Форум » О проблемах племенной деятельности » Куда катимся?????? » Ответить
Куда катимся??????
Светлана32: Я в шоке и в ужасе..... Неужели это станет действительностью? https://www.facebook.com/linda.hornback2/posts/1340393909312913 https://www.facebook.com/eva.burstnehagyarossy/posts/1332475066784345 Особенно хотелось бы услышать мнение про коричневый окрас. Как только от Энзо была продана коричневая сука в Англию, я задала на Песике вопрос Ларисе Пасечник. Ответ был однозначный: где-то был подмес. Сейчас дама из Англии пытается признания этого окраса (коричневый) Я лично... категорически против. Становиться еще страшнее за породу. Породу, которой я никогда не изменю.
Зена: Tatiana_Zakharova пишет: Настя, так породе чау-чау уже досталось. Сделали же Евразиера. Опять же с благими намереньями - улучшить здоровье, сделать собаку более активной. Только что-то не так много почитателей этой породы. Где они на наших выставках? Татьяна так я об этом и говорю. не зачем чего то изобретать. в породе и так достаточно проблем с которыми нужно разбираться.и еще один сомнительный окрас совершенно не к чему. так как он только прибавит еще дополнительных проблем.
klansykassiopea: Не только к цвету языка! А еще и цвету глаз, носа, обводки глаз. Язык у всех чау указан одного цвета- голубовато-чёрного. Это без поблажек. А вот такой же строгости в стандарте пигмента глаз и носа я не вижу..В зависимости от окраса, есть определенные допущения. а вот нужны ли такие "эксперименты"? Если есть почитатели этих пород, значит, нужны! Проблемы с психикой имеют не только недавно выведенные породы, тем более, целевые, или в стадии становления,но и породы с древним происхождением. Дело все в людях, неправильный отбор и подбор.
Светлана32: про москвичей. Где они? 1-2 человека занимаются. Я себе москвича не взяла бы. С чернышами, конечно, намного лучше. Но тут играет роль, что более эффектная собака. И бестовая опять же ))) Таня, а если с пигментацией у пары все в порядке, и за ними стоят в основном черные собаки, ну и потом вязать потомков аккуратно? А еще хорошо бы увидеть примеры таких вязок. У нас есть кремовая девушка от двух кремов. У нее с пигментацией все отлично, но мы ее и вяжем (2) только черным. У детей с пигментом все отлично. Хотя черный из под крема.
Светлана32: Tatiana_Zakharova пишет: И отец не мог быть голубым А есть фото отца?
Светлана32: klansykassiopea пишет: Если есть почитатели этих пород, значит, нужны! Кто почитатели? Дама из Англии? Еще раз прошу, покажите мне фото, видео, суперско-красивой коричневой чау-чау.
klansykassiopea: Светлана32 пишет: цитата: Если есть почитатели этих пород, значит, нужны! Кто почитатели? Дама из Англии? Еще раз прошу, покажите мне фото, видео, суперско-красивой коричневой чау-чау. Я вообще не про чау писала...Ну ладно, о коричневых..Собака редкого окраса в любой породе, по моим наблюдениям, прилично "отстает" в анатомии от соплеменников. Это НОРМАЛЬНО, так как подбор/отбор ведется в первую очередь по этому редкому окрасу. По истечении достаточного количества времени, и увеличении поголовья, такие собаки подтягиваются, выравниваются, а некоторые даже "переплевывают" своих собратьев по анатомическому строению, максимально приближенному к идеалам стандарта. А даму из Англии не осуждаю и не обсуждаю- это ее задумка, ее дело и интерес. Нравится- пусть занимается в свое удовольствие. В широкие массы это не скоро пойдет:) Не пугает меня коричневый окрас, нет там сцеплений с проблемами по здоровью. Коричневая мочка носа, это да. Придется ей пробивать это допущение в стандарт для коричневых. Вязать только с черными или генными. А вот язык розовый- тут я не согласна, это отличительный породный признак. Если отличный пигмент удастся оставить и закрепить- пусть будут шоколадки, я не против:)
Светлана32: klansykassiopea пишет: пусть будут шоколадки, я не против:)
klansykassiopea: Татьяна Ивановна, мои данные по истории породы достаточно скудны, но коричневый как-то особого удивления не вызывает. В перечислении окрасов собаки- тан- далекого предка чау чау есть коричневый, некоторые данные давала Сандра Миллер, о чем писала выше Татьяна. Думаю, что окрас был этот всегда, просто по пигментации собаки отбраковывались, не участвовали в выставках, не фотографировались, не изучались и не были никому интересны до сегодняшних времен. Но как именно выщепилась эта девочка у Энзо, я не поняла...
