывает генетику доступно для всех! НИЗКИЙ ВАМ ПОКЛОН! Давайте сохраним эту темку доброжелательной и конструктивной! (ОЧЕНЬ ПРОШУ ВАС, ПОЖАЛУЙСТА!!!!!)
akvamarin: Вот для новичков... Если человек-новичок хочет повязать свою суку с целью получить ХОРОШИХ щенков, а не просто чтобы денег заработать - он должен посоветоваться с опытным разведенцем. моё мнение. Я, например, тоже советуюсь! С теми людьми, мнение которых уважаю и очень часто прислушиваюсь! Как говорится, одна голова - хорошо, а две лучше! Бывает так, что мечтаешь повязать суку с одним кобелём, ан нет, не срастается, на этот случай думаешь про дублёра. Бывает и от одного хочется, и от другого... (и в умные, и в красивые ) И разрываешься! Ну как тут без совета кого-то из единомышленников?! А бывает так, что о какой-то конкретной комбинации и не думаешь (ну не попадает в поле зрения...) а твой друг и соратник обратит на неё твоё внимание, и задумываешься - а ведь правда, а почему нет? так что - ничего зазорного в том. чтобы попросить совета я не вижу. Чем не выход?
akvamarin: Валентина пишет: Девочки, без паники! И без резких выводов! Никаких сидений по окопам! Валь, улыбнуло...
диана: akvamarin Ирина, вот маленький пример из личного опыта(без имен).Потекла сука, звоню одному владельцу кобеля(на мой взгляд подходящему), разговариваем о том, что может получится от этой вязки.Хозяин все обьясняет-рассказывает минусы и плюсы, спрашиваю его мнение о еще одном приглянувшемся кобеле, и тут такое начинается........., тот другой кобель становится таким ужасным.Звоню хозяину того другого кобеля, разговариваем, оцениваем минусы-плюсы вязки, задаю вопрос о первом кобеле, говорю, что тоже нравится и подходит суке, и начинается старая песня о главном, первый кобель оказывается таким, простите г....., что даже страшно становится После разговоров сижу как дура и думаю, к кому же все таки поехать, потому как кобели в принципе однотипны.В итоге-плюнула на все и поехала к третьему!!!! А Вы говорите, спрашивать у знатоков, но при личном общении, а здесь никто ничего не напишет....... КАТЕРИНА, А ВАМ ЛИЧНО РЕСПКТ И УВАЖЕНИЕ!!!!!!! Вот уж пополнили мою копилочку знаний!!!!
Света 32: akvamarin Ирин, полностью согласна. Желания задавать вопросы все меньше и меньше. И писать что-то тоже. Вон Маринку смотрю опять довели... akvamarin пишет: Asterhaus пишет: цитата: "Свои мысли, что я утаил в сокровенной тетради безопасности ради, Никому не скажу я.... Слишком много невежд в этом злом человеческом стаде..." Супер! Этим сказано ВСЁ! usladakaterine Катя, я эти строки поняла совсем по другому. Ты чего???? Ириша пишет: Диана это не конкуренция.........когда к человеку относишься как к другу , пытаешься научить всему тому что умеешь сам , помогаешь по мере своих возможностей , а потом тебя обливают грязью .......начинаешь понимать а надо ли тебе это ...... Я думаю, что многие из нас с этим столкнулись...
Luna: диана а разложить по косточкам чужую собаку, не обо....в её при этом - не каждому дано, вернее, на это способны единицы. Проще про минусы спросить у самого владельца, честный скажет, а к тому что промолчит и ехать не стоит.
диана: Luna пишет: Проще про минусы спросить у самого владельца, честный скажет, а к тому что промолчит и ехать не стоит Так вот поэтому и поехала к третьему кобелю........
usladakaterine: Валентина Валюш,да это я так к слову,я же уже с Сашей согласилась каску себе купить от шишек,а темку конечно необходимо продолжать,в ней много полезной инфы для всех. Ир,это хорошо,когда рядом друг и соратник-настоящий,а не тот ,который им прикидывается... диана пишет: После разговоров сижу как дура и думаю, к кому же все таки поехать, потому как кобели в принципе однотипны.В итоге-плюнула на все и поехала к третьему!!!! Дианочка,а лучше своих мальчишек заиметь парочку тройку для питомника,вариаций куча и сидеть наслаждаться разведением,и не от кого не зависеть,ну так иногда выезжать редехонько на ауткроссы и все будет ОК и настроение никто не испортит и смысл не потеряется разведения в питомнике! диана пишет: Вот уж пополнили мою копилочку знаний!!!! Дианочка,спасибо,но я тоже недавно по чау,всего 10 лет,поэтому опыта,считаю,еще пока маловато! Еще нужно работать и работать,а на это уйдут долгие годы,чтобы можно было бы что то проанализировать! Света 32 Светик ,уже разобрались!
