Форум » О проблемах племенной деятельности » Тема от имени народа(может и громко, но по существу) » Ответить
Тема от имени народа(может и громко, но по существу)
MnenieNaroda: Уважаемые заводчики, разведенцы, воспитатели(те, кто чау дома ростит холит лелеит). Не сочтите за обиду, но рошу уделить моей теме минимкм отзывов, но максимум внимания. Вы знаете, не в обиду кому сказано, но вы должны, как я думаю стремиться развивать поголовье РОССИЙСКОГО чау и не только в количественном отношении, а ещё и в качественном!!! Вы знаете, что смотреть на результаты выставок очень плачевно, когда ЛПП получает чау, да, чау, но иногда такая, что поменьше таких бы в РОССИЙСКИХ рингах их же отслеживают все и европа и не только, Вам за Россию не стыдно?(те-кто выставляет сами осознавая что их чау хороши для дома для семьи и для них они лучшие чау в мире!но для выставок-это повод получить оценку и когда эксперту не из чего выбирать-если он не принципиальный эксперт, то он вынужден дать оценку! авладельцы этого и ждут!!! им оценка-разрешение на вязки и разведение в целом!!! а кого мы плодим:!!! ЛЮДИ! ну посмотрите!! В РОССИИ собак-достойных оценки приближённой к стандарту чау единицы!!!ну не больше одного двух десятков - это точно!!! Вы сами должны понимать, что все те, кто выставляют собак-имеют свою выгоду, а в плане разведения нет вообще никаких соображений!!! В общем я смотрю уже ОЧЕНЬ долго выставки разного уровня начиная с Евразии и заканчивая любыми регионалками через монопородки, выставки за рубежём и на виже собак достойных породы чау-чау!!! есть хорошие соьаки, но они сидят где-то глубоко и высовываются в свет редко!-это тоже момент! а зачем их в глубинку приобретали??? ну люди! нудавайте будем крепить и развивать породу в России! Разве не было приятно, когда Россия стала почти первой на крафте?когда она звездила на мире на европе? Давайте заниматься одним делом!!! Разводить в России Супер Чау, чтоб всем остальным "драть жопы" и я мог бы предложить РКФ поддержать развитие чау в России и оказывать любую и материальную помощь в том числе тем заводчикам или владельцам, которые решились везти своих чау на прославление Российских чаушистов за рубежём, нет, не всех желающих, конечно отдохнуть за рубежём. Вы знаете? дорогие мои заводчики и владельци! Я никого не хочу ни еоим образом обидеть за их собак, ни как и ни разу не хочу отбить всем новичкам в выставках выставлять своих собак, но, Вы сами должны понять всё, то, что я написал. (Убедительная просьба модераторам не удалять моё обращение к чаушистам(если только данный поскриптум) пусть люди выскажут всё, что думают, всёнаболевшее, только эта тема не для ругани и ссор!!!!а для обсуждения!!!!!и все те, кто кипит и кому не нравится - лучше не отвлекайтесь!)Спасибо всем за внимание ипотраченое время для чтения. я специально не называл фамилии и питомники, чтобы не разжигать рознь... Жду ваших бурных обсуждений и попрошу без личностей!!!кому надо-кто знает=сами поймут.
kubiky: Аффтору: Вы видимо боитесь за свою репутацию, раз зарегистрировались таким "безликим" ником? Может маску все таки снять? И может (надо полагать, Вы - СУПЕРЭКСПЕРТ) более конкретно по собакам (каждая чау уникальна сама по себе) и выставкам (аналогично) осветить затронутую тему? Типа: такая то собака - отстой а ЛПП дали, такая то супер - а "хоря" влепили... Добавлю: каждый хозяин своих собак знает и их достоинства и их недостатки... Насколько же их мнение правильно видимо и решает (в идеале) эксперт.
Natali-Chel: Очень хотелось бы посмотреть на ВАШИХ СУПЕР ЧАУ!!! А насчет "покатать вату", так это удел депутатов, а не чаушистов!
tin_val: Ребята,не надо так остро реагировать! Тема,в принципе,интересная,можно и обсудить, но сразу в штыки... Зачем? Ну наболело у человека,имеет право высказаться,но конечно было бы правильнее сначала представиться,т.к. разговаривать с невидимкой- не большое удовольствие.
РЕЙЧЕЛ: Natali-Chel ,Согласна с тобой,но вот кое что действительно есть.Про глубинку до сих пор обидно.Резковато слишком,но что ж ладно есле это мужчина пишет,кое где в словах можно уступить.ЩА ПОДУМАМ,что сказать?Принцепиально не согласна с некоторыми высказываниями.Конечно нужно обсудить и разобрать всё ,но в присутствии написавшего.Здесь укор не только заводчикам,но и экспертам в том числе.И о глубинке побольше,или мы не есть РОССИЯ!И лучшие чау должны быть только в Столице.А те кто не выставляют своих чау,вообще здесь присутствовать не должен?Осталось сложить буквы в портфель и фото и бегом.....ужу бегу....Божеж мой ,это форум,люди общатся хотят.
