Форум » О проблемах племенной деятельности » Ваше мнение......... (ПРОДОЛЖЕНИЕ) » Ответить

Ваше мнение......... (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Клара: Soratnik пишет: [quote]Приведи пример ИДЕАЛЬНОГО смуфа по этим параметрам![/quote] Лариса, я сказала, что не знаю идеального смуфа по этим параметрам, но могу назвать того, кого таким считаю, ибо не видела его живьём, сужу по фото и по словам других людей. TANLAP THOUGHT PROVOKER 5i-gorsk пишет: [quote]А тем более неправильное строение конечностей и плечелопаточного угла,как и гуляние провислой спинки, от острого глаза судей и знатоков не укроешь в движении,даже под самой пышной шубой!!! Разве не так?[/quote] К сожалению, Нонна, не так... У нас нет данных по этой собачке - от кого она именно происходит. Но не думаю, что это производная вязок б/р в нескольких поколениях - костяк и морда говорят об обратном. Это ребенок от плановой вязки. Значит, её родители получили оценки, позволившие совершиться этой вязке. Мы не знаем причин, приведших на улицу этого ребенка, но в их числе могут быть, увы, и неудовлетворенные амбиции бывших владельцев. И я подпишусь под словами Ларисы: Soratnik пишет: [quote] А сейчас легко и ЧР бы закрыла(одетая, да к хорошему грумеру попавшая) Если во рту все норм -под дисквал не попадет! "Отлично "при сегодняшней картине экспертизы чау-её родная оценка. [/quote]

Ответов - 32, стр: 1 2 All

Лавстори: А я бы, к идеальному смуфу, отнесла бы этого кобеля из Роял Клаба. Супер смуф!

Абарон: Лавстори Мариночка,а как его зовут?

рисмет: Мне он тоже очень понравился.Такой... Всё при нём.


Soratnik: ПРЕСТИЖ!!! А с какой сукой повязан!!! Потенциальная мамочка мне тоже очень нравится Правда в родословных у них есть собаки весьма примитивные,могут и выскочить... Еще один пример правильной чау,фото себе оставляла только эту,на ней лучше было видно голову.Сейчас она подросла,подтянулась,окрепла,"заструнилась"!!! RL=http://www.radikal.ru][/URL]

Soratnik: Вот еще ,на мой взгляд, прекрасный образец!!!! HANOI TAUNA DORA!!! ДЛИННОШЕРСТНЫЙ ВАРИАНТ!! НО ВЕДЬ ВОПРОСОВ ПО АНАТОМИИ НЕ ВОЗНИКАЕТ!!! Термин из перечня недостатков(американский стандарт) ИЗБЫТОЧНАЯ ШЕРСТЬ тут,понятно,не уместен. КАК к НЕЙ ВЕРНУТЬСЯ?!!! ХОТЬ ВОЙ!!!

ангел : КАК ИНТЕРЕСНО!!!!!!!!!!!!!!

Elena_Nsk: Soratnik пишет: Еще один пример правильной чау Лариса, а на словах можешь пояснить "правильность" этой собаки?

Клара: Лавстори Soratnik Хорошие примеры! Углы у Престижа - умопомрачительной красоты!!! Только со щенком не соглашусь - пока не вырос, слишком уж всё зыбко с малышами, не зря же для них оценки - promising. А обещать - не значит женится)) Soratnik пишет: КАК к НЕЙ ВЕРНУТЬСЯ?!!! ХОТЬ ВОЙ!!! А помнишь задачку с бульдогами Пелагеи?) Вот берешь собаку и подбираешь к ней пару..... Одна из моих задач номер один - найти кобеля с хорошими плечами, надежно передающего их детям..... Исчу, жду.... Я помню, что раньше, давно...., после выставок судьи монопородок писали отчеты о поголовье. С описанием наиболее распространенных недостатков в популяции и рекомендациями - на что обратить внимание. Эх...

