Форум » О проблемах племенной деятельности » Куда катимся?????? » Ответить

Куда катимся??????

Светлана32: Я в шоке и в ужасе..... Неужели это станет действительностью? https://www.facebook.com/linda.hornback2/posts/1340393909312913 https://www.facebook.com/eva.burstnehagyarossy/posts/1332475066784345 Особенно хотелось бы услышать мнение про коричневый окрас. Как только от Энзо была продана коричневая сука в Англию, я задала на Песике вопрос Ларисе Пасечник. Ответ был однозначный: где-то был подмес. Сейчас дама из Англии пытается признания этого окраса (коричневый) Я лично... категорически против. Становиться еще страшнее за породу. Породу, которой я никогда не изменю.

Ответов - 84, стр: 1 2 3 All

Светлана32: Больше всего меня задели лайки и посты, что это нравится. Не от иностранцев..., нет..., от породников российских Или лайки машинально ставите? Тут пуси-муси? А что на фейсе???? . То есть нормально, что у нас появились коричневые чау, теперь появились еще и мраморные????

Светлана32: Под видео почитайте комменты..... https://www.facebook.com/rachel.butters/videos/10209172909577561/?autoplay_reason=gatekeeper&video_container_type=1&video_creator_product_type=0&app_id=173847642670370&live_video_guests=0

Astarte: Я давно слежу за шоколадной чау, живущей у Rachel Diane Ellis. Мне нравится этот окрас, он необычный и для меня красивый. Но я категорически против того, чтобы подобный окрас был закреплен в стандарте породы. Если такие собаки появляются, то они должны продаваться без права разведения, как домашние любимцы, возможно, с условием обязательной кастрации/стерилизации. Что касается щенков окраса мерль, то я была просто в шоке, увидев их. Понятно же, что это не чистопородные чау-чау. Не ясно, какие заболевания несет с собой такой окрас. Я могу понять восхищение обывателей - кому-то мерлевые чау-чау покажутся красивыми так же, как мне нравится шоколадная чау. Вполне возможно, что и "лайки" ставятся именно конкретным щенкам, а не факту появления мерлевого окраса в породе. Светлана32 пишет: Становиться еще страшнее за породу. Породу, которой я никогда не изменю. Я читала, что Рейчел делала генетический тест своей шоколадной собаке, и у нее выявлен ген коричневого (шоколадного) окраса. Это, на мой взгляд, хорошая новость для тех, кто против закрепления шоколадного окраса в породе, т.к. коричневогенных собак можно будет отследить, и не допускать их в своем разведении.


Tatiana_Zakharova: Светлана32 пишет: Особенно хотелось бы услышать мнение про коричневый окрас. Света, спасибо за поднятую тему. Не думаю, что при вязке у Ензо был под подвяз. Коричневый окрас был у чау-чау, в стандарте АКС 1925 года разрешены были все сплошные окрасы, в том числе и коричневый! В новой стандарте 1986 года этот окрас был исключен из разрешенных. При этом никогда не разрешалась коричневая мочка носа у чау-чау. Так что гены b в породе были и остались. Посмотреть все изменения в стандартах АКС по годам можно здесь click here Хочу еще дать ссылку на статью о коричневых (шоколадных) чау-чау на сайте CHOWTALES click here В родословной этой коричневой суки click here есть небольшая проблема по линии SUEL SIHOTE-ALINN RAHAT LUKUM. У Ензо ведется инбридинг с накоплением на Рахат Лукума. От двух красных чау родился черный кобель click here Думаю, что именно здесь в генотип попал ген коричневого окраса, скорее всего одна из собак была коричневая, а не красная. В России тоже очень много чау-чау, у которых в предках стоит SUEL SIHOTE-ALINN RAHAT LUKUM, а при нынешней любви к ослабленным окрасам, когда вяжут голубых и цимтов друг с другом очень много, нужно ждать нашу родную русскую шоколадку! И как в других породах, я думаю, что Америка первая признает другие окрасы у чау-чау. Каких там только цветов нет! А вот мерля никогда в породе не было! Всегда нужно помнить, что новый окрас, какой бы он красивый не был в породу приносит и проблемы, которые сцеплены с окрасом...

Абакумова: Astarte Абсолютно согласна с вами, Инна. У меня мерли тоже шок вызвали - я, честно говоря, на ФБ их и не видела. И насчет "шоколадки" я тоже согласна - Astarte пишет: Если такие собаки появляются, то они должны продаваться без права разведения, как домашние любимцы, возможно, с условием обязательной кастрации/стерилизации. Света, а ты где читала, что эта дама из Англии добивается включения коричневого окраса в стандарт? Если это случится, то так и до мерлей дойдет... Мда

Лавстори: Абакумова У меня мерли тоже шок вызвали - я, честно говоря, на ФБ их и не видела. Танюш, увы, давно мелькают и мерли и тигровины , и что самое неприятное, вызывают восхищение у обывателей! Люди падки на все новое и экзотическое, т.к. при нынешнем изобилии всего и вся, человек пресыщен этим изобилием. Хочется чего-нибудь "остренького"! Вот, и загораются глаза, при виде щенков с нестандартными окрасами. А спрос, как известно, рождает предложения! И если щенки с нестандартными окрасами будут востребованы, то многие заводчики, я уверена на 100% , будут стремиться к получению таких окрасов, чтобы заработать на этом. Как говорил К.Маркс о капитале: "“Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы” Вот какие фото у меня сохранены с ФБ: [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img]

Светлана32: Tatiana_Zakharova пишет: Не думаю, что при вязке у Ензо был под подвяз. Я тоже не думаю, что это было у Энзо. Tatiana_Zakharova пишет: В родословной этой коричневой суки click here есть небольшая проблема по линии SUEL SIHOTE-ALINN RAHAT LUKUM. У Ензо ведется инбридинг с накоплением на Рахат Лукума. Да, Таня, я это тоже еще тогда просчитала, когда эту суку продали в Англию. Абакумова пишет: Света, а ты где читала, что эта дама из Англии добивается включения коричневого окраса в стандарт? в ее комментариях. Но сейчас они почему-то не открываются. Таня. а почему ты против вязок цимта с голубым?

Светлана32: Rachel Diane Ellis I am so lucky I have a fabulous chocolate specimen and like her chocolate sister, healthy and happy, Its all down to Enzo Farinella's fabulous blood lines that we chocolate chow lovers all over the world can now look forward to the prospect of many more fabulous chocolate chow chows .............. Мне так повезло, что у меня есть потрясающая шоколад образец и нравится шоколад сестра, здоровой и счастливой, ее все Enzo Farinella ' s fabulous кровь линий, которые мы шоколад чау любовников по всему миру могут теперь ожидаем перспектива Многие другие сказочные шоколадные чау чоус.............. Beverley Nilson Do you breed for the chocolate? Ты порода за шоколад? Машинный перевод Нравится · Ответить · 19 сентября в 8:50 Rachel Diane Ellis Rachel Diane Ellis That's my plan yes, I have a gorgeous black male with the chocolate gene Это мой план да, у меня есть прекрасный чёрный мужчина с шоколадного Гена Машинный перевод

Светлана32: Jan Lockhart Sandra Miller, of Chow Tales, is the expert involving the history of all things Chow Chow. She told me about seeing the beautiful brown chows when she was out with her husban several years ago. I think her research may be a place for you to start getting the color "re-recognized" by the breed clubs. Сандра Миллер, чау сказки, с участием экспертов в истории, чау-чау. Она рассказала мне о том, чтобы увидеть красивые карие чоус, когда она была с ней пошлет несколько лет назад. Я думаю, ее исследования могут быть для тебя место начать цвет "ре-признанных" порода клубов. Машинный перевод

