Форум » О проблемах племенной деятельности » Тема от имени народа(может и громко, но по существу) » Ответить
Тема от имени народа(может и громко, но по существу)
MnenieNaroda: Уважаемые заводчики, разведенцы, воспитатели(те, кто чау дома ростит холит лелеит). Не сочтите за обиду, но рошу уделить моей теме минимкм отзывов, но максимум внимания. Вы знаете, не в обиду кому сказано, но вы должны, как я думаю стремиться развивать поголовье РОССИЙСКОГО чау и не только в количественном отношении, а ещё и в качественном!!! Вы знаете, что смотреть на результаты выставок очень плачевно, когда ЛПП получает чау, да, чау, но иногда такая, что поменьше таких бы в РОССИЙСКИХ рингах их же отслеживают все и европа и не только, Вам за Россию не стыдно?(те-кто выставляет сами осознавая что их чау хороши для дома для семьи и для них они лучшие чау в мире!но для выставок-это повод получить оценку и когда эксперту не из чего выбирать-если он не принципиальный эксперт, то он вынужден дать оценку! авладельцы этого и ждут!!! им оценка-разрешение на вязки и разведение в целом!!! а кого мы плодим:!!! ЛЮДИ! ну посмотрите!! В РОССИИ собак-достойных оценки приближённой к стандарту чау единицы!!!ну не больше одного двух десятков - это точно!!! Вы сами должны понимать, что все те, кто выставляют собак-имеют свою выгоду, а в плане разведения нет вообще никаких соображений!!! В общем я смотрю уже ОЧЕНЬ долго выставки разного уровня начиная с Евразии и заканчивая любыми регионалками через монопородки, выставки за рубежём и на виже собак достойных породы чау-чау!!! есть хорошие соьаки, но они сидят где-то глубоко и высовываются в свет редко!-это тоже момент! а зачем их в глубинку приобретали??? ну люди! нудавайте будем крепить и развивать породу в России! Разве не было приятно, когда Россия стала почти первой на крафте?когда она звездила на мире на европе? Давайте заниматься одним делом!!! Разводить в России Супер Чау, чтоб всем остальным "драть жопы" и я мог бы предложить РКФ поддержать развитие чау в России и оказывать любую и материальную помощь в том числе тем заводчикам или владельцам, которые решились везти своих чау на прославление Российских чаушистов за рубежём, нет, не всех желающих, конечно отдохнуть за рубежём. Вы знаете? дорогие мои заводчики и владельци! Я никого не хочу ни еоим образом обидеть за их собак, ни как и ни разу не хочу отбить всем новичкам в выставках выставлять своих собак, но, Вы сами должны понять всё, то, что я написал. (Убедительная просьба модераторам не удалять моё обращение к чаушистам(если только данный поскриптум) пусть люди выскажут всё, что думают, всёнаболевшее, только эта тема не для ругани и ссор!!!!а для обсуждения!!!!!и все те, кто кипит и кому не нравится - лучше не отвлекайтесь!)Спасибо всем за внимание ипотраченое время для чтения. я специально не называл фамилии и питомники, чтобы не разжигать рознь... Жду ваших бурных обсуждений и попрошу без личностей!!!кому надо-кто знает=сами поймут.
kubiky: Аффтору: Вы видимо боитесь за свою репутацию, раз зарегистрировались таким "безликим" ником? Может маску все таки снять? И может (надо полагать, Вы - СУПЕРЭКСПЕРТ) более конкретно по собакам (каждая чау уникальна сама по себе) и выставкам (аналогично) осветить затронутую тему? Типа: такая то собака - отстой а ЛПП дали, такая то супер - а "хоря" влепили... Добавлю: каждый хозяин своих собак знает и их достоинства и их недостатки... Насколько же их мнение правильно видимо и решает (в идеале) эксперт.
Natali-Chel: Очень хотелось бы посмотреть на ВАШИХ СУПЕР ЧАУ!!! А насчет "покатать вату", так это удел депутатов, а не чаушистов!
tin_val: Ребята,не надо так остро реагировать! Тема,в принципе,интересная,можно и обсудить, но сразу в штыки... Зачем? Ну наболело у человека,имеет право высказаться,но конечно было бы правильнее сначала представиться,т.к. разговаривать с невидимкой- не большое удовольствие.
