Форум » О проблемах племенной деятельности » Е.Н. Мычко "Проблемы селекции собак" » Ответить
Е.Н. Мычко "Проблемы селекции собак"
Tatiana_Zakharova: Хочу поделиться ссылкой на статью Е.Н. Мычко "Проблемы селекции собак в свете положений современной генетики" на мой взгляд очень полезная. http://zoonovosti.by/board/post979.html?5ba9149ac4bb8d18 Сколько разговоров идет об инбридинге, о его пользе или вреде, об импортных производителях. В статье даны объяснения многих проблем, с которыми мы сейчас сталкиваемся, а главное рассказано, что же надо делать и как. Елена Николаевна Мычко известный кинолог со стажем, большой профессионал своего дела, владелец питомника САО. А дальше я скопирую некоторые цитаты из этой большой статьи. Там еще много других интересных статей на тему "Племенное разведение", читайте, узнавайте новое, анализируйте и внедряйте в жизнь Ведь гений учится на чужих ошибках, умный на своих, а глупый ошибок не делает.
Ответов - 21, стр:
1 2 All
Tatiana_Zakharova: ...есть гены и кодируемые ими признаки, которые передаются потомству от родителей определенным путем. Но коли так, то давно должен был наступить расцвет собаководства вообще и породотворчества в частности. Однако... послушаем-ка разговоры экспертов, возвращающихся с выставки: "Это не ринги, а слезы. Видали молодняк? - Ну, - один хуже другого. Собаки просто разваливаются на части: есть голова, так ноги ужасные: ноги есть - корпус никуда". Текст, разумеется, утрирован, бывает и по-другому, но как исключение. Золотой век собаководства не только не наступил, но, похоже, остался где-то в прошлом столетии. И это не просто ностальгия, с ко торой позволительно и естественно смотреть на ринги шестидесяти- или семидесятилетнему судье, вспоминая собак своей молодости, ничуть нет. Автор гораздо моложе и смутно помнит собак даже конца 60-х годов. Однако опрос коллег-экспертов и разведенцев подтверждает наше субъективное мнение: да, собаки в массе своей по экстерьеру и поведению становятся все хуже. В чем дело? Стабильность генома может быть нарушена многими факторами, начиная с мутагенеза, вызванного ионизирующей радиацией и загрязняющими среду веществами, и кончая гибридизацией. В последнем случае при взаимодействии во время полового процесса двух сильно различающихся геномов происходят различные отклонения от нормы, и вновь образовавшаяся система оказывается нестабильной с момента ее возникновения. При межродовой и межвидовой гибридизации нарушения обычно настолько сильны, что или не происходит оплодотворение яйцеклетки, или зародыш погибает на ранних стадиях, или развивавшаяся особь в конечном итоге оказывается стерильной. Ряд исключений из этого правила доказывает лишь то, что нам еще очень мало известно о механизмах обеспечения стабильности генома. Однако помимо межвидовой гибридизации существует еще и межпопуляционная и межлинейная. В тех случаях, когда особи одного вида в течение достаточно большого промежутка времени живут несколькими обособленными группировками (популяциями), геномы данных популяций в целом и отдельных животных в частности, продолжая изменяться, расходятся все больше и больше. Следует отметить, что гены, кодирующие большинство белков организма, представлены в популяции не парой аллелей в каждой, а гораздо большим их количеством. При этом частота встречаемости в популяции разных аллелей одного гена различна и может изменяться. Например, частоты встречаемости аллелей одного и того же гена могут разойтись так, что в одной популяции аллель Аа будет у 80% животных и аллель Аb - у 20% зато в другой популяции аллель Аa будет отсутствовать вовсе, Аb будет присутствовать у 70%, да еще у 30% появится Аc. Приняв во внимание, что геном составляет огромное количество генов, нетрудно представить себе возможность и быстроту образования "новых", сильно отличающихся от исходного, геномов при достаточно длительной географической изоляции популяций. Таким образом, геном популяции - понятие не менее реальное, чем геном вида. А выше мы уже говорили, что слияние таких сильно различающихся геномов приводит к весьма негативным последствиям, получившим название гибридный дисгенез, т. е. нарушение стабильности генома. Именно с этим явлением и пришлось столкнуться в последние годы многим разведенцам, особенно в крупных кинологических центрах. Невероятно усилившийся приток собак из других стран, обмен племенным материалом между ранее замкнутыми на себя популяциями вместо ожидаемого улучшения поголовья привел в ряде случаев к потере консолидированности породного типа и даже к ухудшению состояния пород. Здесь речь идет не только и даже не столько об экстерьере, но именно о благополучии, о состоянии породы в целом. В самом деле, ведется тщательный отбор производителей и подбор пар: при достаточно большом поголовье собака рискует быть исключенной из плана разведения за малейший недостаток. Щенков осматривают под матерью дважды и бракуют не скупясь. Взрослых собак надо обязательно отработать по дрессировке или испытать по охотничьим качествам, представить на экстерьерную выставку самое редкое раз в два года, а чаще ежегодно. А результат?! Количество мертворожденных или с врожденными уродствами щенков не уменьшается; пятна, подпалы, порочная фактура шерсти - на том же уровне. Никуда не исчезли неправильные прикусы и неполнозубость, остаются актуальными проблемы крипторхизма, дисплазии, поведения, не соответствующего породному типу. Больше становится случаев гермафродитизма, переношенной беременности, трудных родов, чрезмерной плодовитости и т. п.