Светлана32: http://chowtales.com/now-brown-chow-existed-1922/

Юльчик: Всем добрый! Tatiana_Zakharova, Татьяна, у меня к вам вопрос по генетике... (позже, хочу написать Пасечник) По ген тестам, данная собака является коричневой. От голубого кобеля и черной суки. Но! По "дельютным" генам она D\D, что априори не возможно, имея в отцах d\d. Кто следит за этой сукой, в курсе, что Энзо делал ген тесты на родительство, которые подтвердили, что данная пара действительно является родителями данного щенка. Так вот... вопрос в чем. Если отец генетически не голубой, то какой? Фенотипически он чау голубого окраса. Tatiana_Zakharova пишет: В родословной этой коричневой суки click here есть небольшая проблема по линии SUEL SIHOTE-ALINN RAHAT LUKUM. У Ензо ведется инбридинг с накоплением на Рахат Лукума. От двух красных чау родился черный кобель click here Думаю, что именно здесь в генотип попал ген коричневого окраса, скорее всего одна из собак была коричневая, а не красная. В России тоже очень много чау-чау, у которых в предках стоит SUEL SIHOTE-ALINN RAHAT LUKUM, а при нынешней любви к ослабленным окрасам, когда вяжут голубых и цимтов друг с другом очень много, нужно ждать нашу родную русскую шоколадку! Татьяна, мы с вами обсуждали данное предположения. На мой взгляд, шоколадки в РФ могут появиться быстрее. И не из за вязки "дельютов" (простите, мне так удобнее - меньше писать). Я бы очень хотела, чтобы владелица суки, привезенной в Россию из питомника Энзо, и уже давшая помет щенков, сделала ген тесты на носительство коричневого окраса. Не в обиду владельцам данной девочки, у меня есть свое мнения и я в праве его высказывать Лавстори, Марина, спрос как раз есть! Почитайте комменты под ее постами. У Рэйчел уже очередь на щенков. Сука, если я правильно поняла, зарегестрированна в uk кеннел клубе, была на выставке. Правда данный эксперт отказалась описывать ее собаку по причине нестандартного окраса, и была обвинена в незнании стандарта и записана в "Черный список" ))) Рэйчел постоянно всем тычет древним стандартом породы. При чем на мой взгляд (могу ошибаться) шоколадом, в этой книге, называется цимтовый окрас.

klansykassiopea: Какая тема интересная!) Категорически против мерля, но по коричневому, как бы так правильно выразиться, наверное, лояльна. Кроме ослабления пигментации, коричневый окрас не несет никаких проблем со здоровьем. Это по моей практике работы с другой породой, ньюфами, у которых в стандарте FCI этот рецессивный окрас признан. У чау строгие требования к пигменту языка, вот тут уже загвоздка! Шоколадная чау очень нарядно и ярко смотрится, и я не консерватор, с интересом понаблюдаю со стороны за работой с шоколадом этой увлеченной англичанки :)

Зена: klansykassiopea пишет: Какая тема интересная!) Категорически против мерля, но по коричневому, как бы так правильно выразиться, наверное, лояльна. Кроме ослабления пигментации, коричневый окрас не несет никаких проблем со здоровьем. Это по моей практике работы с другой породой, ньюфами, у которых в стандарте FCI этот рецессивный окрас признан. У чау строгие требования к пигменту языка, вот тут уже загвоздка! Шоколадная чау очень нарядно и ярко смотрится, и я не консерватор, с интересом понаблюдаю со стороны за работой с шоколадом этой увлеченной англичанки :) Не соглашусь с вами. Если этот окрас был все же исключен то видимо все же нес проблемы по здоровью в частности.

Светлана32: Наверное я что-то не понимаю.... Объясните мне , чем так привлекателен этот "6 " окрас? Покажите мне??? В породе больше проблем нет, как еще добавить одну? иЛИ СОБАКИ ЭТОГО ОКРАСА НУ ПРОСТО эталон ПОРОДЫ???? На мой взгляд... тут зарыты только тугрики.

klansykassiopea: Если этот окрас был все же исключен то видимо все же нес проблемы по здоровью в частности. Хотелось бы конкретики. КАКИЕ проблемы по здоровью (не считая ослабления пигментации)? Не понятно мне, почему в другой породе bb не сцеплен с проблемами по здоровью, а у чау сцеплен. КАКИЕ именно это проблемы?? Всегда есть новаторы, поэтому появляются новые породы и окрасы, согласна с Мариной, что это и часть бизнес-плана отдельных людей. По чау конкретно, то мое ИМХО- не нужно никого кастрировать)). пусть группа увлеченных людей работают с этим окрасом вне стандарта какое-то время, я бы bb вязала только с BB или Bb. Вот, по пигменту языка и носа, я не понимаю, как его можно сохранить по стандарту ... Исхожу из того, в первую очередь, что именно коричневый окрас по историческим данным БЫЛ у чау. Мерля не было, но , в принципе, я тоже не против экспериментов селекционеров-любителей, пусть только это будет НЕ чау, а какая-нибудь другая порода) Их сейчас тьма новых, растут , как грибы после дождя. Во всяком случае, без экспериментаторов, например, в России не было бы РЧТ, москвичей, русской цветной, салонной и т.д. Это не мои породы, но есть почитатели, значит, они имеют право на жизнь!

Светлана32: klansykassiopea пишет: пусть только это будет НЕ чау Вот! Пусть это будет не чау.

Абакумова: klansykassiopea пишет: Исхожу из того, в первую очередь, что именно коричневый окрас по историческим данным БЫЛ у чау. Думала, что неплохо знаю историю породы, но об этом читаю впервые. Вот насчёт голубых - да, если вспомнить разведение в монастырях Тибета.

Tatiana_Zakharova: Юльчик пишет: Tatiana_Zakharova, Татьяна, у меня к вам вопрос по генетике... (позже, хочу написать Пасечник) По ген тестам, данная собака является коричневой. От голубого кобеля и черной суки. Но! По "дельютным" генам она D\D, что априори не возможно, имея в отцах d\d. Кто следит за этой сукой, в курсе, что Энзо делал ген тесты на родительство, которые подтвердили, что данная пара действительно является родителями данного щенка. Так вот... вопрос в чем. Если отец генетически не голубой, то какой? Фенотипически он чау голубого окраса. Юля, я приведу тест на окрас здесь Конечно, это настоящий коричневый (шоколадный) окрас! И отец не мог быть голубым, т.к. в этом случае в генотипе была бы d. Как получился голубой окрас отца этих собак, ответить не могу... в принципе голубой и коричневый окрасы чем-то похожи, в первую очередь тем, что они являются ослабленными черными. Коричневый окрас может выдать только нос. klansykassiopea пишет: У чау строгие требования к пигменту языка Не только к цвету языка! А еще и цвету глаз, носа, обводки глаз. Светлана32 пишет: Таня. а почему ты против вязок цимта с голубым? Света, я против не только вязок не только цимтов с голубыми, голубых с голубыми, цимтов с цимтами, но и их с кремами. По причине потери пигментации языка, носа, глаз. Уже встречала на просторах интернета таких кремовых чау с розовыми прямо поросячьими носиками! И еще любое увеличение гомозиготных рецессивных генов обязательно приводит к следующим проблемам: 1. Появлению гомозиготных рецессивных уродств, которые как правило, скрыты гетерозиготностью 2. Уменьшению жизнеспособности, общее ослабление конституции, изнеженность, плохая сопротивляемость 3. Смертность эмбрионов и щенков. 4. Замедление роста и развития, измельчание потомства. 5. Уменьшение продуктивности 6. Уменьшение плодовитости до бесплодия. Думаю, по этой же причине добавление в породу еще одного рецессивного гена ее не улучшит. klansykassiopea пишет: Во всяком случае, без экспериментаторов, например, в России не было бы РЧТ, москвичей Улыбнуло... был спец заказ, нужны были собаки для охраны зеков... Красная Звезда и старалась... А теперь пытаются убрать агрессивный и неуправляемый характер, а вот нужны ли такие "эксперименты"? Лавстори пишет: Как говорил К.Маркс о капитале: "“Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы” Марина, полностью согласна!