РЕЙЧЕЛ: Natali-Chel ,Согласна с тобой,но вот кое что действительно есть.Про глубинку до сих пор обидно.Резковато слишком,но что ж ладно есле это мужчина пишет,кое где в словах можно уступить.ЩА ПОДУМАМ,что сказать?Принцепиально не согласна с некоторыми высказываниями.Конечно нужно обсудить и разобрать всё ,но в присутствии написавшего.Здесь укор не только заводчикам,но и экспертам в том числе.И о глубинке побольше,или мы не есть РОССИЯ!И лучшие чау должны быть только в Столице.А те кто не выставляют своих чау,вообще здесь присутствовать не должен?Осталось сложить буквы в портфель и фото и бегом.....ужу бегу....Божеж мой ,это форум,люди общатся хотят.
Клара: Внесу свои 5 копеек. Идея разводить хороших чау - сама по себе заслуживает внимания. Для того мы и работаем. Но - тонкость проблемы в том, что разведенцы не все могут иметь такое качество как - "ВИДЕНИЕ ПОРОДЫ". Это вещь тонкая и присуща ДАЖЕ не всем экспертам. Получается тогда что - позволить разводить собак только тем, у кого квалифицированно определят наличие этого качества? А как его определить?? И кто будет определять?? Получается - определять будут некие судьи, знающие породу и судить будут по поголовью собак, представляемым данным кандидатом на право разводить чау... Получается - замкнутый круг. Чтобы разводить - надо получить право, чтобы получить право - надо развести некторое кол-во для судейства. Ну так и чего тогда огород городить? У нас и так идет много раз в год именно это определение качества выставляемого поголовья. Не забывайте, что ВЫСТАВКИ - это в ПЕРВУЮ очередь зоотехнические мероприятия, направленные на выявление желаемого поголовья для вязок. И в данном вопросе как раз БОЛЬШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ лежит на судьях. Т.к. именно они отучились , отстажировались и получили ПРАВО судить, а не разведенцы-заводчики. А если они плохие судье - так это вопрос к руководству РКФ и судейской коллегии, а не к заводчикам. Конечно, взваливать всю ответственность на судей тоже не стоит. Они тоже, как говорится, люди. Надо самим заводчикам тоже учится, стремится и всё такое... Что ЛУЧШИЕ ЗАВОДЧИКИ в стране и делают. И это подтверждается высокими местами на крупнейших международных выставках. И насчет идеи оказать материальную поддержку для вывоза на загран. выставки - я, лично, очень даже "ЗА" двумя своими руками и всеми лапами моих собак !!))) Думаю это можно будет назначить как некий ГРАНТ, по типу крафтовского.
kitana: MnenieNaroda В целом, полностью согласна! Я вот и не в глубинке живу... а с кем вязать своих сук в нашем городе ... Даже смешно... Вот в Москву на вязку съездили... А Чемпионов действительно очень много, каждый второй! Но это к судьям уже... Я вообще не представляю, как сейчас должна выглядеть чау, чтобы она не смогла закрыть титул Чемпиона России
Балтик-А: А ведь с автором невозможно не согласиться! kubiky а вы почему так реагируете? давайте разберем немного САСIB в Санкт-Петербурге, накануне прошедший,не желаете? Вот вам и примеры будут,так сказать,налицо. Возьмем кобеля FEARLESS HEART RED FANTASY вы его НОГИ видели? ЗАДНИЕ? А в движении??? Это же КОШМАР на улице вязов (отдыхает!) и этот кобель выигрывает класс! Да это КАТАСТРОФА для породы, что ТАКИЕ собаки, с ТАКИМИ конечностями имеют титулы. Это БЕДА! А вы считаете,это НОРМАЛЬНО? Или еще один "ШЕДЕВР" - Гранд Бубу Алсо Энджел! Задние конечности,движения -ТУШИТЕ СВЕТ,чтобы не видеть! Да такое "произведение" надо бы спрятать куда подальше, пусть на диване сидит, ан нет! Бедняжку по выставкам таскают,титулы сшибают. И ведь в разведение пойдет, не сомневайтесь! Вот уж детки будут "конфетки"! ЗДОРОВО,правда? Зато поздравления как из рога изобилия! Все хорошо,прекрасная маркиза!
Клара: Балтик-А Автор темы предлагал не переходить на личности - уважайте Автора. Мы ведь тут не для склоки - верно?)