honiland: Tatiana_Zakharova пишет: В России тоже очень много чау-чау, у которых в предках стоит SUEL SIHOTE-ALINN RAHAT LUKUM, а при нынешней любви к ослабленным окрасам, когда вяжут голубых и цимтов друг с другом очень много, нужно ждать нашу родную русскую шоколадку! Какая связь? Ответ из немецкого чау клуба по SIAN-FU DI WANG Sian-Fu Di-Wang was a black dog. His father was red and his mother was black In the pedigree of Sian-Fu Di-Wang is the wrong mother published. His mother was Erlkönig`s A-Juno, a black rough bitch and not the published bitch Zullika of Magnolia.. Таким образом, тут ничего против законов генетики не идет, от двух красных не может получиться черный! При вязке цимтов и голубых между собой в первом поколении нет ослабления пигмента. Разумеется, я бы не стала вязать их между собой несколько поколений подряд, но в однократных вязках не вижу ничего страшного. Имела и имею много цимтов, которые вязались и с цимтами и с голубыми - не было проблем с пигментацией потомков первого поколения, разумеется, если сами родители не имели этих проблем! А если цимтовый или голубой родитель сам имеет проблемы с пигментом (что может иметь место у любого окраса), то и шанс передачи этого потомкам тоже есть.
It'S My Love: Tatiana_Zakharova пишет: Света, я против не только вязок не только цимтов с голубыми, голубых с голубыми, цимтов с цимтами, но и их с кремами. Татьяна, в виде примера ! Молли Х Скай! 6 щенков, с супер пигментом, не только языка, нос , глаза и даже пузо у всех темное! Все дети в "производстве" никакого бесплодия нет... проблем со здоровьем нет. наверное бывают все же исключения?!
Зена: вот вы пишите почему то о первом поколении.и как то забываете что вся" прелесть" может вылезти не в первом и не во втором и даже не в третьем поколении. но это обязательно выстрелит. даже если родители абсолютно здоровы. нельзя так категорично говорить что проблем не будет -потому что их не будет.
honiland: Зена пишет: вся" прелесть" может вылезти не в первом и не во втором и даже не в третьем поколении. но это обязательно выстрелит. даже если родители абсолютно здоровы. Какая именно "прелесть"? И что именно выстрелит? Я не утверждаю категорично, что проблем не будет, я говорю только за личный опыт. Пока ничего не выстрелило.
almazchow: лет 15 назад,мне привозили такого окраса ( шоколад) суку,в родухе написано было цимтовый окрас....тогда мне она очень понравилась,а т.к не было интернета и из-за своей не образованности и не далекости в породе, даже и не подумала,что брак.
ulinta: almazchow пишет: лет 15 назад,мне привозили такого окраса ( шоколад) суку,в родухе написано было цимтовый окрас Настя,фото есть суки,что от нее по окрасам получила??
ulinta: honiland пишет: При вязке цимтов и голубых между собой в первом поколении нет ослабления пигмента. Разумеется, я бы не стала вязать их между собой несколько поколений подряд, но в однократных вязках не вижу ничего страшного. cогласна!! и при вязке двух цимтов так же!! остабление пигмента может быть при вязке кремов,если за родительской парой не одно поколение такого же окраса. а вводить-не вводить в стандарт шоколад...англичане у нас не спросят))
Абакумова: It'S My Love пишет: Все дети в "производстве" никакого бесплодия нет Насколько я знаю, сука живущая из этого помета во Франции , была вязана несколько раз и не имеет щенков... Или это неправда? ulinta пишет: а вводить-не вводить в стандарт шоколад...англичане у нас не спросят)) Вот это - правда, к сожалению...