Клара: Внесу свои 5 копеек. Идея разводить хороших чау - сама по себе заслуживает внимания. Для того мы и работаем. Но - тонкость проблемы в том, что разведенцы не все могут иметь такое качество как - "ВИДЕНИЕ ПОРОДЫ". Это вещь тонкая и присуща ДАЖЕ не всем экспертам. Получается тогда что - позволить разводить собак только тем, у кого квалифицированно определят наличие этого качества? А как его определить?? И кто будет определять?? Получается - определять будут некие судьи, знающие породу и судить будут по поголовью собак, представляемым данным кандидатом на право разводить чау... Получается - замкнутый круг. Чтобы разводить - надо получить право, чтобы получить право - надо развести некторое кол-во для судейства. Ну так и чего тогда огород городить? У нас и так идет много раз в год именно это определение качества выставляемого поголовья. Не забывайте, что ВЫСТАВКИ - это в ПЕРВУЮ очередь зоотехнические мероприятия, направленные на выявление желаемого поголовья для вязок. И в данном вопросе как раз БОЛЬШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ лежит на судьях. Т.к. именно они отучились , отстажировались и получили ПРАВО судить, а не разведенцы-заводчики. А если они плохие судье - так это вопрос к руководству РКФ и судейской коллегии, а не к заводчикам. Конечно, взваливать всю ответственность на судей тоже не стоит. Они тоже, как говорится, люди. Надо самим заводчикам тоже учится, стремится и всё такое... Что ЛУЧШИЕ ЗАВОДЧИКИ в стране и делают. И это подтверждается высокими местами на крупнейших международных выставках. И насчет идеи оказать материальную поддержку для вывоза на загран. выставки - я, лично, очень даже "ЗА" двумя своими руками и всеми лапами моих собак !!))) Думаю это можно будет назначить как некий ГРАНТ, по типу крафтовского.
kitana: MnenieNaroda В целом, полностью согласна! Я вот и не в глубинке живу... а с кем вязать своих сук в нашем городе ... Даже смешно... Вот в Москву на вязку съездили... А Чемпионов действительно очень много, каждый второй! Но это к судьям уже... Я вообще не представляю, как сейчас должна выглядеть чау, чтобы она не смогла закрыть титул Чемпиона России
Балтик-А: А ведь с автором невозможно не согласиться! kubiky а вы почему так реагируете? давайте разберем немного САСIB в Санкт-Петербурге, накануне прошедший,не желаете? Вот вам и примеры будут,так сказать,налицо. Возьмем кобеля FEARLESS HEART RED FANTASY вы его НОГИ видели? ЗАДНИЕ? А в движении??? Это же КОШМАР на улице вязов (отдыхает!) и этот кобель выигрывает класс! Да это КАТАСТРОФА для породы, что ТАКИЕ собаки, с ТАКИМИ конечностями имеют титулы. Это БЕДА! А вы считаете,это НОРМАЛЬНО? Или еще один "ШЕДЕВР" - Гранд Бубу Алсо Энджел! Задние конечности,движения -ТУШИТЕ СВЕТ,чтобы не видеть! Да такое "произведение" надо бы спрятать куда подальше, пусть на диване сидит, ан нет! Бедняжку по выставкам таскают,титулы сшибают. И ведь в разведение пойдет, не сомневайтесь! Вот уж детки будут "конфетки"! ЗДОРОВО,правда? Зато поздравления как из рога изобилия! Все хорошо,прекрасная маркиза!
Клара: Балтик-А Автор темы предлагал не переходить на личности - уважайте Автора. Мы ведь тут не для склоки - верно?)
Nata: MnenieNaroda пишет: когда ЛПП получает чау, да, чау, но иногда такая, что поменьше таких бы в РОССИЙСКИХ рингах их же отслеживают все и европа и не только, Вам за Россию не стыдно? Раз уж Вы пришли с таким заявлением, то будте любезны , назовите питомник(и) или одну собаку, за которую не стыдно России? А после поговорим!
tin_val: Дамы и господа! Я Вас очень прошу- давайте быть корректнее! Можно выслушать оппонента и высказать свою точку зрения- не оскорбляя друг друга!
tin_val: Клара Кларусь- РЕСПЕКТ!
kubiky: Клара пишет: Автор темы предлагал не переходить на личности - уважайте Автора. Мы ведь тут не для склоки - верно?) Клара, а похоже (Балитк-А) это и есть автор, только он(а), в целях безопасности, заводит ответы под новыми никами. Судя по ответу, он(а) присутствовал позавчера на выставке в Ледовом на CACIB. А тем более, что знает по кличкам собак - это ктото из ...
tin_val: Юра,не надо! По кличкам-мы все друг друга знаем. Если человек НЕ хочет представляться, да и Бог с ним! Это как в детстве- позвонить в чужую дверь и удрать,пока её открывают.
