Форум » О проблемах племенной деятельности » Куда катимся?????? » Ответить
Куда катимся??????
Светлана32: Я в шоке и в ужасе..... Неужели это станет действительностью? https://www.facebook.com/linda.hornback2/posts/1340393909312913 https://www.facebook.com/eva.burstnehagyarossy/posts/1332475066784345 Особенно хотелось бы услышать мнение про коричневый окрас. Как только от Энзо была продана коричневая сука в Англию, я задала на Песике вопрос Ларисе Пасечник. Ответ был однозначный: где-то был подмес. Сейчас дама из Англии пытается признания этого окраса (коричневый) Я лично... категорически против. Становиться еще страшнее за породу. Породу, которой я никогда не изменю.
Tatiana_Zakharova: honiland пишет: А проблемы с пигментом я встречала у черной собаки -пятнистый язык. Глаза были темными при этом. Загадок много. Я видела фотографии черной собаки с ореховыми глазами... А мало у нас черно-бурых собак? А черные собаки с белым хвостом и штанами? Вот откуда это? Если бы была статистика и анализ! А сейчас остаются одни догадки и предположения. ulinta пишет: вот поэтому я против что б РКФ делали приставки кому это хочется без опыта в породе или без образования,но это совсем другая тема... А что это изменит? Даже, если не давать приставки, то вязать-то они своих собак не перестанут. Приставка не дает права владельцу собак самому актировать пометы, нет своего клейма. А для оформления своего питомника нужны уже свидетельства о кинологическом образовании. Конечно, можно закончить заочные курсы РКФ и получить право на открытие питомника, но это уже действительно другая тема... Приставка здесь ни при чем, кто хочет учиться, тот учится, а кому это не нужно, как вязал так и будет вязать без всяких знаний.
ulinta: Tatiana_Zakharova пишет: А черные собаки с белым хвостом и штанами? Вот откуда это? это бывает у кремо и голубонесущих собак..
Tatiana_Zakharova: ulinta пишет: Tatiana_Zakharova пишет: цитата: А черные собаки с белым хвостом и штанами? Вот откуда это? это бывает у кремо и голубонесущих собак.. Людмила, значит, что все же вылазит накопление рецессивных генов даже под доминантными окрасами!!! А если предположить, что в родословной собаки таких предков большинство?
Зена: honiland пишет: Я не утверждаю категорично, что проблем не будет, я говорю только за личный опыт. Пока ничего не выстрелило. Лена во первых я не имела ввиду конкретно Вас. Я говорила в общем. Но то что у вас проблем нет -это тоже спорно. объясню почему.Вы можете с полной уверенность говорить лишь за своих личных собак. за свои личные вязки. но вы уже не один десяток лет в породе. и у вас много потомков.Просто не реально отследить судьбу каждого из них. и контролировать всех кто покупал у вас щенков и направлять их в нужное русло разведения вы просто физически не сможете.
Светлана32: Tatiana_Zakharova пишет: Приставка здесь ни при чем, кто хочет учиться, тот учится, а кому это не нужно, как вязал так и будет вязать без всяких знаний. Люда, у меня приставка. Собаками занимаюсь 27 лет. Если человек стремится к знаниям, он их будет получать всю жизнь. А если корчит из себя "профессионала", то ему и курсы не помогут.
honiland: Зена Т.е если некто, купив у меня щенка, захочет пустить в разведение, не посмотрев его родословную, я как бы должна об этом заранее подумать ???? И нести за это ответственность перед будущими поколениями????
It'S My Love: Абакумова пишет: Насколько я знаю, сука живущая из этого помета во Франции , была вязана несколько раз и не имеет щенков... Или это неправда? Всё то Вы у нас знаете! По этому поводу, свое мнение я оставлю при себе!
