Форум » О проблемах племенной деятельности » Тема от имени народа(может и громко, но по существу) » Ответить
Тема от имени народа(может и громко, но по существу)
MnenieNaroda: Уважаемые заводчики, разведенцы, воспитатели(те, кто чау дома ростит холит лелеит). Не сочтите за обиду, но рошу уделить моей теме минимкм отзывов, но максимум внимания. Вы знаете, не в обиду кому сказано, но вы должны, как я думаю стремиться развивать поголовье РОССИЙСКОГО чау и не только в количественном отношении, а ещё и в качественном!!! Вы знаете, что смотреть на результаты выставок очень плачевно, когда ЛПП получает чау, да, чау, но иногда такая, что поменьше таких бы в РОССИЙСКИХ рингах их же отслеживают все и европа и не только, Вам за Россию не стыдно?(те-кто выставляет сами осознавая что их чау хороши для дома для семьи и для них они лучшие чау в мире!но для выставок-это повод получить оценку и когда эксперту не из чего выбирать-если он не принципиальный эксперт, то он вынужден дать оценку! авладельцы этого и ждут!!! им оценка-разрешение на вязки и разведение в целом!!! а кого мы плодим:!!! ЛЮДИ! ну посмотрите!! В РОССИИ собак-достойных оценки приближённой к стандарту чау единицы!!!ну не больше одного двух десятков - это точно!!! Вы сами должны понимать, что все те, кто выставляют собак-имеют свою выгоду, а в плане разведения нет вообще никаких соображений!!! В общем я смотрю уже ОЧЕНЬ долго выставки разного уровня начиная с Евразии и заканчивая любыми регионалками через монопородки, выставки за рубежём и на виже собак достойных породы чау-чау!!! есть хорошие соьаки, но они сидят где-то глубоко и высовываются в свет редко!-это тоже момент! а зачем их в глубинку приобретали??? ну люди! нудавайте будем крепить и развивать породу в России! Разве не было приятно, когда Россия стала почти первой на крафте?когда она звездила на мире на европе? Давайте заниматься одним делом!!! Разводить в России Супер Чау, чтоб всем остальным "драть жопы" и я мог бы предложить РКФ поддержать развитие чау в России и оказывать любую и материальную помощь в том числе тем заводчикам или владельцам, которые решились везти своих чау на прославление Российских чаушистов за рубежём, нет, не всех желающих, конечно отдохнуть за рубежём. Вы знаете? дорогие мои заводчики и владельци! Я никого не хочу ни еоим образом обидеть за их собак, ни как и ни разу не хочу отбить всем новичкам в выставках выставлять своих собак, но, Вы сами должны понять всё, то, что я написал. (Убедительная просьба модераторам не удалять моё обращение к чаушистам(если только данный поскриптум) пусть люди выскажут всё, что думают, всёнаболевшее, только эта тема не для ругани и ссор!!!!а для обсуждения!!!!!и все те, кто кипит и кому не нравится - лучше не отвлекайтесь!)Спасибо всем за внимание ипотраченое время для чтения. я специально не называл фамилии и питомники, чтобы не разжигать рознь... Жду ваших бурных обсуждений и попрошу без личностей!!!кому надо-кто знает=сами поймут.
5i-gorsk: НЕКОТОРЫЕ ПЛЕМЕННЫЕ КОБЕЛИ НАШЕГО КЛУБА Amadeus of Chow Dream Anta-Jou v. L Ban-Tu von Reichenberg Caesar von Eisenhard Chen Jing Zung Tzung Chia-Chu Ban-Tu Chic Cargo of the Royal Club Dashi vom Viang-Dan-Jua Lennox Lewis vom Muehlenberg Marusos Lord Lester Mees van het Bossche Front Nemo von Reichenberg Oskar von Akasa Sbi Wang Dschubai sultan tor питомник Reichenberg [img]http://s44.radikal.ru/i104/0904/d7/372616c5776d.jpg[/img9 питомник Reichenberg Liepan и Xantana питомник Reichenberg Mona, Lombo, Liepan суки Elisha del Casa Grande Honey Jaimee Lee vom Muehlenberg
Елена Ионова: Оксана М Возможно "Жертвы" среди питомников и будут - но среди тех, у кого выявятся ряд серьезных нарушений. Должна быть ежегодная атестация ( в виде отчета, подтвержденным региональным представителем нац. клуба или как то по другому, ведь рычаги найти можно?), (мне так кажется) по всем вопросам касающихся раэведения, выставок, и пр... с последующий пожизненной дисквал. ( чтобы другим неповадно было грешить). Возможно, многие сами прекратят плем.деятельность (а если еще поднять ежегодный взнос за питомник, наверное какой то процент от произведенных пометов или др..).