Клара: Юлия Янковская пишет: Диана,я много перелопатила литературы по этому вопросу и однозначного ответа так и не нашла. Та жа хрень, Юля)). Для себя решила, что отсутствие нескольких премоляров - не будет для меня препоной, но увеличения кол-во неполнозубых постараюсь не допустить. Ташева Наталья Павловна, спасибо за золотые слова - их можно считать эпиграфом к этой теме ! В контексте этого эпиграфа хочу сказать тем, кто ещё не чувствует себя уверенно - НЕ ЖДИТЕ ГОТОВЫХ РЕЦЕПТОВ! Не пытайтесь идти по самому лёгкому пути - подражанию! Идите по третьему - только он даст вам ВАШ опыт, самый НАСТОЯЩИЙ опыт, неоценимый и самый действенный. Всех слушайте, но не всех слушайтесь..., читайте литературу и интернет... задавайте вопросы и анализируйте ответы, и, самое главное - действуйте! Иначе, вы останетесь на первом пути - благородного размышления, вы не совершите ошибок, но и результата не добьетесь. Sandra Ber пишет: Для того, что бы дать реальный генетический анализ собаке или линии, и соответственно, сделать правильный выбор, надо извлечь все внешние факторы, которые способны исказить реальность до противоположности.... Полностью согласна, хотя - сложно, канеш)) диана пишет: И еще, слышала высказывание одного человека, о том, что при вязке 4:4, 4:5, 5:5, 5:6 ничего вытянуть не получится, что идеальный имбред 3:2 и что может получится, если допустим щенки от пары будут имбредны на одного кобеля 3:2, и на другого кобеля 3:4???? Диана, для начала внесу уточнение, что слово "Инбридинг" происходит от английских слов in - "в", breed - "порода", по-русски звучит как - ин брид. В переводе inbreeding означает - породистое разведение. Ибо, раньше формирование и закрепление новой породы велось через вязки родственников между собой в различных сочетаниях. Поэтому правильное произношение будет - инбридинг, инбредный кобель, инбредная собака, инбредное разведение. Теперь по сути вопроса. Если вы возьмете любую книгу, или достаточно обширную статью по инбридингу, то там будет написано, что, эмпирическим путем было установлено, что: - ассиметричные инбридинги, типа 1:2, 2:3, 2:4, 1:3, 1:4 и 3:4 - способствуют расщеплению генотипа того предка, на которого делается инбридинг. Т.е он позволяет выявить, особенно при рождении большого кол-ва щенков, максимально возможные варианты сочетаний, носителем которых является предок. И выбрать из получившейся массы - наиболее желаемый для дальнейшей работы. На практике это означает, что при инбридинге этого рода мы можем получить набор щенков от очень хороших, до очень плохих. И ни в коем случае, этих плохих нельзя допускать в разведение!!!!!! - симметричные инбридинги, типа 2:2, 3:3, 4:4 - служат для закрепления той генетической комбинации, через которую делается инбридинг. Такой инбридинг служит для перевода в гомозиготное состояние генов, как доминантных, так и рецессивных. Со всеми вытекающими последствиями. На практике это означает, что мы может железно закрепить как желательные, так и не желательные для нас признаки. Инбредных носителей нежелательных признаков ни в коем случае нельзя пускать в разведение!!!, какой бы выдающийся предок не стоял за ними. Более дальние сочетания родственников между собой уже называются не инбридингом, а - линейным разведением. Служат для закрепления того типа, носителем которого являются родственники. Кто из двух собак является более значимой в родословной, определяется близкой степенью инбридинга на каждую собаку. Чем ближе инбридинг, тем - значимей. И тем - инбредны ли сами эти собаки. Для этого есть формулы расчета коэффициента инбридинга. Если вы зададите эти слова для поиска в яндексе, то получите большое кол-во ссылок, по которым сможете более подробно прочитать. Чем больше инбридинга в крови конкретной собаки - тем вернее она будет давать детей "в себя". Это называется - препотентностью. Из вышесказанного вытекает - какое не простое дело инбридинг и как зряче надо к нему подходить, чтобы не наломать дров. Что касается конкретного опыта - я выкладывала его в этом же разделе пару лет назад - "Практика линейного разведения и инбридинга" Сама я не считаю своё обучение законченным, продолжаю искать инфу в инете и в книгах, в общении с форумчанами и специалистами, с удовольствием хожу по ссылкам, которые тут выкладываются - спасибо большое всем!!!!
диана: usladakaterine пишет: а лучше своих мальчишек заиметь парочку тройку для питомника,вариаций куча и сидеть наслаждаться разведением,и не от кого не зависеть,ну так иногда выезжать редехонько на ауткроссы и все будет ОК и настроение никто не испортит и смысл не потеряется разведения в питомнике Катюш, так я так и сделала, привезла себе несколько кобелй, один уже работает, двоих ждем пока подрастут, а там будем думать, смотреть, кого с кем и когда.... Клара , СПАСИБО за разьяснения, учтем при работе над ошибками....
полная версия страницы