Зена: honiland пишет: Т.е если некто, купив у меня щенка, захочет пустить в разведение, не посмотрев его родословную, я как бы должна об этом заранее подумать ???? И нести за это ответственность перед будущими поколениями???? Лена почему Вы так болезненно реагируете? Ну так из области фантастики.конечно мы все должны об этом думать. но я как раз и говорю о том что это сделать нереально. и именно по этому говорить что у кого то из заводчиков нет проблем и их не может быть в принципе -не правильно. и опрометчиво.
honiland: Зена Это не болезненное восприятие, это искреннее удивление и непонимание. Вы предлагаете будущим заводчикам прийти на все готовое и заниматься разведением, не прилагая никаких усилий к получению знаний, либо заранее отказываете им в этих знаниях. Зачем так плохо думать о будущем?
Зена: honiland Нет Лена, я этого не предлагаю. Я всего навсего сказала, что вы и не только вы. все мы НЕ можем отвечать за кого бы то ни было кроме себя. а следовательно и что то гарантировать мы можем только если сами этим занимаемся. но вашими и не только вашими кровями могут бездумно воспользоваться и тогда от проблем ни кто не застрахован.Вот собственно и поэтому я и говорю что могут при безграмотном разведении и ваши крови "выстрелить " непредсказуемо.
honiland: Зена Полностью согласна,но при безграмотном разведении "выстрелить" может все, а не только когда-то произведенная вязка двух дильютов :-)
Светлана32: Зена Настя. а как можно отвечать за всех, кто покупает у нас щенков? Опыт мне подсказывает, что если человек, который купил у тебя суку (кобеля) прислушивается к тебе, старается что-то узнать новое, не стесняется показаться в каких-то вопросах профаном, у него все получится. Но свои мозги в чужую голову не вложишь. Да, и надо ли? Потом получить поток неблагодарности и дерьма?
Зена: Светлана32 Свет ну читай внимательно.Я и пишу что нет возможности отвечать за всех. вот и говорю что можно с уверенностью только за себя отвечать.
sveshna: Дождались мерлей в России!!!! Как всегда, все "новинки" на Авито https://www.avito.ru/moskva/sobaki/sobaka_890163883
honiland: sveshna А какое отношение этот щенок имеет к чау-чау?
sveshna: Нуу, сам щенок даже и не подозревает, что имеет отношение к чау-чау, а вот автор объявления указал его породу
Клара: Давно не заходила на форум, а тут про окрасы тема и прочее с ними связанное - всё как я люблю)) Tatiana_Zakharova пишет: А черные собаки с белым хвостом и штанами? Вот откуда это? Строго говоря, нужно фото, (а лучше личный осмотр собаки, но и фото хватит) чтобы понять - там действительно "белые штаны и хвост" или высветление подласа из под чёрных и голубых? В противном случае одними штанами и хвостом тут не отделаешься. В соответствии с законами генетики были бы и другие места подпалов. У чау же нет подпалов, только подласы - обусловленные генами модификаторами, влияющими на распределение и интенсивность пигмента в шерстном волосе. Подласы есть у чау ВСЕХ окрасов. Только у одних (рыжих) они наиболее заметны, а у других (чёрных, голубых, красных, цимтовых, кремовых) менее. Подвяз с собаками других пород способен внести чау гены окрасов, которых исторически и по Стандарту нет, и быть не должно. Такие подвязы среди поголовья нашей страны были точно. Кто давно в породе - знают по парочке случаев взрослых чау с белыми пятнышками на груди. Слышала и об одном кобеле, который при своём белом креме имел парочку чёрных волосков на ухе. Оба таких факта указывают на подмес к чау собак с геном белой пятнистости - s. Только в первом случае - в минимальном выражении, а во втором - в максимальном. По типу экстермальной белой пятнистости несут в себе фенотипически белый окрас - самоеды. Если самоеда повязать с чау - родятся щенки с белыми пятнами разного размера, вследствие перераспределения генов модификаторов. Причём, даже если повязать с кремовым - выйдут пятнистые, к немалому удивлению горе-разведенца. Сильно подозреваю, что такие случаи у нас в породе были.