Елена Ионова: Отлучалась "на минуточку" - только сейчас увидела фото нем.производителей - впечатляет! Очень понравились суки - широкие, "монолитные", крепкие - настоящие матки ( в хорошем смысле этого слова).
5i-gorsk: Ленчик,привет! По мере возможности и времени буду знакомить форум с производителями Германии из разных питомников (чтобы людям было понятно что же немцы с породой чау сделали! ) Извините ЛОРА,но если ЭТО путь в никуда,то что же тогда сейчас (судя по фактам из форума) в России?! Путь неоткуда в никуда? По-поводу того,,что немцы со своей породой нем.овчаркой сделали,, Скажу етак: своя рука владыка. Не было бы спроса на таких собак-не было бы и таких собак сейчас.Я сама не любитель этой породы,мне самой приятнее была нем.овчарка старого типа,но....этих собак пока все же никто в работе полиции не заменил. Она так и осталась универсальной рабочей собакой по сей день. А почему-же тогда не поговорить о том: что сделали с бульдогом англичане?(сколько проблем со здоровьем!) или что сделали с южнорусской овчаркой россияне?(собака с неуравновешенной нервной системой в массе!) А кто такая вообще московская сторожевая или цветная болонка (по большому счету)? А мода в чау?! То они выглядели как шарпеи,то как заплывшие мостодоны с явной обширной дисплазией на весь таз,затем кинулись поднимать здоровье тем,что легких лайкообразных вязали с мостодонами и надеялись убрать проблемы по здоровью.Знакомо?Хвала тем заводчикам,которые не кидались в крайности,а вели твердую линию по правильному курсу и без утраты целостности ПОРОДЫ в чау. Немного продолжу тему о правилах плем.разведения немецкого клуба.Я не знаю как дело обстоит с очень маленкими породами,но среднего размера и крупные собаки (официально через клуб) НЕ ИМЕЮТ ПРАВО на рождение щенков если нет на это требуемых условий: территория земельного участка с достаточным выгулом для щенков,достаточно теплого от сырой погоды,сухого,светлого помещения и достаточного контакта с людьми(владельцем).В последнем имеется ввиду что собака со щенками должна содержатся при доме,а не на одинокой даче луда хозяин редко заходит.Если кто-то решил,, по-черному,, в квартире получить приплод- то этот одержимий-камикадзе! Клуб его никак уже не касается (так как такой явно в клубе не состоит).зато ему на хвост падает:охрана животных,охрана общественных нравов(соседи молчать не будут! Вся Германия в ,,стукачах,, оттого и порядок по сей день.Стукачество у них еще со времен Гитлера всячески поощралось). Дело у таких горе-разведенцев заканчивается изъятием щенков,с помощью полиции,передача их в приют домашних животных, владельцу штраф,позор (в газете пропичатают и по-радио объявят без указания имени) и собаку в данном случае принудят кастрировать.Так что овчинка выделки не стоит.В Германии нет базара,где сидят бабушки и продают московских той-терьеров,так же как и нет бездомных собак и кошек на улицах.Бесхозных животных тут нет.И этого они добились видимо ну оооочень давно благодаря налаженной системе правил. И в России можно создать свои правила (хотя бы в клубах порядок работы начать!) Все пока на сегодня,спокойной всем ночи
РЕЙЧЕЛ: Почитала,почитала.Хочу задать вопроски.Россия БОЛЬШАЯ.И чем все наши чау кому не угодили то?От того что мы сейчас всё пишем,от этого чего нибудь изменится(правила в РКФ)?Не знаю,не знаю.Посмотрела чау Германии.А наши то чем хуже?Хорошо,ужесточим правила.А что щенки рожденные в квартире хуже чем в питомнике?А от пэтпредставителей,что ,шоу щенков не бывает?И наоборот.И теперь,что?Мы как в Германии на друг друга стучать будем?Нет,извольте.Я всё таки, понадеюсь на свою совесть и буду пологатся и выполнять правила РКФ.Меня они устраивают.Да не обидятся некоторые дамы на мои впечатления,но это моё,личное мнение.Извеняюсь,кого не устраивает.
