Форум » О проблемах племенной деятельности » продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение) » Ответить
продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков (продолжение)
5i-gorsk: На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках, http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,, Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.
usladakaterine: Клара пишет: В контексте этого эпиграфа хочу сказать тем, кто ещё не чувствует себя уверенно - НЕ ЖДИТЕ ГОТОВЫХ РЕЦЕПТОВ! Не пытайтесь идти по самому лёгкому пути - подражанию! Идите по третьему - только он даст вам ВАШ опыт, самый НАСТОЯЩИЙ опыт, неоценимый и самый действенный. Всех слушайте, но не всех слушайтесь..., читайте литературу и интернет... задавайте вопросы и анализируйте ответы, и, самое главное - действуйте! Иначе, вы останетесь на первом пути - благородного размышления, вы не совершите ошибок, но и результата не добьетесь. +10000000000000000000000000000000000000000000000000000 СУПЕР,КЛАРА!
arika: Девочки, я сегодня была огорошена. А у нас, т.е. в Могилёве, от моего Кекса(Ван Кейк Джало) родился белоснежный смуф. Мамка лохматая. Обалдеть, смуфы по обеим сторонам встречаются аж в 6/7 колене. Даже и не представляла, что может выщепиться смуфик. Вот он какой(не судите строго за фото, ребёнок учится ходить на ринговке)
Клара: arika пишет: Даже и не представляла, что может выщепиться смуфик. Хе-хе, смуфы они такие arika Веруня, смуфик самый настоящий, очень приличный - чем тут огорошиваться??)) Ещё один случай выщепления смуфа из-под лохматиков)) Да, тут тыковку почешешь - КАК, ВСЁ-ТАКИ, наследуется эта шерсть???!!!
Bandana: Клара пишет: КАК, ВСЁ-ТАКИ, наследуется эта шерсть???!!! Я вот чёй-то не пойму неужели никто из смуфоводов в мире не делал тест на определение длины шерсти? Везде нахожу только предположения что возможно смуфы Ll (тогда откуда они выскакивают у ll ) и всё. Неужели никому не было интересно кто его смуфик "изнутри" ?
Клара: Кстати, о наследовании и об окрасах..... У меня есть мысл и я его думаю, как говорится. А мысль такая - ген чёрного окраса (бывший А), "переехал" в локус К. Теперь он - К. Вопрос к тем, кто не "плавает" в генетике - кто же у нас теперь доминантный в локусе А ??? Раньше ведь считалось, что доминант - А, который в сочетаниях АА или Аау - давал чёрный сплошной окрас. Как уже было сказано - чёрный в другом локусе, так может теперь А - это сплошной красный ??? Который RED, и который совсем не то, что с рыжим с подласом?? Тогда : АА - сплошной красный, с небольшими вариациями осветления красного тона на штанах и хвосте. Типа, он теперь - доминантный. Аау - ярко-рыжий, почти красный, но с чётко выраженным подласом ауау - рыжий с обширным подласом, различной степени выраженности. Тогда сплошь красный на вязке с рыжим даст (гипотетически) половину красных, если он гетерозиготен, и всех красных - если он гомик. (Что-то слово не красивое получилось)))) Или же доминант Ау - рыжий агути???: АуАу - рыжий с обширным подласом, различной степени выраженности. Ауа - ярко-рыжий, почти красный, но с чётко выраженным подласом аа - сплошной красный Но в этом случае при вязке двух сплошь красных не может родится ничего, кроме - красного Есть мысли, народ?? У кого есть примеры вязок красных с рыжими и расклад по цветам? Пока что у меня получается, по моим наблюдениям, что сплошной красный - это рецессивный окрас, а рыжий - доминирует над ним. Т.е. - второй вариант. И вообще..... у меня есть совсем крамольная мысль, что рыжие с подласом- это не Ау, а - Аw, правда, Сотская так не считает...
Клара: Bandana пишет: неужели никто из смуфоводов в мире не делал тест на определение длины шерсти Для этого надо, чтобы генетики научились делать такие тесты, а они пока даже не знают - в каком локусе это живет Т.е. ген они уже нашли, вроде как - F5G5, но говорят - наверняка есть ещё один, или даже больше - которые отвечают за длину шерсти. А вот какие это гены и в какой хромосоме локус этих генов - хз......... Вообще, для генетиков важнее идентифицировать гены и локусы генетических заболеваний. И в системе их приоритетов - длина шерсти даже не на 50-ом месте....