Зена: klansykassiopea пишет: Хотелось бы конкретики. КАКИЕ проблемы по здоровью (не считая ослабления пигментации)? А вам ослабления пигмента мало??? и потом зачем изобретать велосипед??? Новаторы это конечно хорошо.На здоровье пусть изобретаю (выводят новые породы0 но не надо экспериминтировать с веками сложившейся породой.

Tatiana_Zakharova: Зена пишет: не надо экспериминтировать с веками сложившейся породой Настя, так породе чау-чау уже досталось. Сделали же Евразиера. Опять же с благими намереньями - улучшить здоровье, сделать собаку более активной. Только что-то не так много почитателей этой породы. Где они на наших выставках?

Зена: Tatiana_Zakharova пишет: Настя, так породе чау-чау уже досталось. Сделали же Евразиера. Опять же с благими намереньями - улучшить здоровье, сделать собаку более активной. Только что-то не так много почитателей этой породы. Где они на наших выставках? Татьяна так я об этом и говорю. не зачем чего то изобретать. в породе и так достаточно проблем с которыми нужно разбираться.и еще один сомнительный окрас совершенно не к чему. так как он только прибавит еще дополнительных проблем.

klansykassiopea: Не только к цвету языка! А еще и цвету глаз, носа, обводки глаз. Язык у всех чау указан одного цвета- голубовато-чёрного. Это без поблажек. А вот такой же строгости в стандарте пигмента глаз и носа я не вижу..В зависимости от окраса, есть определенные допущения. а вот нужны ли такие "эксперименты"? Если есть почитатели этих пород, значит, нужны! Проблемы с психикой имеют не только недавно выведенные породы, тем более, целевые, или в стадии становления,но и породы с древним происхождением. Дело все в людях, неправильный отбор и подбор.

Светлана32: про москвичей. Где они? 1-2 человека занимаются. Я себе москвича не взяла бы. С чернышами, конечно, намного лучше. Но тут играет роль, что более эффектная собака. И бестовая опять же ))) Таня, а если с пигментацией у пары все в порядке, и за ними стоят в основном черные собаки, ну и потом вязать потомков аккуратно? А еще хорошо бы увидеть примеры таких вязок. У нас есть кремовая девушка от двух кремов. У нее с пигментацией все отлично, но мы ее и вяжем (2) только черным. У детей с пигментом все отлично. Хотя черный из под крема.

Светлана32: Tatiana_Zakharova пишет: И отец не мог быть голубым А есть фото отца?

Светлана32: klansykassiopea пишет: Если есть почитатели этих пород, значит, нужны! Кто почитатели? Дама из Англии? Еще раз прошу, покажите мне фото, видео, суперско-красивой коричневой чау-чау.

klansykassiopea: Светлана32 пишет:  цитата: Если есть почитатели этих пород, значит, нужны! Кто почитатели? Дама из Англии? Еще раз прошу, покажите мне фото, видео, суперско-красивой коричневой чау-чау. Я вообще не про чау писала...Ну ладно, о коричневых..Собака редкого окраса в любой породе, по моим наблюдениям, прилично "отстает" в анатомии от соплеменников. Это НОРМАЛЬНО, так как подбор/отбор ведется в первую очередь по этому редкому окрасу. По истечении достаточного количества времени, и увеличении поголовья, такие собаки подтягиваются, выравниваются, а некоторые даже "переплевывают" своих собратьев по анатомическому строению, максимально приближенному к идеалам стандарта. А даму из Англии не осуждаю и не обсуждаю- это ее задумка, ее дело и интерес. Нравится- пусть занимается в свое удовольствие. В широкие массы это не скоро пойдет:) Не пугает меня коричневый окрас, нет там сцеплений с проблемами по здоровью. Коричневая мочка носа, это да. Придется ей пробивать это допущение в стандарт для коричневых. Вязать только с черными или генными. А вот язык розовый- тут я не согласна, это отличительный породный признак. Если отличный пигмент удастся оставить и закрепить- пусть будут шоколадки, я не против:)

Светлана32: klansykassiopea пишет: пусть будут шоколадки, я не против:)

klansykassiopea: Татьяна Ивановна, мои данные по истории породы достаточно скудны, но коричневый как-то особого удивления не вызывает. В перечислении окрасов собаки- тан- далекого предка чау чау есть коричневый, некоторые данные давала Сандра Миллер, о чем писала выше Татьяна. Думаю, что окрас был этот всегда, просто по пигментации собаки отбраковывались, не участвовали в выставках, не фотографировались, не изучались и не были никому интересны до сегодняшних времен. Но как именно выщепилась эта девочка у Энзо, я не поняла...

honiland: Tatiana_Zakharova пишет: В России тоже очень много чау-чау, у которых в предках стоит SUEL SIHOTE-ALINN RAHAT LUKUM, а при нынешней любви к ослабленным окрасам, когда вяжут голубых и цимтов друг с другом очень много, нужно ждать нашу родную русскую шоколадку! Какая связь? Ответ из немецкого чау клуба по SIAN-FU DI WANG Sian-Fu Di-Wang was a black dog. His father was red and his mother was black In the pedigree of Sian-Fu Di-Wang is the wrong mother published. His mother was Erlkönig`s A-Juno, a black rough bitch and not the published bitch Zullika of Magnolia.. Таким образом, тут ничего против законов генетики не идет, от двух красных не может получиться черный! При вязке цимтов и голубых между собой в первом поколении нет ослабления пигмента. Разумеется, я бы не стала вязать их между собой несколько поколений подряд, но в однократных вязках не вижу ничего страшного. Имела и имею много цимтов, которые вязались и с цимтами и с голубыми - не было проблем с пигментацией потомков первого поколения, разумеется, если сами родители не имели этих проблем! А если цимтовый или голубой родитель сам имеет проблемы с пигментом (что может иметь место у любого окраса), то и шанс передачи этого потомкам тоже есть.

It'S My Love: Tatiana_Zakharova пишет: Света, я против не только вязок не только цимтов с голубыми, голубых с голубыми, цимтов с цимтами, но и их с кремами. Татьяна, в виде примера ! Молли Х Скай! 6 щенков, с супер пигментом, не только языка, нос , глаза и даже пузо у всех темное! Все дети в "производстве" никакого бесплодия нет... проблем со здоровьем нет. наверное бывают все же исключения?!

