Форум » О проблемах племенной деятельности » История одной жалобы. » Ответить
История одной жалобы.
Елена77: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я из Смоленска и у меня есть проблема! Проблема называется - Галина Ломакина и питомник Лав лап топ. Чтобы не загружать вас лишней информацией приведу текст жалобы, написанной в РКФ. Председателю комиссии РКФ о племенной работе Л.В.Галиоскаровой Фертюк Е.Ю., прож.: Ж А Л О Б А Уважаемая Лариса Викторовна! Прошу рассмотреть мою жалобу по существу и дать своё заключение по ней в рамках предоставленной Вам компетенции. 21 августа 2011 года в питомнике Лав Лап Топ (Г.Ломакина) нами был приобретен щенок – кремовая сука чау-чау. О наличии в это время щенков чау мы узнали, посетив сайт питомника. И из Интернета, и от знакомых чаушистов мы узнали, что владелец питомника пользуется заслуженным авторитетом среди чаушиного сообщества, что склонило чашу весов в выборе щенков именно в пользу этого питомника. О суке из помета (рождены 11 июля 2011 года, м. Чунга-Чанга о.Фантик) мы разговаривали через интернет, внесли предварительно плату, тем самым зарезервировав щенка. 21 августа 2011 года, сразу после актировки щенка, мы приехали в питомник. Нам показали трёх сук помета, из которых мы выбрали одну – Лав Лап Топ Чироки. При этом, Г.Ломакина достаточно полно проинформировала нас о правилах содержания собаки, времени вакцинации, правилах кормления и т.д. Более того, Г.Ломакина поставила нас в известность, что практически все щенки (то ли от этой пары, то ли из питомника вообще) склонны к завороту век. Пояснила, что при обнаружении заворота нам помогут прооперировать собаку у врача- специалиста, при чем неоднократно было отмечено, что операция должна будет проведена только у этого специалиста, под угрозой отобрания родословной. Несмотря на наличие у щенка склонности к данному виду наследственного заболевания мы согласились с условиями Г.Ломакиной и щенка взяли. Стоимость щенка была сформирована Г.Ломакиной как исходя из стоимости щенка шоу-класса – 30 тысяч рублей. Более того, нами в этот же день был приобретен щенок – кобель черного окраса, но из другого помета (который также имеет проблемы с прикусом). Из документов нам были выданы ветеринарный паспорт с отметкой о первой вакцинации и метрика щенка. Из метрики щенка видно, что сука не отбракована, на переосмотр не оставлена. При осмотре щенка в условиях питомника нами тоже каких-либо недостатков не обнаружено. При приезде в этот же день домой я обнаружила у собаки недокус, что, как известно, является дисквалифицирующим признаком у собак этой породы. В кратчайшее время (на следующий день) об обнаруженном недостатке я сообщила Г.Ломакиной, которая мне ответила, что она ЗАБЫЛА сказать о наличии у щенка данного порока. При этом, я обращаю Ваше внимание, Г.Ломакина не забыла взять у нас плату за щенка как за выставочную собаку. При этом Г.Ломакина сказала, что может забрать щенка, приехав за ним (напоминаю, что это более 400 км), либо вернуть половину его стоимости, забрав щенячку. При этом она пояснила, что к году у собаки идет становление черепа, что перекус может уйти в недокус и наоборот и т.д. Таким образом, диалог «ни о чем» продолжается у нас более года: то затихает, то поднимается вновь. При достижении собакой возраста 14,5 месяцев она была повязана. Я сообщила Г.Ломакиной об этом, а также за разъяснениями последующих действий. Г.Ломакина ответила, что для получения щенками родословной необходимо иметь выставочную оценку у суки не ниже «очень хорошо», плюс возраст не младше 15 месяцев. На мое предложение о возврате денег и в очередной раз решить всё миром Г.Ломакина ответила категорическим отказом, разъяснив, что собака с пороком вязке не подлежит, а я должна была это знать АВТОМАТИЧЕСКИ (дословно: «это подразумевалось автоматически»), следовательно, все наши переговоры прекращают своё действие. Щенность у собаки не наступила (наверное и слава Богу в свете таких событий). Г.Ломакина – человек с крайне вспыльчивым и резким характером, но разве является это основанием для обмана людей? Я не берусь обсуждать ее профессиональные качества, хотя из умения общаться с людьми они тоже складываются, но хамство и обыкновенный аферизм должны быть наказаны. Заработав себе на ниве разведения чау имя, в настоящее время продажа Г.Ломакиной щенков является не более чем простым бизнесом с простым русским качеством «на авось». Т.е. продавая дилетантам щенков, надеется на их непрофессионализм и воспринятие собаки как диванной игрушки. С другой стороны, являясь профессионалом в деле разведения собак любой породы позволительно ли унижать людей, выставлять их идиотами и хамить в прямом смысле этих слов? Моему возмущению, как обывателя, нет предела. В настоящее время я настроена на обращение в суд с гражданским иском, также мною рассматриваться вопрос о возможности привлечения Г.Ломакиной к иным видам ответственности, в том числе административной и к уголовной за факт коммерческого мошенничества. Однако, в преддверии возможного обращения в суд, мне бы хотелось обратить Ваше внимание на факты недобросовестности заводчика питомника Лав Лап Топ Г.Ломакиной. Для документального подтверждения о наличии у собаки дисквалифицирующего признака мы посетили выставку ранга РКФ в г.Смоленске (судья Л.В.Краковская, документы прилагаются). При необходимости, дополнительно, имею возможность представить вышеуказанную переписку. Кроме того, при посещении питомника мы обратили внимание на его крайне запущенное состояние, собаки находятся в нечищеных вольерах, собаки крайне грязные, не расчесанные, шерсть с комками грязи окутывает гривы чау, ну а вонь, присутствующая в вольерах, вообще не передается словами. Щенков по приезду неоднократно мыли, а вещи, в которых их везли, пришлось просто выкинуть. О таком беспорядке в питомнике вам расскажет любой владелец щенка из этого питомника. Кто-нибудь компетентен в отслеживании состояния питомника? Более того, «выпускать в свет» бракованных щенков – племенная ли это работа? Уважаемая Лариса Викторовна, прошу рассмотреть мою жалобу по существу и принять по фактам, изложенным в ней, соответствующее решение, о чем сообщить мне любым видом связи. Приложение: копия паспорта, копии документов, подтверждающих дисквалификацию, копия метрики щенка, а всего на 4 листах в 1 экз. С уважением, Фертюк Е.Ю.
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Елена77: Я бы не стала доносить это до Вас если бы не последующие действия г-жи Ломакиной. На сайте своего питомника она открыла тему "Человеческая жадность и непорядочность". Мне стало известно об этом и, естественно, посетила. Открыв тему, я чуть не получила инсульт. В прямом смысле этого слова. Всё было перевернуто и преподнесено, что я теперь выкалачиваю из Ломакиной деньги. Естественно, я не могла остаться к этому равнодушной и разместила свои посты с контраргументами1 в течение семи минут мои посты были удалены, а моя личность удалены с сайта (заблокирована). В настоящие момент на сайте размещена только одна позиция и это позиция Ломакиной. Поражают и форумчане, которые задают вопрос "как же таких людей земля носит?" и т.д. Это самые безобидные примеры. Неужели из них правда никто не понимает, что у каждой медали две стороны? Если Ломакина уверена в своей правде, то почему не дала жизнь моим постам? Очень надеюсь, что меня пригласят на заседание комиссии. Готова приехать туда с двумя собаками. Пуст ь Ломакина расскажет мне заодно в чем заключается моя жадность!! Уж не в том ли, что лечила собак от кашля полтора и два месяца соотстветственно? не в том ли кормом кормлю премиум-класса? Да и дело даже не в этом, это моя обязанность содержать собаку в отличном состоянии, но я не могу понять где моя жадность? я предложила Ломакиной возвращенные деньги передать в приют для животных!!! нет... диалога нет. меня забанили! извините за ошибки, когда вспоминаю руки начинают трястись!
Юлия Янковская: Елена77 А зачем Вы вязали собаку с пороком и в таком возрасте?
Ириша: Елена77 пишет: в чем заключается моя жадность!! Елена77 пишет: Для документального подтверждения о наличии у собаки дисквалифицирующего признака мы посетили выставку ранга РКФ в г.Смоленске (судья Л.В.Краковская, документы прилагаются). Елена77 пишет: При достижении собакой возраста 14,5 месяцев она была повязана. Елена77 пишет: Более того, нами в этот же день был приобретен щенок – кобель черного окраса, но из другого помета (который также имеет проблемы с прикусом). Видимо этим кобелём и была повязана ?! Я не в коем случае не защищаю Г. Ломакину......но НЕ ДАЙ БОГ ТАКИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ !!!
Ликуша: Я не собираюсь оправдывать ни вас ни Галину. Но пару аргументов приведу. Бывали масса прецедентов, когда собак (НЕ разведения Ломакиной) залечивали, ставили ложные диагнозы, иными словами говоря, разводили на деньги. Когда точка кипения достигалась, люди звонили Ломакиной. Ну, вот просто потому, что она потеряшками занимается, и потому что собственным заводчикам позвонить люди или не могли, или это бессмысленно, т.к. не осмотришь собаку на расстоянии. Так вот я это к чему. Галя давала людям контакты своих врачей, проверенных не раз. Врачи спасали собак, спасали кошельки владельцев на приличные суммы, это если совсем на вскидку что-то вспоминать. Ее категоричность в условиях продажи вам щенков лично мне понятна. Другой вопрос, каким вы себе представляли идеального заводчика... Чего ждали. Зачем вязали собаку с неправильным прикусом. Елена77 пишет: дословно: «это подразумевалось автоматически») Когда человек берет собаку под разведение, это действительно, подразумевается априори. Грех не знать. А если вы вязали для здоровья.... то это нелепо. Я вам сочувствую. И хочу спросить, а глаза пришлось оперировать? Собаки выросли с явными проблемами? (ну, кроме прикуса, тут вы сами не усмотрели изначально).
Елена77: За этот проступок я раскаиваюсь.. каждый день. Я нормальный владелец. И это мой скелет в шкафу. По-большому счету эту деталь я могла опустить. Но если говорить по честному, то по честному. Кобель был хороший.
Ириша: Елена77 пишет: Я нормальный владелец. И это мой скелет в шкафу. По-большому счету эту деталь я могла опустить. Но если говорить по честному, то по честному. Кобель был хороший. Ириша пишет: НЕ ДАЙ БОГ ТАКИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ !!!
Елена77: нет, заворот нижних век век у нас остался. договорились с Брянском на операцию, т.к. у нас в городе врачей нет. Ломакина говорила, что если у нее не буду оперировать, то разговаривать она со мной не станет. Я ведь и не оспариваю ее профессионализма! Я говорю о том, что она знала про недокус, но ее ничего не волновало до этой поры. Послушайте, я могла бы умолчать о вязке, тем более, что ничего не получилось.. Я ведь не ищу себе оправданий!!!! но почему-то Ломакина зная, что ест недокус, не потревожилась, что собака у такого "хренового"заводчика!! Если говорить уж совсем грубо, то по закону есть договор купли-продажи, товар с браком. Всё я с вязкой уже поняла.
Елена77: Товарищи. Я уже всё поняла о вязке!!! Вы можете и дальше меня гнобить. Но вопрос в том, что Ломакина знала о продаже щенка с браком и оставила всё как есть! Если во всей этой истории только моя вина, то почему удалили мои посты с сайта питомника?
Юлия Янковская: Елена77 пишет: Но вопрос в том, что Ломакина знала о продаже щенка с браком и оставила всё как есть! Елена77 пишет: При этом Г.Ломакина сказала, что может забрать щенка, приехав за ним (напоминаю, что это более 400 км), либо вернуть половину его стоимости, забрав щенячку. Это Ваша ошибка.Надо было вернуть щенка.А сейчас уже поздно кулаками махать.
Елена77: она мне сказала, что у собаки всё может поменяться! и прикус в том числе.
Елена77: Ну хорошо. А с другой стороны. Значит если бы не просила денег, то Ломакиной всё равно - вяжите и в 14,5 месяцев!!
Ликуша: Елена77 Да никто вас не гнобит, ради Бога. Просто каждый примерил ситуацию на себя. Очень много стало случаев с тем, когда собак растят как попало, потом оперируют, а потом и вовсе требуют компенсации стоимости расходов у заводчика. Щенок - это всегда фортуна в некотором роде. Ваша ошибка заключалась в незнании многих вещей. Вы за нее расплатились. Но и заводчик не обязан вам вкладывать свои мозги, согласитесь. Заводчик дает вам гарантии в том случае, если сам курирует процессы лечения, выращивания, или оперативного вмешательства. И это правильно. Нести ответственность за то, что вы там налЕчите сами, это глупо. И этим оправданна позиция Галины. Договор на щенка был? Если нет, говорить не о чем. Что бы там кто бы вам ни сказал, думать-то надо своей головой. Не меняется прикус, ну крайне редко. Отвечать на вопросы, почему вас там забанили, это не к нам. Это разные породные ресурсы, тут не в ответе, за то, что там. маленький PS: щенки шоу класса в среднем по Москве могут стоить 1000у.е. В Европе могут стоить в среднем, 2000у.е. И речь даже не об американских рублях.))
Елена77: я не жажду крови! и не жажду денег! и не жажду возвращения на сайт питомника. меня спровоцировала сама Ломакина. Особа весьма истеричная. Ведь изначально, когда я только позвонила ей по выбору щенка она меня отчитывала по телефону как девочку, говоря, что по фото собак не выбирают! Пр этом она ОРАЛА на меня, как будто я хочу ее украсть! Еще тогда мне не надо было связываться!! И опят ь же, мой выбор по телефону не остановил Ломакину в принятии денежного перевода за щенка, выбранного по фото. К чему такие двойные стандарты? То мы за породу радеем, то на фиг ее посылаю. Да, я много не знала, что в том числе, что недокус называется недокусом. Я сообщила ей что у нас перекус. Я просто думала, что когда верхние зубы лежат на нижней губе- это перекус... Я не выставляю ей счетов! Ну по большому счету - не скажи я ей о вязке - вернула бы она мне эти гребанные 15 тысяч, а я бы собаку повязала! Что изменилось от перестановки слагаемых??? Ведь это только моя честность поставила меня в такое положение. Уже я сто миллионов раз раскаялась в этой вязке! Мне конечно обидно, что меня поливают теперь как хотят, но я не такая. Пойди я на сделку с совестью и умолчи или вообще пойди в отказ, то еще не известно чем бы дело кончилось!
Юлия Янковская: Ликуша пишет: Да никто вас не гнобит, ради Бога. Согласна! Вы по не знанию совершили ошибку.Многие новички ошибаются.Вы не исключение.Теперь,перед тем как будете брать щенка сто раз подумайте,обойдите сайты и форумы,присмотритесь к заводчикам и их репутации.Изучите правила племенной деятельности,что бы не вязать не в срок. Хотя в любом случае никто не застрахован от покупки щенка,который может вырасти не для племени.Это лотерея.Это жизнь... И подписывайте договор!