POLO-umni: 5i-gorsk Все хорошо Вы написали и расписали... Только-слышал краем уха-в России собрались Вы чаушек покупать? Тогда вопрос-ПОЧЕМУ ?
Щербачева: Все конечно хорошо про Германию написано,но у нас в России люди совсем недавно смогли позволить себе отдельные дома приобрести,а до этого как то в большинстве своем в квартирах жили,а некоторые и в коммуналках-у нас и дачу то приобрести было проблемно.. А кто будет давать допуск к разведению и пожизненно дисквалифицировать? Ведь нельзя сбрасывать со счетов человеческий фактор и личностные отношения. Запретом ничего решить нельзя. Вот у немецкой овчарки и керкарты существуют и дисплазию они делают,а тогда окуда берутся овчарки с диплазией Д и даже Е и невозможностью сдать экзамен кермастеру,если у родственников в нескольких поколениях все в порядке.
Нона: Щербачева Полностью с Вами согласна.Разве можно сравнивать уровень жизни Германии и стран СНГ??? Мы,конечно ,можем равняться на страны Европы,но не по всем пунктам.Если у нас запретят разводить собак в квартире,спрос на них существенно упадёт. POLO-umni пишет: Только-слышал краем уха-в России собрались Вы чаушек покупать? Тогда вопрос-ПОЧЕМУ ? Присоединяюсь к вопросу.А как же дисплазия?
5i-gorsk: Милые участники форума! Похоже вы читаете мои сообщения между строк или через несколько строк.Чтож: каждый видит и слышит именно то что ищет(даже находит то о чем не говорилось) Первое:меня попросили выставить,ОБЕЩАННУЮ МНОЙ информацию о том какие правила действуют в клубах Европы по племенной работе-я и описываю в деталях подробно....НО почему вы решили что я навязываю эти правило России Вернитесь к первоми моему сообщению: я говорила о том,что российские разведенцы сами могут создать правила ПРИЕМЛЕМЫЕ ДЛЯ РОССИИ,но если ,узнав действующие правила других стран, что.то для себя из опыта и практике других усвоят...кому от этого хуже или вред? Всем известно(из истории)-что русскому ,,Хорошо,, ,то немцу ,,Смерть,, И наоборот. Но извините,разве стремление к налаженной работе и порядку- не общее стремление всех структур клубов (не зависимо в какой стране эти клубы) Когда-то Ерусалимский поднял и потянул Россию в ФЦИ.Вспомните сколько сколь мучительно и трудно это доставалось,чего это только стоило простым собаководам,прекрасным собаководам.Но.....Россия в ФЦИ,факт! От этого только польза российским собаководам,стало возможным выставлять своих собак на выставках Европы и получать титулы,а щенков российских стали все больше и больше покупать зарубеж. Так отчего же сразу такое неверие что нельза навести поряок(со временем идеальный) в структуре работы российских клубов(ведь слабое звено именно в неотлаженной работе клубов). И,пардом РЭЧЕЛ...где я хоть СЛОВО написала,что российские чау хуже(или лучше) чау в других странах? Где я призываю россиян стать ,,стукачами,, и ТАКИМ образом порядки наводить? Или где я призываю не разрешать получение щенков в квартирах РОССИЯНАМ? Их нельза получать таким образом в ГЕРМАНИИ,так как Германия-это в основном частный сектор а не многоэтажками. В том что я написала о смене вкусов и моды то к шарпееобразным,то к мостодонам или легким лайкообразным-это я имела ввиду все страны а не Россию (эта волна проходила от Австралии до Канады через все континенты и страны) ПОЧЕМУ ВЫ РЕШИЛИ что я желаю всех россиян оскорбить,унизить,российских чау занизить или обезценить как дворняг? Милые мои,да в большенстве ВАШИХ чау, в самых престижных питомников России,Прибалтики и простых разведенцев без питомников--течет кровь моих чау и тех чау,которых я помогала доставать из ведущих питомников Европы для России и Прибалтики (мною выбранные,многие мною привезенные за все эти 17 лет которые живу в Германии) Так как же я могу очернять своих внуков,правнуков,свою работу?