Зена: вот вы пишите почему то о первом поколении.и как то забываете что вся" прелесть" может вылезти не в первом и не во втором и даже не в третьем поколении. но это обязательно выстрелит. даже если родители абсолютно здоровы. нельзя так категорично говорить что проблем не будет -потому что их не будет.

honiland: Зена пишет: вся" прелесть" может вылезти не в первом и не во втором и даже не в третьем поколении. но это обязательно выстрелит. даже если родители абсолютно здоровы. Какая именно "прелесть"? И что именно выстрелит? Я не утверждаю категорично, что проблем не будет, я говорю только за личный опыт. Пока ничего не выстрелило.

almazchow: лет 15 назад,мне привозили такого окраса ( шоколад) суку,в родухе написано было цимтовый окрас....тогда мне она очень понравилась,а т.к не было интернета и из-за своей не образованности и не далекости в породе, даже и не подумала,что брак.

ulinta: almazchow пишет: лет 15 назад,мне привозили такого окраса ( шоколад) суку,в родухе написано было цимтовый окрас Настя,фото есть суки,что от нее по окрасам получила??

ulinta: honiland пишет: При вязке цимтов и голубых между собой в первом поколении нет ослабления пигмента. Разумеется, я бы не стала вязать их между собой несколько поколений подряд, но в однократных вязках не вижу ничего страшного. cогласна!! и при вязке двух цимтов так же!! остабление пигмента может быть при вязке кремов,если за родительской парой не одно поколение такого же окраса. а вводить-не вводить в стандарт шоколад...англичане у нас не спросят))

Абакумова: It'S My Love пишет: Все дети в "производстве" никакого бесплодия нет Насколько я знаю, сука живущая из этого помета во Франции , была вязана несколько раз и не имеет щенков... Или это неправда? ulinta пишет: а вводить-не вводить в стандарт шоколад...англичане у нас не спросят)) Вот это - правда, к сожалению...

Tatiana_Zakharova: honiland пишет: При вязке цимтов и голубых между собой в первом поколении нет ослабления пигмента. Разумеется, я бы не стала вязать их между собой несколько поколений подряд, но в однократных вязках не вижу ничего страшного. Имела и имею много цимтов, которые вязались и с цимтами и с голубыми - не было проблем с пигментацией потомков первого поколения, разумеется, если сами родители не имели этих проблем! А если цимтовый или голубой родитель сам имеет проблемы с пигментом (что может иметь место у любого окраса), то и шанс передачи этого потомкам тоже есть. Конечно, в первом поколении проблем и не должно быть при обдуманном подборе пары. Но у детей уже начнется накопление рецессивных генов. Марина Ганичева привела пример вязки Молли+Скай. Давайте заглянем в родословные собак. Взять того же Ская, много ли у него в родословной собак с ослабленным окрасом (голубые, цимты)? В 6-ти коленной родословной нашла только двух. У Молли вообще в 6-ти коленах родословной нет ни одной голубой и цимтовой собаки. Поэтому, конечно, можно предположить, что никаких проблем с пигментацией от вязки двух таких собак не будет. Что и подтвердилось в действительности. Сейчас существует "мода" на дельютные окрасы, а значит поголовье с рецессивными генами резко возрастает. Хорошо ли это? Все ли обдуманно подходят к выбору пар? Есть ли возможность узнать какие проблемы были у предков собаки? Ведь вяжут кого угодно с кем угодно. Так ли мы ограничены в выборе, чтобы добавлять что-то своё? Зена пишет: нельзя так категорично говорить что проблем не будет -потому что их не будет. Полностью согласна с Настей. Генетика - вероятностная наука, поэтому сказать точно, как распределились гены, когда "выстрелит" заложенная при вязке "бомба" нельзя. honiland пишет: Я не утверждаю категорично, что проблем не будет, я говорю только за личный опыт. Пока ничего не выстрелило. Если бы так было у всех... Лена, у вас богатый кинологический опыт, вы считаете, что в породе нет вообще проблем с ослаблением пигментации?

almazchow: ulinta пишет: Настя,фото есть суки,что от нее по окрасам получила?? Людмила Васильевна,сука была,копия как на видео на ФБ,что Света ссылку дала,где она играет с чёрным. Привозили из г.Алатырь (Чувашия),брали её вроде в Чебоксарах. Вязка не получилась,т.к сука была ужастно злая,и её боялся хозяин,который ,кстати ,работал на ихней местной колонии, с Немцами))) Больше я их не видела и не слышала.Но,сука была красивая....

honiland: Tatiana_Zakharova Последние два года я, к сожалению, немного езжу, да и количество чау в рингах невелико. Поэтому в массе оценить пигментацию я не могу, но в нашем регионе я бы не говорила об этом, как о проблеме.Опять же,что подразумевать под проблемой? Понятно, что интенсивность прокраса языка и губ у цимтов и голубых будет меньше, нежели у черных и красных, но тут ведь главное -равномерность. А проблемы с пигментом я встречала у черной собаки -пятнистый язык. Глаза были темными при этом.

ulinta: Tatiana_Zakharova пишет: у вас богатый кинологический опыт, вы считаете, что в породе нет вообще проблем с ослаблением пигментации? вот поэтому я против что б РКФ делали приставки кому это хочется без опыта в породе или без образования,но это совсем другая тема...

Tatiana_Zakharova: honiland пишет: А проблемы с пигментом я встречала у черной собаки -пятнистый язык. Глаза были темными при этом. Загадок много. Я видела фотографии черной собаки с ореховыми глазами... А мало у нас черно-бурых собак? А черные собаки с белым хвостом и штанами? Вот откуда это? Если бы была статистика и анализ! А сейчас остаются одни догадки и предположения. ulinta пишет: вот поэтому я против что б РКФ делали приставки кому это хочется без опыта в породе или без образования,но это совсем другая тема... А что это изменит? Даже, если не давать приставки, то вязать-то они своих собак не перестанут. Приставка не дает права владельцу собак самому актировать пометы, нет своего клейма. А для оформления своего питомника нужны уже свидетельства о кинологическом образовании. Конечно, можно закончить заочные курсы РКФ и получить право на открытие питомника, но это уже действительно другая тема... Приставка здесь ни при чем, кто хочет учиться, тот учится, а кому это не нужно, как вязал так и будет вязать без всяких знаний.

ulinta: Tatiana_Zakharova пишет: А черные собаки с белым хвостом и штанами? Вот откуда это? это бывает у кремо и голубонесущих собак..

Tatiana_Zakharova: ulinta пишет: Tatiana_Zakharova пишет: цитата: А черные собаки с белым хвостом и штанами? Вот откуда это? это бывает у кремо и голубонесущих собак.. Людмила, значит, что все же вылазит накопление рецессивных генов даже под доминантными окрасами!!! А если предположить, что в родословной собаки таких предков большинство?

Зена: honiland пишет: Я не утверждаю категорично, что проблем не будет, я говорю только за личный опыт. Пока ничего не выстрелило. Лена во первых я не имела ввиду конкретно Вас. Я говорила в общем. Но то что у вас проблем нет -это тоже спорно. объясню почему.Вы можете с полной уверенность говорить лишь за своих личных собак. за свои личные вязки. но вы уже не один десяток лет в породе. и у вас много потомков.Просто не реально отследить судьбу каждого из них. и контролировать всех кто покупал у вас щенков и направлять их в нужное русло разведения вы просто физически не сможете.

Светлана32: Tatiana_Zakharova пишет: Приставка здесь ни при чем, кто хочет учиться, тот учится, а кому это не нужно, как вязал так и будет вязать без всяких знаний. Люда, у меня приставка. Собаками занимаюсь 27 лет. Если человек стремится к знаниям, он их будет получать всю жизнь. А если корчит из себя "профессионала", то ему и курсы не помогут.

honiland: Зена Т.е если некто, купив у меня щенка, захочет пустить в разведение, не посмотрев его родословную, я как бы должна об этом заранее подумать ???? И нести за это ответственность перед будущими поколениями????