Елена77: Спасибо! Вы не поверите, данная ситуация - нонсенс для меня! Вот останови меня на улице и спроси - зачем? я не найду ответа! Это какое помешательство... Я собак вообще не намеревалась вязать! Это моя ошибка на всю мою жизнь. Мне печально, что в этом свете я выгляжу так нелицеприятно, ведь на самом деле я хороший человек, не жадный и не неприличный. Все кто меня знает - знают, что я не способна воткнуть нож в спину или изподтишка что-то сделать. Сейчас сижу и реву, т.к. всё это только прибавило седин в моей голове...
Astarte: А мне, как просто владельцу, вот это непонятно - Елена77 пишет: Г.Ломакина поставила нас в известность, что практически все щенки (то ли от этой пары, то ли из питомника вообще) склонны к завороту век. Пояснила, что при обнаружении заворота нам помогут прооперировать собаку у врача- специалиста, при чем неоднократно было отмечено, что операция должна будет проведена только у этого специалиста, под угрозой отобрания родословной. Елена77 пишет: Стоимость щенка была сформирована Г.Ломакиной как исходя из стоимости щенка шоу-класса – 30 тысяч рублей. Неужели, даже имея минимум знаний о породе, вы не представляли, что собаки с заворотом вряд ли могут считаться шоу-собаками? И если уж говорить о честности, то честно ли было бы прооперированную собаку выставлять наравне с собаками, от рождения не имеющими заворота, а потом пускать такую собаку в разведение? И даже если не брать в расчет выставки, то неужели щенок с заведомо имеющимся дефектом стоит 30 тысяч рублей?! На Авито десятки объявлений, где щенка можно приобрести за 15-20 (а в регионах и за 10-12) тысяч, и это будет здоровый (!) щенок. Ну просто непонятно...
Елена77: Astarte пишет: Неужели, даже имея минимум знаний о породе, вы не представляли, что собаки с заворотом вряд ли могут считаться шоу-собаками? Нет, не представляла, даже имея минимум знаний о породе. Тем более возникает вопрос - как можно продавать выставочного щенка, зная что у него возможен заворот век??
Наро: Astarte Вот я как-то тоже не понимаю... 30 тысяч за щенка с недокусом и заворотом в перспективе - это круто! И, потом, Елена77, если в питомнике, куда вы приехали, всё так плохо, что заставило приобрести именно там щенка, и не одного, а ДВУХ?!
Елена77: кстати, мы же выставлялись! ничего нам не сказали про заворот. Он конечно не тех масштабов, чтобы там глаза "дорожками" текли или кератит какой-нибудь развелся... вообще сказали, что собака хорошо сложена и т.д. только вот зубы подвели.
Евгения: Не хочется никого ни защищать не оправдывать, ни разбираться, если честно. А вы зачем сюда пришли? За сочувствием и поддержкой? Вряд ли Вы ее получите. Повязать в 14 месяцев ума хватает у всех, а прикус посмотреть при покупке нет? Первая процедура на мой взгляд куда сложнее... Или Г.Ломакину обличить перед всеми? лично мне не особо интересно, вот честно...и так ругани хватает все время. Хотелось бы посочувствовать, да не получается. Вы когда машину покупать в автосалон поедете, тоже ее проверять не будете (четыре у нее колеса или три, фары горят или нет)? Консультантам поверите? Так они Вам продадут Ладу Калину по цене Мерседеса. Люди умны только там, где им выгодно. А в вашем случае Вам удобнее быть "неграмотной" и обманутой. Ириша пишет: Я не в коем случае не защищаю Г. Ломакину......но НЕ ДАЙ БОГ ТАКИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ !!!
Елена77: я пришла рассказать всю правду как она есть. Потому, что на сайте питомника, там где разместили обо мне инфу, мне это сделать не дают. Хотя я считаю - если ты прав, то почему не дать выступить второй стороне? так сказать для объктивности. Ну пусть бы люди еще раз убедилась, что Галя права, а я нет. Я пришла рассказать о собственном опыте общения, о своей школе жизни. Теперь уж конечно я так не бросаюсь в омут с головой и не беру ладу калину по цене мерседеса. Вообще никогда не думала, что безобидное хобби в виде содержания собаки может обернуться таким геморроем. Моя любовь к моим собакам останется со мной. все они тоже счастливы, накормлены, напоены, расчесаны, прогулены и мед.освидетельствованы. Вы можете меня считать исчадием ада, но я -то знаю кто я есть на самом деле. Второй щенок из питомника был привезен мною по просьбе людей. Я не себе его брала. У меня только крем. Черный живет в другом месте. Повторяюсь, за эту вязку я уже всё прочуствовала!! слава богу, что ничего не получилось! теперь-то я уж и думаю, что и вязка-то была... пять минут.. но это уже дело не меняет. Но если всё так ужасно, то почему всё-таки ценз возрастной установлен - 15 месяцев? Мне правда интересно, только я так накосячила? просто чтобы знать. конечно же теперь я знаю и про сроки, и про титулы, и про кобелей и т.д. Естественно, что такого больше не повториться. Почему никто не зрит в корень проблемы? Я не считаю себя неграмотной, я считаю себя лохом (и все дружно закивали головами), которого развели как хотели! Это прекрасный урок мне на всю мою жизнь, пусть она будет долгой (правда боюсь, что с такими стрессами долго не протяну).
Astarte: Елена77 пишет: Хотя я считаю - если ты прав, то почему не дать выступить второй стороне? так сказать для объктивности. Потому что форум питомника ЛавЛапТоп - это форум, модерируемый Г.Ломакиной, и она, как владелец форума, имеет право оставлять лишь ту информацию, которую считает нужной. Представьте, что это ее частный дом, в котором вы - нежеланный гость. Елена77 пишет: Но если всё так ужасно, то почему всё-таки ценз возрастной установлен - 15 месяцев? Мне правда интересно, только я так накосячила? просто чтобы знать. Не только вы. Если вас это успокоит, когда два года назад я искала себе щенка, то находила информацию о пометах, в которых суки были повязаны в 14 мес. Причем это были собаки не любителей, а заводчиков (т.к. инфу я искала исключительно на породных форумах). Возрастной ценз в 15 мес. установлен правилами РКФ. Считается, что к этому возрасту сука достаточно развита для того, чтобы выносить и родить полноценное потомство. В общем-то, прежде, чем вязать собаку, с "Положением РКФ о племенной работе" было бы неплохо ознакомиться
Елена77: поверьте, теперь я знаю его наизусть!
Tatiana_Zakharova: Галина Ломакина заводчица моей собаки. Я с ней давно и много общаюсь. Она очень добрый, отзывчивый человек, который очень любит собак причем не только своих, но и абсолютно ей чужих.И я бесконечно счастлива, что у меня собака из ее питомника. Я всегда могу ей позвонить и днем, и ночью, и она поможет, успокоит, а главное даст единственно правильный совет. Да, она вспыльчивая, бывает резкая на слова. Что это нельзя простить? А кто из нас без греха? Из питомника Лав Лап Топ вышло много очень красивых и породных собак. Так что не надо поливать здесь грязью человека из-за того только, что вам плохо. Не все щенки рождаются чемпионами, и не все являются браком, но я не поверю, что Галя специально вас обманывала, из вашего же обращения видно на сколько подробно она вам рассказывала о проблемах, которые могут возникнуть, при том ничего не скрывая. Если у собаки сразу же был порок, зачем вы пошли на выставку, вы не верили, что есть брак? Тему вязки я уж трогать не буду. Господь сам все устроил, слава Богу. Хорошо, у вашей собаки оказался брак по прикусу. Она же предлагала забрать щенка и вернуть вам деньги или просто вернуть половину стоимости щенка, но забрать щенячку. Почему это вас не устроило? Поверьте мне, это был не очередная попытка вас обмануть, она старалась МИРНО урегулировать ситуацию. Но не захотели именно ВЫ. А сейчас что вы хотите? Именно здесь почему вы пишите? Ведь Галя здесь и ответить вам не может. Елена77 пишет: Кроме того, при посещении питомника мы обратили внимание на его крайне запущенное состояние, собаки находятся в нечищеных вольерах, собаки крайне грязные, не расчесанные, шерсть с комками грязи окутывает гривы чау, ну а вонь, присутствующая в вольерах, вообще не передается словами. Щенков по приезду неоднократно мыли, а вещи, в которых их везли, пришлось просто выкинуть. О таком беспорядке в питомнике вам расскажет любой владелец щенка из этого питомника. Кто-нибудь компетентен в отслеживании состояния питомника? А это зачем вы написали? Галя же не навязывала вам щенка по фотографии, а усиленно звала к себе! Чтобы вы все увидели! Вы видели, и взяли щенка, и заплатили не 5 копеек, и были рады... А сейчас-то что изменилось? И вся эта писанина здесь только обижает близкого мне человека... Мне бы очень хотелось, чтобы эта тема была закрыта. Кто прав, кто виноват не нам решать. Написали в РКФ, вот и ждите ответа.
Елена77: я не поливаю ее грязью, я констатировала факт. и только факт. если бы я хотела полить ее грязью, то я бы не писала некоторых вещей про себя, чем бы только "облегчила" бы себе участь. вообще ничего личного! пусть закроют тему! я потом могу рассказать о финише. но тогда и ломакина пусть уберет тему со своего форума. Почему вы думаете, что она заслуживает уважения, а я нет? если я буду поливать каждого несведующего в своем вопросе гражданина грязью, то меня уволят на второй же день. Надо быть объективными, даже с родными нам людьми. Я не оспариваю ее проф.качеств, и тем более вызывает уважение ее стремление помочь потеряшкам. Я ведь это даже в жалобе указываю! Действительно, каждый из нас читает только то, что ему удобно прочитать.
НиНеЛь: Елена77 пишет: 21 августа 2011 года в питомнике Лав Лап Топ (Г.Ломакина) нами был приобретен щенок – кремовая сука чау-чау. Елена77 пишет: 21 августа 2011 года, сразу после актировки щенка, мы приехали в питомник. Нам показали трёх сук помета, из которых мы выбрали одну – Лав Лап Топ Чироки. Как этот щенок мог пройти актировку, если... ? Елена77 пишет: Из метрики щенка видно, что сука не отбракована, на переосмотр не оставлена. При осмотре щенка в условиях питомника нами тоже каких-либо недостатков не обнаружено. При приезде в этот же день домой я обнаружила у собаки недокус, что, как известно, является дисквалифицирующим признаком у собак этой породы. Елена77 пишет: В кратчайшее время (на следующий день) об обнаруженном недостатке я сообщила Г.Ломакиной, которая мне ответила, что она ЗАБЫЛА сказать о наличии у щенка данного порока. При этом, я обращаю Ваше внимание, Г.Ломакина не забыла взять у нас плату за щенка как за выставочную собаку. Значит, Галя знала о проблеме. Наро пишет: 30 тысяч за щенка с недокусом и заворотом в перспективе - это круто!
Юлия Янковская: НиНеЛь пишет: Как этот щенок мог пройти актировку, если... ? А разве Галина не сама актирует щенков?
НиНеЛь: Юлия Янковская пишет: А разве Галина не сама актирует щенков? Юля, спасибо за разъяснения .
БонТриумф: Да, нет слов, Галя Ломакина в своем репертуаре!
БонТриумф: Елена77 пишет: Лав Лап Топ Чироки. Это случайно не однопометница Чешира?
Елена Пискарева: БонТриумф пишет: Это случайно не однопометница Чешира? А кто ж там разберет то?
korall: Елена77 Это уже 4 подобная тема за последние пару недель на форуме. Прямо "заводская" эпидемия началась. Вас, Елена с октября уже ждут на ресурсах с обещенной угрозой. Компенсация вам предложена была сразу,так? Что еще вы хотели получить или что нужно было сделать заводчику по вашему,честному мнению? По прошествии 12 месяцев вы на нее (на компенсацию) наконец созрели? Когда честно повязали в 14 месяцев бракованную по вашему мнению суку с бракованным кобелем,без направления на вязку,без выставочной разводной оценки. Для чего? Кого хотели получить,куда деть и за сколько продавать? Очень однобоко даже для новичка,тут помню и знаю, а тут не знаю и не помню! В браке вы разобрались, как повязать тоже, ну только возраст не знали-какая мелочь. А у нас представляете, целый форум галиных чау офигенно "вонючих" по приезду ( а у некоторых даже и не по одному-запах понравился),все бракованные или предупрежденные заранее ,"штабеля" из тех кто был вгостя в питомнике и ездит туда за помощью и кормом для своих собак,благодарных Гале за это и еще все от Чешира!Там же больше некого вязать, кроме него, нехватка материала, полная! Елена77 пишет: О наличии в это время щенков чау мы узнали, посетив сайт питомника. И из Интернета, и от знакомых чаушистов мы узнали, что владелец питомника пользуется заслуженным авторитетом среди чаушиного сообщества, что склонило чашу весов в выборе щенков именно в пользу этого питомника. Интернет врет,а знакомые чаушисты тоже новичками были?Мне так кажется,что вязали вы наверное тоже по совету знакомых.Только полностью мысль не раскрываете о том .что теперь изменилось по прошествию такого промежутка времени и смене приоритетов Елена77 пишет: Стоимость щенка была сформирована Г.Ломакиной как исходя из стоимости щенка шоу-класса – 30 тысяч рублей. Насколько я знаю, это цена кремика в питомнике,без приложения к нему титула шоу собаки в 2 месяца.Потому как ,что бы "шоу" получить, еще не только родить надо такую, но и вырастить ,соответственно. В реальную действительность шоу класса окунулись бы повыставляясь, хотя бы годик-другой. Сколько "шоу" есть правленых-переправленных,даже оцененных соотв. или дисквалифицированных за брак, но потом становящихся "звездами". Вот тогда б у вас возникло и седых волос, и вопросов куда больше. И еще,во многих питомниках и евопейских тоже,вам даже и компенсации бы не предложили никакой (без гарантий ,что вырастит,как в лотереи),а цена б была не меньше. И в данном случае, право выбора есть у всех(вот возможности только у всех разные)!
НиНеЛь: korall пишет: Насколько я знаю, это цена кремика в питомнике,без приложения к нему титула шоу собаки в 2 месяца Щенку на момент актировки- было 40 дней ! И в этот самый день, его и купили. Вы считаете, что заводчик не посмотрел прикус и выдал метрику или посмотрел прикус и выдал метрику ? korall пишет: И в данном случае, право выбора есть у всех! Конечно, есть ! Как и у заводчика ! Ничего личного.