Tatiana_Zakharova: Внутри пород следует выделять линии на основе общности происхождения, а не только по отдельным производителям. Линии эти следует вести в себе, будучи крайне осторожными при межлинейных скрещиваниях, проводимых в случае большой необходимости. Там, где смешение уже произошло и процесс необратим, следует тщательнейшим образом выявлять и фиксировать все системные аномалии, о которых говорилось выше (мертворожденность; аномалии окрасов, поведения и т. д.), и избегать в дальнейшем скрещиваний такого типа. Мне могут возразить: а как же явление гетерозиса (гибридной силы)? Ведь именно при скрещивании особей разных пород или хорошо различающихся линий у потомства увеличиваются устойчивость к болезням и размеры тела, улучшаются продуктивность, рабочие качества. Верно, но гетерозис свойствен только гибридному потомству первого поколения, при дальнейших скрещиваниях в этом потомстве 'он затухает. Имеет смысл (и это делается в других странах) скрещивать разные породы для получения рабочих собак, но родительские формы при этом поддерживают в чистоте путем внутрипородного разведения. Возможно, что гетерозис как-то связан с неполным доминированием, когда потомки проявляют признаки обоих родителей и таким образом усиливают их. При дальнейшем скрещивании происходит перекомбинация признаков, и геном дестабилизируется надолго или вовсе необратимо. В любом случае аутбредное разнородное скрещивание - весьма рискованный прием разведения. У нас же почему-то принято считать, что инбридинг - это очень, ну, просто очень плохо, и все беды исключительно из-за него. Инбридинг II - III считается такой смелостью, что щенков готовы актировать десять экспертов по десять раз. И хотя и стали раздаваться голоса, что умеренный инбридинг - это хорошо, горе рискнувшим применить его и получившим неудачный результат. А между тем, для млекопитающих, к каковым относится собака, и в том числе для ее ближайшего родича - волка, инбридинг является вовсе не редкостным исключением, а нормой. Стая волков представляет собой семейную группировку, где все особи состоят в теснейших родственных узах; здесь происходят скрещивания между родителями и детьми, братьями и сестрами, дядьями и племянницами. Но до сих пор ни один ученый не обнаружил у волков и следа инбридинг-депрессии. Аналогичные родственные отношения свойственны и большинству диких псовых. Племенная работа: пути, тупики, методы... Для разных пород, на разных этапах их становления методы селекции могут различаться очень сильно. В старых заводских породах, в которых существуют хорошо консолидированные линии и семейства, предварительный подбор производителей можно сделать, опираясь на родословные, поскольку давно известно, что, допустим, линия Х хорошо сочетается с семействами А и L, и только потом рассматривать индивидуальные достоинства и недостатки партнеров. Для породы в стадии заводского становления подобный принцип неприемлем: в ней линии еще только закладываются, подбор приходится вести строго индивидуально, знание родословной помогает отнюдь не всегда. В выигрыше оказываются селекционеры с интуицией, те, кто очень хорошо представляет особенности анатомии и селекционную значимость данного признака, которая по мере работы с породой, с конкретной группой меняется. В общем и целом идеи мичуринской биологии в собаководстве сводились к тому самому классическому подбору пар, к акклиматизации и получению животных с заданными свойствами. Все очень понятно; при таких принципах подбора пар и самом умеренном отборе породу можно вести на одном