It'S My Love: Абакумова пишет: Насколько я знаю, сука живущая из этого помета во Франции , была вязана несколько раз и не имеет щенков... Или это неправда? Всё то Вы у нас знаете! По этому поводу, свое мнение я оставлю при себе!

Зена: honiland пишет: Т.е если некто, купив у меня щенка, захочет пустить в разведение, не посмотрев его родословную, я как бы должна об этом заранее подумать ???? И нести за это ответственность перед будущими поколениями???? Лена почему Вы так болезненно реагируете? Ну так из области фантастики.конечно мы все должны об этом думать. но я как раз и говорю о том что это сделать нереально. и именно по этому говорить что у кого то из заводчиков нет проблем и их не может быть в принципе -не правильно. и опрометчиво.

honiland: Зена Это не болезненное восприятие, это искреннее удивление и непонимание. Вы предлагаете будущим заводчикам прийти на все готовое и заниматься разведением, не прилагая никаких усилий к получению знаний, либо заранее отказываете им в этих знаниях. Зачем так плохо думать о будущем?

Зена: honiland Нет Лена, я этого не предлагаю. Я всего навсего сказала, что вы и не только вы. все мы НЕ можем отвечать за кого бы то ни было кроме себя. а следовательно и что то гарантировать мы можем только если сами этим занимаемся. но вашими и не только вашими кровями могут бездумно воспользоваться и тогда от проблем ни кто не застрахован.Вот собственно и поэтому я и говорю что могут при безграмотном разведении и ваши крови "выстрелить " непредсказуемо.

honiland: Зена Полностью согласна,но при безграмотном разведении "выстрелить" может все, а не только когда-то произведенная вязка двух дильютов :-)

Светлана32: Зена Настя. а как можно отвечать за всех, кто покупает у нас щенков? Опыт мне подсказывает, что если человек, который купил у тебя суку (кобеля) прислушивается к тебе, старается что-то узнать новое, не стесняется показаться в каких-то вопросах профаном, у него все получится. Но свои мозги в чужую голову не вложишь. Да, и надо ли? Потом получить поток неблагодарности и дерьма?

Зена: Светлана32 Свет ну читай внимательно.Я и пишу что нет возможности отвечать за всех. вот и говорю что можно с уверенностью только за себя отвечать.

sveshna: Дождались мерлей в России!!!! Как всегда, все "новинки" на Авито https://www.avito.ru/moskva/sobaki/sobaka_890163883

honiland: sveshna А какое отношение этот щенок имеет к чау-чау?

sveshna: Нуу, сам щенок даже и не подозревает, что имеет отношение к чау-чау, а вот автор объявления указал его породу

Клара: Давно не заходила на форум, а тут про окрасы тема и прочее с ними связанное - всё как я люблю)) Tatiana_Zakharova пишет: А черные собаки с белым хвостом и штанами? Вот откуда это? Строго говоря, нужно фото, (а лучше личный осмотр собаки, но и фото хватит) чтобы понять - там действительно "белые штаны и хвост" или высветление подласа из под чёрных и голубых? В противном случае одними штанами и хвостом тут не отделаешься. В соответствии с законами генетики были бы и другие места подпалов. У чау же нет подпалов, только подласы - обусловленные генами модификаторами, влияющими на распределение и интенсивность пигмента в шерстном волосе. Подласы есть у чау ВСЕХ окрасов. Только у одних (рыжих) они наиболее заметны, а у других (чёрных, голубых, красных, цимтовых, кремовых) менее. Подвяз с собаками других пород способен внести чау гены окрасов, которых исторически и по Стандарту нет, и быть не должно. Такие подвязы среди поголовья нашей страны были точно. Кто давно в породе - знают по парочке случаев взрослых чау с белыми пятнышками на груди. Слышала и об одном кобеле, который при своём белом креме имел парочку чёрных волосков на ухе. Оба таких факта указывают на подмес к чау собак с геном белой пятнистости - s. Только в первом случае - в минимальном выражении, а во втором - в максимальном. По типу экстермальной белой пятнистости несут в себе фенотипически белый окрас - самоеды. Если самоеда повязать с чау - родятся щенки с белыми пятнами разного размера, вследствие перераспределения генов модификаторов. Причём, даже если повязать с кремовым - выйдут пятнистые, к немалому удивлению горе-разведенца. Сильно подозреваю, что такие случаи у нас в породе были.