БонТриумф: korall пишет: Потому как ,что бы "шоу" получить, еще не только родить надо такую, но и вырастить ,соответственно. Естественно, но от хорошего выращивания, недокус не исправляется, к сожалению! Надо было хотя бы предупредить человека, про глаза она же предупредила!
korall: Нинель,я ничего не могу сказать даже по срокам актировки-момента продажи,факта выбора щенков и установление цены, на которую согласились обе стороны ......меня там не было.На момент актировки этого могло и не быть.Но владелец получил метрику, а не родословную(хотя теперь диплом с выставки для выбора родухи и не требуется)
korall: БонТриумф пишет: Надо было хотя бы предупредить человека, про глаза она же предупредила! Конечно, еще и предупредить,что еще может вылезти у щенка(дать полный список,ну как все и делают) и с чем вязать нельзя! Уж в этом,я с Вами, как с заводчиком ,даже спорить не буду! Вам,виднее!И даже примерами "сорить" здесь не буду!А свое мнение имею право высказать
Солнце: Вот чего у Гали не отнять, так это того, что она ВСЕГДА при покупке у неё щенков, оговаривает вопрос возврата, в случае обнаружения у щена какого-то брака. Я брала у Гали двух собак с разницей в полтора года и каждый раз она это говорила. Галя сама собиралась к Вам приехать за 400 км, что бы забрать щенка, почему вы не согласились? Ждали почти полтора года, когда зубы сменятся и прикус исправится. Вообще-то это происходит раньше. Видели, что не исправился, почему не вернули? Жалко, привыкли, полюбили? Ну и жили бы дальше с любимой собакой. Почему Вы захотели компенсацию только когда собака осталась пустая? А если бы родила, всё было бы нормально? Девочка окупилась?Елена77 , Вы в своём заявлении в РКФ написали что-то несуразное Елена77 пишет: При этом она пояснила, что к году у собаки идет становление черепа, что перекус может уйти в недокус Я, конечно, при Вашем разговоре не присутствовала, но мне трудно допустить, что Галина могла сказать такое. Недокус частенько после смены зубов становится ножницами и даже иногда уходит на пряиой прикус, но что бы перекус стал недокусом... Бред. Просто Вы уже сами путаете терминологию.
Солнце: Елена77 Вы сами приняли решение и не отдали назад щенка, теперь после драки, кулаками не машут. И про заворот век, наверняка Вам не так было сказано, как Вы это трактуете с точки зрения своей неопытности. У моего первого чау заворот произошёл после укуса в веко мошки, и оперировали ему этот заворот три раза, от этого он не стал менее любимым.
Елена77: Солнце пишет: Жалко, привыкли, полюбили? а такое невозможно? Солнце пишет: И про заворот век, наверняка Вам не так было сказано, как Вы это трактуете с точки зрения своей неопытности. нет, как мне сказали, так я и передаю! более того, когда я сказала, что наш врач местный предложил сделать операцию, галя мне ответила, что в таком случае деньги она не вернет, т.к. совмневается в наших врачах. Кстати, тут я с ней согласна. что значит я ждала, а теперь прошу компенсации? Я эту компенсацию что, с процентами жду? честно говоря на каком -то этапе я хотела забить на Галю... Я Гале предложила - давай я эти деньги переведу на счет приюта! чтобы никто не сказал, что я наживаюсь заводчике! и история с перекусом - недокусом я объяснила еще в первом посте. Я ошибочно называла такое строение зубов перекусом, ориентируясь на верхнюю челюсть, а надо было исходить от нижней...
Елена77: Давайте будем делить котлет от мух. Вы обвиняете меня в какой-либо корысти, но при этом совсем не думаете о самом факте. Галя знала про недокус, ЗАБЫВ уточнить об этом. Я же не обвиняю во всех смертных грехах, я говорю - только за себя и за свою историю! Собаку я не отдам, это очевидно! Пусть меня казнят за мой проступок, но и Галя не должна остаться безнаказанной. Неужели Вы не понимаете? Пока я Галю не кантовала - ее не мучал вопрос выпуска из своего питомника бракованного щенка! Почему же сейчас фото щенков просто убрано с сайта (я помню-помню, что она там хозяйка, повторять не надо!), меня убрали, не дали слово вставить. значит же есть в моих словах то, что может подмочить репутацию Ломакиной! В питомник поехали, только по интернету, у меня в городе знакомых чаушистов нет. Тот знакомый что есть, сказала не надо ехать за этими щенками! но тут уж сработала чисто человеческое - надо! и еще вчера! тем более, что это было накануне моего ДР. За что я и поплатилась. Разводить собаку в мои планы не входило. Она сорвалась и тут уж что случилось, то случилось.. Да и что теперь говорить - главное конечный результат. После того как мы привезли собак домой мы месяц, вторые хозяева два, лечили собак от кашля (я уж боюсь говорить как это называется), у моей еще периодически - демодекоз. заворот нижних век... у черного кобеля проблемы с жилудками, чуть что не то - понос без остановки. Сейчас вроде, ттт, ест Роял и всё нормализовалось. в общем еще те - шоу! Жаль конечно,что я окунулась в этом мир постФакктум, а не до того как завела собаку. А то что в питомнике грязно - это факт! У собак все гривы то ли в грязи, то ли в г"не, что конечно прямо противоречит фоткам на сайте. Меня это конечно удивило, но я оправдала Галю тем, что при таком количестве собак содержать в чистоте невозможно.... Хотя сейчас, подружившись и пообщавшись со многими заводчицами вижу, что у них почему-то питомники другие, чистые, просторные вольеры, всегда ухоженные собаки. Может их конечно по количеству по-меньше, не знаю.. А насчет потомства... я как-то сразу поняла, что щенков не будет, т.к. то, что было вязкой можно было назвать весьма условной. Ну а если бы родились... другой вопрос... у меня есть пара людей, которые не хотят выставляться и быть в этом мире, просто хотят любить собаку и иметь ее в сотоварищах. Я бы отдала щенков так, предупредив обо всем! у нас город такой - тут нельзя продать и спрятаться. Эти щенки "будут висеть" на тебе до конца жизни, у нас город - два с половиной человека, чуть что не так - придут и морду набьют (извините за жаргон). Поэтому забыть, умолчать, недосказать не получится физически.
Елена77: И еще, если бы вы читали всё, что написано, а не только мои грехи, то увидели, что я написала, что с уважением отношусь и к Галиному профессионализму и Галиному стремлению помочь потеряшкам!! Я не умоляю ее достоинств! а говорю только о своем факте. Понимаете в чем дело. Я могла бы просто написать, что есть собака бракованная вот документы. Какие действия заводчика должны быть? Что изменилось сейчас? что год назад, что сейчас собака имеет недокус. Возврат денег зависит от возраста собаки? Да тянули, да надеялись неизвестно на что...дальше-то что? т.е. в принципе поступок ломакиной никого не смущает. ну продала, ну забыла сказать! да я бы сразу не поехала, если бы она мне сказала всё по-честному. Я поехала к ней, доверяя, что добросовестный заводчик не сделает плохо! заключая сделки, я должна гражданам рассказать об ее последствиях!! такого понятия как подразумевалось автоматически - нет в природе! А если уж совсем говорить сухим языком закона: есть договор купли-продажи, есть товар, есть документально подтвержденный брак. Вязка, кстати какая бы она не была, не явилась следствием этого брака. Следовательно продавец несет санкции, предусмотренные законом в отношении некачественного товара. Всё, точка. Всё остальное, вязки и иже с ними... это внутрикорпоротивные правила, кодекс чести, если хотите, который иногда нарушается. Меня уже жизнь наказала (хотя как сказать?) у меня есть собака пэт-класса (правильно я называю?), отличная собака, я очень ее люблю с ее зубами и прочими деталями. В моих планах вязки этой собаки нет. Я полностью поддерживаю мнение и убеждена, что в свет надо выпускать хороших собак. Со второй своей собакой таких ошибок не повторю. Я очень на это надеюсь и верю в это.
akvamarin: Елена77 пишет: при посещении питомника мы обратили внимание на его крайне запущенное состояние, собаки находятся в нечищеных вольерах, собаки крайне грязные, не расчесанные, шерсть с комками грязи окутывает гривы чау, ну а вонь, присутствующая в вольерах, вообще не передается словами. Щенков по приезду неоднократно мыли, а вещи, в которых их везли, пришлось просто выкинуть. О таком беспорядке в питомнике вам расскажет любой владелец щенка из этого питомника. Елена77 пишет: Г.Ломакина поставила нас в известность, что практически все щенки (то ли от этой пары, то ли из питомника вообще) склонны к завороту век. Вот извините меня за "жаргон" = но я офигеваю! И Вы после этого всего взяли там собаку? Елена77 пишет: Особа весьма истеричная. Ведь изначально, когда я только позвонила ей по выбору щенка она меня отчитывала по телефону как девочку, говоря, что по фото собак не выбирают! Пр этом она ОРАЛА на меня, как будто я хочу ее украсть! Да при таком-то отношении... ??? Себя не уважаете? Елена77 пишет: Из метрики щенка видно, что сука не отбракована, на переосмотр не оставлена. При осмотре щенка в условиях питомника нами тоже каких-либо недостатков не обнаружено. При приезде в этот же день домой я обнаружила у собаки недокус, что, как известно, является дисквалифицирующим признаком у собак этой породы. Как вообще может заводчик "ЗАБЫТЬ" о неправильном прикусе у щенка??? но денег взять как за ШОУ-собаку??? И как ВЫ, "при осмотре в питомнике" не обнаружили недостатков? Как же Вы осматривали? Естественно, при обнаружении такого порока Вам необходимо было сразу вернуть щенка. Раз уж Вы этого не сделали - Вы имеете полное право на возврат половины стоимости. И ПОРЯДОЧНЫЙ заводчик Вам всегда эту половину вернёт! Но как говорить о порядочности, если человек продал плем.брак и глазом не моргнул... Ликуша пишет: Договор на щенка был? Если нет, говорить не о чем. Вот есть договор, нет договора... А как же СОВЕСТЬ??? РЕПУТАЦИЯ??? ИМЯ??? Видимо кому что дороже... А про вязку... Если уж Вы и так всё поняли - писать не буду. только вот возраст 15 мес. - это для кобелей рекомендация, а для сук - 18 месяцев! И то, что Вы не планируете больше вязать Вашу собаку - есть ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ! Ничего личного...
ALISA: Елена77 Как то не верится в вашу историю, у меня нет собак с приставкой Лав Топ, но когда некуда было обратиться я позвонила Ломакиной и получила очень исчерпывающую консультацию по лечению, что позволило дождаться приезда своего врача. Она меня не знает и на фига ей консультировать ночью абсолютно постороннего человека. Вам озвучили риски по завороту, не простая операция поэтому у Галины и есть свой врач, но вы с маниакальным упорством все равно берете щенка, зачем, чтобы лечить? Мой первый вопрос при покупке очередной чаушки был, есть ли предрасположенность к завороту и как то все заводчики честно на него отвечали. Не верю что не смотрели информацию по продажам, в наш век интернета это чушь. Я не защищаю Ломакину, мы не знакомы, но вам предложили столько выходов из ситуации и все равно заводчик плохой. Не могу вас понять что надо то, гадости пособирать?
Astarte: akvamarin пишет: А про вязку... Если уж Вы и так всё поняли - писать не буду. только вот возраст 15 мес. - это для кобелей рекомендация, а для сук - 18 месяцев! Ирина Германовна, я не ради спора, а для своего понимания хочу уточнить - в Положении РКФ о Племенной работе сказано именно так: IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных размеров пород с 18 месяцев малых и средних размеров пород с 15 месяцев Там же, на сайте РКФ, есть Список пород собак с классификацией по размерам. В нем чау-чау относятся к средним породам собак. Т.е. если простой обыватель следует правилам РКФ, то вязка суки в 15 мес. не криминальна? akvamarin пишет: И то, что Вы не планируете больше вязать Вашу собаку - есть ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ! +1000 Если бы только владельцы, также, как и большинство заводчиков, понимали, что вязать собак с недостатками - значит намеренно губить породу... Мечты-мечты... Кстати, Елена77, а что значит, "собака сорвалась и повязалась"? У собаки плохая амуниция или она была на самовыгуле? Она сорвалась так удачно, что рядом оказался кобель чау? Я полтора года живу в районе, "кишащем" собаками породы чау-чау, но при всем желании встретить именно кобеля чау на прогулке у меня получается от силы раз в три месяца, и каждый раз (о чудо! ) и моя собака, и встреченный кобель оказываются на поводке, независимо от того, чего вдруг там захотелось собачке и какие инстинкты у нее проснулись.
akvamarin: Astarte Инна, я тоже не буду спорить... Чау - собака тяжёлая, костистая (тем более именно такие в Лав Лап Топ), формируются значительно позже тех же миттелей, например. Лично я вообще противник ранних вязок, своих сук вяжу в возрасте 2-х лет (плюс-минус) и не раньше третьей течки. К чему такая спешка вязать на вторую течку и в таком юном возрасте? Но разговор здесь не об этом...
Елена77: ALISA пишет: что надо то, гадости пособирать я их не собираю!! я рассказала свою историю. ни одного факта со стороны мной не собрано! На момент когда я искала щенка в округе (а это БрЯнск и Витебск) щенков не было!!! и ведь и не отрицаю что Галя помощница всем и каждому!! ну почему вы только читаете, что вам удобно прочитать??? Да и в жалобе так же написано. Astarte все что я сейчас буду рассказывать про вязку будет звучать как оправдание. Пусть читается так как читается.
БонТриумф: Елена77 Елена, я на вашей стороне! Галина, должна была сказать вам, что у собаки недокус, как это она вдруг забыла? Я думаю, что она не забыла, а просто утаила, в надежде на то, что вдруг вы на выставки не пойдете, и так прокатит! Это полное безобразие на мой взгляд, да бывает, что после смены нормальный прикус уходит в перекус, но в недокус никогда, или крайне редко, только если нижняя челюсть перестает развиваться! Да, случаи, когда недокус встает на место также бывают, но сказать вам про него, она была обязана! Ну а то, что вы повязали свою девочку с недокусом , да еще в таком возрасте, пусть вам будет уроком! Народ, чего на женщину набросились? Да, Галина предложила забрать щенка, но мне не понятно, зачем она заведомо продавала брак по цене шоу-класса? А ну да, забыла случайно! Повторюсь, Галина надеялась, что покупатели окажутся лохами...., думаю у нее наверное такое уже было, поэтому решила умолчать, на авось понадеялась! Ну , не прокатило.....
Luna: БонТриумф пишет: мне не понятно, зачем она заведомо продавала брак по цене шоу-класса? А ну да, забыла случайно! Повторюсь, Галина надеялась, что покупатели окажутся лохами...., думаю у нее наверное такое уже было, поэтому решила умолчать, на авось понадеялась! Ну , не прокатило..... скорее всего так и было. Ведь на момент актировки брак по прикусу имелся, не заметить этого невозможно, по правилам РКФ в щенячке должна была быть сделана соответствующая отметка и щенок оставлен на переактировку. Но была выдана нормальная щенячка без всяких упоминаний о браке. Елена77 Ваша ошибка, что Вы не осмотрели щенков при покупке, а поверили на слово. Но Вы не одни такие, практически большинство покупателей пребывают в эйфории от маленького щенка и ничего не слышат и не видят. На что и был расчёт.