Bandana: Клара пишет: Для этого надо, чтобы генетики научились делать такие тесты Читала что в США точно делаю такие тесты лабрам и голденам. У чау какие-то принципиальные отличия
Bandana: Лаборатория в Америке при Калифорнийском университете Услуги: Создание генетического профиля и определение «Отцовства» Определение группы крови Определение окраса (Проверка на Агути-ген, шоколад/цинамон, поинтовые окрасы, ген осветления) Анемия Определение генетической длины шерсти (4 маркера) - или это не то? Поликистоз почек Прогрессивная атрофия сетчатки Идиограмма
Bandana: Клара пишет: Кстати, о наследовании и об окрасах..... У меня есть мысл и я его думаю, как говорится. А мысль такая - ген чёрного окраса (бывший А), "переехал" в локус К. Теперь он - К. Вопрос к тем, кто не "плавает" в генетике - кто же у нас теперь доминантный в локусе А ??? Раньше ведь считалось, что доминант - А, который в сочетаниях АА или Аау - давал чёрный сплошной окрас. Как уже было сказано - чёрный в другом локусе, так может теперь А - это сплошной красный ??? Который RED, и который совсем не то, что с рыжим с подласом?? Тогда : АА - сплошной красный, с небольшими вариациями осветления красного тона на штанах и хвосте. Типа, он теперь - доминантный. Аау - ярко-рыжий, почти красный, но с чётко выраженным подласом ауау - рыжий с обширным подласом, различной степени выраженности. Тогда сплошь красный на вязке с рыжим даст (гипотетически) половину красных, если он гетерозиготен, и всех красных - если он гомик. (Что-то слово не красивое получилось)))) Или же доминант Ау - рыжий агути???: АуАу - рыжий с обширным подласом, различной степени выраженности. Ауа - ярко-рыжий, почти красный, но с чётко выраженным подласом аа - сплошной красный Но в этом случае при вязке двух сплошь красных не может родится ничего, кроме - красного Есть мысли, народ?? У кого есть примеры вязок красных с рыжими и расклад по цветам? Пока что у меня получается, по моим наблюдениям, что сплошной красный - это рецессивный окрас, а рыжий - доминирует над ним. Т.е. - второй вариант. И вообще..... у меня есть совсем крамольная мысль, что рыжие с подласом- это не Ау, а - Аw, правда, Сотская так не считает... Вот сто раз спасибо за этот пост! Я больше склоняюсь к АА - сплошной красный, с небольшими вариациями осветления красного тона на штанах и хвосте. Типа, он теперь - доминантный. Аау - ярко-рыжий, почти красный, но с чётко выраженным подласом ауау - рыжий с обширным подласом, различной степени выраженности. Хотя об этом надо подумать утром А кто-то получал красный от двух светло-подласовых собак?
akvamarin: Клара Клара, может этот вопрос задать Пасечник... Что она ответит? Вопрос, конечно, интересный...
РЕЙЧЕЛ: Bandana пишет: Пока что у меня получается, по моим наблюдениям, что сплошной красный - это рецессивный окрас, а рыжий - доминирует над ним. Т.е. - второй вариант. Юля,склоняюсь к тому,что рыжий всё же доминирует.В том плане,есле исходить от истории,то первые ввезённые чау в Англию были рыжими,т.е. основанием был рыжий окрас,и по легендам о огненно- рыжих стаях. Скорее всего в истории были ошибки,где рыжий окрас считается красным,и во многих странах рыжий окрас пишится красным.Хотя это не показатель,чисто суждение от начала.Взять хотя бы вот такую картинку из ссылки: http://chowswho.free.fr/pedigree/redtanya.php Клара пишет: Или же доминант Ау - рыжий агути???: АуАу - рыжий с обширным подласом, различной степени выраженности. Ауа - ярко-рыжий, почти красный, но с чётко выраженным подласом аа - сплошной красный Но в этом случае при вязке двух сплошь красных не может родится ничего, кроме - красного Есть мысли, народ?? У кого есть примеры вязок красных с рыжими и расклад по цветам? Пока что у меня получается, по моим наблюдениям, что сплошной красный - это рецессивный окрас, а рыжий - доминирует над ним. Т.е. - второй вариант. Эх,хорошо бы просчитать.Чисто чутьё что то наталкивает на такой вариант.Есле исходить с того,что самое гениальное это простое,то примеры необходимы.
akvamarin: Клара Кларусь, вот, на вскидку... Вязка БТ Армани (красный с подласом) и Истории Любви (светло-рыжая с подласом) - ВСЕ щенки светло-рыжие с подласом. Вязка Х.Тревел Т.Г. (красный с подласом) и Бессамемучо Беби для ИА (рыжая с подласом) - 2 щенка светло-рыжие с подласом (ой, нет, три! тёмненький в младенчестве кобель посветлел) и одна девка - красная с подласом. Вязка Х.Тревел Т.Г.(кр. с подл) и рыжей с подласом М.Медведицы - там по-моему ВСЕ красные с подласом. ВО! Немного у меня таких вязок... рыжих. Как-то система не очень проглядывается... Надо больше статистики! Но, склоняюсь, что Клара пишет: Пока что у меня получается, по моим наблюдениям, что сплошной красный - это рецессивный окрас, а рыжий - доминирует над ним. Т.е. - второй вариант. Ещё вспомнила - Х.Тревел ТГ х Шейла Ирины Черпаковой (ярко-рыжая с подласом) - там 50 на 50 - светло-рыжие и красные с подласом. Там было 4 щенка рождено, но живых - 2. Светлая девка и тёмный кобель.
