Форум » О проблемах племенной деятельности » Куда катимся?????? » Ответить
Куда катимся??????
Светлана32: Я в шоке и в ужасе..... Неужели это станет действительностью? https://www.facebook.com/linda.hornback2/posts/1340393909312913 https://www.facebook.com/eva.burstnehagyarossy/posts/1332475066784345 Особенно хотелось бы услышать мнение про коричневый окрас. Как только от Энзо была продана коричневая сука в Англию, я задала на Песике вопрос Ларисе Пасечник. Ответ был однозначный: где-то был подмес. Сейчас дама из Англии пытается признания этого окраса (коричневый) Я лично... категорически против. Становиться еще страшнее за породу. Породу, которой я никогда не изменю.
Светлана32: Больше всего меня задели лайки и посты, что это нравится. Не от иностранцев..., нет..., от породников российских Или лайки машинально ставите? Тут пуси-муси? А что на фейсе???? . То есть нормально, что у нас появились коричневые чау, теперь появились еще и мраморные????
Светлана32: Под видео почитайте комменты..... https://www.facebook.com/rachel.butters/videos/10209172909577561/?autoplay_reason=gatekeeper&video_container_type=1&video_creator_product_type=0&app_id=173847642670370&live_video_guests=0
Astarte: Я давно слежу за шоколадной чау, живущей у Rachel Diane Ellis. Мне нравится этот окрас, он необычный и для меня красивый. Но я категорически против того, чтобы подобный окрас был закреплен в стандарте породы. Если такие собаки появляются, то они должны продаваться без права разведения, как домашние любимцы, возможно, с условием обязательной кастрации/стерилизации. Что касается щенков окраса мерль, то я была просто в шоке, увидев их. Понятно же, что это не чистопородные чау-чау. Не ясно, какие заболевания несет с собой такой окрас. Я могу понять восхищение обывателей - кому-то мерлевые чау-чау покажутся красивыми так же, как мне нравится шоколадная чау. Вполне возможно, что и "лайки" ставятся именно конкретным щенкам, а не факту появления мерлевого окраса в породе. Светлана32 пишет: Становиться еще страшнее за породу. Породу, которой я никогда не изменю. Я читала, что Рейчел делала генетический тест своей шоколадной собаке, и у нее выявлен ген коричневого (шоколадного) окраса. Это, на мой взгляд, хорошая новость для тех, кто против закрепления шоколадного окраса в породе, т.к. коричневогенных собак можно будет отследить, и не допускать их в своем разведении.
Tatiana_Zakharova: Светлана32 пишет: Особенно хотелось бы услышать мнение про коричневый окрас. Света, спасибо за поднятую тему. Не думаю, что при вязке у Ензо был под подвяз. Коричневый окрас был у чау-чау, в стандарте АКС 1925 года разрешены были все сплошные окрасы, в том числе и коричневый! В новой стандарте 1986 года этот окрас был исключен из разрешенных. При этом никогда не разрешалась коричневая мочка носа у чау-чау. Так что гены b в породе были и остались. Посмотреть все изменения в стандартах АКС по годам можно здесь click here Хочу еще дать ссылку на статью о коричневых (шоколадных) чау-чау на сайте CHOWTALES click here В родословной этой коричневой суки click here есть небольшая проблема по линии SUEL SIHOTE-ALINN RAHAT LUKUM. У Ензо ведется инбридинг с накоплением на Рахат Лукума. От двух красных чау родился черный кобель click here Думаю, что именно здесь в генотип попал ген коричневого окраса, скорее всего одна из собак была коричневая, а не красная. В России тоже очень много чау-чау, у которых в предках стоит SUEL SIHOTE-ALINN RAHAT LUKUM, а при нынешней любви к ослабленным окрасам, когда вяжут голубых и цимтов друг с другом очень много, нужно ждать нашу родную русскую шоколадку! И как в других породах, я думаю, что Америка первая признает другие окрасы у чау-чау. Каких там только цветов нет! А вот мерля никогда в породе не было! Всегда нужно помнить, что новый окрас, какой бы он красивый не был в породу приносит и проблемы, которые сцеплены с окрасом...