Елена77: Боже мой, спасибо, что есть еще здраворассуждающие! То, что сейчас меня раскладывают на лопатки - это всё обсуждение последствий. ФАКТ один. В любом праве есть такое понятие - презумпция. В головном - презумпция невиновности, в гражданском - презумпция добросовестности сторон. Т.е. я не должна была не доверять Ломакиной, в мои обязанности не входит знание всех тонкостей приобретения щенка. Я приехала за собакой, мне обозначили цену, я согласилась. Всё. Точка. Всё что было потом это уже потом. Факт один, грамотный, ответственный заводчик не мог не увидеть недокус!! тем более такой!! То что Ломакина приняла за лохов - это факт. Честно говоря мы такие и были, полные чайники, меня больше интересовала, чтобы у собаки была короткая морда, не люблю чау с лисьими "лицами". Ну и вообще, круг моих вопросов был таковым, что совершенно заслуженно меня отнесли "к периферийной тупице". Тем более подружек Ломакиной цепляет, что именно чайник-выскочка зацепил такого корифея! В корень никто не желает смотреть! все сразу зацепились за вязку! И на что был расчет? что я промолчу, что я не поеду, что я не скажу? Как многие люди в нашей стране, сталкиваясь с произволом предпочитают промолчать и жить дальше, чем действовать дальше. Я просто хочу сказать будущим покупателем. Ломакина сможет Вам продать щенка с браком, хотя тут же предложит варианты возврата! Но сам факт - щенок будет продан!!! Это как в том анекдоте "после вашего ухода мы ложку нашли, но осадочек остался"!
Елена77: Luna как происходил выбор. Мы приехали. Дождь лил весь день. Позвонили, нас впустили. Показали вольер с щенками. Там было три крема и один черный кобель. Нас провели по питомнику, в одном вольере показали Фантика (папу), теперь-то я уж не знаю Фантик это был, потом показали Чунга-Чангу, суку. Вот это родители. Хорошо, Галя. Потом мы взяли щенка, который выбрал нас))) всё там же на улице поставили щенка на стол и галя ушла, типа - смотрите. Ну мы стояли смотрели. На улице под дождем, под крышей вольера. ну посмотрели-посмотрели - решили брать. Красивые щенки (а у чау могут быть другие щенки??). Потом вышла Галя, говорит - берете? Берем! Ну выбирайте кличку и номер клейма из трех тех и тех. Выбрали. Зафигачили клеймо, всё в путь. Нет не всё. Галя рассказала как и чем кормить, про глюкозамин, про витамин С, про заворот. Всё. Мы сделали всё как нам было сказано! (Глюкозамин пёрли через каких-то там проводников через Украину!!, т.к. у России он уже был завезен в новых формах - порошком). Тут же по приезду, когда щенков намыли, взяли спокойно в руки, я увидела недокус, при чем недокус не маленький, а хороший такой недокус (в то время по моему мнению - перекус, как Галя теперь язвит на своем форуме). У щенка всё время был высунут кончик языка. Это очень было мило на взгляд, но оказалось, что просто челюсть такая. Сообщила гале, мне кажется через пару дней или сразу на следующий... Она мне сказала, что недокуса не было на момент актировки, всё было хорошо, а то что у вас - так у вас клыки на месте! а при формировании черепа всё может изменится. Да она предложила варианты, я поняла, что варианты есть и стала ждать формирование черепа. Теперь уж я могу сдать курсы массажа и вытягивания нижних челюстей на пять баллов! Только ведь в нашем случае, это что человеку с ростом 160 см растирать пятки, чтобы он вырос до 180 см!!! Да и сейчас если спросить любого эксперта, ну не мог такой недокус образоваться внезапно! не мог! если сказать грубо, как я сейчас вижу ее челюсть, то клыки нижней челюсти находятся под верхними, но внутри их, т.е. упираются в десну, при этом передние зубы верхней челюсти лежат на верхней губе. Челюсть сама по себе узкая. Как если бы нижняя челюсть остановилась в развитии в два месяца, а всё остальное выросло как положено. Я конечно когда сейчас в памяти возвращаюсь назад.. сама себе удивляюсь!! но это уже дело прошлое. Таких уроков у меня еще не было, но видимо Богу было угодно, что бы именно так и случилось.
Елена77: И еще. я обращаюсь к тем, кто обвиняет меня во лжи, собирании сплетен , жадности и непорядочности! Я НИКОГДА не позволила себе оскорбить Ломакину, более того, и в жалобе, и на форуме, я сказала что не собираюсь оспаривать ее профессионализм, с уважением отношусь к ее деятельности по помощи людям и уж тем более собакам. Более того, подружки Ломакиной, о каждом своем шаге я предварительно ставила Ломакину в известность. ДВАЖДЫ я ей говорила, что буду писать жалобу в РКФ, один раз, что пойду в суд. Ответом мне было "вперед и с песней". Да в порыве гнева я ей написала, что "ославлю" ее на всех форумах! Это было сказано, но не сделано. Я не утаила ни одного факта ни от нее, ни от РКФ, ни от Вас, хотя, согласитесь, мне бы самой было легче если бы я умолчала всё о той же вязке. Если где-то я и "выступала" на форумах, то обходилась общими фразами типа у нас есть с заводчиком спор!! Я понимаю, что чтобы голосить о чем-то надо иметь доказательства. Мы дождались выставку, сходили, получили свой дисквал и живем дальше! Я понимаю, что из дружественных побуждений Вы будете защищать ее при любом раскладе. Мне жаль, что взрослые люди не умеют признавать свои ошибки. Мне искренне не понятны действия добросовестного заводчика по изолированию меня от участия в диалоге. Ведь ею преподносится вся правда только с точки зрения ее. Почему, например, она не рассказала своим соратникам, что я ей прислала письмо о том, что Галя - история с вязкой это просто лажа!??? Да и другие факты. И потом, если ты уже была готова вернуть деньги, то какая разница когда это делать, сейчас или через год? О проблеме так или иначе Ломакина знала, знала, что возврат денег ожидаем. Я очень надеюсь, что меня пригласят на комиссию, я приеду. привезу двух собак (правда не знаю пустят ли собак в РКФ). Я могу честно посмотреть в глаза Ломакиной, т.к. не виду с ней двойной игры. Ведь и тема появилась здесь только после того, как Галя открыла свою. Ну это я повторяюсь. P.S/ и еще, милые друзья Галы. Передайте ей, что если она позволит себе рассылать нашу с ней переписку, как она пообещала это на своем форуме (сайте) сделать всем интересующимся, то я привлеку ее к ответственности, во-первых, за вмешательство в мою личную жизнь (она может только СВОИ сообщения пересылать куда хочет), плюс за нарушение закона о персональных данных, которые она распространяет без моего на то согласия!
Наро: Ну выбирайте кличку и номер клейма из трех тех и тех. Выбрали. Зафигачили клеймо, всё в путь. Ничего себе! Вообще-то актировка помета - это проверка каждого щенка в помете уполномоченным инструктором/заводчиком с составлением Акта обследования помета КЛЕЙМЕНЫХ щенков, которым присвоены клички, и указанием того, сколько и КТО ИМЕННО отбракован, оставлен на переактировку с указанием причины (и если переактировка - то в каком возрасте). В него же по мере продажи вписываются данные владельцев. Потом этот документ сдается в РКФ. То есть, Елена, если всё было так, как вы пИшите, то это - прямое нарушение.
marpl: Елена77 Не стоит оправдываться... Мой первый начальник , а я пенсионер МВД, нам подчиненным говорил: "Оправдываетесь, значит виноваты"... Этот урок я усвоила хорошо... Что хочется сказать... Во-первых, если бы я покупала шоу-щенка, я бы не стала покупать его в столь юном возрасте. Как впрочем и любую собаку... Во-вторых, у Вас был опыт в собаководстве? Вы знали породу? Тут привели пример с машиной... Когда покупатель в машинах "ни бум бум", он приглашает с собой специалиста... Быть может Вам следовало так же поступить? А впрочем... после драки кулаками не машут... БонТриумф пишет: Елена, я на вашей стороне! Галина, должна была сказать вам, что у собаки недокус, как это она вдруг забыла? Я думаю, что она не забыла, а просто утаила, в надежде на то, что вдруг вы на выставки не пойдете, и так прокатит! Это полное безобразие на мой взгляд, да бывает, что после смены нормальный прикус уходит в перекус, но в недокус никогда, или крайне редко, только если нижняя челюсть перестает развиваться! Да, случаи, когда недокус встает на место также бывают, но сказать вам про него, она была обязана! Подпишусь под каждым словом... Истинно уважающий себя и свою репутацию заводчик не умолчит о недостатках своей собаки... Авторитет зарабатывается годами и делами, а потерять его можно одним поступком... Стоит ли рисковать? Ну а насчет вязки тут все доходчиво объяснили...Надеюсь, что Лена все поняла...
Елена77: ну я не знаю как доказать что это правда. Со мной был мой муж и мой ребенок. Всё так и было.
Елена77: когда мы уже купили другого щенка, через год, нам дали и щенячку, и акт осмотра и даже все квитанции о необходимых оплатах!
Абакумова: Наро Наташа, Вы описали порядок актировки через кинологическую организацию - клуб. Владельцы питомников, в соответствии с Положением РКФ о племработе. сами обследуют свои пометы и сами ставят свое клеймо: XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ 1. Обследование пометов является существенным элементом контроля племенного разведения собак в РКФ. 2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов. 3. Заводчику предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки неполноценных новорожденных щенков, при необходимости он может вызвать для консультации специалиста из кинологической организации или НКП. И т.д.
Солнце: Вот почему-то на 100% уверена, что в РКФ Вы ни чего не докажете. Ну, может , предупреждение какое заводчику вынесут. Если вас интересует материальная сторона дела, то только в суд и попытайтесь доказать, что Вас обманули... Долго, трудно, но возможно. Наличие-отсутствие договора купли-продажи здесь существенной роли не играет, достаточно документов на собаку.
Елена77: я не разделяю Вашего, Солнце, пессимизма. Через суд будет дороже, но дороже для Ломакиной. И не так долго. Факт продажи есть, брак есть, при чем документально подтвержденный... Ну а на счет РКФ... я верю в разум и справедливость. Если РКФ не захлестнет волна на тему вязки и люди сядут и подумают о самом факте продажи такого щенка, отбросив свои эмоции, как заводчиков (наверное же они там тоже есть?), то почему я ничего не докажу? Я не жажду крови Ломакиной. Конечно из-за меня ее племенную работу не закроют, да я и не хочу этого, человек и так там один месится без помощи... Предупреждение? пусть будет предупреждение. Плюс пусть уберет тему с форума. И я думаю нервотрепка, пережитая со мной, научит ее не забывать при продаже щенков говорить людям-покупателем о всех недостатках и пороках щенка. И уж поверьте мне, нервотрепка пережитая мною, на долгие долгие годы останется в моей памяти и послужит хорошим уроком во всём.
hatskaia2871: У меня 2 собаки из питомника Лав Лап Топ если будет третья, она тоже будет из этого питомника! Галя - очень хороший, бескорыстный, ответственный человечище, приходящий на помощь всегда!!! Не вам Елена77 судить об ее характере, от таких горе - владельцев, зарычать можно со временем. У вас была возможность практически сразу, как только обнаружился брак, отдать собаку и забрать деньги, вы почему им не воспользовались! Почему сейчас по прошествии такого огромного времени, вы стали эту тему поднимать??? Нечего сейчас кричать на всех форумах какая она плохая, а вы хорошая и несчастная, вас обманули! И врать тоже не надо о том, что в питомнике грязь и вонь!!! Я была у Гали не раз и могу заявить, что никакой грязи и вони НЕТ!!! Прямо под дождем вас оставили щенка смотреть и в дом не пригласили - не верю, врете! И Галя никогда не говорит, что этот щенок - шоу класса, а тот нет, например. Цены на щеников одинаковые, на сук своя цена, на кобелей своя, кремики дороже ( плем. брак в расчет не принимаю ). У щенка могут быть очень титулованные родители, но ни один нормальный заводчик, никогда не даст 100% гарантии в том, что ваша собака вырастет чемпионом. ЭТО огромный ТРУД, вырастить чемпиона! Вашей собаке еще и 14 месяцев не было, когда вы ее повязали, денег срубить в легкую не удалось? Теперь грязью человека поливаете? Вам ответ пришел из РКФ, нет??? Хватит здесь факты несуществующие констатировать. Я защищаю Г. Ломакину...... НЕ ДАЙ БОГ ТАКИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ !!!
korall: Как бы вы не называли тех, кто защищает Галю, подружками,соратницами, но у всех у нас собаки там куплены.Поэтому и не по-наслышке знаем как и что продается, что говорится и рекомендуется. И все мы были когда то новичками,покупая там первых щенков.У меня уже 3-я собака с этого питомника и я покупала , не видя их вживую, была новичком при всем том и до сих пор я в хороших отношениях со своей заводчицей,все вопросы с ней всегда обсуждаемы и решаемы, без обмана уж точно с ее стороны,еще и в любое время дня и ночи поможет, чем может . В каком маразме должны быть мы ,владельцы ее щенков,что б поддерживать Вас, Елена, а не Галину? Поэтому я тоже поддерживаю УПАСИ БОГ ОТ ТАКИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ !!! Елена77 пишет: В корень никто не желает смотреть! В ваших "мухах" на нормальную голову фиг разберешься и поймешь! Елена77 пишет: Ломакина знала о продаже щенка с браком и оставила всё как есть! Вам было сразу же предложено два варианта. Я так понимаю ни один вам не подошел из-за других планов и вы по этой щенячей метрике выбрали родословную на собаку без пометки о браке.По этой же родословной (судя по пройденной недавно выставке в таком возрасте,по щенячке вас бы уже врятли зарегестрировали) вы ее и вязали.На момент вязки выставки не было.И теперь вы наверняка также требуете денег,но без занесения собаки в брак?Или все планы рухнули,теперь давайте ,я согласная....? А это с вашего заявления: Елена77 пишет: При достижении собакой возраста 14,5 месяцев она была повязана. Я сообщила Г.Ломакиной об этом, а также за разъяснениями последующих действий. Г.Ломакина ответила, что для получения щенками родословной необходимо иметь выставочную оценку у суки не ниже «очень хорошо», плюс возраст не младше 15 месяцев. Елена77 пишет: Кобель был хороший. "собака сорвалась и повязалась" -при чем кобель там прибежал ,проданный в Казахстан Это ,наверное, была любовь с первого взгляда? Елена77 пишет: она не рассказала своим соратникам, что я ей прислала письмо о том, что Галя - история с вязкой это просто лажа!??? Елена77 пишет: Да в порыве гнева я ей написала, что "ославлю" ее на всех форумах! Тут то же никак не определится по прошествии стольких постов:принижаете,уважаете,наказать,не наказать ,а пусть предупредят Елена77 пишет: в одном вольере показали Фантика (папу), теперь-то я уж не знаю Фантик это был Эта мысль к вам то же как к новичку вдруг пришла? Елена77 пишет: Возврат денег зависит от возраста собаки? Нет,это морально-логическое право в силе до ветеранского,пенсионного возраста собаки и точно каждый заводчик к этому готов ! Елена77 пишет: Со второй своей собакой таких ошибок не повторю Елена77 пишет: когда мы уже купили другого щенка, через год, нам дали и щенячку, и акт осмотра и даже все квитанции о необходимых оплатах! Я поздравляю вашего второго заводчика с таким владельцем,надеюсь вы поставили его в известность,что он обязан до конца дней своих или своего проданного щенка....ну ,вообщем, вам обязан будет,не смотря ни на что? Елена77 пишет: Передайте ей, что если она позволит себе рассылать нашу с ней переписку, как она пообещала это на своем форуме (сайте) сделать всем интересующимся, то я привлеку ее к ответственности, во-первых, за вмешательство в мою личную жизнь А там такие тайны хранятся,в этой переписке по существу? По моему вы уже все личное отписали тут? Или все же не все? Разве тут что-то не понятно?