Клара: Ещё одно распространенное заблуждение считать, что для сохранения пигментации надо использовать чёрных собак. Каюсь, сама этим грешила. Но как показывает опыт - чёрный окрас не всегда идёт рука об руку с хорошим пигментом. Вы все знаете такие примеры, они и тут приводились. Все недоумеваем - откуда такое взялось? Относительно недавно, при секвенировании генома собак, выяснилось, что нет жёсткой и прямой корреляции между чёрным окрасом и чёрным пигментом носа, век и пр. Ген, определяющий чёрный окрас, оказался в другом локусе, не там же, где и ген чёрного пигмента. Чёрный пигмент - локус В Чёрный окрас - локус К Поэтому, если вы хотите иметь хорошую пигментацию - вяжите между собой только собак с хорошим пигментом, и не важно какого они окраса. Собаки же чёрных окрасов, при наличии экстерьерных качеств (что важно для любых окрасов), важны в разведении из-за эумеланина. Иммунитет напрямую связан с меланином. Более ценным, в этом плане, из двух меланинов является эумеланин. Ген К - ген сплошного эумеланинового(чёрного окраса) окраса, кодирует один из белков, отвечающих за иммунитет собаки. Если собака несёт в себе KK, или Kk, то она обладает и хорошим иммунитетом, а если kk, то иммунитет слабее. Т.е. говорить о наличии ослабленного иммунитета мы можем о всех собаках НЕ чёрного окраса. Чем больше эумелалнина в окрасе - тем лучше иммунитет. Хотя и интенсивный феомеланин (обуславливающий все оттенки красно-рыжего окраса) - тоже неплохо. На возникновение дильютных окрасов влияют гены, расположенные в локусе D, при DD или Dd - собака имеет интенсивный окрас (рыжий, красный, чёрный, кремовый), при dd - голубой или цимтовый. Т.е. дильюты имеют нарушенный транспорт или замедленный синтез меланина, что не может не привести к ослаблению иммунитета. Тема началась с коричневого окраса у чау. Действительно, в старых переводах книг о чау - встречались слова о коричневом окрасе в породе. Но это были ошибки перевода. Имелся ввиду цимтовый (или цинамоновый окрас). У чау нет, не может, и не должно быть коричневого окраса Ген b, определяющий коричневый окрас, возник из-за мутации, изменившей формы гранул эумеланина. Они стали меньше в несколько раз, что тоже не есть гут, по большому счёту. Чтобы не быть голословной, приведу слова уже упоминавшейся тут Ларисы Пасечник: "К безусловно вредным мутациям следует отнести гены: d, М, р, sw. Чемпион по вредности ген Мерля - М. Второй ген, соперничающий по вредности с фактором Мерле - ген d, вызывающий осветление черного пигмента до серого, а коричневого до изабеллового. К относительно вредным мутациям можно отнести следующие гены: b, ch, cl, е, G, si, sp. Соответствующие им окрасы, по имеющимся на сегодняшний день сведениям, не связаны с определенными аномалиями и болезнями, но все же считаются менее благополучными, чем базовые окрасы в каждом из перечисленных локусов. Здоровье отдельной особи определяется целым комплексом наследственных и приобретённых факторов, и выделить из общего фона ту составляющую, которую вносит ослабленный окрас, чрезвычайно трудно. И все же, еще наши предки заметили связь пигментации со здоровьем, психикой, рабочими качествами. Даже при современном развитии ветеринарной медицины, надежных вакцинах от большинства инфекционных заболеваний у собак, связь эта все равно заметна и очевидна. Многие собаководы, хорошо знающие проблемы в своей породе, выделяют более благополучные по здоровью окрасы и менее благополучные. Следует также не забывать, что сочетание нескольких неблагополучных генов в генотипе будет иметь более серьезные последствия для здоровья животного. Пока нет сведений о том - насколько изменение формы пигментных гранул влияет на рабочие характеристики полимера. Но отмечаемые собаководами определенные проблемы у собак с коричневым пигментом в некоторых породах, в сравнении с черноокрашенными собаками, подсказывает, что видоизмененный эумеланин чуть хуже справляется со своими функциями. Гены ch и сl влияют на интенсивность рыжего пигмента, осветляя его до светлого палевого или белого. Ослабление рыжего пигмента намного безопаснее, чем аналогичное ослабление черного пигмента, поскольку феомеланин у собак вырабатывается только в шерсти, а в кожных покровах, сетчатке и других органах, независимо от влияния генов локуса С, по прежнему происходит в норме производство эумеланина. Все же, чем интенсивнее рыжий цвет, тем полезнее это для организма. А вот ген е не так безобиден, как может показаться на первый взгляд. Рецессивный рыжий окрас хоть и дает очень схожую картину с агути-рыжим окрасом и фенотипически, и на,молекулярном уровне, но для организма животного иметь полностью нерабочую форму одного из белков, вряд ли может быть полезным. Меланокортин влияет на производство эумеланина только в шерсти и лишь потому ген е попал в эту группу умеренного риска. Выработке эумеланина в других органах ген е не препятствует, однако, так должно быть в идеале. Отчего-то, в некоторых случаях, у собак с рецессивным рыжим окрасом возникают проблемы и с пигментацией кожи как постоянные, так и сезонные (зимний нос). Трудно объяснить, почему так неоднозначно ведет себя этот ген. Это еще одно доказательство тому, что мутация в одном-единственном гене сказывается на многих признаках." В породе чау УЖЕ ЕСТЬ гены d, ch, cl, e. Дополнительно привносить в породу гены b, si, sp, sw - не просто опрометчиво, - ПРЕСТУПНО!!! Означает ли это, что надо убрать из породы всех дильютов и кремов? Нет, не означает. Во-первых - уже поздно... Рецессивные окрасы могут сохранятся скрытыми неопределенно долго, на десятки поколений не проявляя себя,но из породы уже не исчезнут. Во-вторых, это красиво (при условии наличия здоровья), природа подарила нам эти оттенки, так давайте грамотным разведением беречь то, что есть, и не плодить лишние проблемы.

Клара: Tatiana_Zakharova пишет: Света, я против не только вязок не только цимтов с голубыми, голубых с голубыми, цимтов с цимтами, но и их с кремами. По причине потери пигментации языка, носа, глаз. Уже встречала на просторах интернета таких кремовых чау с розовыми прямо поросячьими носиками! И еще любое увеличение гомозиготных рецессивных генов обязательно приводит к следующим проблемам: 1. Появлению гомозиготных рецессивных уродств, которые как правило, скрыты гетерозиготностью 2. Уменьшению жизнеспособности, общее ослабление конституции, изнеженность, плохая сопротивляемость 3. Смертность эмбрионов и щенков. 4. Замедление роста и развития, измельчание потомства. 5. Уменьшение продуктивности 6. Уменьшение плодовитости до бесплодия. Поддержу Татьяну. Тема вязок дильютов по разному типу меланина между собой и с кремом - уже поднималась на этом форуме несколько лет назад. Тогда я не знала того, что знаю сейчас, но чисто по принципу "нельзя множить рецессивные гены", так же была против подобных сочетаний. Теперь же точно доказано, что любое ослабление производства меланина в организме ведет к снижению иммунитета, и чем больше белков, кодирующих это снижение - тем больше проблем со здоровьем собаки.

Клара: klansykassiopea пишет: Хотелось бы конкретики. КАКИЕ проблемы по здоровью (не считая ослабления пигментации)? Достаточно ослабления пигментации. Это не косметический дефект, типа залома ушей или даже неправильного прикуса. По своему разрушительному эффекту он неизмеримо опаснее, т.к. связан с иммунитетом и способен привести к широкому спектру проблем, которые уже были перечислены Татьяной.

ChowRachel: Доброго всем времени суток! Неделю назад прочитала тему и поняла, что уровень осведомленности чаушистов о генетике остался на прежнем, низком, уровне. Сегодня моя убежденность подкрепилась прочтением темы на FB, в которой Елена Голубенко говорит о получении всех окрасов от вязки голубых и это остается незамеченным - ну ладно, там более важные вопросы обсуждаются. Во-первых, хочу отметить, что в 2012 году был открыт локус I (intense), который отвечает за интенсивность феомеланинового (красного/рыжего) окраса. Локуса С нет. Во-вторых, неужели многочисленные, из поколения в поколение, вязки красных/рыжих собак между собой, которые можно наблюдать в старых родословных, привели к проблемам? Красный окрас получается, когда локус К имеет вид кк, т.е. там пара рецессивных генов. Красный/рыжий - это рецессивный окрас! Гипотеза, что dd как-то вредит здоровью чау, для меня осталась гипотезой. И потом, ответьте мне, пожалуйста, если сможете, на давно мучающий меня вопрос - чем собака с набором kkddE- (цимт), полученная от пары КкDdE- x КкDdE- (оба черные), отличается от собаки с набором kkddE-, полученной от пары ккddE- x kкddE- (оба цимта). Что и как у второй собаки и в каком месте негативного накопилось? Ну и третье. По самой теме. Исключительно мое мнение. Если та шоколадная сука действительно в локусе B имеет bb, то был подвяз собакой другой породы. Причем, подвяз был как со стороны суки, так и со стороны кобеля - родителей данного "шоколада". Возможно, что это была одна собака и "шоколад" получен в инбридинге на нее. Никакие вязки дильютов, т.е. собак с dd в локусе D не могли "родить" мутацию в локусе В.

Клара: Когда в породу занеслись дильюты и крем - уже не отследить. Но в результате этого был в значительной степени утрачен красный окрас. Более того, мы и крем получаем - или очень затемнённый (что с точки зрения здоровья собак предпочтительнее, хотя и не такой "коммерчески успешный") или светлый, но с розовым "поросячьим" носом, что тоже сильно снизило интерес к этому окрасу. Сейчас часто можно столкнутся с условием - куплю щенка, только не крем. Мои личные 5 копеек. Раз уж мы имеем в породе гены-модификаторы распределения подласа, то моё мнение - светлый крем с тёмным носом можно получить через рыжих с обширным подласом собак, несущих в себе крем, и с DD. При условии, что все собаки в этой комбинации (с обозримыми предками) с отличной пигментацией слизистых. Генетическая формула окраса обоих родителей: - Ay-Ee-kk-DD-Cch Тогда один (или больше, или ни одного щенка) будут окраса - Ay-ee-kk-DD-chch - фенотипически светлый крем с тёмным носом. Чтобы повысить вероятность выщепления крема из под такой вязки - она должна быть инбридинговая на предка кремового окраса, стоящего оптимально во II или III колене. В этом случае, вероятность выщепления такого щенка выше, чем при кроссовой вязке.