Nata: MnenieNaroda пишет: когда ЛПП получает чау, да, чау, но иногда такая, что поменьше таких бы в РОССИЙСКИХ рингах их же отслеживают все и европа и не только, Вам за Россию не стыдно? Раз уж Вы пришли с таким заявлением, то будте любезны , назовите питомник(и) или одну собаку, за которую не стыдно России? А после поговорим!
tin_val: Дамы и господа! Я Вас очень прошу- давайте быть корректнее! Можно выслушать оппонента и высказать свою точку зрения- не оскорбляя друг друга!
tin_val: Клара Кларусь- РЕСПЕКТ!
kubiky: Клара пишет: Автор темы предлагал не переходить на личности - уважайте Автора. Мы ведь тут не для склоки - верно?) Клара, а похоже (Балитк-А) это и есть автор, только он(а), в целях безопасности, заводит ответы под новыми никами. Судя по ответу, он(а) присутствовал позавчера на выставке в Ледовом на CACIB. А тем более, что знает по кличкам собак - это ктото из ...
tin_val: Юра,не надо! По кличкам-мы все друг друга знаем. Если человек НЕ хочет представляться, да и Бог с ним! Это как в детстве- позвонить в чужую дверь и удрать,пока её открывают.
Клара: kubiky Ну, не знаю.... мэй би... Но тогда в какой предвзятости можно обвинять судью именно этой выставки? Он, судя по инфе - Судья: MAKS MAGDER / МАКС МАГДЕР (CANADA) Это судья международного уровня, он много судил на разных выставках за рубежом, иначе он не получил бы этой категории - разве нет? И он дает титул собаке, значит это можно считать призанием её высокого международного уровня - разве нет? И если мы будем вывозить в загранку на выставки своих собак, как предлагает Автор темы - разве не с этим же судьёй и другими иностраннными судьями мы там столкнемся? Или у себя дома они будут руководствоваться другим стандартом породы? Хотя, повторю - конечно судьи тоже люди!!! Но - это как с демократией - демократия дерьмова и лжива, но ничего лучше люди пока не придумали))) Опять закнутый круг)))
Клара: О!!! ИДЕЯ!!!!!))) Это заговор международных судей-ненависитников России!! И они специально сговорились давать титулы худшим собакам, чтобы извести в нашей стране хороших чау под корень!!!)))))))
РЕЙЧЕЛ: Поразмыслив немного,решила всё таки дать совет МНЕНИЮ НАРОДА.Очень хочется что бы автор пересмотрел и откорректировал свои впечатления.После чего автору необходимо послать это послание в Руководство РКФ,а не на форум для любителей этой породы.В большинстве случаев здесь вызов брошен именно экспертам,и уж как бы не говорилось что здесь, мягко говоря,не хотят ни кого обидеть,и грубо говоря посылают нас извените ,куда подальше в косвенной форме.ВОТ ТЕБЕ НА - МНЕНИЕ НАРОДА - Для МНЕНИЯ НАРОДА.Наверное нужно общатся с народом,на выставки почаще приезжать,что бы в явь видеть собак,а не по любительским фото судить.И благо в наше время люди выезжают на выставки и хоть как то поддерживают зарплату экспертов.ФОРУМ - это общение людей,а не СПЕЦ ВЫПУСК для осуждения.Очень часто иностранцы обращаются с вопросом помочь им с переводом,и показывают чау которые им понравились,что бы получить информацию и сведение о собаки,не понимая русского языка,а уж кто понимает,он сам общается на форуме.Так что кроме того, кое кому обидно ,что собачки спросом пользуются.Извините ,по правописанию вам твёрдая и жирная еденица 1,высшего конкретно не видно(а как же тогда ваша экспертиза?)НАШАЛЬНИК,ЭТО ВАМ К НАМ в НАШУ РАШУ писмо. подпис: РАВШАН к сожалению.
Лавстори: MnenieNaroda Уважаемые заводчики, разведенцы, воспитатели(те, кто чау дома ростит холит лелеит). Не сочтите за обиду, но рошу уделить моей теме минимкм отзывов, но максимум внимания. Вы знаете, не в обиду кому сказано, но вы должны, как я думаю стремиться развивать поголовье РОССИЙСКОГО чау и не только в количественном отношении, а ещё и в качественном!!! Что толку от этих призывов? Это всёравно, что сказать:" Россияне, что ж вы так плохо живете? Почему в России всё так плохо: цены высокие, зарплаты низкие, безработица, ЖКХ - задавил, цены на транспорт - караул! Пенсии маленькие, медицина хреновая, образование свели к ЕГЭ, улицы убирают "тадж-махалы", а другие приезжие снова всё загаживают! И продолжать можно долго. Но это называется "Ссаки лить"(может и громко, но по существу). А может, просто, каждому начать с себя? И делать какое-то дело по-настоящему хорошо? И если это "хорошо" у него получится, то тогда уже, призывать остальных , кто делает "плохо", что-то поменять в своей жизни? Товарищ, под ником MnenieNaroda, а может, для начала, сами попробуете развести СУПЕР-ЧАУ? А мы потом поучимся.