korall: Упс...Лох и новичек говорите? 08.10.12 Елена Фертюк пишет: Первую мою чау постигла грустная участь - клещ (чтоб он здох, падла страшная). Кто собачник, тот поймет: после смерти первой мы зареклись, что никогда и ни за что в доме животных не будет. И ... упс... у нас их уже две!!!Одна, Шелл, кремовая, 15 месяцев, другая рыжая (соответственная и хитрая) Джина (Желанный подарок судьбы Ломбарджина), 10 месяцев. Приехали (приехали мягко сказано, мы их привезли) они из Москвы и Брянска соответственно.У нас рыжая от ди джея, Светы Петрухиной. А белая из Лав Лап топ .....И еще, эти собаки не легки в своем взращивании. Во-первых, они алергики от природы. Эксперименты с кормом или натуралкой - могут выйти боком!! Также они имеют проблемы с суставами (типа артриты) и с глазами (породная болезнь - заворот век). Но опять же, не у всех чау и не всегда. Но по сравнению с другими породами это наиболее часто касается именно их. Ну а если Вы готовы с этим жить, то это собака - чудо!! я безнадежный фанат чау, хотя, когда смотрю фотки других собак хочу и лабрадора, и хаски, и берна!!! 22.10.12 Планируем вязать рыжую чау. Для этого нам надо пройти определенную процедуру - титулы и всё такое. В любом случае вязать раньше 15 месяцев вязать не рекомендуется. Можно нанять инструктора по вязке, т.к. чау ооооооочень тяжело вяжутся. А вот об оплате надо договариваться с кобелем (ну точнее с их хозяином). Сто лет назад было так, если рождается три щенка и более, то один щенок (либо его стоимость) - алиментный, отдается хозяину кобеля. Как обстоят дела в настоящее время пока не знаю, т.к. нам рано еще))) 24.10.12 По поводу выставок и иже с ними. Всё зависит от того какие у вас планы. Если изначально вы брали собаку просто как любимицу семьи и никаких амбиций по отношению к ней не питаете, то зачем вам испытывать стрессы и ходить на выставки? Моя рыжая, например, на выставке так переживала, что не пила, не ела! а беленькая наоборот - вела себя так как будто всю жизнь только и делала, что выступала. А я в во всех случаях начинаю переживать уже за неделю, как будто это мне надо сдавать, как минимум, государственный экзамен по бух.учета (в котором я вообще ничего не смыслю). А вот если Вы хотите иметь щеночков с родословной, ну и в целом оценить "качество" собаки, то прямая дорога на выставки). По правилам РКФ средние породы можно вязать после второй течки, но не раньше 15 месяцев, крупные породы кажется с 18. Мы с вами - средние породы. При этом у суки должна быть оценка хотя бы "очень хорошо", которую вы должны получить на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. При вязке тоже много нюансов, но когда речь идет о плановой вязке, то клуб всегда поможет. Т.е. разъяснит какие акты надо составлять, в каком количестве, когда, потом проведет актировку щеночков и т.д. Ну а неплановые вязки никем не контролируются, но и никаких родословных щенкам не будет. Грубо говоря - неплановые вязки - это вам, "для себя", на рынке потом собак продать, т.е. забить на качество щенков и пустить в мир неизвестных чау. Ну это лично мое мнение. Я считаю, что любую породу нельзя губить беспорядочными вязками и т.д., т.к. в целом это "разбавляет" породу неправильными генами и в итоге мы имеем кучу проблем и необоснованных злобных отзывов (как например, возьмут буль-терьеров с психическими расстройствами на рынке купленного, а потом на всю страну объявляют, что это не собака, а оружие). ....Сейчас в питомнике кваншиш смуви щенки родились. Я там одним кобельком налюбоваться не могу: квадратный, рыжий, маска черная (я тащусь от них), широкий, одетый.. ....Боже, у меня аж руки затряслись... Может третью отхватить? От Бтриумфа-то? Ммм... Хочу! ....Кстати, мы когда щенка искали звонили в Джало и к вам,Нинель. Ни у кого не было щенков! Ну мы и довыбирались, взяли из лав лав. Правду говорят- чем больше выбираешь, тем больше ошибаешься. ....Я смотрю и Астерхаус свой след оставил. Хорош питомник, но у них ооооочень дорого... Зачем это все объяснять новичку было в стольких постах выше? "когда мы уже купили другого щенка, через год, нам дали и щенячку, и акт осмотра и даже все квитанции о необходимых оплатах!" Через год вы купили вторую собаку Ломбарджинию, в 7 месяцев? Или все таки с определением дат и сроков ,когда и чего было у вас все же проблема?Нет,все же не в 7-м
НиНеЛь: Щенок был продан в 40 дней, а не после актировки в 45 дней ! Почему такая спешка ??? И актировался- в этот день ! И я, не верю, что Галя, как опытный заводчик - не видела у щенка проблемы в прикусе !!!! А остальное- кто вязал,кто не приглсил в дом и остальное........... - не имеет значения !!! Я согласна с Мариной Вековищевой- это развод и нарушения племенной деятельности !
akvamarin: Что бы вы там, девочки, не говорили о порядочности и замечательности Галины, но факт есть факт! Щенок с плем.браком был продан по цене шоу-собаки? БЫЛ! Щенок был продан раньше возраста 45 дней? БЫЛ! О заранее известном браке заводчик предупредил покупателя? НЕТ! А потом "кормить завтраками", что неправильный прикус исправится с возрастом, давая надежду владельцу, полюбившего этого щенка?.. Именно ЭТОТ щенок должен был быть продан как ПЭТ или вообще без родословной! ЭТО вы как оправдываете??!! Или ЗАМЕЧАТЕЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, ВСЕМ ПРИХОДЯЩЕМУ НА ПОМОЩЬ такое позволительно??!! Бонусы какие-то даёт? Может быть с отдельными людьми Галина действительно общается замечательно, я с ней лично не знакома... но существует Племенное Положение, правила которого ОБЯЗАНЫ соблюдать ВСЕ заводчики и кинологические организхации! Я полностью согласна с мнением о том, что это был чистой воды РАЗВОД и надежда именно на "лохов"... Ну, и в пИку лозунгу... ""НЕ ДАЙ БОГ ТАКИХ ЗАВОДЧИКОВ"! Может и резко получилось... извиняйте.
БонТриумф: Как говориться, чего теперь шашками то махать, вот пусть теперь РКФ или суд разбирается! Ничего, Галина сдюжит, ей не в первой по судам ходить!
Елена77: korall ну если вы решили скопировать мои посты, то тогда и на даты обращайте внимание)))!!!! Уберите фотки моих собак, тут они ни к чему. Да, теперь я всё знаю в о вязках. Да, кобель был из Казахстана. Но он не приезжал к нам на ПЛАНОВУЮ вязку. Мы встретились чаушиной компанией, были не только они, были еще люди. Именно поэтому в этой своре не сразу всё разобрали, но потом всё вышло как вышло. Я не знаю была ли вязка такая как она должна быть, либо просто кобель стоял над нед ней... всё было минут 5- 7, замка не было... Я не знаю. Но решила, что всё случилось. Уже на второй день мне показалось, что она потолстела и чуть ли уже щенки не появились. Я сообщила Ломакиной, что собака повязана. Но это мы возвращаемся по кругу. Я уже получила свою порцию пистонов по поводу вязки. Я ведь не оправдываю себя!!!!!!!!!!!!!!!!! и даже не стала говорить о ее случайности!!!!!!!!!!!! какая разница - случайно или специально - факт есть!!! и этот груз ответственности со мной на всегда!!!!!!!!!!!!!! И я действительно считаю, что нельзя разводить бракованных собак. Именно поэтому чувствую свою вину и искренне раскаиваюсь в этом!!! При чем тут Джина? Как влияет ее появление на недокус первой собаки? Зачем вы тут выставили мои фотки? с ее заводчицей я состою в хороших отношениях. Первая чау у нас оказалась по случаю, именно поэтому за второй мы поехали в специальный питомник, к профессиональному заводчику!!!!!!!!!! Я гале написала, что хочу заниматься и выставочной деятельностью!!!!!!! она знала о моих планах!!! Да где Вы видите, что я ее грязью поливаю???? какие бабки я должна была срубить со своей бракованной собаки!!! даже при наличии рожденных щенков в нашем городе их цена будет небольшой!!!!!!!!! Какой заработок????????????????????????????? Галя всё равно должна была эти 15 тысяч. Ну не сказала бы я о вязке, то что тогда????????????? Послушайте, я ведь ей предложила, чтобы никто не подумал, что я жажду денег - пусть перечислит эти деньги на счет нашего приюта Верность!!! в чем вопрос-то????????? Что такого в моем посте про щенков от Бон Триумфа? А чего не скопировали мой пост, что я хочу щенка мастино????? что же опять вы однобоко мои посты читаете? Ничего не пойму, зачем тут это всё??? Или Вы хотите внести меня в черный список покупателей??????? Только от того, что я посмела вступить с Галей в конфликт???????????????????????? А каких моралях Вы тут говорите? И еще раз ПОВТОРЯЮ!!! Я ГОВОРЮ ТОЛЬКО О СВОЕМ СЛУЧАЕ, никаких мух с болота не собираю, не привязываю сюда чужие сплетни и разговоры, говорю, только о себе!!!! и уберите фотки моих собак! Нечего злопыхать над моими девочками! Злопыхайте надо мной! Я за своих собак пасть порву. Я еще раз повторяю, что готова встретится с Ломакиной глаза в глаза, я не веду с ней двойной игры! И буду "рада" приветствовать ее на комиссии. И если Вы считаете, что я это делаю для своего удовольствия Вы гоярчо заблуждаетесь. Тот нервный стресс который я испытываю с момента Галиного выпада с форумом врагу не пожелаешь! И я ей в открытую сказала: я уповаю на Бога и эффект бумеранга, которые вернут всем всё вдвойне! только вот поймет ли каждый из нас за что и почему? Но вам ведь не интересно, вы же только на меня компроматы ищете??!!
Елена77: И позвольте немного отвлечься. Собак я любила с детства. Еще детьми мы бегали на выставки, пролезая через прутья забора стадиона, чтобы посмотреть на собак. В мое время, правда, это были в основном овчарки, немецкие и шотланские, доги, ризены... плюс на каждой выставке служебные породы сдавали экзамены по ОКД и ЗКС, еще на этих выставках торжественно передавали подрощенных щенков овчарок погранцам, а взамен этого воспитателям уже отдавали в собственность щенков овчарок. Это было очень трогательно и очень патриотично. А еще розыгрывались лотереи, где непременно был приз - щенок овчарки. Каждый раз, покупая билетик, мы надеялись, что кому-то повезет... В общем-то к чему это я? к тому, что собаки (собаководство и как ты это не назови) всегда ассоциировалось у меня с чем-то светлым, добрым... Одна их встреча при возращении домой чего стоит))) Я даже в мыслях себя не могла представить, что для того, чтобы принять участие в выставке можно покрасить нос бракованному псу для лучшей пигментации, покрасить шерсть в нужный цвет... Для меня было предельно ясно - вырастил хорошую собаку - участвуй в выставке! я никогда не думала, что этот собачий мир такой грязный! мне даже в голову не приходило, что я не должна верить племенному питомнику и ехать с каким-то спецом, чтобы купить щенка! Тут конечно было сравнение с машиной, но не совсем удачное. Машина - неподъемная ошибка для семьи, если вдруг ты купишь что-то не то. Собака - вариант более менее позволительный (опять же в моя жадность, что теперь мне надо кормить двух собак, одна из которых просто диванная по цене самолета?), ведь покупая мебель Вы ориентируетесь только на свое мнение... вы всё равно будете слушать продавца консультанта, посмотрите отзывы в инете...). Сейчас конечно я понимаю, что такого профана как я еще поискать надо. Вы тут накинулись все на меня, что я такая-сякая... А теперь снимите короны, поставьте их рядом и вспомните - Вы сразу стали такими умными чаушистами или всё-таки набирали опыт? Взгляните в зеркало - Вы ни разу не совершали ошибок? Ведь даже приставки и регистрация питомников не происходит сразу, с бухты-барахты! Если таким как я не позволительно покупать щенков, то почему бы не устраивать тесты для будущих владельцев? А лучше сразу экзамен с выдаче диплома! Когда я начинала свою деятельность как юрист, то мне пришлось прийти работать в суд секретарем судебного заседания. Маленькая худенькая девочка, которой в первый же денб дали задание ознакомить неоднократного судимого мужика с протоколом судебного заседания. Для это мне надо было зайти к нем у в клетку. ПРядом конечно же стояли конвойники, но половина из них только мило улыбалась - типа, ну иди, девочка, дерзай... Конечно уже с годами перестаешь замечать кто сколько раз судим, уже в составе комиссии по вопросам помилования мы ездили по колониям где оставались с рецедивистами один на один... потом еще и еще... в результате и возникает опыт... Конечно мне теперь тоже смешно, что новички, окончившие юридические ВУЗы, не знают, что такое ..ну скажем АКЦЕПТ... но от этого я не начинаю его принижать и кричать в след "не дай Бог таких юристов". Я профессионал в другом деле, Вы в своем. Я же не оспариваю этих истин. Каждому свое. Все всегда с чего-то начинали. Я начала неправильно. Не надо так брызгать слюной. Я вообще намеревалась обсудить всё это только после решения РКФ ну а потом суда. Галя начала первая. И ведь в суд я не иду, хотя сто раз могла бы это сделать. Но Вам выгоднее выставить меня монстром, а Галю святой. Возможно она и святая, но в моем случае - нет. И я никогда от нее это не скрывала, не посылала к ней третьих лиц, гонцов с весточками - типа передайте ей!!! Да, сейчас прошу передать, потому, что она ведет себя не правильно. И потом, Галя ведь не по наслышке знает, что такое защита чести, достоинства и деловой репутации? вот поэтому я и прошу личную переписку дальше себя не пускать.
Елена77: Инфу про вторую собаку я вообще скрывала. еще не хватало, чтобы вы вычислил заводчиков и стали им про меня гадости говорить. Хотя они здесь, на этом форуме. Всю историю знают. Уберите фотки моих собак! они выставлялись для мирного времени и не на этом сайте вовсе!
Юлия Янковская: korall Алла,Вы мне только объясните,как можно было продать щенка с пороком по цене щенка шоу класса? И при этом не предупредив об этом потенциальных хозяев? Можно ли актировать щенков в 40 дней? Просто ответьте на эти простые вопросы.