(Кого интересует о каких именно собаках идет зечь,могу выложить полные клички) Или вы думаете,я пытаюсь перед вами выставить типа:все в дерьме и тут я вся в белом??!! Не надо читать мои сообщения через кривую призму. Теперь о том что и кто услышал краем уха о моем намерение о покупке и России.....прошу услышать всех тогда не краем,а в оба уха: да,я беру,вернее уже приобрела,двух прекрасных чаушек в России,в Омске и мое огромное СПАСИБО С НИЗКИМ ПОКЛОНОМ прекрасным людям Людмиле и Василию Мироновым в том,что так долго и терпеливо помогали мне подобрать то,что мне нужно было. А вот почему я именно в России взяла собак в России...да именно потому,что не считаю чау России хуже чау других стран Вот вы сами и вышли на прямую логику соответствия моих слов с моими действиями. Это же нормально что в Россию приобритают чау из Европы и Фмерики,а в Германию из России (кстати я переехала жить в Германию с российской чау и с российскими разведенцами постоянно остаюсь в контакте). Что в том плохого и кому это мешает спать? А по.поводу дисплазии (риска), мои российские чау также пройдут эту проверку как и все собаки нашего клуба.Кто не рискует,тот..... По генетике и проблемам немецкой овчарки-эти вопросы не ко мне,я не в ответе за работу всей Германии по породам. Но факт-что эта собака рабочая и по сей день.
Elena_Nsk: 5i-gorsk пишет: Кого интересует о каких именно собаках идет зечь,могу выложить полные клички Интересует, конечно!
Sandra Ber: 5i-gorsk Нонна, лично я также не увидела ничего "такого" в ваших сообщениях. А лишь только ИНТЕРЕСНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ и пополнения своего мировозрения! За что - большое спасибо ! ---------------------------------------------------------- Нонна не сравнивает Россию с Германией и тем более не навязывает какие-то правила или строение. Она дала нам информацию, максимально сжатую и сокращённую, иначе пришлось бы писать целую книгу с уточнениями к уточнениям... Кинологическая система Германии ( или любой другой Европейской страны) априори не может стать трафаретом для России ( или Украины, хоть лично мне - очень жаль...) Причин на это миллион и их все знают... Но можно взять и использовать крупицу или какие-то отдельные моменты. В любом случае, ВАЖНО САМО ЗНАНИЕ, что в Мире существуют абсолютно другой подход и другое отношение к собаководству. Нона пишет: Если у нас запретят разводить собак в квартире,спрос на них существенно упадёт. Юля, в данном случае - это разные понятия. Спрос на щенков в цивилизованных странах не зависит от возможности в будущем самостоятельно плодить новые поколения. В "тех краях", собак заводят в 95 % для себя лично, как члена семьи, как друга или ребёнка. И стерилизация, как супутствующий момент покупки животного, считается обычной нормальной процедурой, на равне с прививками и чисткой ушей. И только оставшиеся 5% целенаправленно берут животных для племенной деятельности и разведения. И эти 5% уже должны исполнит все условия и требования, для того, чтоб создать все необходимые условия для всестороннего развития животных, и, что особенно важно, не принося при этом неудобств другим людям.