уровне до бесконечности. В любой популяции животные между собой различаются: одни повыше, другие пониже, кто-то очень костистый, а другой собаке костяка Бог не дал, чуть разнится форма головы, породность. Обычно в популяции животных, у которых определенный признак выражен слабо, равно как и тех, у которых он выражен в превосходной степени, относительно мало; подавляющее большинство особей и будет теми самыми собачками среднего экстерьера. График распределения частот любых признаков выглядит как кривая Гаусса. Для массового разведения, ориентированного на невзыскательного потребителя, такое положение - благо. Происходит несколько расширенное воспроизводство популяции; при этом качество ее можно прогнозировать на годы вперед, ведь понятно, что самые неудачные экземпляры, равно как и собаки, отягощенные определенными болезнями и дефектами строения, в разведение не пойдут. Следовательно, каждое новое поколение чуть-чуть, буквально на полшага сдвигается в сторону улучшения, оставаясь при этом в массе выровненным. В науке такой отбор называется стабилизирующим. Вряд ли такое положение в разведении задумывалось специально, но оно вполне реально существовало.
Tatiana_Zakharova: В каждой отдельной популяции складывается свой геном, с присущим только ему набором аллелей. Это явление затрагивает все полигенные признаки (прежде всего белки главного комплекса гистосовместимости, а значит, и весь механизм иммунных реакций в целом). Эволюционно давно разошедшиеся геномы зачастую плохо сочетаются друг с другом, наблюдается разбалансировка геномов потомков. В одних случаях давно изолированные геномы как бы достраиваются, возвращаясь в исходное, близкое к предковому состояние (возврат в дикий тип*); в других - геном потомка оказывается чрезвычайно нестабилен, генные комплексы, полученные от родителей, плохо взаимодействуют, соответственно и весь организм строится, а потом и функционирует со сбоями, т.е. возникает гибридный дисгенез. Бывает ещё вариант - явление гетерозиса, когда в первом поколении потомки больше, адаптивнее, работоспособнее родителей. Собственно таковы все удачные промышленные гибриды. Но уже при разведении первого поколения "в себе" геном оказывается полностью нестабильным и рассыпается буквально на глазах. При гибридном дисгенезе геном оказывается нестабильным уже в первом поколении. Куда делись рост, костяк, жизнестойкость? У щенков часты аномалии, врожденные уродства, повышена склонность к болезням, нарушено поведение. Да и выросшие из них собаки отнюдь не пленяют взор: бедно костные, астеничного сложения, с головами в лучшем случае типичными для породы. Помимо дисгенеза, есть еще и определенные проблемы, связанные с акклиматизацией, механизм которых не совсем понятен. Да, мы вновь приходим к важности правильного использования разных методов разведения. В высокогетерозиготной популяции аутбредное разведение - путь в никуда. Селекционер может кропотливо подбирать пары, стремиться к лучшему, а получать один и тот же результат, если не хуже. Можно говорить о ведении линии кобеля А, потому как он дедушка кобеля У, но геномы дедов Б, В и Г никто не отменял, и как они влияют на наследственность искомого У - один Бог ведает. Во все времена выходом из гибридного дисгенеза служила вовсе не консервация такого генома популяции, но консолидация новых линий со своими частотами генов. И это тоже придумано не в нашем веке. Еще не зная законов генетики, селекционеры прошлых веков, руководствуясь эмпирикой, не бились против очевидного, а вверяли себя естественному течению событий.