Soratnik: Elena_Nsk на сайте "ДОМИНО"есть видеоролик с её движениями,его все видели,так как ссылку брала с нашего форума. Из фото сохранила лишь эту,да она тут малявочка, но ведь мы все видели её взрослой...я лишь напомнила, и вообще "ДОМИНО",действительно, удалось пройти по острию ножа .Не потеряв объема гр. клетки они упорно пытаются сохранить плечо. Конечно собаки не очень удачные есть и там, но канва требований читается хорошо. Думаю разумное зерно в подходе к разведению этой линии они нашли!!! Инбридинг работает.теряют в росте,но это следуюший шаг... С задачей-минимум справились. Клара ЕЁ давно нет... В некоторых наших представителях из Англии она течет,но выцарапать...невозможно,Бьюсь сама,наблюдаю... Слишком забито ... Клара пишет: Одна из моих задач номер один - найти кобеля с хорошими плечами, надежно передающего их детям..... Исчу, жду.... И №2,и№3... Клара,если хоть намек на посвет увидишь...ДАЙ ЗНАТЬ!!! Так приятно знать,что еще хоть надежда жива!!!

natakuzy: Я конечно не породник еще пока, но надеюсь стану, но на данный момент мой любимый смуф - Кузя, на аватаре очень уважаемой мной Елены Мих, я мечтаю с ним познакомиться лично!!! Я не стану говорить о кровях или о породности. тк я в этой породе совсем недавно, но просто мнение я думаю, что я могу высказать... Кузяка, тебе и твоей маме от нас с Верошкой

Клара: Soratnik пишет: теряют в росте,но это следуюший шаг... Черта с два!!!! Я уже поняла, что идти шагами - тупик... Тут как пазл - собери шестиугольную звезду - собирать надо все 6 граней одновременно, поочередно - не получится. Если потерять рост - замучаешься восстанавливать... Т.к. при вязке маленькой, компактной, пропорциональной суки с хорошими углами с небезупречным, но крупным кобелем - вернешься к тому, с чего начинал.. Все углы "поплывут"... и будут крупные, но не безупречные собаки или маленькие с хорошими углами))... Проходили уже. Перечитываю опять Ерусалимского и ищу кобеля. Я уже пыталась через форум поднять тему - про работу на инбридинге - у кого есть хорошие результаты его применения.

Soratnik: Клара Клара пишет: одновременно, поочередно - не получится. Если потерять рост - замучаешься восстанавливать... Т.к. при вязке маленькой, компактной, пропорциональной суки с хорошими углами с небезупречным, но крупным кобелем - вернешься к тому, с чего начинал.. Клэр!Ты говоришь о кроссе линий? Либо о подборе соб. стихийно,который изначально обречен на винегрет(за мизерным исключением). Опираешься на российский опыт?

Клара: О кроссе линий, как наиболее предпочтительном варианте, но линий - схожих по фенотипу... Чтобы взаимно не потерять то, что уже есть, и приобрести то что хочешь.

Elena_Nsk: Soratnik Лариса, я почему спросила - мне интересно твой взгляд на "правильность" услышать. Ты повешала фото этой собаки, как пример Soratnik пишет: правильной чау Чем она "правильная", по твоему мнению? К сожалению, других фото не нашла в инете, кроме с выставки в щенячьем возрасте.

Щербачева: Soratnik Лариса,а мне кажется,что у нас сейчас очень много сильных сук,а вот с кобелями проблема-они у нас штучный товар(на вес золота).

Soratnik: Дора,ты совершенно права! СУКИ у нас на несколько порядков лучше. С кобелями полная...попка. Единицы...и те подходят далеко не каждой...

Клара: Elena_Nsk пишет: Чем она "правильная", по твоему мнению? Лена, можно я выскажу своё мнение на твой вопрос к Ларисе? Лично я считаю суку Domino Blue Bunny достаточно приличной, но не настолько, чтобы служить иллюстрацией идеальных углов для чау. На фото в щенячьем возрасте видны низковато посаженный хвост и длиноватые задние конечности, высокозадость. На видео уже взрослой собаки видно, что она разбрасывает в стороны задние лапы - значит недостатки никуда не ушли, всё осталось при ней. Плюс прямоватый фронт, длинноватый, зауженный к мочке щипец. Что в позитиве - хороший костяк и формат. Резюме - племенная сука, к которой надо искать хорошего кобеля.

Elena_Nsk: Клара Клара пишет: Лично я считаю суку Domino Blue Bunny достаточно приличной, но не настолько, чтобы служить иллюстрацией идеальных углов для чау. На фото в щенячьем возрасте видны низковато посаженный хвост и длиноватые задние конечности, высокозадость. На видео уже взрослой собаки видно, что она разбрасывает в стороны задние лапы - значит недостатки никуда не ушли, всё осталось при ней. Плюс прямоватый фронт, длинноватый, зауженный к мочке щипец. Клара, спасибо!!!! Ты мои мысли прочитала!! Клара пишет: не настолько, чтобы служить иллюстрацией идеальных углов для чау. И не только углов. А плечо и шея?....