Елена77: И еще... Пишу это уже в гневе! суду ведь все равно по какой причине не возвращены деньги. суд рассматривается только сухие факты. Ему всё равно до морали сторон, до плановых и неплановых вязок! но если меня разозлить, то пущу все силы на то, чтобы Галя Ломакина запомнила меня раз и навсегда. Это будет и моральный вред, и неустойка. Плюс привлеку налоговую инспекцию с вопросом, а не должны ли платиться налоги с продаж плюс декларации о деятельности?? Только вот поймите, если должно такое быть, то это такие службы, что они дадут команду фас на всех!! Будет ли Ломакина рада за такую подставу для своих коллег?? Ответственно заявляю, что настоящий пост просто гнев. Ничего личного.
Елена77: И еще, я ничего не поняла про выставку. т.е. вы ставите под сомнение, что нас зарегистрировали и пустили туда? Вы сейчас еще и до того договоритесь, что я Краковскую подкупила, чтобы она нам дисквал поставила. Так может мне ей надо было денег дать, чтобы наоборот!? поставила бы нам оч.хор, возвращайся кобель из казахстана и давай будем плодить не плодимое!!! Я перестаю комментировать всё, что связано с вязкой, т.к. уже всё популярно объяснила, раскаялась и получила урок. Может всё-таки к недокусу вернемся? И еще, если вы уж так дотошны до дат, то собаку мы забрали не 21 августа, а 20 го... это была суббота..
Солнце: Елена77 пишет: Плюс привлеку налоговую инспекцию с вопросом, а не должны ли платиться налоги с продаж плюс декларации о деятельности?? Не валите всё в одну кучу. Продажа щенков и котят не облагается подоходным налогом. Вы, конечно , обижены, надежды не оправдались, деньги пропали зря, да ещё и с форума Лав топ удалены. Но Вы же уже сделали все возможные шаги, что бы наказать не честного заводчика. Подождите результатов и обнародуйте решения, нервы зря не рвите, не горячитесь. Если правда на Вашей стороне, виновные понесут наказание, ну а на нет и суда нет...
Елена77: и последнее. Со мной до пенсии (собачьей или моей) - не надо, общий срок исковой давности всего 3 года.
Света 32: korall и хватает же у Вас времени и сил все это выискивать в интернете? Джину, Елена купила в 45 дней. Привозила ее на выставку в Брянск, где Джина стала ЛЩП. Мы с Викой (заводчица Джины) довольны, что Джина живет у Елены. К сожалению, Лена не рассказала мне об печальном "случае", потому как только двум неопытным владельцам с испугу могло померещиться, что там была вязка. Если даже отбросить неправильный прикус у собаки ( ), то еще остается и заворот век. Не слишком ли дорогая цена для такой собаки? Нужно уметь принимать свои ошибки и вовремя их исправлять.
Елена77: а я ведь и сказала, что пишу это в горячке!
Елена77: Света, прости за это, прости, что не сказала, прости, что каким-то нелепым случаем сюда завязали мою девочку, мою звёздочку! Я тебе клянусь, что никогда и ни при каких условиях не сделаю больно ни одно своей собаке, и уж тем более Джине.
Абакумова: Елена77 пишет: Уберите фотки моих собак! они выставлялись для мирного времени и не на этом сайте вовсе! Елена, как администратор, я могу удалить фотографии Ваших девочек. Но, честное слово, фотки такие милые и собы на них - тоже. Давайте оставим
Елена77: спасибо за теплые слова! это ж мои ребетёнки, я их очень люблю! пусть остаются! просто неуютно как-то, как будто твоё белье выставили на всеобщее обозрение.... я размещала эти фотки совсем на другом форуме, в милой и дружественной беседе. Пост зачем-то мой разместили.. какое он имеет отношение ко всему этому? что от того что я восхищаюсь чаушиными щенками? только ненормальный может ими не восхищаться! в посте я говорю о вязке, ну так я же уже миллион сто тысяч раз сказала - я всё прочувствовала, всё выучила наизусть!!! могу успокоить возмущенных ранней вязкой - щенка пока я брать не собираюсь. Хочу заняться выставочной карьерой своей рыжухи. Надеюсь эта история никак на ней не отразится. На фото где они вдвоем... Вот так мы проходит у нас каждый прием пищи. При чем белая такие концерты показывает, и чихает, и кашляет, и танцует и поет, и лапами толкается... рыжая сидит молча, иногда даже под столом, ждем когда старший товарищ заработает хоть кусочек вкусняшки. Знает же, паразитка, что когда дают одной, то дают и другой, просто так... за компашку...
korall: Елена77 Елена77 пишет: как будто твоё белье выставили на всеобщее обозрение ничего,"чужое" вы не побоялись выложить на форуме в виде такого заявления обо всем чем и написать такое заявление Править посты спустя время невозможно на данном форуме!Поэтому я ничего не убираю и не исправлю! Читаю я все подряд , а не кусками.Поэтому и поставила фото где приехал второй щенок и не через год как вы пишите. Да и еще по паре причин(одна из которых была тоже описана вами как ужасный недокус которого нельзя не заметить,рот приоткрыт,язык высунут,клыки упираются,зубы на губе лежат.Я не говорю ,что его там нет.). Родословные документы вы на девочку то же оформили,раз записали ее на выставку под Краковскую в возрасте уже более года(что не дало бы вам право записаться по щенячей метрике).Возврат денег вам предложен,условий было два ,как у всех заводчиков.Наверняка вы читали недавнюю тему о горьком опыте Юлии Хилик(Ласка Фаина) с невставшими ушками у щенка,где она требовала куда более жестких условий по компенсации со стерилизацией и тогда возврата половины денег.Это ее право заводчика.(Вам же Елена было выдвинуто другое,пометка о браке,вы на это не согласились.Родословную оформили.)Как и право установления цены на своих щенков,с браком ли без.Хочу 30,значит прошу 30.Прошу как за петов 15-20,значит больше знаю ,что не продам или мне этого хватает....Ну вот как то так,я думаю.Цена даже если она 1500-2000 евро как то не факт совсем ,что это шоу и супер-пупер класс.Это установленная цена заводчика.Астерхаус же оказался вам дорогим? То ,что вы забрали щенка так рано,то в этом я думаю точно не Галя настаивала,а ваши уговоры,вам было так убоднее приехать или еще что то и вы на этом настояли.Не сыграло б роли у Гали подержать на 5 дней больше щенка зарезервированного до назначенной актировки.Поэтому я думаю и получилось с недокусом ,то что получилось. Заводчики идут на многое на встречу покупателям,как и оформление порой документов на переезд с другими сроками,вернее другим возрастом.Не надо говорить,что нет,достаточно этого уже всплывало на форуме.Все своё нарушением ну никак не считается.За то чужое всегда на ура! Марина Вековищева не язвите уж вы так много и так часто!Добрее надо быть к людям! Может в этом причина такого частого отношения и к вам,что В ы не упускаете сами аналогичной возможности полить кого то грязью.А это девушка Елена и сама со смоленскими судами в этом году знакома(не по тому ,что она работает в этой сфере,нотариальной вроде), как минимум 3 раза,это первое ,что по ней выдал поисковик,хотя я хотела посмотреть упомятые ей другие площадки для ее "сорвалась" Я ,вообще, не понимаю этой ужасной породной злости,которой пропитаны все форумы.Я за свои 5 лет,неполных в чау не знаю уже ни одного питомника где не было б брака по ногам,ушам,зубам,глазам,крипторхам,...И вы все друг друга "жрете" или прикрываете.Не надоела эта желчь?Сколько можно и до каких пор? Сколько людей ушло практически с форумов.Поэтому и с НКП сейчас именно так.... И скажите,что я не права?
Елена77: вот это дааааааааааааа.......................... ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ УМЕЕТ ЧИТАТЬ!! ЗДЕСЬ Я ПОЯВИЛАСЬ ПОСЛЕ ГАЛИНОГО ВЫПАДА С ФОРУМОМ!!! Галя начала первая, а не я! вы прям как фанатик, одно и то же! Никаких историй я не читала, т.к. я далека от мира сплетен!! Во-первых, родословная нами не оформлена! С чего вы взяли? Нас записали ни под какого-то судью, а на выставку ближайшую, после того как мы пришли в клуб, чтобы на случай суда у меня был документ. У меня и сейчас на руках щенячка! что за чушь? А что до судьи... так мне всё равно кто там был... У нас была Краковская. Несусветная глупость. Мы пришли в клуб то ли второго, то ли 3-го октября, нас записали на ближайшую выставку - 21 октября. Мы приняли в ней участие. Не трогайте моего второго щенка, ПОРВУ!!!!! какое это вообще имеет отношение к делу, когда я ее взяла?????? что за бред? я умышленно о ней молчала. дабы не досталось и ей фраз типа "несчастная собака". Что за ерунда с судами? Вы у меня спросите где я работу и кем, в поисковик она полезла! о, как!!!! Да, я работаю в сфере нотариата, но к Вам это отношения никакого не имеет! Какое Вам дело сколько раз и зачем я сталкивалась с судами? так у меня работа такая, я юрист! вот уж до чего докатились!! Да будет Вам известно, что обращаться в суд моё законное конституционное право. Может вы еще обо мне в райком партии напишите? Ну и бред... в своей любви к ломакиной вы уже не контролируете свои поступки! Господи, прости меня за гнев, но это ж невозможно читать! А еще я замужем второй раз и имею одного ребенка! Живу в трехкомнтаной квартире! что-то еще?
Елена77: и еще... а за пять дней недокус ушел бы? т.е. 40 дней для собаки был критический. в 45 было бы всё в норме. Вы когда размещаете посты, желая уличить в моем насамомделешном профессионализме, то смотрите на даты! Щенка я брала 20 августа 2011 года, а свои познания в области вязки я проявила аж в конце октября 2012 года. Внимательнее надо быть, роя компромат))
korall: читать не умеете еще и не адекват!Даты поставлены правильно.Вы прикинулись новичком тут,до этого обратились к Гале в начале октября на предмет документов на ожидаемых щенков(то же как новичек),а на смоленском форуме с октября даете советы по породе чау,вязкам,покупке....А я про судью писала?вы даже сути похоже полностью не понимаете,что пишите и что читаете!Мне вас ну не жалко, я не вижу для себя во всем этом того "зерна",что б поддерживать вас хоть в чем то, гневитесь далее. РКФ,суды,святой дух,..Я не думаю,что Гале это навредит!
Юлия Янковская: Как и право установления цены на своих щенков,с браком ли без.Хочу 30,значит прошу 30. На щенка с проблемным прикусом?Алла,где Вы такие цены видели? Хотеть то можно многое,но и совесть должна быть.
korall: Юля,я не видела,я знаю.Я знаю человека ,который зная про брак купил за очень хорошие деньги чау,не собираясь ее выставлять.Ну есть он и есть,исправится хорошо,нет и так проживем.Юля,я не говорю о средних ценах у вас.я их не знаю,в Беларусии можно и за 500 долларов купить и шоу и пета.В Леони без тестов знаете цену щенков? В Америке( до 5000 без гарантии)? Так стоп,а из знаменитых соб с браком тоже есть и купленные не подешевке.Двое у меня сразу в голове всплыле,это навскидку. Тогда всех заводчиков пора "на растрел"?А что б не повадно было!Или Юля вы намекаете,что вот именно Вы сейчас и есть то единственное исключение у которого нет ничего?Тогда браво! Я уже очень затрудняюсь даже для себя назвать питомник и крови которые ничего за собой не несут и не могут выдать,вот не могу....Я даже не только про российские,прибалтийские,американские.. говорю,но и многие европейские.Вот скопилось у меня уже в голове много,кто и чего может. Как следствие,выбирая щенка, уже точно будешь задумываться за какие деньги и на какой риск идти.Потому,что реальной 100% гарантии ты не получишь нигде, если покупаешь щенком
Елена77: korall пишет: Родословные документы вы на девочку то же оформили,раз записали ее на выставку под Краковскую в возрасте уже более года(что не дало бы вам право записаться по щенячей метрике) это не о родословной речь идет?
Елена77: korall пишет: Родословные документы вы на девочку то же оформили,раз записали ее на выставку под Краковскую в возрасте уже более года(что не дало бы вам право записаться по щенячей метрике). это не о судье вы пишите?
Юлия Янковская: Алла,есть видимые пороки в таком возрасте,есть пороки,которые вылазят через пол года,год,полтора. Этот щенок продавался с плем браком изначально. И хозяева не были предупреждены об этом.Я об этом говорю. korall пишет: Я уже очень затрудняюсь даже для себя назвать питомник и крови которые ничего за собой не несут и не могут выдать,вот не могу.... Несут и могут.Рецессив никто не отменял.
korall: Елена77 пишет: korall пишет: цитата:Родословные документы вы на девочку то же оформили,раз записали ее на выставку под Краковскую в возрасте уже более года(что не дало бы вам право записаться по щенячей метрике). это не о судье вы пишите? нет это про регистрацию на выставку,когда можно по щенячке записать ,а когда уже только по родословной и никак иначе
Елена77: после того как случилась вязка я и узнала об этом всё! Я уже об этом тоже сто раз сказала. на том форуме откуда вы это взяли чаушистов четыре, сейчас пять. Вопрос задала девочка, похожая на меня, вязать собралась без оценок и выставок! вот я ей и ответила! чтобы она не повторила моих ошибок! а комменты мои про щенков зачем выставили? это меня в чем уличает?
Елена77: korall пишет: нет это про регистрацию на выставку,когда можно по щенячке записать ,а когда уже только по родословной и никак иначе привлечем владельца клуба за неправильную регистрацию на выставку? вы же умный человек! посмотрите базы родословных! есть ли там родословная на Лав Лап топ чироки???????? Когда найдете - дайте знать, а то что я с этой щенячкой сижу..
korall: Юлия Янковская пишет: Этот щенок продавался с плем браком изначально. И хозяева не были предупреждены об этом. Юля а теперь подумай,как так могло получится? Щенков ехала она покупать двоих,из разных пометов,выбирала девочку то ж из троих.Я понимаю в спешке,актировка скорее всего была тогда аналогична ситуации.Это не был единственный щенок,которого обязательно надо было продать и именно этим новичкам.При чем писала,что щенок их сам выбрал.Скорее всего настояли и приехали в свой имеющийся выходной и ой как срочно надо было.....Второго тоже то же в 45 дней купили,не дождаться было ни дня больше.Ну вот такой покупатель видимо ,сейчас или никогда У меня вот трижды такой ситуации срочности не возникло
Елена77: вопрос весь в том, что это уже мое дело покупать брак за 30 тысяч, 50 или 100. Главное - я должна об этом знать. Ведь меня не смутило заворот век, а вдруг бы и это не смутило?