Tatiana_Zakharova: Был, например, прием селекции, носивший несколько магическое название: "прилитие капли крови". Суть его в том, что в стаде или заводе (в популяции), много поколений разводимом внутри себя, складывался определенный тип, который существовал уже не изменяясь, либо происходило накопление неких нежелательных признаков. С точки зрения генетики тут все понятно: в высокоинбредной популяции все особи столь же высокогомозиготны (в принципе очень высокая гомозиготность снижает жизнеспособность), широко растиражирован генотип основателя; как ни комбинируй, разнообразия нет и ничего нового не получается. Никакого значительного улучшения, не внеся чужую кровь, получить не удавалось. Дальнейшая работа заключалась в скрещивании с чужекровным производителем, после чего вновь применялся тесный инбридинг. Примером удачной селекционной стратегии такого рода и поныне является русская псовая борзая, одна из самых красивых и функциональных рабочих пород. В XIX в. владелец псарни вел свою охоту на очень тесных инбридингах в течение ряда поколений (до 7-8), добиваясь очень высокой гомозиготности. Потом брал совершенно чужекровного, но тоже высокогомозиготного кобеля и крыл им всех сук или большую часть. В потомках уровень разнообразия превосходил всякое вероятие, гибридный дисгенез процветал и ширился. В следующем поколении заводчик вовсе не пытался разводить вымесков в себе, нет! Он отбирал лучших сук и спаривал их со своими кобелями, а вот уже их потомков разводил в себе. Таким образом, в разбалансированной популяции отбирали наиболее интересные и перспективные сочетания, инбридировали, резко повышая гомозиготность. Далее отбирали опять, отбросив все, что несло хоть сколько-нибудь нежелательные признаки, и лишь потом вновь разводили на инбридинге.
Tatiana_Zakharova: На всех этапах в селекции собак ведущую роль играет правильный отбор производителей, но для того, чтобы можно было отобрать нужных животных, безусловно, их необходимо уметь всесторонне оценить. Прежде всего, выясним, что собственно представляет собой отбор: 1. природный отбор — сохранение организмов с полезными в данных условиях индивидуальными изменениями и устранение организмов, не приспособленных к условиям существования. В определенной степени действие природного отбора значительно уменьшено: формы, которые не выжили бы в природе, сохраняются человеком, путем создания искусственных условий. Однако, при всем желании полностью исключить действие природного отбора не удается. Особенно, он влияет на здоровье и воспроизводительную способность животных; 2. искусственный отбор — выбор самых ценных животных с наиболее выраженными и нужными человеку признаками с целью их улучшения, распространения в популяции, выведения новых пород. В селекции собак — это ведущий тип отбора; 3. индивидуальный отбор — основывается на оценке потомков отобранных животных. В кинологии его применение ограничено тем, что, как правило, не удается оценить все потомство, поскольку щенки разъезжаются на довольно значительные расстояния. А главное, все они выращиваются в очень разных условиях, что очень усложняет проведение правильной и точной оценки. Именно разные условия выращивания, кормления и содержания собак часто являются причиной неверной оценки тех или иных качеств животного. Еще с советских времен были приняты такие виды оценки собак: • оценка по происхождению; • оценка экстерьера; • оценка рабочих качеств; • оценка по качеству потомства. Эти оценки были основаны на бальной системе и разработаны только для служебных и охотничьих пород. Данная система оценки была единой для всех.
Tatiana_Zakharova: Многие сегодняшние заводчики давно знакомы с таким подходом, да вот только что и как, собственно, оценивать, а главное по каким критериям, знают и понимают не многие. Сейчас очень популярна субъективная, очень часто односторонняя, оценка заводчиком своего поголовья без определенных критериев, по принципу «нравиться — не нравиться». Часто в разведении у таких заводчиков используются животные не только с пороками экстерьера, но, что очень важно, и с нарушениями психики, здоровья (тяжелая форма дисплазии и другие генетически обусловленные заболевания). Так же, неоднократны случаи завоза из-за границы собак различных пород с серьезными пороками. Их широко использовали (и используют) в разведении только потому, что родословная английская (немецкая и т.д.). Ярлык «импортная родословная» нынче почти гарантия широкого использования данного животного, порою качеством ниже среднего уровня местного поголовья. Конечно, не все животные, привезенные к нам из-за рубежа низкого качества, среди них есть и очень достойные. Однако, будьте осторожны, уважаемые заводчики, при использовании привозных производителей. Помните, привезти такую собаку высокой племенной ценности необычайно сложно (их просто не продают из страны) и очень-очень дорого. Отдайте предпочтение отечественным, проверенным производителям, особенно если Вам известны их ближайшие поколения, и они несут много ценных для породы качеств и не несут генетических дефектов. Многие отечественные линии во многих породах вообще практически свободны от таких серьезных генетически обусловленных заболеваний, как дисплазия тазобедренных и локтевых суставов, CEA и PRA (заболевания глаз) и других заболеваний, а также являются полнозубыми. Они имеют крепкое здоровье и высокого уровня экстерьерные признаки. Настало время, когда собак очень многих пород экспортируют из Украины в другие страны известные питомники Европы, Азии и США. А все потому, что много десятилетий подряд в нашей стране велась племенная работа с поголовьем и многие нынешние заводчики продолжают, в первую очередь, оценивать и отбирать животных, подбирать производителей и т.п. Об оценке экстерьера визуальным путем, то есть описанием того, что мы видим, достаточно говорилось в статье «Племенная собака», а сегодня я остановлюсь на том, как выяснить насколько ценны у данной особи отдельные качества экстерьера или насколько они опасны для породы (негативные качества), а также попробуем немного определиться в понятиях.