Лора: Ну раз Российские чау катируются и за рубежом, то чем Вам плоха система, которая позволяет разводить собак на очень высоком уровне!? Или мы хотим вернуться к временам, когда сидела маленькая такая кучка людей, которая пальцем водила "ЭТО МОГИ, А ЭТО НЕ МОГИ!" И сколько дров ломалось!? Только под эгидой великого разведения! А сейчас действительно сам за всё отвечаешь, что сделал, то и получи! И ещё один момент, уменьшать генотип наших собак по меньшей мере глупо, С уменьшением генотипа мы получим увеличение врождённых заболеваний (той же дисплазии, нервной системы и пр.!) Что собственно и получилось с описанными выше породами:5i-gorsk пишет: что сделали с бульдогом англичане?(сколько проблем со здоровьем!) или что сделали с южнорусской овчаркой россияне?(собака с неуравновешенной нервной системой в массе!) А кто такая вообще московская сторожевая или цветная болонка (по большому счету)? Массовость нашей породы и даёт нам эти самые плюсы, задумайтесь! У нас есть огромный выбор, чего нет во многих других породах! Ведущие питомники нашей страны и ведут нашу породу, и делают её классной, а мы стараемся удержать этот уровень! Есть такая русская поговорка: ИМЕЕМ НЕ ЦЕНИМ, А ПОТЕРЯВ, ПЛАЧЕМ!
Нона: Sandra Ber пишет: И только оставшиеся 5% целенаправленно берут животных для племенной деятельности и разведения. И эти 5% уже должны исполнит все условия и требования, для того, чтоб создать все необходимые условия для всестороннего развития животных, и, что особенно важно, не принося при этом неудобств другим людям. Леся,да это всё понятно! У нас с бродячими разобраться не могут или не хотят(я о стерилизации),что же о породных говорить?Да и менталитет другой.Даже ,если собаку и не планируют пускать в разведение,то редко когда хозяин соглашается на стерилизацию(ждут пока жаренный петух клюнет).Я уже молчу про кастрацию.Отрезать моей собаке яйца?Да никогда!!! Лора пишет: Или мы хотим вернуться к временам, когда сидела маленькая такая кучка людей, которая пальцем водила "ЭТО МОГИ, А ЭТО НЕ МОГИ!" И сколько дров ломалось!?
5i-gorsk: В 94 году в Пятигоск ушел помет (5 щенков) от моей суки Aurina Tengrikass и канадского кобеля (но жившего в Германии) Dragon of the Forest. В помете 2 красные суки,1 сука цимт и 2 красных кобеля. В 96 году(по приглашению моей приятельницы-разведенца я приехала в Москву со своим кобелем йодово-красным Gaffi-Gret of Daddy's House с целью вязки суки моей подруги. За время отпуска в две недели были повязаны (дополнительно,по просьбе владельцев) еще три суки (одна пзилетела в Москву с Урала, Ионова Ленчик тому свидетель) От трех сук в Москве остались пометы, три девочки оттуда ушли в Питер. От моей суки Miss Kymberli Beauti Clint (o: Gaffi-Gret of Daddy'House +m: Clown Doll of the Royal Club) (фото Beauti на заставке вы и видете) ушли два лучших щенка моим подругам: девочка в Ригу,а мальчик в Киев. Мои кобели были в аренде:в Москве- Мister Energizer of the Royal Club а в Латвии-GaffißGret of Daddy's House(он же стоит и у московских смуфах в дедах или прадедах, думаю Марина Акулова увидит это.) А также в Прибалтику были увезены 2 дочери от Барина(он же Mister Energizer of the Royal Club).Это что касается лично моих собак. А теперь о собаках которых сама подбирала, многих сама привозила в Россию и Прибалтику: Ferdinand of Daddy'House ; Dessert Storm of the Royal Club; Paramount Show Time- этих кобелей я доставала для Латвии. В Москву ушли: Sir Kevin v/d Venne Dorp (smooth) ; Napoleon Ber La Moond ; Tikidabu's J.Benjamine и в Питер: Black Birkley of the China's Joy (к сожалению осталась лишь диванной собачкой по прихоти владельца)