Клара: Ещё одно распространенное заблуждение считать, что для сохранения пигментации надо использовать чёрных собак. Каюсь, сама этим грешила. Но как показывает опыт - чёрный окрас не всегда идёт рука об руку с хорошим пигментом. Вы все знаете такие примеры, они и тут приводились. Все недоумеваем - откуда такое взялось? Относительно недавно, при секвенировании генома собак, выяснилось, что нет жёсткой и прямой корреляции между чёрным окрасом и чёрным пигментом носа, век и пр. Ген, определяющий чёрный окрас, оказался в другом локусе, не там же, где и ген чёрного пигмента. Чёрный пигмент - локус В Чёрный окрас - локус К Поэтому, если вы хотите иметь хорошую пигментацию - вяжите между собой только собак с хорошим пигментом, и не важно какого они окраса. Собаки же чёрных окрасов, при наличии экстерьерных качеств (что важно для любых окрасов), важны в разведении из-за эумеланина. Иммунитет напрямую связан с меланином. Более ценным, в этом плане, из двух меланинов является эумеланин. Ген К - ген сплошного эумеланинового(чёрного окраса) окраса, кодирует один из белков, отвечающих за иммунитет собаки. Если собака несёт в себе KK, или Kk, то она обладает и хорошим иммунитетом, а если kk, то иммунитет слабее. Т.е. говорить о наличии ослабленного иммунитета мы можем о всех собаках НЕ чёрного окраса. Чем больше эумелалнина в окрасе - тем лучше иммунитет. Хотя и интенсивный феомеланин (обуславливающий все оттенки красно-рыжего окраса) - тоже неплохо. На возникновение дильютных окрасов влияют гены, расположенные в локусе D, при DD или Dd - собака имеет интенсивный окрас (рыжий, красный, чёрный, кремовый), при dd - голубой или цимтовый. Т.е. дильюты имеют нарушенный транспорт или замедленный синтез меланина, что не может не привести к ослаблению иммунитета. Тема началась с коричневого окраса у чау. Действительно, в старых переводах книг о чау - встречались слова о коричневом окрасе в породе. Но это были ошибки перевода. Имелся ввиду цимтовый (или цинамоновый окрас). У чау нет, не может, и не должно быть коричневого окраса Ген b, определяющий коричневый окрас, возник из-за мутации, изменившей формы гранул эумеланина. Они стали меньше в несколько раз, что тоже не есть гут, по большому счёту. Чтобы не быть голословной, приведу слова уже упоминавшейся тут Ларисы Пасечник: "К безусловно вредным мутациям следует отнести гены: d, М, р, sw. Чемпион по вредности ген Мерля - М. Второй ген, соперничающий по вредности с фактором Мерле - ген d, вызывающий осветление черного пигмента до серого, а коричневого до изабеллового. К относительно вредным мутациям можно отнести следующие гены: b, ch, cl, е, G, si, sp. Соответствующие им окрасы, по имеющимся на сегодняшний день сведениям, не связаны с определенными аномалиями и болезнями, но все же считаются менее благополучными, чем базовые окрасы в каждом из перечисленных локусов. Здоровье отдельной особи определяется целым комплексом наследственных и приобретённых факторов, и выделить из общего фона ту составляющую, которую вносит ослабленный окрас, чрезвычайно трудно. И все же, еще наши предки заметили связь пигментации со здоровьем, психикой, рабочими качествами. Даже при современном развитии ветеринарной медицины, надежных вакцинах от большинства инфекционных заболеваний у собак, связь эта все равно заметна и очевидна. Многие собаководы, хорошо знающие проблемы в своей породе, выделяют более благополучные по здоровью окрасы и менее благополучные. Следует также не забывать, что сочетание нескольких неблагополучных генов в генотипе будет иметь более серьезные последствия для здоровья животного. Пока нет сведений о том - насколько изменение формы пигментных гранул влияет на рабочие характеристики полимера. Но отмечаемые