Абакумова: Astarte Абсолютно согласна с вами, Инна. У меня мерли тоже шок вызвали - я, честно говоря, на ФБ их и не видела. И насчет "шоколадки" я тоже согласна - Astarte пишет: Если такие собаки появляются, то они должны продаваться без права разведения, как домашние любимцы, возможно, с условием обязательной кастрации/стерилизации. Света, а ты где читала, что эта дама из Англии добивается включения коричневого окраса в стандарт? Если это случится, то так и до мерлей дойдет... Мда
Лавстори: Абакумова У меня мерли тоже шок вызвали - я, честно говоря, на ФБ их и не видела. Танюш, увы, давно мелькают и мерли и тигровины , и что самое неприятное, вызывают восхищение у обывателей! Люди падки на все новое и экзотическое, т.к. при нынешнем изобилии всего и вся, человек пресыщен этим изобилием. Хочется чего-нибудь "остренького"! Вот, и загораются глаза, при виде щенков с нестандартными окрасами. А спрос, как известно, рождает предложения! И если щенки с нестандартными окрасами будут востребованы, то многие заводчики, я уверена на 100% , будут стремиться к получению таких окрасов, чтобы заработать на этом. Как говорил К.Маркс о капитале: "“Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы” Вот какие фото у меня сохранены с ФБ: [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img]
Светлана32: Tatiana_Zakharova пишет: Не думаю, что при вязке у Ензо был под подвяз. Я тоже не думаю, что это было у Энзо. Tatiana_Zakharova пишет: В родословной этой коричневой суки click here есть небольшая проблема по линии SUEL SIHOTE-ALINN RAHAT LUKUM. У Ензо ведется инбридинг с накоплением на Рахат Лукума. Да, Таня, я это тоже еще тогда просчитала, когда эту суку продали в Англию. Абакумова пишет: Света, а ты где читала, что эта дама из Англии добивается включения коричневого окраса в стандарт? в ее комментариях. Но сейчас они почему-то не открываются. Таня. а почему ты против вязок цимта с голубым?
Светлана32: Rachel Diane Ellis I am so lucky I have a fabulous chocolate specimen and like her chocolate sister, healthy and happy, Its all down to Enzo Farinella's fabulous blood lines that we chocolate chow lovers all over the world can now look forward to the prospect of many more fabulous chocolate chow chows .............. Мне так повезло, что у меня есть потрясающая шоколад образец и нравится шоколад сестра, здоровой и счастливой, ее все Enzo Farinella ' s fabulous кровь линий, которые мы шоколад чау любовников по всему миру могут теперь ожидаем перспектива Многие другие сказочные шоколадные чау чоус.............. Beverley Nilson Do you breed for the chocolate? Ты порода за шоколад? Машинный перевод Нравится · Ответить · 19 сентября в 8:50 Rachel Diane Ellis Rachel Diane Ellis That's my plan yes, I have a gorgeous black male with the chocolate gene Это мой план да, у меня есть прекрасный чёрный мужчина с шоколадного Гена Машинный перевод
Светлана32: Jan Lockhart Sandra Miller, of Chow Tales, is the expert involving the history of all things Chow Chow. She told me about seeing the beautiful brown chows when she was out with her husban several years ago. I think her research may be a place for you to start getting the color "re-recognized" by the breed clubs. Сандра Миллер, чау сказки, с участием экспертов в истории, чау-чау. Она рассказала мне о том, чтобы увидеть красивые карие чоус, когда она была с ней пошлет несколько лет назад. Я думаю, ее исследования могут быть для тебя место начать цвет "ре-признанных" порода клубов. Машинный перевод
Светлана32: http://chowtales.com/now-brown-chow-existed-1922/