Soratnik: Зацепило:))) Девочки! Во первых сука на видео не взрослая,а :))) подросток ,потом вы не сделали поправку на то,что она постоянно была вне себя от радости ,видимо от того,что вывели за забор!!! Все остальное в стадии роста и дожно дотянуть,как минимум до маминых параметров. Смотрите как растут дети этой линии. Соглашайтесь быстро,что есть чему поучиться в плане составления плана вязок,закрепления желаемых требований . вот еще несколько собак питомника "ДОМИНО": Домино Магнето его мама Магнолия Домино ,приятно когда сын интереснее мамы!

Клара: Soratnik Лариса, я к своему стыду не знаю, кто у тебя на аватарке, но скажу, что голова этой собаки мне нравится больше, чем все три твои примера из Домино.

honiland : Вот фото смуфов, которые мне очень нравятся. На мой взгляд, они имеют практически идеальные углы, особенно плечевого пояса. Не секрет, что очень много собак сейчас имеют впереди "пустоту", т.е. плечелопаточные сочленения расположены кпереди от грудины , и грудина как бы западает между ними. Конечно, тут и глубина груди имеет значение, но не только, этим страдают прямоплечие собаки.

Клара: honiland Лена, согласна. А что приятно - половина этих собак - в родословной у Бубы), а Дерек в своё время, 13 лет назад, развернул меня от американских акита к смуфам))

Soratnik: А вот инбридинг на Стилиш Смуфа,на мой взгляд не работает.Он вообще накладывается очень выборчно,хоть и признан был ЛПр. Интересно в чем ключ? Хотя дите милейшее! Может в России начнет? У нас многое развивается ИНАЧЕ. Клара,на аватаре у меня внучка того же Белами Кримсона А как Вам эти девочки?С фр.бул. не сравниваете? Из наших кобелей очень нравится Премьер Министр с ММ.

5i-gorsk: Клара,позволь с тобой не согласиться по двум аспектам: первое; ты не можешь сказать конкретно и предугадать точно что именно даст та или иная пара(даже самая удачно подобранная),потому как это игра генов(как карты лягут одним словом).Поэтому и получается так,в большенстве случаев,что вроде и все правильно спланированно и пара по линиям подобрана и фенотипу,ан .......нетушки! Не то,не так. Ну на этом же разведенцы не выдыхаются!! Хвала им! Так что (возвращаясь к Пупсику и другим чау не фотомоделям),вполне возможно что родители многих таких чау вполне выставочные собаки. а вот второе; это сложное дело с российскими экспертами по породе! Это больной мазоль и зубная боль в сердце,как я поняла! Многие эксперты по чау умудряются (из рассказов вас самих же) смуфам в ринге замечания делать:мол собака недостаточно одета,а про то что это КОРОТКОШЕРСТНЫЙ чау многие делают круглые глазки и в глазках этих недоумение! Так?! Тогда напрашивается вопрос: из какого уцененного каталога были выписаны все эти судейские удостоверения данным судьям? И кем подписаны с красивой печатью? Куда смотрят разведенцы породы,владельцы питомников,если позволяют ТАКИМ судьям стоять в ринге? Почему бы всем сообща не направить четкую ноту протеста после такого очередного судейства? Знаете что я скажу: такие судьи ,стоят в рингах и дают смехотворные оценки и еще смехотворнее описания хорошим собакам,только потому,что МЫ С ВАМИ такие и позволяем это! Вот и опять пришли к изночальному истоку,что все начинается с неправильной системы и качества руководства!!!!

5i-gorsk: Мариша Акулова,не хотелось бы Вас огорчать,но даже при самом удачном фото кобеля The Prestige of the Royal Club ив жизни-это совсем другая собака(не буду раскладывать его по косточкам на форуме,боюсь быть задушенной Киттькой ) Но именно то,что ОН папа прекрасных щенков от еще более прекрасной черной смуфки Armani Night (дочери шикарного кобеля Paramount Stylish) и несколько воздержало мой пыл брать там девчушку. А вот за мальчишкой с этого помета я буду внимательно (под лупой)следить,ему пока что чуть больше 3-х месяцев. Эти дети инбредны именно на Paramount Stylish.Этим и интересны и Китти молодец что пошла на этот инбридинг,но...папа не тот.