Tatiana_Zakharova: Задача заводчика создать такие условия, чтобы в фенотипе не проявились нежелательные признаки и максимально проявились ценные для породы качества. Однако помните, что никогда организм не реализует свой генотип в фенотипе полностью, часть признаков находятся в подавленном (рециссивном) состоянии, но передаются потомству, у которого при благоприятных условиях могут проявиться. Генотипом называют совокупность локализованных в хромосомах генов организма. Гомозиготность всегда повышается при использовании в разведении инбридинга, при этом в гомозиготное состояние часто переходят рециссивные, нежелательные гены, никак себя не проявлявшие много поколений при аутбредном разведении. Обратите внимание так же на то, что гены, которые находятся в одной хромосоме наследуются вместе (сцепление генов). Часто по этой причине не удается избавиться от некоторых недостатков в породе. Есть еще одно явление, которое очень влияет на распределение признаков в потомстве. Кросинговер — обмен участками гомологичных хромосом. Он проходит при делении клеток, в т.ч. половых, и создает новые комбинации признаков. В этом случае признаки, сцепленные в одной хромосоме, могут оказаться в разных хромосомах и унаследоваться разными потомками.
Tatiana_Zakharova: Инбридинг в племенном собаководстве - правда и вымысел. В данной статье сделана попытка, максимально подробно собрать воедино, систематизировать, проанализировать все сведения, имеющиеся об инбридинге, его использовании в селекционной работе, целесообразности данного использования, положительных и отрицательных сторонах этого зоотехнического приема. Для начала давайте разберемся, что же такое инбридинг, дадим научное определение этому термину. Инбридинг – это спаривание животных, находящихся в родственных отношениях, иначе вполне можно назвать родственным спариванием. Здесь уже кроется большой подвох. Дело в том, что некоторые заводчики услышав от своих коллег, что при использовании инбридинга они получили хорошее, ровное по качеству потомство, а то и выдающихся в породе животных, тут же спешат воспользоваться столь чудодейственным методом. Но не поставив перед собой определенных целей, то есть бессознательно применяя инбридинг, они могут быть сурово наказаны за свои необдуманные и скоропалительные выводы. Л. С. Жеребовский отмечает, что «инбридинг применяется главным образом для усиления гомогенности при отборе по отдельным признакам.» Поэтому, с начала, нужно выяснить какие же такие наследственные признаки Вы хотите закрепить данной вязкой. Как правило, применением инбридинга хотят получить лучшую, в соответствии со стандартом, собаку. А значит ориентируются на фенотипическое сходство. При этом не следует забывать об относительной однородности по наследственным качествам, то есть по генотипу. И тут кроется второй подвох, а именно, что каждое животное в своем генотипе имеет аллельные гены как в гомозиготном, так и в гетерозиготном состоянии. В гетерозиготном состоянии обычно находятся вредные мутантные рецессивные гены. А это означает, что многократно увеличивается вероятность проявления той или иной аномалии. По А. И. Жигачеву выходит, что «в результате применения инбридинга происходит изменение генных частот, возрастает вероятность выщепления рецессивных гомозигот, что является причиной инбредной депрессии, выражающейся в снижении жизнеспособности, плодовитости животных, рождении аномальных особей.» В. Н. Зубко также упоминает инбредную депрессию и инбредную дегенерацию. Е. В. Щеглов и В. В. Попов предупреждают об опасностях необоснованного или, что еще хуже, стихийного инбридинга. Но необходимо помнить, что данные негативные явления (инбредные депрессия и дегенерация) не всегда являются обязательными спутниками инбридинга.