Юльчик: Всем добрый! Tatiana_Zakharova, Татьяна, у меня к вам вопрос по генетике... (позже, хочу написать Пасечник) По ген тестам, данная собака является коричневой. От голубого кобеля и черной суки. Но! По "дельютным" генам она D\D, что априори не возможно, имея в отцах d\d. Кто следит за этой сукой, в курсе, что Энзо делал ген тесты на родительство, которые подтвердили, что данная пара действительно является родителями данного щенка. Так вот... вопрос в чем. Если отец генетически не голубой, то какой? Фенотипически он чау голубого окраса. Tatiana_Zakharova пишет: В родословной этой коричневой суки click here есть небольшая проблема по линии SUEL SIHOTE-ALINN RAHAT LUKUM. У Ензо ведется инбридинг с накоплением на Рахат Лукума. От двух красных чау родился черный кобель click here Думаю, что именно здесь в генотип попал ген коричневого окраса, скорее всего одна из собак была коричневая, а не красная. В России тоже очень много чау-чау, у которых в предках стоит SUEL SIHOTE-ALINN RAHAT LUKUM, а при нынешней любви к ослабленным окрасам, когда вяжут голубых и цимтов друг с другом очень много, нужно ждать нашу родную русскую шоколадку! Татьяна, мы с вами обсуждали данное предположения. На мой взгляд, шоколадки в РФ могут появиться быстрее. И не из за вязки "дельютов" (простите, мне так удобнее - меньше писать). Я бы очень хотела, чтобы владелица суки, привезенной в Россию из питомника Энзо, и уже давшая помет щенков, сделала ген тесты на носительство коричневого окраса. Не в обиду владельцам данной девочки, у меня есть свое мнения и я в праве его высказывать Лавстори, Марина, спрос как раз есть! Почитайте комменты под ее постами. У Рэйчел уже очередь на щенков. Сука, если я правильно поняла, зарегестрированна в uk кеннел клубе, была на выставке. Правда данный эксперт отказалась описывать ее собаку по причине нестандартного окраса, и была обвинена в незнании стандарта и записана в "Черный список" ))) Рэйчел постоянно всем тычет древним стандартом породы. При чем на мой взгляд (могу ошибаться) шоколадом, в этой книге, называется цимтовый окрас.
klansykassiopea: Какая тема интересная!) Категорически против мерля, но по коричневому, как бы так правильно выразиться, наверное, лояльна. Кроме ослабления пигментации, коричневый окрас не несет никаких проблем со здоровьем. Это по моей практике работы с другой породой, ньюфами, у которых в стандарте FCI этот рецессивный окрас признан. У чау строгие требования к пигменту языка, вот тут уже загвоздка! Шоколадная чау очень нарядно и ярко смотрится, и я не консерватор, с интересом понаблюдаю со стороны за работой с шоколадом этой увлеченной англичанки :)
Зена: klansykassiopea пишет: Какая тема интересная!) Категорически против мерля, но по коричневому, как бы так правильно выразиться, наверное, лояльна. Кроме ослабления пигментации, коричневый окрас не несет никаких проблем со здоровьем. Это по моей практике работы с другой породой, ньюфами, у которых в стандарте FCI этот рецессивный окрас признан. У чау строгие требования к пигменту языка, вот тут уже загвоздка! Шоколадная чау очень нарядно и ярко смотрится, и я не консерватор, с интересом понаблюдаю со стороны за работой с шоколадом этой увлеченной англичанки :) Не соглашусь с вами. Если этот окрас был все же исключен то видимо все же нес проблемы по здоровью в частности.
Светлана32: Наверное я что-то не понимаю.... Объясните мне , чем так привлекателен этот "6 " окрас? Покажите мне??? В породе больше проблем нет, как еще добавить одну? иЛИ СОБАКИ ЭТОГО ОКРАСА НУ ПРОСТО эталон ПОРОДЫ???? На мой взгляд... тут зарыты только тугрики.
klansykassiopea: Если этот окрас был все же исключен то видимо все же нес проблемы по здоровью в частности. Хотелось бы конкретики. КАКИЕ проблемы по здоровью (не считая ослабления пигментации)? Не понятно мне, почему в другой породе bb не сцеплен с проблемами по здоровью, а у чау сцеплен. КАКИЕ именно это проблемы?? Всегда есть новаторы, поэтому появляются новые породы и окрасы, согласна с Мариной, что это и часть бизнес-плана отдельных людей. По чау конкретно, то мое ИМХО- не нужно никого кастрировать)). пусть группа увлеченных людей работают с этим окрасом вне стандарта какое-то время, я бы bb вязала только с BB или Bb. Вот, по пигменту языка и носа, я не понимаю, как его можно сохранить по стандарту ... Исхожу из того, в первую очередь, что именно коричневый окрас по историческим данным БЫЛ у чау. Мерля не было, но , в принципе, я тоже не против экспериментов селекционеров-любителей, пусть только это будет НЕ чау, а какая-нибудь другая порода) Их сейчас тьма новых, растут , как грибы после дождя. Во всяком случае, без экспериментаторов, например, в России не было бы РЧТ, москвичей, русской цветной, салонной и т.д. Это не мои породы, но есть почитатели, значит, они имеют право на жизнь!