Лавстори: 5i-gorsk Мариша Акулова,не хотелось бы Вас огорчать,но даже при самом удачном фото кобеля The Prestige of the Royal Club ив жизни-это совсем другая собака Верю! Я опираюсь только на силуэтный рисунок этого кобеля, и только по фото! Не раз убеждалась, что "фото" и "сама собака" это две большие разницы. Поэтому никогда нельзя судить о животном ТОЛЬКО по фото, т.к. надо видеть собаку в разных ракурсах, а главное, в движении. Только корпус и движения, могут являться основой любого породного животного (остальное: голова, костяк, шесрсть и т.д. - прилагаются). Soratnik А как Вам эти девочки?С фр.бул. не сравниваете? Лариса, Вы же их тоже не поставите в один ряд с Пупсой. Это принципиально разные собаки. Хотя эти суки-смуфы из "Домино" тоже не безупречны, но это смуфы, это чау! А Вы видели, как Пупса двигается? Я не видела, но Лена говорит, что движения этой собаки, как и её строение, больше походят на бульдожьи, а не на приужинистый, толчковый ход чау.

Клара: 5i-gorsk пишет: Клара,позволь с тобой не согласиться по двум аспектам: первое; ты не можешь сказать конкретно и предугадать точно что именно даст та или иная пара(даже самая удачно подобранная),потому как это игра генов Ты права ,Нонна, что невозможно знать наверняка - какая генная комбинация из всех возможных материализуется в щенках. Ведь даже при взятии всего двух пар признаков, при простом менделевском распределении - получить ВСЁ многообразие вариантов можно при рождении НЕ МЕНЕЕ 16 щенков. А есть ещё непростое наследование, есть сцепленное, частичное, коммулятивное и т.п. Но есть ещё народная мудрость, что - от осинки не родятся апельсинки. А вот от апельсина - осинка - запросто. И от двух высокозадых собак - ну не может родится высокопередный щен, хоть тресни... А наоборот - может... Потому и существует принцип - вяжи лучшее с лучшим и надейся на лучшее.

Клара: В прошлом веке был очень известный заводчик в Англии - Рэймонд Оппенгеймер. Он написал "20 основных принципов породного разведения". Их часто цитируют в кинологической литературе и в инете. Вот 20 пунктом у него стоит - "Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее - уже недостаточно хорошо."

Клара: 5i-gorsk пишет: вполне возможно что родители многих таких чау вполне выставочные собаки. Вот и я об этом говорю, что родители - вполне себе выставочные, но из-за бездумного размножения, при котором смотрят только на толщину лап и объем морды, а прочие факторы, скрытые под шерстью, во внимание не принимаются. Как и фенотипы предков предков и сибсов/полусибсов у предков. Вот и получаются такие собаки. Фактически - идет повторение селекционного пути, приведшего в своё время к выведению группы собак бульдожьего типа. Все ведь породы произошли от 4...5 прототипов. Soratnik пишет: А как Вам эти девочки?С фр.бул. не сравниваете? Лариса, я тоже не догнала - почему я должна сравнивать этих девочек с фр.бульдогом? У них с ним ваще ничего общего..., в отличии от нашей, наконец-то не многострадальной, Пупсы. Если ты подумала, что я считаю бульдожьей любую широкую грудь, то - таки нет, скажу я вам. У чау должна быть широкая грудь, но в меру. И в сечении именно как сердце, на что прямо указывается в стандарте. Лана - я спать... голова раскалывается....

Клара: Щербачева пишет: у нас сейчас очень много сильных сук,а вот с кобелями проблема Так суке и проще быть хорошей. Если две одинаковые примерно по качеству собаки, но одна из них кобель, а вторая сука - понятно, что симпатии на стороне суки. Но я не считаю, что племенной кобель обязательно должен быть звездой. Желательно, конечно, чтобы он максимально возможно отвечал всем требованиям стандарта, но такие кобели - огромная редкость. Поэтому самым главным я считаю соответствие кобеля типу породы и её силуэту. Не может быть использован как производитель в породе чау - кобель прямоугольного формата, с низким выходом шеи и не чаушиными движениями - каким бы костяком и головой он не обладал. Мне понравилось выражение Казадаевой Светланы (Ранетка) - собака головой не ходит. Хотя - потерять голову в пользу движений - равнозначно потере породы тоже.

Клара: Поэтому, когда я писала - "Углы у Престижа - умопомрачительной красоты!!!" я именно углы и длины рычагов ввиду и имела. Конечно, собака оценивалась по фото и в статике, как уже писала и Марина, но обсуждаем то, что видим. Сама я ориентируюсь на другой тип головы, и соединить такой корпус, как у него, с головой моей мечты - моя мечта. Тавтолгия получилась - сорри

Ташева: 5i-gorsk Насчёт судей,удостоверений,красивых печатей,-так ведь большинство клубов приглашают экспертов,готовых отсудить сразу все породы,чтобы и дёшево и сердито,а на дёшево чтож сердиться? Такие вот ляпсусы и получаем.



полная версия страницы