Клара: ChowRachel пишет: давно мучающий меня вопрос - чем собака с набором kkddE- (цимт), полученная от пары КкDdE- x КкDdE- (оба черные), отличается от собаки с набором kkddE-, полученной от пары ккddE- x kкddE- (оба цимта). Что и как у второй собаки и в каком месте негативного накопилось? Таня, новички могут не понять твою иронию и принять твои слова о незнании за чистую монету. Не надо выдергивать dd из контекста всей формулы окраса, там есть и другие гены, ослабляющие интенсивность пигмента и окраса. И все они - рецессивные. И это обуславливает разные оттенки того же цимта. От почти коричневого до такого светлого, что его путают с кремом. Ты же не будешь отрицать, что: 1. меланин связан с иммунитетом. 2. чем светлее окрас в нашей породе - тем больше в формуле окраса рецессивных генов, влияющих на снижение производства меланина. Или будешь?

Клара: ChowRachel пишет: Если та шоколадная сука действительно в локусе B имеет bb, то был подвяз собакой другой породы. Причем, подвяз был как со стороны суки, так и со стороны кобеля - родителей данного "шоколада". Возможно, что это была одна собака и "шоколад" получен в инбридинге на нее. Никакие вязки дильютов, т.е. собак с dd в локусе D не могли "родить" мутацию в локусе В. Соглашусь безоговорочно.

honiland: Клара пишет: Когда в породу занеслись дильюты и крем - уже не отследить. Но в результате этого был в значительной степени утрачен красный окрас. От достаточно светлого классического цимта рождаются атомно-красные собаки, чему имею личное подтверждение. Имхо, 'потеря' красного связана не с этим.

Клара: honiland пишет: От достаточно светлого классического цимта рождаются атомно-красные собаки Думаю, Лена, спасибо за это надо сказать парнеру этого цимта, а не цимту. Проблема в том, что светлых собак стало сильно больше, а атомно-красных - теперь по пальцам пересчитать. Ты вспомни, вначале были настолько тёмные те же цимты, что мы их искренне считали коричневыми. А голубых отличали по светлой маске. Да и цимтов от рыжих - поначалу только по маске. Трамп у тебя такой же, помнится... Ярко-рыжий с седой маской.

honiland: Клара пишет: Думаю, Лена, спасибо за это надо сказать парнеру этого цимта, а не цимту. Клара, на разных суках вылуплялись красные. Не в одном помете. Цимты и сейчас есть очень темные, насыщенные. Они и раньше не были массовыми, темные цимты. Трамп - обычный ярко-рыжий, я бы сказала, классический рыжий с подласом, а маска, как положено у рыжих, была черная в младенчестве, потом сошла на нет.

Клара: honiland пишет: Клара, на разных суках вылуплялись красные. Не в одном помете. Цимт - это тоже красный окрас, красный ослабленный. Нет ничего удивительного в том, что он дает в паре с другим окрасом красных щенков. Но при вязке цимта с цимтом - будут только цимты. А от голубых только голубые. Но мы же сейчас не об азах генетики говорим, а о том, что - нельзя заносить в породу коричневый и пятнистый окрас, а тем более мраморный. У нас и так уже есть что контролировать и беречь, и от что чего пытаться уйти (розовые носы у кремов и встречающаяся плохая пигментация у других окрасов). Про Трампа - сорри, почему-то в памяти отложилось, что он такой яркий цимт.

Клара: Tatiana_Zakharova пишет: От двух красных чау родился черный кобель Нонсенс, конечно..., ну, тут подвяз мог быть - как вариант. Или один красный мог быть тёмным кремом. Такая же точно история была у Эльвиры с рождением чёрного из-под двух красных. Лет так 6 назад. Или больше... что-то я подзабывать стала. Тоже мог быть тёмный крем один из пары.. История очень бурно обсуждалась. Аргументом было, что у всех кремов розовые (тёмно-розово-коричневые полосатые) носы, а там у собак всё было прокрашено. И что крем при рождении не спутаешь с другими окрасами. Но одна из собак там была перекуплена уже подрощеным щенком, помнится, и окрас при рождении не ясен. И тоже как вариант обсуждали, что кто-то в паре мог быть коричневого окраса. Предлагали сделать анализ, но тогда с ними очень сложно было в стране.

Клара: Tatiana_Zakharova пишет: при нынешней любви к ослабленным окрасам, когда вяжут голубых и цимтов друг с другом очень много, нужно ждать нашу родную русскую шоколадку! Сколько ни вяжи эти окрасы между собой - ничего иного кроме цимта и голубого из-под них не получится. Можно вывести из-под них очень светлых собак, или очень тёмных, но это всё равно будут только цимты или голубые.

Клара: Юльчик пишет: Так вот... вопрос в чем. Если отец генетически не голубой, то какой? Фенотипически он чау голубого окраса. А Энзо делал анализ на окрас родительской паре??

Клара: klansykassiopea пишет: пусть группа увлеченных людей работают с этим окрасом вне стандарта какое-то время, я бы bb вязала только с BB или Bb. Проблема в том, что нельзя выдернуть из окраса все остальные гены и работать только с BB и Bb. Чёрные собаки несут в скрытом состоянии все окрасы. Неизбежно вместе с ними будут работать -dd, -chch (или что там сейчас вместо него..), -ee, -kk, ayay. Как только добавите в породу ещё и -bb, - уже не остановить появление массы новых ослабленных окрасов - посмотрите сколько их у шарпеев. 16 окрасов, если я правильно помню.

Клара: Клара пишет: Такая же точно история была у Эльвиры с рождением чёрного из-под двух красных. Лет так 6 назад. ... И тоже как вариант обсуждали, что кто-то в паре мог быть коричневого окраса. Сорри за самоцитирование, но хочу задать вопрос - а не те же ли самые собаки стоят за коричневой сукой Энзо? Если это так, то у меня плохие новости - коричневый ген УЖЕ у многих наших собак. Но замаскирован доминантным B. И не в этом ли причина рождения рыжих собак с размытой пигментацией носа?

Клара: Покопалась в залежах интернета. Уже упоминавшийся тут SIAN-FU DI WANG - чёрный, полученный от двух красных, стоит в 6-м колене у VINSENTа, который принадлежал Эльвире. От рыжего Винсента в вязке с рыжей дочерью(к сожалению не знаю её клички) Pondview's Black Russion, родилась чёрная сука Суэл Сихоте Алинь Дерика. Налицо повторение выщепления невероятного чёрного из-под двух визуально рыжих. Кроме того, SIAN-FU DI WANG стоит в предках у такой собаки как - HANIBAL PA KO. Ветераны чаушисты узнают эту кличку - как и кличку его внука MAKDENA GILBERT, и правнучки MAKDENA EVA. Широко использовавшийся MAKDENA ZIKFRID, сын DREAM CHASER OF THE ROYAL CLUB, тоже несёт эти крови Внук NIRONG VOM MAN-DA-RIN, давший обширное поголовье. Желающие могут найти ещё собак - их много, перечислять долго. Главное уяснить, что SIAN-FU DI WANG может быть носителем носителем коричневого гена от кого-то из родителей, как вариант. Или же кто-то из его родителей был не рыжим, а очень тёмным кремом, с прокрашенным носом.