Елена77: korall пишет: Скорее всего настояли и приехали в свой имеющийся выходной и ой как срочно надо было.... и что??????????????????????????????? вот так совпали звезды, что нас выбрал бракованный щенок, на радость Ломакиной! На лоха и щен бежит!!! P.S. что еще нарыли в инете об мне? ;)
korall: Елена77 пишет: посмотрите базы родословных! а вы в нее занесли свою собаку?что ее там стоит искать?у нас еще и базы клейм даже не полные! Я знаю,что в системе ФЦИ и в нашей организации я точно не могу регестрироваться на выставки до потери пульса по щенячке и даже по щенячке на обмене.Отличие в РКФ может быть,но не думаю ,что это до 15 месяцев(до юниорского возраста 9 мес-да,но может до года еще )
Елена77: вы тут людей воспитываете и призываете не язвить , не кричать и дальше гневаетесь, а Гале вы говорите, чтобы она урезонила свой пыл и была понежнее с людьми? Нет же, вы ее оправдываете, говоря, да, Галя, резковата бывает, да Галя со сложным характером! так ведь все с характером, и весьма непростым!
korall: Елена77 могу! хорошего доктора,нервы в порядок привести поможет! у нас даже на форуме, кажется доктора были!
Елена77: korall пишет: а вы в нее занесли свою собаку?что ее там стоит искать?у нас еще и базы клейм даже не полные! а это тоже моя обязанность? вы утверждаете о наличии у меня родословной на своих домыслах. А я вам говорю - нет у меня родословной! Мне даже в клубе при регистрации на выставку сказали - зачем тебе сейчас платить деньги за родословную, если у вас всё равно брак? А на выставке сказали, что вся инфа о дисквалах тоже отправляется в РКФ для учета или чего-то там еще.
Елена77: korall пишет: хорошего доктора,нервы в порядок привести поможет! у нас даже на форуме, кажется доктора были! От доктора, направленного Вами, я могу ожидать только цианид)) Хватит ковырять мою личность. Моя нервная система действительно не в порядке, переживать такой стресс человек не может, не подрывая свои нервы. Вот нервам Ломакиной - завидую!!
korall: Завидуйте! У нее, надеюсь, иммунитет!
Елена77: Сижу и диву даюсь.... зачем вы обо мне инфу собираете по инету?ну не чушь ли? зачем вам? я не скрываю ни от кого и ничего. Видите даже фамилию называю. Хотя моя фамилия достаточно известная в городе) Или именно это вас и объединяет с Ломакиной - всё делать со спины? Не стесняйтесь. О себе я могу рассказать всё, ну или почти всё.
korall: Елена77 пишет: korall пишет: цитата:а вы в нее занесли свою собаку?что ее там стоит искать?у нас еще и базы клейм даже не полные! а это тоже моя обязанность? а как вы еще туда хотите попасть? За какие заслуги? Мы туда воще т ручками соб вписывали и что бы эта база жила, даже норма-минимум внесения чау была установлена и срок
Елена77: korall пишет: Завидуйте! У нее, надеюсь, иммунитет! вот и завидую. я всегда поражалась продавцам, умеющим продать "овно по цене бренда! лично во мне вообще отсутствует коммерческая жила, мне легче отдать, чем продать!
Елена77: korall пишет: а как вы еще туда хотите попасть? За какие заслуги? труба! так я вообще не хочу туда попасть!! у меня бракованная собака! это Вы решили, что у меня есть родословная! ну потеха, чесслово!
korall: Вы написали про ресурсы в инете,я и посмотрела.Кто то то ж про другие ресурсы упоминал(я открыла на предмет соб.форумов)Вашу фамилию я по справкам не наводила,они в профилях ,вообще, то естьЧто выдало,то выдало,я всего сюда не выкладывала и не посмотрела.Что вас удивило? Вы инетом пользоваться умеете,почему я этого не должна уметь.Вот тут вывод у меня уже созрел,извините, не буду писать какой... На данный момент,я пожалуй свое мнение высказала и описала все.Кто поймет-я рада,нет...бывают варианты
Елена77: так если вы хотели проверить собачьи форумы, то я вас разочарую, меня там нет))) вру, на одном есть, на форуме своего клуба, где вы успели вычленить информацию совершенно не вникая ни во что. Вот только в своих поисках зачем искали сколько раз я была в судах (я вам про каждый могу рассказать) и моё место работы???? Ваше мнение обо мне мне не интересно. Тот кто меня знает свое мнение имеет. Тот кто не знает, а будет строить однобоко только с вашей подачи .. ну так это от недалекого ума...
Елена77: я специально в яндексе ввела свою фамилию и имя. так Елен Фертюк так несколько!! по какой из них Вы определили, что это я? там еще и фотки есть! В общем, детектив из вас никакой..
Света 32: korall если Вы потрудились найти столько информации о Елене, что Вам помешало найти информацию, что в России можно записывать по щенячке на выставки ранга САС без проблем? Лена, я тебя прошу не вступай в полемику с такими людьми. Береги нервы.
hatskaia2871: Если Галя говорит, что на момент актировки, недокуса не было, значит так и есть!!! Это аксиома! А вы Елена77 - человек, работающий в юриспруденции, должны прекрасно понимать, что нельзя выдвигать обвинения, не сопроводив их доказательствами, тем более обвинения звучат на форуме, где Галя вам и ответить не сможет, и "друзей" ее здесь пруд пруди. И если уж рассматривать покупку щеника как, договор купли-продажи, я так думаю, что у каждого договора должен быть свой срок действия. Мне еще раз вас хочется спросить, где вы раньше были? Ведь вам сразу было предложено собаку вернуть, деньги забрать, чего вы ждали, а если уж согласились иметь у себя эту собаку, зачем сейчас поднимаете весь этот шум и гам, больше года прошло уже. А познания о вязках у вас поистине велики, я имея двух сук, не знаю столько, да вообщем-то и советы никому не даю. Галечка, родная, дорогая, держись, глупость, жадность и подлость человеческая воистину границ не знает. НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, НЕТ ОБВИНЕНИЙ!!! Господа обвинители, так и хочется для вас процитировать классика:"... Грехи других судить, вы все усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь"... Света 32, с какими людьми??? Людьми, требующих доказательств, а не голословных обвинений? Елена77, вы следующий раз в посте когда писать будете, выложите копию договора, с ДАТОЙ совершенной сделки.
Света 32: hatskaia2871 недокус не мог появиться от плохого выращивания. А его там и не было. hatskaia2871 пишет: с какими людьми??? с теми, которые не жалея времени ищут информацию о Елене и переворачивают все ее слова.
Абакумова: hatskaia2871 пишет: обвинения звучат на форуме, где Галя вам и ответить не сможет, и "друзей" ее здесь пруд пруди. А почему она не может здесь ответить? Г.Ломакина - участник этого форума, ее никто не банил и не удалял из списка участников. А кроме друзей в кавычках у нее здесь есть и друзья без кавычек, которые защищают ее весьма рьяно. Теперь обращаюсь к Вам, как администратор форума. Обязательным на форуме является заполнение профиля сразу после регистрации. Незаполненные профили по Правилам форума удаляются. Напоминаю Вам об этом, чтобы потом администрацию форума не уличали в предвзятости.
hatskaia2871: Света 32, недокуса небыло??? или чего? а то сначала недокус, потом перекус, сам черт ногу сломит, что же у собаки во рту творится?
korall: Света32 Я не поняла повод вашего беспокойства тут? то,что так затруднительно вам,не означает ,что это невозможно. сложно, долго.Не показатель! Эта информация находится за пару секунд(списком ) и не яндексом.Минут 15 нужно,что бы прочитать тот форум по всей теме,увидить знакомые лица,ники.Не волнуйтесь так за мое время! А вот перевирать...извините, я не пересказывала тут и не сочиняла, а скопировала много слов.., противоречащих сами себе Ни на одну выставку РКФ не запишут взрослую собаку без родословной РКФ. По щенячьей карточке на выставку можно только по юниором или щенкам записаться. Так что со щенячкой не получиться поучаствовать во «всех мероприятиях» скажем у охотников.Срок обмена щенящих карточек на родословные документы ограничен 15 месяцами. На сегодня собаке уже без 5 дней 17 месяцев. Так, что логики искать этот документ не было. Прямо не знаешь,что взорвешь обычным казалось по логике вопросом об обмене родухи.И есть в этом случае нарушение или нет,ну мне как то вот очень фиолетово.Это вас так задело.А я спросила обменяли или нет. Почему пометка в метрике вызвала тогда такой протест и не согласие,исправить данную ошибку и получить деньги,все!Разве Галя не пошла на это,а послала куда подальше и прошай родная?А ведь есть заводчики,кто именно так и делает.Или это опять все таже игра,тут - вижу,а тут - не вижу и не слышу.Разделение у нас теперь такое,модное...на полуглухих и полуслепых. Я так же могу тут заявить,что Елена лгунья, потому даже что меня не затруднит показать много приехавших щенков от Гали в первый день, даже прямо на перроне вокзалов и найдите хоть одного грязного.Подло и мерзко ,начиная с самого заявления обо всем чём.И это заявление человека с юридическим образованием? Пусть такому владельцу радуется Света 32, флаг в руки! А как о владельце Свете 32 я то ж недавно читала,пуделя была очень жалко! В таком случае вы то же друг друга стоите!Как вы там говорили,Елена77,своего овна никто не видит? Сущая правда!...все молчу.... ,а то скажу больше "прямой" правды
НиНеЛь: korall пишет: Марина Вековищева не язвите уж вы так и много и так часто!Добрее надо быть к людям! Может в этом причина такого частого отношения и к вам,что В ы не упускаете сами аналогичной возможности полить кого то грязью. Почему Галя, сама не напишет в этой теме ??? korall Вы что, пришли тут как адвокат ??? Вы переходите все приличия ! И переходите на личности ! Вся тема - о нарушении племенного положения, и только Вам не это не показатель!!! Кто здесь барыга и наживается ??? Елена ясно написала, что эти деньги согласна перечислить на счёт приюта !!! Искренне, уважаю !! Думаю, тему нужно закрыть, до официального решения !!!
korall: НиНеЛь а Вы кто? обвинитель? Это сугубо судебный форум и нужно спросить разрешения,что можно озвучить и на кого тут разделится,расчитаться? Все инакомыслия писать запрещено? Тогда это уже не форум. Если я не общаюсь с личностями,то наверное я должна была писать тут о бананах или обращаться сама к себе? Переход на личности (argumentum ad hominem) не относится к сарказму или личностным оскорбления. Переходить все приличия - это резкое оскорбительное отношение,хамство Вы это видите в моих постах? А я вижу это в заявлении и в других постах,не моих.К хамам и к свернословам я никак не отношусь, увы,не так воспитана,и так низко не падала!Вы что-то попутали или пытаетесь это сделать,намеренно. Иначе любое слово против, для Вас хамство.
hatskaia2871: А почему бы и не как адвакат? Это что запрещено? Вы же позволяете себе судить ! Да и про перечисление деньг, как-то слабо верится
БонТриумф: hatskaia2871 пишет: А почему бы и не как адвакат? Эту женщину мы всегда наблюдаем на нашем форуме только в роли адвоката Гали Ломакиной! НиНеЛь пишет: !Добрее надо быть к людям
джинн: Елена! У меня тоже ребенок из ЛЛТ. и то , что Вы написали в так называемой жалобе- отвратительно! я прекрасно понимаю, что Вам помогают... но цель мне малопонятна... вы лишь пешка в этой игре.. Делаю такие выводы на основании, как написана жалоба( грамматика соответствует, но много , как говорится "на заборе тоже написано")... и посты , где Вы кому-то даете советы- ну разные люди писали!! тем более вы пишете немного в истеричной манере. Жалоба написана не конструктивно (писали , явно . женщины).. личные характеристики заводчицы(прямое оскорбление, если на то пошло), условия содержания. подозрения и т.д и т.п. - а что по теме-то? в щенячке написано. что ребенок был взят в 40 дней? ( мой первый чау был взят ранее 45 дней, поскольку мать их стала жевать... и я никогда не предъявляла!.. щенячку дали. как положено). Я понимаю, что у всех своя правда, но по истечению столького времени- Ваша правда ничтожна... Никогда не поверю, что Галя дала посмотреть щенка в таких условиях.... она над ними дрожит!!! Меня приняли в теплом доме, щенков взяли смотреть из под матери. И я не дала мыть щенка перед отъездом. поскольку хотела сохранить запах матери. как можно дольше! никаких тряпок не было!!!! При том мне дали просмотреть кучу литературы о чау, даже на англ. языке. Лена! Мне очень жаль, что Вами манипулируют... либо вы сами запутались.. Вам было дана куча шансов... но вы ими не воспользовались. и мне очень странно, что Вы благодарите людей за поддержку, которые никогда не были у Галины в питомнике, и тем более не знают ее лично.. ну это бабское... Всем давно ясно, что вы хотели стать разведенцем.. и я Вас уверяю, что при всей поддержке на форуме- вы уже в черном списке(((
Джинн: Мне грустно от того, что вижу в этом деле нескольких человек... Елену, и ту команду. что ей помогает... очень жаль ( стиль ее письма на своем форуме , и сочинение в жалобе-прямо пропорциональны...)есть такая вещь, Елена- презумпция невиновности.. Вы выбрали правильную площадку для борьбы-браво!!!! Правду никто не узнает... мы - женщины, и в какую сторону качнется маятник-зависит от настроения, приспособленности и еще кучи причин . Никто не знает- где истина... либо вы Боги или Оракулы. Насчет питомника- мой ребенок взят именно там!!! и именно Галина помогла мне в той ситуации, где многие спасовали (отписались дежурными фразами). Насчет выбора щенка- на главной странице форума написано, как и в каком возрасте , и для каких целей брать собаку (кстати, у некоторых питомников, конкретно написано- шоу не обещаем!) Никогда не поверю, как Вы описали выбор щенка. Я своего брала из под матери, в теплом доме... да еще мне дали кучу книг для общего развития. В тряпках я его не везла... наоборот, я отказалась от того, чтобы его помыли перед поездкой, т.к. я хотела, чтобы запах матери был с ним как можно дольше.. Елена, я уверена, что вас подучили, как обратить ситуацию в свою пользу... уверяю Вас. Вы же даже не знаете этих людей, а тем более- знают ли они Галину лично, и бывали ли они в ее питомнике. Лена, если Вы хотите ставит клейма на заводчике- тогда прочитайте все-все форумы о чау... уверяю Вас. вы заплететесь- кто здесь враг, а кто-друг.. а ведь единицы лично знают друг друга. а тем более бывали ли эти люди в питомниках лично. У меня к Вам куча вопросов... но не хочу разжигать страсти. Но Ваша жалоба- беспредметна.... одни эмоции( не хочу повторять), аргументов нет... дат- нет, договора- нет... Это все равно, что я бы сейчас г-же Ломакиной предъявила, что хвостом виляет только на проходящих собак-ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ НЕМЕДЛЕННО!!! Желаю здоровья вашим чау! И Вы далеко не лох, как бы не хотелось Вам так выглядеть- Вы очень умная и расчетливая женщина! Но! Живите честно.... и не слушайте никого. Еще раз убеждаюсь- жестокий век- жестокие сердца! Обидно только то, что все возвращается... да не нам... а нашим близким!