Tatiana_Zakharova: honiland пишет: При вязке цимтов и голубых между собой в первом поколении нет ослабления пигмента. Разумеется, я бы не стала вязать их между собой несколько поколений подряд, но в однократных вязках не вижу ничего страшного. Имела и имею много цимтов, которые вязались и с цимтами и с голубыми - не было проблем с пигментацией потомков первого поколения, разумеется, если сами родители не имели этих проблем! А если цимтовый или голубой родитель сам имеет проблемы с пигментом (что может иметь место у любого окраса), то и шанс передачи этого потомкам тоже есть. Конечно, в первом поколении проблем и не должно быть при обдуманном подборе пары. Но у детей уже начнется накопление рецессивных генов. Марина Ганичева привела пример вязки Молли+Скай. Давайте заглянем в родословные собак. Взять того же Ская, много ли у него в родословной собак с ослабленным окрасом (голубые, цимты)? В 6-ти коленной родословной нашла только двух. У Молли вообще в 6-ти коленах родословной нет ни одной голубой и цимтовой собаки. Поэтому, конечно, можно предположить, что никаких проблем с пигментацией от вязки двух таких собак не будет. Что и подтвердилось в действительности. Сейчас существует "мода" на дельютные окрасы, а значит поголовье с рецессивными генами резко возрастает. Хорошо ли это? Все ли обдуманно подходят к выбору пар? Есть ли возможность узнать какие проблемы были у предков собаки? Ведь вяжут кого угодно с кем угодно. Так ли мы ограничены в выборе, чтобы добавлять что-то своё? Зена пишет: нельзя так категорично говорить что проблем не будет -потому что их не будет. Полностью согласна с Настей. Генетика - вероятностная наука, поэтому сказать точно, как распределились гены, когда "выстрелит" заложенная при вязке "бомба" нельзя. honiland пишет: Я не утверждаю категорично, что проблем не будет, я говорю только за личный опыт. Пока ничего не выстрелило. Если бы так было у всех... Лена, у вас богатый кинологический опыт, вы считаете, что в породе нет вообще проблем с ослаблением пигментации?
almazchow: ulinta пишет: Настя,фото есть суки,что от нее по окрасам получила?? Людмила Васильевна,сука была,копия как на видео на ФБ,что Света ссылку дала,где она играет с чёрным. Привозили из г.Алатырь (Чувашия),брали её вроде в Чебоксарах. Вязка не получилась,т.к сука была ужастно злая,и её боялся хозяин,который ,кстати ,работал на ихней местной колонии, с Немцами))) Больше я их не видела и не слышала.Но,сука была красивая....
honiland: Tatiana_Zakharova Последние два года я, к сожалению, немного езжу, да и количество чау в рингах невелико. Поэтому в массе оценить пигментацию я не могу, но в нашем регионе я бы не говорила об этом, как о проблеме.Опять же,что подразумевать под проблемой? Понятно, что интенсивность прокраса языка и губ у цимтов и голубых будет меньше, нежели у черных и красных, но тут ведь главное -равномерность. А проблемы с пигментом я встречала у черной собаки -пятнистый язык. Глаза были темными при этом.
ulinta: Tatiana_Zakharova пишет: у вас богатый кинологический опыт, вы считаете, что в породе нет вообще проблем с ослаблением пигментации? вот поэтому я против что б РКФ делали приставки кому это хочется без опыта в породе или без образования,но это совсем другая тема...
полная версия страницы