kubiky: Аффтору (MnenieNaroda или Балтик-А ) Начнём "апрельские" тезисы: MnenieNaroda пишет: а кого мы плодим:!!! ЛЮДИ! ну посмотрите!! В РОССИИ собак-достойных оценки приближённой к стандарту чау единицы!!! 1. Да, есть стандарт нашей породы. Его вроде никто еще не отменил. Отклонения от стандарта могут быть:существенными (т.е. брак) и допустимыми (+/-). Третьего варианта вроде нет по логике. 2. "сука не захочет - кобель не вскочит". = это в контексте того, что хозяева сук и кобелей сами планируют и договариваются, кого с кем вязать, с целью получить потомство, соответствующее см. п. 1. (а не обывательскому понятию "собак на мясо разводят"). Ну а Матушка Природа может гены так разложить, что ктото будет идеалом, а ктото не совсем = это же не конвейер "Ford" под Выборгом (хотя и там тоже бывают казусы "природы" ) MnenieNaroda пишет: Давайте заниматься одним делом!!! Разводить в России Супер Чау, чтоб всем остальным "драть жопы" ... Я думаю, что этим все согласятся!!!! особенно "драть жопы" MnenieNaroda пишет: есть хорошие соьаки, но они сидят где-то глубоко и высовываются в свет редко!-это тоже момент! а зачем их в глубинку приобретали??? ну люди! Т.е. если живешь в Кислодрищинске то и чау тебе нельзя заводить по определению, так? Это уже попахивает дискриминацией. Страна у нас большая, не в одной Москве и Питере люди живут. А то что "высовываются в свет редко" - ну не у всех сейчас (тем более в кризис) есть реальная возможность взять и поехать "в свет". Ну а это - как в старые добрые времена: РЕШЕНИЯ ... СЪЕЗДА В ЖИЗНЬ: MnenieNaroda пишет: стремиться развивать поголовье РОССИЙСКОГО чау и не только в количественном отношении, а ещё и в качественном!!! Мы все как раз и за это боремся! Ура, Товарищи, Ура!
НаТуся: kitana пишет: В целом, полностью согласна! Я вот и не в глубинке живу... а с кем вязать своих сук в нашем городе ... Даже смешно... Вот в Москву на вязку съездили... А Чемпионов действительно очень много, каждый второй! Но это к судьям уже... Я вообще не представляю, как сейчас должна выглядеть чау, чтобы она не смогла закрыть титул Чемпиона России Лена! Вот согласна на все 100!!!! Живем в большом городе,сук вязать не с кем.....Либо дубли делать,либо выезжать куда-то,но не всегда возможность есть. Так что автор где-то и прав.... Но я согласна и с Мариной,Лавстори пишет: А может, просто, каждому начать с себя? И делать какое-то дело по-настоящему хорошо? просто тут дело еще в том, видим-то мы собак совершенно по-разному, одна и та же собака по разным мнениям может варьироваться от "класс! и супер!" до "инвалида". Отсюда и идет такое противоречие,мне так кажется.
Ирина Ушакова: Мне очень импонирует позиция Клары. Клара пишет: Но - тонкость проблемы в том, что разведенцы не все могут иметь такое качество как - "ВИДЕНИЕ ПОРОДЫ". Это вещь тонкая и присуща ДАЖЕ не всем экспертам. Я еще совсем не в теме, и опыта и понимания ноль - но у меня тоже есть свое "видение породы". И у каждого, кто когда-либо сознательно подбирал для себя щенка, есть такое видение. Разве может такая фактически неуловимая, тонкая вещь, происходящая из индивидуального понятия о красоте собаки, регламентироваться? Значит - это не может быть критерием, ведь так? Клара пишет: ВЫСТАВКИ - это в ПЕРВУЮ очередь зоотехнические мероприятия, направленные на выявление желаемого поголовья для вязок Это вот я понимаю, это мне понятно. И каждому понятно. Зоотехническое мероприятие - значит во главу должно быть поставлено понятие "здоровая собака" или "генетически здоровая собака", да? И есть еще обязательный стандарт породы - главный приоритет. И вот чего мне совсем непонятно - выходит, главная цель выставки - выявление генетически здоровых собак, абсолютно соответствующих стандарту, которые рекомендуются к разведению? И других критериев быть не может? Тогда почему все всегда говорят о красоте собаки? И самых восхищенных отзывов всегда добиваются пушистые, ладненькие, мордастенькие чаушки? Может, я не правильно понимаю - что такое "видение породы"? Или, может, индивидуальное представление о красивой собаке должно быть совсем отброшено? И тогда у нас будут только здоровые стандартные собаки? И это будет правильно? Только тогда как же мы будем их любить? Специалисты! Как вы во всем этом "варитесь"?
полная версия страницы