Елена77: hatskaia2871 hatskaia2871 пишет: А вы Елена77 - человек, работающий в юриспруденции, должны прекрасно понимать, что нельзя выдвигать обвинения, не сопроводив их доказательствами, тем более обвинения звучат на форуме, где Галя вам и ответить не сможет То есть вам заключение судьи недостаточно как доказательство? А то, что Галя ПЕРВАЯ завела открытый диалог, но при этом не дав мне возможности сказать хоть слово - что вы на это скажете! я ей дала свои аргументы на полторы страницы!!! в течение семи минут меня убрали из форума, убрали мои посты. ПОЧЕМУ?? ну вот вы, как ее сторонник, ответьте мне на этот вопрос - ПОЧЕМУ???? Здесь я не модератор, не администратор. Изолировать Галю, как она меня, не могу. Про родословную вы не спросили - а сказали утвердительно, сделав вывод из моего участия в выставке. Про состояние питомника абсолютная правда - хоть ты как мне тут тверди про стерильность. Возможно к приезду более грамотных будущих владельцев всё моется, чистится, да поляна накрывается, так я же не спорю. Я же говорю только о себе и своем приезде. НиНеЛь пишет: Думаю, тему нужно закрыть, до официального решения !! поддерживаю hatskaia2871 пишет: Если Галя говорит, что на момент актировки, недокуса не было, значит так и есть!!! Это аксиома! именно поэтому Галя и позволила меня "развести". Знает, что ее авторитет-заводчицы против моего-"чайника" явно перевесит. про термины недокусы-перекусы я уже объясняла дважды или трижды! стиль написания писем - не может характеризовать меня как личность, т.к. стиль делового письма ВСЕГДА отличается от свободного написания, а тем более постов и инете. Даже слово инет в деловом письме я не смогу написать, мне надо будет использовать слово "интернет". Пора бы это уже знать. И как стиль написания писем может повлиять на недокус (перекус, заворот век)? korall пишет: Почему пометка в метрике вызвала тогда такой протест и не согласие,исправить данную ошибку и получить деньги,все!Разве Галя не пошла на это,а послала куда подальше и прошай родная?А ведь есть заводчики,кто именно так и делает Вы поймите, такой недокус не мог пройти незамеченным тем более таким грамотным заводчиком!!! Зачем создавать проблему, а потом предлагать пути ее решения?? ДЛЯ ЧЕГО????????? Сказала бы сразу! там ведь было три щенка - мы бы другого взяли, наверняка! Так нет же... сначала продала, а потом предложила всё вернуть на свои места.
Юлия Янковская: Елена77 На данный момент Вы уже ничего не докажете. Цитата взвта с форума Галины Чуть больше года назад, в конце августа 2011 года, у меня был куплен щенок, девочка, Лав Лап Топ Чироки. Хозяева сами приезжали забирать ее. Но примерно через месяц после покупки они обратились ко мне с жалобой, что у собаки неправильный прикус (хочу обратить внимание, что они писали, что у собаки недокус- это важно для дальнейшего). Я предложила им на выбор 2 варианта: Первый вариант- они возвращают мне щенка, а я возвращаю им его полную стоимость плюс затраты на дорогу, то есть те деньги, которые они потратили, чтобы доехать до меня. Я уточняла, что забрать щенка я могу сама, а могут они привезти его сами, при этом я оплачу им (дополнительно) затраты на дорогу. Но я оговаривала, что в этом случае забрать щенка я хотела бы как можно скорее. Второй вариант: я возвращаю им половину стоимости щенка, но при этом забираю щенячью карточку, или ставлю в щенячьей карточке пометку "не для племенного разведения". При этом я уточняла тот момент, что на момент актировки недокуса у щенка не было. Надо было действовать сразу,а не ждать смены зубов,а уж тем более год.
Елена77: джинн пишет: Никогда не поверю, что Галя дала посмотреть щенка в таких условиях.... она над ними дрожит!!! Меня приняли в теплом доме, щенков взяли смотреть из под матери. спросите у нее! да и как это вообще может повлиять на ситуацию. Мы были всей семьей. Да и не надо мне к ней в дом заходить! Я же не чай приехала к ней пить. Я просто рассказала как проходил выбор щенка на вопрос форумчанина. джинн пишет: При том мне дали просмотреть кучу литературы о чау, даже на англ. языке. вам повезло! Джинн пишет: Вы выбрали правильную площадку для борьбы-браво!!!! Правду никто не узнает... мы - женщины, и в какую сторону качнется маятник-зависит от настроения, приспособленности и еще кучи причин . Никто не знает- где истина... либо вы Боги или Оракулы. сто первый раз отвечаю. ни я развязала эту войну!! почему вы прямо не спросите Ломакину - зачем она выставила инфу на свой форум и забанила меня?????? просто СПРОСИТЕ по-дружески!!! Вам там всей "гоп-компанией" никто не мешает меня проклинать, никто не мешает говорить "как меня земля носит" и иже с ним!! Поэтому я еще раз повторю - всем всё вернется, там где я не права - вернется мне, но там где не права Ломакина - пусть ей тоже икнется! Я об этом ей напрямую сказала, но почему-то честный и добросовестный заводчик пожелал вычеркнуть мои посты, занимаясь рассылкой моих к ней писем участникам ее форума. Джинн пишет: Елена- презумпция невиновности. вы "влезли" в разговор в его середине. если бы у Вас хватило сил и желания прочитать всё с самого начала, то увидели бы, что я об этом уже писала. А также писала, что хотела выступить после того как на руках у меня будут все решения!! Но после Ломакиных выкрутасов с форумом я пошла ее же путем. Джинн пишет: Елена, я уверена, что вас подучили, как обратить ситуацию в свою пользу... Эхххх... если бы меня подучили, то наверняка бы сказали, чтобы я о вязке умолчала... джинн пишет: и мне очень странно, что Вы благодарите людей за поддержку, которые никогда не были у Галины в питомнике, и тем более не знают ее лично.. ну это бабское... ну так вы же тоже защищаете Ломакину, исходя только из своего опыта... а говорите никогда не поверю... а какие у вас основания мне не верить? А то, что договора нет... так это не факт! Есть его фактическое заключение. Это как в магазине, когда Вы ставите пакет в камеру хранения. Всё, в этот момент Вы заключили с магазином договор хранения и хоть пусть сто раз администрация магазина пишет, что она за кражу ответственности не несет, я вам скажу - несет!!!! Джинн пишет: Лена, если Вы хотите ставит клейма на заводчике- я его не ставлю. почитайте все мои посты сначала. не вычленяйте только удобные Вам факты. Джинн пишет: Желаю здоровья вашим чау! И Вы далеко не лох, как бы не хотелось Вам так выглядеть- Вы очень умная и расчетливая женщина! За пожелания здоровья - спасибо! вам тоже его желаю. Я лох в собаководстве, вот о чем была речь. Умная и расчетливая? Я умная только в своем деле, как показала жизнь. Просто объясните мне в чем мой расчет? в том что теперь кормлю двух собак вместо одной? Вы поймите, Ломакина всё равно должна была вернуть эти деньги (хотя вопрос-то уже не в них, эти 15 тысяч как слеза за все мои нервы), то в чем мой расчет????? В том, что я не смогу с белой собакой на выставках быть? в том, что не смогу ее вязать? в том, что мне ей еще операцию делать, да еще и не в своем городе, т.е. нести одни расходы? в том, что кормлю ее телятиной, говядиной, кормом премиум-класса (уж извините, что повторяюсь)? в этом моя непорядочность?!! в чем моя выгода, спрашиваю я Вас??? В чем моя жадность? Просто расскажите мне???!!!! Джинн пишет: Но! Живите честно.... и не слушайте никого. я стараюсь жить честно. Именно поэтому не действовала у Ломакиной за спиной, а говорила ей всё и вся. Ни один мой поступок не явился для нее неожиданностью, в отличии от меня. Вы же можете обо всем у нее спросить.
Елена77: Юлия Янковская пишет: Надо было действовать сразу,а не ждать смены зубов,а уж тем более год. а галя написала, что говорила, что всё может изменится? ведь для меня не деньги важны, была важна собака!! я же у нее спросила, Галя, может что-то изменится? и она мне ответила, про формирование черепа. Я ведь не скрываю, что она предложила варианты! ну так а что сейчас изменилось?????????? мои 15 тысяч стали 150??? или миллионом?
Елена77: хорошее было предложение - закрыть тему до результатов. Только вот каких? Мне всё-таки пойти в суд? Только если я еще плюсом докажу что "жадность и непорядочность" в моем случае отсутствует - берегись Галя! И не дай Бог узнаю о распространении личной инфы - туда же!
Елена77: джинн пишет: и я Вас уверяю, что при всей поддержке на форуме- вы уже в черном списке((( о чем речь? тогда вносите меня в черный список покупателей всех пород!!! а то вдруг я завтра решу купить себе ирландского волкодава! как-то не красиво будет Вам перед заводчиками таким огромных псов! А где Вы увидели ВСЮ поддержку форума? Ну а если серьезно говорить о черном списке покупателей... то заводчик, уверенный в своих щенках, не побоится мне его продать. Что со мной не так? Я над собаками не издеваюсь, не морю их голодом, не оставляю в лютый мороз на цепи. Вы видите у моих собак несчастный вид? Да все кто меня знает уже наверное устали от моих вопросов по содержанию собак. Чуть не так вздохнула я уже бегу с вопросами -что да как!!! Ну а про вязку... я уже понесла своё наказание и пережила этот стресс. Тут только обещать могу, что такое не повториться.
Юлия Янковская: Елена77 У Вас есть фото прикуса до смены зубов?
БонТриумф: Елена77 Елена! Да хватит вам здесь оправдываться, вы подали жалобу в РКФ, пусть разбираются, кто прав и кто виноват! Дай бог, чтобы вынесли верное решение! И не трепите себе нервы, чувствуется, что вы уже на пределе!
джинн: Прошу прощения, Лена! Я Вашу историю читаю с самого начала.Но я не - гоп-компания... я говорю, как было со мной. Поэтому мне странно, что Вы выбирали щенка совершенно в других условиях (дождь, улица, фонарь... злобный заводчик). Я видела , КАК относится Галина к своим щенкам. Меня провели по всему питомнику- я видела и потеряшек и здоровых, и маленьких и больших. Вот поэтому -не верю! к сожалению, реальные очевидцы, как все происходило- только собы!. и у меня был выбор- брать или нет! Вы-взяли! двоих! и цель очевидна- обоих в племя и как можно быстрее. Возможно, цель и неплохая-но тем более надо было щенков со всех сторон прокрутить, и не брать таких малявок ( тут, думаю, Ваш ребенок запросил- ну мама, давай возьмем!!! так было?)Считаю, что разговор беспредметен, поскольку у всех своя правда и видение этой ситуации. вот сейчас не в тему-когда в "брызгах" появилась тема, что победила соба с непрокрашенным языком- что-то все тихо промолчали. и на заводчика никто не наезжал. а тут-опа! Ломакина! ату ее.. ату! двойные стандарты, дамы.... очень жаль. Лена! Изучайте литературу и имейте собственное мнение... и так, для общего развития- пробежитесь по другим чау-площадкам... возможно, Вы увидите людей, которые Вас поддерживают совсем с другой стороны. Чау здесь не причем -только здоровья им!. а люди должны цивилизованно договариваться.
джинн: Лена! и вправду- успокойтесь! Вашу нервозность чувствуют Ваши чау. Вы уже сделали все, что можно. Ждите решения. а кремовая- очень красивая!
Елена77: БонТриумф это факт... периодически пью успокоительно (сначала хотела написать какое, а потом подумала, что не надо... а то еще обвинять в какой-нибудь наркомании)!! Действительно, надо дождаться решения РКФ. Я очень надеюсь, что нас туда позовут обоих. Я не боюсь посмотреть Гале в глаза, о чем говорю уже сотый раз.
Елена77: джинн джинн пишет: Вы-взяли! двоих! и цель очевидна- обоих в племя и как можно быстрее. Да тот кобель живет у других, далеких от мира собак, людей (пенсионеров)! Вязать его никто не собирается. Тем более, что у него тоже проблемы с прикусом. Про продажу щенков в нашем городе я уже писала. Действительно, мы с Вами очевидцы разных историй, но они были. Вы рассказали свою, я свою. Это и есть состязательность! джинн пишет: и так, для общего развития- пробежитесь по другим чау-площадкам... возможно, Вы увидите людей, которые Вас поддерживают совсем с другой стороны. галя еще где-то "засветилась" с нашей темой? Чего она так раздухарилась, если ни в чем не виновата? я не пойду больше никуда, мои нервы не выдерживают такого прессинга, я в этом честно признаюсь. Дождемся решений соответствующих инстанций. джинн пишет: а кремовая- очень красивая! она у меня суперская! я ее очень люблю. и рыжую свою люблю. Иногда даже домашние ревнуют))) Собаки правда не при чем. Им вообще всё равно. Они любят своих хозяев любых - жадных, истеричных, красивых, добрых, умных... всяких!
Мишка: Хочу рассказать свою историю покупки собаки у Ломакиной Галины. Не смотря на то, что мы приехали в питомник очень рано (06:30) и шел дождь, Галина показала своих собак. В процессе осмотра питомника я не видела там грязных и нечесанных собак. Особое внимание Галина обратила на родителей щенка,рассказала о характере. Потом она принесла нашу Хелену, показала прикус, прокрашенный язык, дала возможность осмотреть щенка. Галина рассказала очень много полезной информации о породе, её особенностях содержания (как ухаживать за шерстью, кормить) С собой в дорогу, Галина дала корм, предложила услуги по подготовке собаки к выставке. С того момента и по сегодняшний день в любое время дня и ночи я могу ей позвонить и попросить совета и помощи и она никогда не откажет, даже в тех вопросах, в которых оказываются бессильны вет врачи нашего региона. У меня есть кобель НЕ из питомника Лав Лап Топ. Галина помогает мне по вопросам лечения и ухода и его тоже-никогда мне не отказывает. У меня сложилось впечатление о Галине, как о профессионале своего дела, хорошем, и отзывчивом человеке.
Мишка: Хочу дополнить, что до покупки щенка, я была с Галиной не знакома и не было знакомых, которые бы её знали, либо имели щенка из её питомника. О питонике Лав Лап Топ узнала из Интернета, когда задумалась о покупке щенка-девочки.
Елена77:
Уварчик: Есть такая поговорка:" хороша ложка к обеду!". Надо было через 7 лет компенсацию потребовать))))))))))))))) Чего ждали? Надо было вернуть сразу и не парить мозг ни себе,ни людям.
джинн: Елена77 пишет: галя еще где-то "засветилась" с нашей темой? Нигде Галя не "светилась".Вы ошибаетесь. Я Вам просто дала информацию, чтобы вы читали не только этот форум. и вообще-лучше читайте спец. литературу о чау, общайтесь с профессиналами и породниками, а не скандальные темы. Вы просто себя "заводите"... или кто-то
Елена77: Уварчик начинаем по кругу? джинн всё я это делаю, и уже давно. говорить больше нечего. кто что хотел сказать -сказал, кто какое решение хотел принять - принял, кто какое мнение хотел составить - составил. Давайте этим и ограничимся что-ли? Срок рассмотрения жалобы в РКФ три месяца. Месяц она уже там. Я обязательно сообщу результаты какими бы они не были.
полная версия страницы