Tatiana_Zakharova: Различают инбридинг простой, сложный, комплексный и на инбредного предка. В. В. Попов и Е. К. Мельникова указывают, что «простой инбридинг - когда в отцовской и материнской сторонах родословной общий предок встречается по одному разу.» Данный вариант – самый распространенный. «Сложный характеризуется тем, что в одной или обеих сторонах родословной общий предок встречается неоднократно. Комплексный инбридинг производят не на одного, а на двух или более общих предков. Инбридинг на инбредного предка – если общий предок сам инбреден». Родство, также, устанавливают по родословной. Если в материнской и отцовской половинах родословной потомка встречается общий предок, то считается, что животное получено в результате инбридинга.
Tatiana_Zakharova: Вот еще пара цитат из книги Е.Н. Мычко И вот моя основная мысль: как ни жаль оставить пока анализ генотип-фенотип, придется все же на данном этапе разведения поступить именно так. Нам сейчас не до анализа, нам нужен синтез. Надо перестать смотреть на уши и хвосты по отдельности и увидеть собаку целиком, всю как она есть, живую, движущуюся, а не сумму примеров - высота в холке, косая длина туловища, обхват пясти, длина морды. Все эти промеры необходимыми, но только как подспорье, когда есть сомнения в верности оценки, в точности первого впечатления, а не как самоцель. Давайте искать - и мы обязательно найдем - гармоничных красивых собак. Красота - это вовсе не "идеал". У красивого зверя могут быть лапы чуть короче, а корпус - длиннее, чем следовало бы иметь идеалу, но эти "чуть-чуть" создают соразмерность, где ни прибавить, ни убавить. В этом случае недостатки не бросаются в глаза, а создают неповторимость именно данной собаки. Сука должна выглядеть женственно, двигаться грациозно, изящно. Кобель, напротив, должен быть мужественным и энергичным. И это не антропоморфизм: там, где есть два пола, обычно есть и половой диморфизм. У млекопитающих он играет огромную роль в половом отборе и, таким образом, в отборе наиболее приспособленных особей. Пусть у кобеля идеально правильное сложение: но если он мелок и легок, нельзя ставить его в разведение, равно как и "мужеподобную", грубого сложения суку. Когда эти вещи не принимают во внимание, с породами начинают твориться "чудеса": элегантность за считанные годы начинает оборачиваться рафинированностью и измельчанием; крепость превращается в грубость и сырость, возникает гигантизм.
Светлана32: Tatiana_Zakharova огромное спасибо!
Солнце: Из статьи: Племенная ценность кобеля определяется путем оценки потомства, полученного от данного кобеля с большим количеством сук разных линий. Вам не кажется это утопией? Допустим имеется кобель А, которым перевязали всё что движется, потому что он "звезда" выставок. Или его хорошо пропиарили, или он находится во владении "весомого" человека, варианты разные. Получили огромное количество потомков. Дальше что??? В соответствии с принципом установления племенной ценности, далее требуется сделать то же самое с кобелями от этого производителя( т.е. перевязать его потомками множество различных сук) . Иначе как определишь что потомки кобеля А действительно ценные? Это реально? Где набрать столько владельцев сук, которые пойдут на вязки к сыновьям "звезды", что бы проверить ценность или не ценность его потомков? Круг замкнулся. Итак - вяжем всех подряд со "звездой" и наблюдаем результат по фенотипу. Это предел мечтаний и унылая реальность. А потом доказываем на "колючке" что этот кобель отстой, потому что его дети такие и растакие. А по принципу определения ценности, все должны были пойти на вязки к этим "таким-растаким", что бы по их уже потомкам увидеть результат. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Tatiana_Zakharova: А я бы задала другой вопрос. Какие линии у нас в породе существуют? Солнце Свет, знаешь, чтобы я поправила, чего нет в твоем рассуждении: отбора!!! Солнце пишет: Допустим имеется кобель А, которым перевязали всё что движется Проанализировали, что передается хорошее, а что плохое вылазит. Может быть план Б (перевязать кучу сук потомками этого кобеля) уже и не нужен будет, если кобель себя в детях не передает или вылезают болячки, о которых раньше и не слышали. А вот если дети интересные, если лучшие свои качества кобель передает, вот тогда и нужно будет вторая серия вязок уже ЛУЧШИХ потомков кобеля А, а потом опять АНАЛИЗ и ВЫБРАКОВКА. По-моему, беда не в том, что какой-то кобель много вяжется, а какой-то вяжет только своих сук. Беда в том, что все, что рождается опять идет в размножение. Нет ни анализа, ни выбраковки.