Клара: Bandana пишет: Определение генетической длины шерсти (4 маркера) О! Юля, спасибо, за инфу! Получает таки - 4, как минимум, а мы тут по двум пытаемся вывести закономерности Но, что-то американцы не спешат по шерсти делать экспертизу, а нам до америки - далековато. Есть, конечно, почта, и всё такое..... Но лично мне - лениво, меня полудлинная шерсть не беспокоит, я считаю её - базовой, изначальной для чау. Да и вообще - для всех животных. И считаю, что более длинная - следствие мутации и/или прилития кровей сторонних пород, с целью увеличения типа красоты) Bandana пишет: А кто-то получал красный от двух светло-подласовых собак? Да, хороший вопрос!!! Очень хороший)))) Перечитала утром то, что написала вечером - нашла ошибку у себя. Давайте исходить из того, что от двух рецессивов - не получишь доминанту. Тогда если от от двух светло-подласовых никогда никто не получал красных - значит доминантен - красный, а светло-подласовый - рецессив! И наоборот, соответственно.
Юлия Янковская: Клара пишет: И вообще..... у меня есть совсем крамольная мысль, что рыжие с подласом- это не Ау, а - Аw, правда, Сотская так не считает... akvamarin пишет: Клара, может этот вопрос задать Пасечник... Что она ответит? Вопрос, конечно, интересный... Девочки,немного цитат Пасечник на форуме МЧ. «Обычно в породе присутствует только один генетический рыжий окрас или Ау- или е-,» ------ «На самом деле все-все-все чистопородные чау Ау-рыжего окраса. Более того, они даже гомозиготны по этому гену - АуАу. Вы, заводчики, доказали это практически - сколько вы ни вяжете друг с другом рыжих собак вы не получаете зонарных и черно-подпалых щенков.» ----- «Это, собственно, то что я стараюсь донести, что покраснение крема и осветление красного это следствие вязок кремовых и красных собак между собой. Если этого не делать, то можно сохранять в чистоте определенные оттенки, что успешно делается во многих породах.»
Юлия Янковская: Bandana пишет: А кто-то получал красный от двух светло-подласовых собак? Юля,вот пример
arika: Клара пишет: Веруня, смуфик самый настоящий, очень приличный Спасибо! Клара пишет: Да, тут тыковку почешешь - КАК, ВСЁ-ТАКИ, наследуется эта шерсть???!!! Клара, вот я тыковку и чешу. Приятно удивлена таким ребятёнком.
Юлия Янковская: arika пишет: Клара, вот я тыковку и чешу. Приятно удивлена таким ребятёнком. Вера,поздравляю с таким приятным сюрпризом! Вот теперь ни у кого не будет вызывать сомнение рождение смуфа от двух пушистиков))
akvamarin: Юлия Янковская пишет: Юля,вот пример Юль, мне кажется фото не корректные... Погрешности в передаче цвета, освещённости. Может ещё нароешь?
drevnniymif: Клара пишет: Есть мысли, народ?? У кого есть примеры вязок красных с рыжими и расклад по цветам? Кларочка.У меня есть результаты нескольких таких вязок. Я пока затрудняюсь с определением степени "подласности",поэтому выкладываю фото родительских пар. 1.Увеличить Увеличить родилось 5 ,3 как мама,1 ярко-рыжий с подласом Увеличить и 1 сука Увеличить Увеличить 2.Увеличить х Увеличить родился 1 щенок Увеличить 3.Увеличить х Увеличить Увеличить родилось 3 суки,2 красные,без белых хвостов(хотя сейчас я уже не уверена,не помню наверняка) и 1 светло-рыжая с обширным подласом 4.Увеличить х Увеличить родилось 3 кобеля Увеличить Увеличить Увеличить (на фото 7 месяцев) 5. Увеличить х Увеличить родилось 2 щенка кобель Увеличить и сука Увеличить 6.Увеличить х такая же сука (фотку пришлют позже) родилось 6 щенков,2 цимтовых и 4 красно-рыжих.Взрослых видела двух сук Увеличить и сестра с окрасом как у отца.
venera: arika пишет: А у нас, т.е. в Могилёве, от моего Кекса(Ван Кейк Джало) родился белоснежный смуф. Вера, точно смуф 100% !!! Поздравляю с первым беленьким смуфом в Беларуси
полная версия страницы