собаководами определенные проблемы у собак с коричневым пигментом в некоторых породах, в сравнении с черноокрашенными собаками, подсказывает, что видоизмененный эумеланин чуть хуже справляется со своими функциями. Гены ch и сl влияют на интенсивность рыжего пигмента, осветляя его до светлого палевого или белого. Ослабление рыжего пигмента намного безопаснее, чем аналогичное ослабление черного пигмента, поскольку феомеланин у собак вырабатывается только в шерсти, а в кожных покровах, сетчатке и других органах, независимо от влияния генов локуса С, по прежнему происходит в норме производство эумеланина. Все же, чем интенсивнее рыжий цвет, тем полезнее это для организма. А вот ген е не так безобиден, как может показаться на первый взгляд. Рецессивный рыжий окрас хоть и дает очень схожую картину с агути-рыжим окрасом и фенотипически, и на,молекулярном уровне, но для организма животного иметь полностью нерабочую форму одного из белков, вряд ли может быть полезным. Меланокортин влияет на производство эумеланина только в шерсти и лишь потому ген е попал в эту группу умеренного риска. Выработке эумеланина в других органах ген е не препятствует, однако, так должно быть в идеале. Отчего-то, в некоторых случаях, у собак с рецессивным рыжим окрасом возникают проблемы и с пигментацией кожи как постоянные, так и сезонные (зимний нос). Трудно объяснить, почему так неоднозначно ведет себя этот ген. Это еще одно доказательство тому, что мутация в одном-единственном гене сказывается на многих признаках." В породе чау УЖЕ ЕСТЬ гены d, ch, cl, e. Дополнительно привносить в породу гены b, si, sp, sw - не просто опрометчиво, - ПРЕСТУПНО!!! Означает ли это, что надо убрать из породы всех дильютов и кремов? Нет, не означает. Во-первых - уже поздно... Рецессивные окрасы могут сохранятся скрытыми неопределенно долго, на десятки поколений не проявляя себя,но из породы уже не исчезнут. Во-вторых, это красиво (при условии наличия здоровья), природа подарила нам эти оттенки, так давайте грамотным разведением беречь то, что есть, и не плодить лишние проблемы.
Клара: Tatiana_Zakharova пишет: Света, я против не только вязок не только цимтов с голубыми, голубых с голубыми, цимтов с цимтами, но и их с кремами. По причине потери пигментации языка, носа, глаз. Уже встречала на просторах интернета таких кремовых чау с розовыми прямо поросячьими носиками! И еще любое увеличение гомозиготных рецессивных генов обязательно приводит к следующим проблемам: 1. Появлению гомозиготных рецессивных уродств, которые как правило, скрыты гетерозиготностью 2. Уменьшению жизнеспособности, общее ослабление конституции, изнеженность, плохая сопротивляемость 3. Смертность эмбрионов и щенков. 4. Замедление роста и развития, измельчание потомства. 5. Уменьшение продуктивности 6. Уменьшение плодовитости до бесплодия. Поддержу Татьяну. Тема вязок дильютов по разному типу меланина между собой и с кремом - уже поднималась на этом форуме несколько лет назад. Тогда я не знала того, что знаю сейчас, но чисто по принципу "нельзя множить рецессивные гены", так же была против подобных сочетаний. Теперь же точно доказано, что любое ослабление производства меланина в организме ведет к снижению иммунитета, и чем больше белков, кодирующих это снижение - тем больше проблем со здоровьем собаки.
Клара: klansykassiopea пишет: Хотелось бы конкретики. КАКИЕ проблемы по здоровью (не считая ослабления пигментации)? Достаточно ослабления пигментации. Это не косметический дефект, типа залома ушей или даже неправильного прикуса. По своему разрушительному эффекту он неизмеримо опаснее, т.к. связан с иммунитетом и способен привести к широкому спектру проблем, которые уже были перечислены Татьяной.
полная версия страницы