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk Спасибо за достаточно исчерпывающий ответ.И всё же,кто сказал что в России существует такая проблемма?Первый раз я стоалкнулась в словах у MnenieNaroda[/b,с ПРОБЛЕМОЙ НИЗКОГО КАЧЕСТВА РОССИЙСКОГО ПОГОЛОВЬЯ.В ваших словах также идёт речь о низком качестве Российского поголовья. Именно я не считаю,что проблема качества заклчается в том где разводят собак.А что получаем,вы и сами уже выяснили.Раз мы рассматриваем с вами вышенаписанное письмо,значит мы вправе каждый высказать своё мнение.Я высказала своё мнение на этот счёт.И не считаю,что в наших условиях разведения получаются собачки хуже,чем в условях других стран мира.Так же как и вы считаю правильной поговоркой,что (Русскому хорошо,то Немцу смерть)Это уже говорит о хорошей имунной системе нашего поголовья.И взявши наших Российских щенуль,можно решительно заявить,что такой нигде не умрёт,и без прививок выживет в идеально соданнх условиях.5i-gorsk Я очень хорошо читала,достаточно прекрасно поняла,что вы хотели высказать по этому поводу,совершенно не делая укор в вашу сторону.И не во всём но в некоторых случаях согласна с вами.далее...извените находясь в сети Билайн,не имею возможности писать статьи,боюсь слететь с интернета.Извеняюсь за коротко описанные мысли.
Sandra Ber: Лора Вопрос о "плохой системе" подняли сами россияне. Тут как-то мимо проходил Глас Народа, и поделился своими "душевными страданиями". Видимо, зацепил многих "за живое", раз началась активная беседа. Нонна рассказала, как этот вопрос обстоит в Германии. Возможно, её не совсем правильно поняли, и я возьму на себя ответственность немного перефразировать и резюмировать её рассказ: Кинологическая система Германии концентрирует своё внимание на УСЛОВИЯХ СОДЕРЖАНИЯ и ОБЕСПЕЧЕНИЯ МАКСИМАЛЬНОГО ВЕТЕРИНАРНОГО УХОДА для собак. Непосредственно, само же РАЗВЕДЕНИЕ - подбор пар, направление развития породы, строение и изменение линий - всё это ЛИЧНОЕ дело каждого заводчика. Единственный контроль и ограничения в плем. деятельности - только по наиболее широко-признанных, генетически зависимых аспектах здоровья собак : дисплазии всех видов, заворота-выворота век, деструктивных изменениях строения глаз, сердца и лёгких.
Sandra Ber: РЕЙЧЕЛ пишет: Это говорит о хорошей имунной системе нашего поголовья.И взявши наших Российских щенуль,можно решительно заявить,что такой нигде не умрёт,и без прививок выживет в идеально соданнх условиях. Это шутка ? или я что-то не так поняла ?
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk Пожалуйста ответте на такие вопросы.ЧТО БЫ ВАМ ХОТЕЛОСЬ ИЗМЕНИТЬ В РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИИ? Есле возможно,по пунктам.КАКИЕ ПОЖЕЛАНИЯ РОССИЙСКИМ ЧАУШИСТАМ ВАМ ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ? Извените ,что я ,много задаю вам вопросов,но это будет конкретно.КАКИМ СПОСОБОМ ВЫ ХОТЕЛИ УЛУЧШИТЬ КАЧЕСТВО РОССИЙСКОГО ПОГОЛОВЬЯ?Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ!
5i-gorsk: ЛОРА.а насколько я поняла из сообщений форума- до сих пор та же кучка еще далеко во-многих регионах указательным пальцем права и обязанности раздает.(к сожалению) Sanlra Ber,спасибо за понимание Если форумчанам мое инфо не надоело,то вечером доведу тему о плем.работе до конца. Всего всем доброго,до вечера.
РЕЙЧЕЛ: Sandra Ber КОНЕЧНО ЖЕ Не могу я без юмора в дополнение,нужно же и разряжать обстановку. Так как считаю,что не решить нам этой проблемы всего собаководства.Я всего лишь задаю вопросы которые меня интересуют и многих.
полная версия страницы