Светлана32: Клара пишет: Сорри за самоцитирование, но хочу задать вопрос - а не те же ли самые собаки стоят за коричневой сукой Энзо? собака там и порылась (((

Светлана32: Клара пишет: Хотелось бы узнать данные анализа родителей коричневой суки Энзо. Это могло бы пролить свет и на эту историю. не прольется ((( И эти крови опять в России.

honiland: Клара Клара пишет: Уже упоминавшийся тут SIAN-FU DI WANG - чёрный, полученный от двух красных, стоит в 6-м колене у VINSENTа, который принадлежал Эльвире. От рыжего Винсента в вязке с рыжей дочерью(к сожалению не знаю её клички) Pondview's Black Russion, родилась чёрная сука Суэл Сихоте Алинь Дерика. Повторю свой пост из этой темы Ответ из немецкого чау клуба по SIAN-FU DI WANG Sian-Fu Di-Wang was a black dog. His father was red and his mother was black In the pedigree of Sian-Fu Di-Wang is the wrong mother published. His mother was Erlkönig`s A-Juno, a black rough bitch and not the published bitch Zullika of Magnolia. Таким образом, мать этого Sian-Fu Di-Wang была черная и не та, что указана на ингрусе! Т.о. ничего против законов генетики не идет, от двух красных не может получиться черный! Так что не вариант, не там "собака порылась" 😀.

Клара: honiland пишет: Таким образом, мать этого Sian-Fu Di-Wang была черная и не та, что указана на ингрусе! ОК, закрыли тему по Sian-Fu Di-Wang. Спасибо, Лена! Опять хочется анализ окраса родителей коричневой суки. ...

honiland: Клара Клара пишет: Опять хочется анализ окраса родителей коричневой суки. ... А вот да, было бы очень интересно !

ChowRachel: Клара Никакой иронии в моем вопросе нет. Я не понимаю, чем цимт от двух цимтов хуже цимта от двух черных. Речь в теме про нежелательность вязок дильютов, поэтому про них и спрашиваю. Клара пишет: Ты же не будешь отрицать, что: 1. меланин связан с иммунитетом. 2. чем светлее окрас в нашей породе - тем больше в формуле окраса рецессивных генов, влияющих на снижение производства меланина. Или будешь? 1. Не буду. 2. Буду. Пара ее в локусе Е перечеркнет все старания доминантных генов в других окрасообразующих локусах. Только я не понимаю, к чему эти пункты. Светлые или дильютные собаки в чем-то проигрывают другим? PS. При вязке дильютов можно получить крема. PPS. Советую почитать посты Ларисы Пасечник. Насколько хватит терпения))) Там много интересного про получение разных оттенков красного.

Клара: ChowRachel пишет: Пара ее в локусе Е перечеркнет все старания доминантных генов в других окрасообразующих локусах. Если бы это было всегда и только так, то мы бы не имели нигде и никогда -ее-рыжих собак с почти черными носами. Тем не менее, многие породы являют собой подтверждение того факта, что -ее убирает черный пигмент из волоса, но не со слизистых. Во всяком случае - не полностью. Об этом и Пасечник пишет. А вот рецессивный d снижает выработку пигмента и в шерсти, и в слизистых. Правда, есть еще гормональный фон, который или усиливает вредное действие d, или ослабляет. Убрав производство эумеланина, -ее не влияет на выработку феомеланина, пигмент вырабатывается. И чем он ярче - тем менее в генотипе других рецессивных генов окраса. Если же мы к просто -ее добавим рецессивные d и ch( или что там сейчас вместо него осветляет), то от окраса ирландского сеттера, с почти черным носом, перейдем к окрасу кремового чау со светлым носом. Т.е. вместо запрета выработки только эумеланина, у нас получилось, что и выработка феомеланина очень плохо идет. Помятуя о связи меланина с иммунитетом - какой следует сделать вывод? Для меня этот вывод звучит так - не смешивать крем с дильютом. Достаточно оперирования с ch ( или что там сейчас вместо него). И ни в коем случае не вводить в породу коричневый.

Клара: ChowRachel пишет: Только я не понимаю, к чему эти пункты. Светлые или дильютные собаки в чем-то проигрывают другим? Строго говоря - проигрывают черным и красным по иммунитету, при прочих равных факторах. Подчеркну - при Прочих Равных Факторах. А красные и рыжие проигрывают черным, при ПРФ. Но это не помешало появится на свет белому окрасу полярного медведя. Нет смысла в мощном иммунитет при черным окрасе, если ты из-за этого не сможешь поймать нерпу и помрешь от голода. Именно поэтому окрас агути имеет такое подавляющее преобладание в окраске животных. Жизнь - это искусство компромисов. Конкретно против дильютов я ничего не имею против, при грамотном подходе. У меня у самой светло- цимтовая сука с практически черным носом, только веки и глаза чуть светлее, чем у рыжих. У нее обширный темно серый подшерсток, остевые волосы имеют почти черные участки. Мне самой очень интересна ее генетическая формула - почему черный мало "пострадал", и что в ней так ослабило феомеланин, больше, чем эумеланин? Склоняюсь, опять таки, к гормональному фону. Сейчас встречаю сообщения, что d ослабляет только эумеланин и не влияет на феомеланин. Но тогда что его осветляет в таком разнообразии? Только за счет ch? Или еще гормоны? Таня, ты что-нибудь встречала на эту тему?

Клара: ChowRachel пишет: PS. При вязке дильютов можно получить крема. PPS. Советую почитать посты Ларисы Пасечник. Насколько хватит терпения))) Там много интересного про получение разных оттенков красного. Да, крем еще. Я говорила в контексте, что ослабление производства пигмента не приведен к изменению формы самих пигментных гранул, сколько не вяжи между собой дильютов. Тот форум читала, конечно, и другие ее лекции - замечательно пишет. Вот, кстати, с Города Такс ее кусок про дильютные окрасы. Конкретно про голубой, обусловленный dd. Только она его называет серым. Что вернее по сути. "Собаки с серым окрасом, тем не менее, "прекрасно" живут и иногда даже без кавычек. Во-первых: потому что все известные клинические явления, связанные с этой мутацией, это то, что МОЖЕТ быть. Совсем, конечно, неприятности не минуют, но кое с чем может быть и не придется столкнуться. Во вторых - важна еще и степень проявления нарушения. Практика показывает, что они не настолько критические, чтобы очень уж сильно влиять на здоровье и продолжительность жизни серых собак. В противном случае серые собаки до трех лет не доживали и еще наши предки давно отказались бы от разведения таких окрасов. Но отмахиваться и говорить, что ничем серые собаки не проблемнее других окрасов тоже нельзя. Все-таки немножко и заметно болезнее этот окрас, если брать в среднем . И лучше знать где и в чем слабые места этих собак. Например, следует особо аккуратно ухаживать за кожей и шерстью и следить за иммунитетом. В третьих - наличие гена К частично компенсирует негативное влияние гена d. Это потому что белок, который кодирует ген К - это антибиотик дефенсин, улучшающий здоровье, иммунитет и уничтожающий заразу в кожных покровах. Потому собаки сплошного серого окраса (как и у чау) гораздо благополучнее, чем серо-подпалые." Отсюда следует, что голубые собаки предпочтительнее цимтовых в плане предрасположенностей к проблемам. Благодаря тому, что у голубых ген К в доминантной форме.

kitana: Ах как бы красиво смотрелся шоколадный смуф!



полная версия страницы