Солнце: Танечка, смотри - твои слова: Проанализировали, что передается хорошее, а что плохое вылазит. Я написала: Итак - вяжем всех подряд со "звездой" и наблюдаем результат по фенотипу. Это предел мечтаний и унылая реальность. По моему это одно и то же. Не? И это не определение племеннойценности кобеля А
Tatiana_Zakharova: Света, плененная ценность кобеля определяется не его детьми, а внуками. И почему ты выкинула вторую часть моего высказывания? Нужно не только определение ценности полученных потомков (конечно, по фенотипу, другого у нас нет), но и отбор, и выбраковка. И только после этого работу можно назвать племенной.
Солнце: Tatiana_Zakharova пишет: Света, плененная ценность кобеля определяется не его детьми, а внуками. Дык оно и ясно из статьи. Я как раз и говорю про то, что это на практике СЕЙЧАС не реально или почти не реально сделать. Когда мы были в СССР и все клубы работали по разнарядке ДОСААФ, тогда - да. Все суки были распределены по кобелям в соответствии с планом, а не по желанию владельцев и бонитировки проводились регулярно и в обязательном порядке и статистика набиралась и анализ проводился. А в современных условиях этого не сделаешь. План вязок можно составить, да кто ж его выполнять-то кинется? А владельцу "питомника" с 1-2 суками это просто не под силу. О каком анализе мы сейчас можем говорить при тотальном сокрытии вылезающих проблем у потомства?...
Tatiana_Zakharova: Солнце пишет: О каком анализе мы сейчас можем говорить при тотальном сокрытии вылезающих проблем у потомства?... Светочка, полностью согласна!!! Но все же полезно знать как должно быть, и все же стремиться к лучшему.
Солнце: Tatiana_Zakharova пишет: Но все же полезно знать как должно быть, и все же стремиться к лучшему Танечка, безусловно! Для добросовестных заводчиков это очень нужная и полезная статья! Здесь даже спорить не о чем. Вот ты молодец, учишься. Тратишь средства, силы, время на то что бы работать правильно! Это тебе огромный жирный плюс! Но во что приходится зачастую упираться на практике? Вот о чем я. Со смертью бонитировок и лавинообразном появлении самостийных заводчиков мы потеряли общую базу данных, (хотя, справедливости ради, надо сказать что по нашей конкретной породе её , как таковой, и не было ни когда, разве что в личном пользовании корифеев - как покойных так и некоторых ныне здравствующих) и имеем то что имеем. А если возвратиться к началу этой темы Однако... послушаем-ка разговоры экспертов, возвращающихся с выставки: "Это не ринги, а слезы. Видали молодняк? - Ну, - один хуже другого. Собаки просто разваливаются на части: есть голова, так ноги ужасные: ноги есть - корпус никуда". То я лично не вижу у нас в породе беды. Сравнивая собак 20-15 летней давности и сегодняшних, я бы сказала, что стало на много лучше. Какие агрессивные были прежние чау! Страшно было к собаке подойти как в ринге, так и на улице. Очень было распространено такое поведение. Сейчас мы слышим что ноги никудышные у собак, да ни чего подобного! Как прежние собаки умудрялись вообще передвигаться на вываливающихся суставах - сейчас такого не увидишь. Что за кошмар был с глазами (!), сейчас хоть и не все, но большинство стараются глазки улучшить. Конечно ветеринария продвинулась, но и грамотное разведение так же этому способствовало. Да, собаки стали другими. Но даже и люди внешне стали другими. Так что , уважаемые Заводчики, учитесь, читайте, применяйте знания на практике! Именно для этого Таня и открыла свою тему.
Светлана32: Солнце а мы поэтому и говорим Тане - спасибо!
Любовь Андреева: Причём, говорим ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Есть над чем посидеть и подумать. Даже ещё раз пересмотреть свои взгляды. СПАСИБО!!!
полная версия страницы