Светлана32: klansykassiopea пишет: пусть только это будет НЕ чау Вот! Пусть это будет не чау.
Абакумова: klansykassiopea пишет: Исхожу из того, в первую очередь, что именно коричневый окрас по историческим данным БЫЛ у чау. Думала, что неплохо знаю историю породы, но об этом читаю впервые. Вот насчёт голубых - да, если вспомнить разведение в монастырях Тибета.
Tatiana_Zakharova: Юльчик пишет: Tatiana_Zakharova, Татьяна, у меня к вам вопрос по генетике... (позже, хочу написать Пасечник) По ген тестам, данная собака является коричневой. От голубого кобеля и черной суки. Но! По "дельютным" генам она D\D, что априори не возможно, имея в отцах d\d. Кто следит за этой сукой, в курсе, что Энзо делал ген тесты на родительство, которые подтвердили, что данная пара действительно является родителями данного щенка. Так вот... вопрос в чем. Если отец генетически не голубой, то какой? Фенотипически он чау голубого окраса. Юля, я приведу тест на окрас здесь Конечно, это настоящий коричневый (шоколадный) окрас! И отец не мог быть голубым, т.к. в этом случае в генотипе была бы d. Как получился голубой окрас отца этих собак, ответить не могу... в принципе голубой и коричневый окрасы чем-то похожи, в первую очередь тем, что они являются ослабленными черными. Коричневый окрас может выдать только нос. klansykassiopea пишет: У чау строгие требования к пигменту языка Не только к цвету языка! А еще и цвету глаз, носа, обводки глаз. Светлана32 пишет: Таня. а почему ты против вязок цимта с голубым? Света, я против не только вязок не только цимтов с голубыми, голубых с голубыми, цимтов с цимтами, но и их с кремами. По причине потери пигментации языка, носа, глаз. Уже встречала на просторах интернета таких кремовых чау с розовыми прямо поросячьими носиками! И еще любое увеличение гомозиготных рецессивных генов обязательно приводит к следующим проблемам: 1. Появлению гомозиготных рецессивных уродств, которые как правило, скрыты гетерозиготностью 2. Уменьшению жизнеспособности, общее ослабление конституции, изнеженность, плохая сопротивляемость 3. Смертность эмбрионов и щенков. 4. Замедление роста и развития, измельчание потомства. 5. Уменьшение продуктивности 6. Уменьшение плодовитости до бесплодия. Думаю, по этой же причине добавление в породу еще одного рецессивного гена ее не улучшит. klansykassiopea пишет: Во всяком случае, без экспериментаторов, например, в России не было бы РЧТ, москвичей Улыбнуло... был спец заказ, нужны были собаки для охраны зеков... Красная Звезда и старалась... А теперь пытаются убрать агрессивный и неуправляемый характер, а вот нужны ли такие "эксперименты"? Лавстори пишет: Как говорил К.Маркс о капитале: "“Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы” Марина, полностью согласна!
Зена: klansykassiopea пишет: Хотелось бы конкретики. КАКИЕ проблемы по здоровью (не считая ослабления пигментации)? А вам ослабления пигмента мало??? и потом зачем изобретать велосипед??? Новаторы это конечно хорошо.На здоровье пусть изобретаю (выводят новые породы0 но не надо экспериминтировать с веками сложившейся породой.
Tatiana_Zakharova: Зена пишет: не надо экспериминтировать с веками сложившейся породой Настя, так породе чау-чау уже досталось. Сделали же Евразиера. Опять же с благими намереньями - улучшить здоровье, сделать собаку более активной. Только что-то не так много почитателей этой породы. Где они на наших выставках?
полная версия страницы