Клара: kubiky Ну, не знаю.... мэй би... Но тогда в какой предвзятости можно обвинять судью именно этой выставки? Он, судя по инфе - Судья: MAKS MAGDER / МАКС МАГДЕР (CANADA) Это судья международного уровня, он много судил на разных выставках за рубежом, иначе он не получил бы этой категории - разве нет? И он дает титул собаке, значит это можно считать призанием её высокого международного уровня - разве нет? И если мы будем вывозить в загранку на выставки своих собак, как предлагает Автор темы - разве не с этим же судьёй и другими иностраннными судьями мы там столкнемся? Или у себя дома они будут руководствоваться другим стандартом породы? Хотя, повторю - конечно судьи тоже люди!!! Но - это как с демократией - демократия дерьмова и лжива, но ничего лучше люди пока не придумали))) Опять закнутый круг)))
Клара: О!!! ИДЕЯ!!!!!))) Это заговор международных судей-ненависитников России!! И они специально сговорились давать титулы худшим собакам, чтобы извести в нашей стране хороших чау под корень!!!)))))))
РЕЙЧЕЛ: Поразмыслив немного,решила всё таки дать совет МНЕНИЮ НАРОДА.Очень хочется что бы автор пересмотрел и откорректировал свои впечатления.После чего автору необходимо послать это послание в Руководство РКФ,а не на форум для любителей этой породы.В большинстве случаев здесь вызов брошен именно экспертам,и уж как бы не говорилось что здесь, мягко говоря,не хотят ни кого обидеть,и грубо говоря посылают нас извените ,куда подальше в косвенной форме.ВОТ ТЕБЕ НА - МНЕНИЕ НАРОДА - Для МНЕНИЯ НАРОДА.Наверное нужно общатся с народом,на выставки почаще приезжать,что бы в явь видеть собак,а не по любительским фото судить.И благо в наше время люди выезжают на выставки и хоть как то поддерживают зарплату экспертов.ФОРУМ - это общение людей,а не СПЕЦ ВЫПУСК для осуждения.Очень часто иностранцы обращаются с вопросом помочь им с переводом,и показывают чау которые им понравились,что бы получить информацию и сведение о собаки,не понимая русского языка,а уж кто понимает,он сам общается на форуме.Так что кроме того, кое кому обидно ,что собачки спросом пользуются.Извините ,по правописанию вам твёрдая и жирная еденица 1,высшего конкретно не видно(а как же тогда ваша экспертиза?)НАШАЛЬНИК,ЭТО ВАМ К НАМ в НАШУ РАШУ писмо. подпис: РАВШАН к сожалению.
Лавстори: MnenieNaroda Уважаемые заводчики, разведенцы, воспитатели(те, кто чау дома ростит холит лелеит). Не сочтите за обиду, но рошу уделить моей теме минимкм отзывов, но максимум внимания. Вы знаете, не в обиду кому сказано, но вы должны, как я думаю стремиться развивать поголовье РОССИЙСКОГО чау и не только в количественном отношении, а ещё и в качественном!!! Что толку от этих призывов? Это всёравно, что сказать:" Россияне, что ж вы так плохо живете? Почему в России всё так плохо: цены высокие, зарплаты низкие, безработица, ЖКХ - задавил, цены на транспорт - караул! Пенсии маленькие, медицина хреновая, образование свели к ЕГЭ, улицы убирают "тадж-махалы", а другие приезжие снова всё загаживают! И продолжать можно долго. Но это называется "Ссаки лить"(может и громко, но по существу). А может, просто, каждому начать с себя? И делать какое-то дело по-настоящему хорошо? И если это "хорошо" у него получится, то тогда уже, призывать остальных , кто делает "плохо", что-то поменять в своей жизни? Товарищ, под ником MnenieNaroda, а может, для начала, сами попробуете развести СУПЕР-ЧАУ? А мы потом поучимся.
kubiky: Аффтору (MnenieNaroda или Балтик-А ) Начнём "апрельские" тезисы: MnenieNaroda пишет: а кого мы плодим:!!! ЛЮДИ! ну посмотрите!! В РОССИИ собак-достойных оценки приближённой к стандарту чау единицы!!! 1. Да, есть стандарт нашей породы. Его вроде никто еще не отменил. Отклонения от стандарта могут быть:существенными (т.е. брак) и допустимыми (+/-). Третьего варианта вроде нет по логике. 2. "сука не захочет - кобель не вскочит". = это в контексте того, что хозяева сук и кобелей сами планируют и договариваются, кого с кем вязать, с целью получить потомство, соответствующее см. п. 1. (а не обывательскому понятию "собак на мясо разводят"). Ну а Матушка Природа может гены так разложить, что ктото будет идеалом, а ктото не совсем = это же не конвейер "Ford" под Выборгом (хотя и там тоже бывают казусы "природы" ) MnenieNaroda пишет: Давайте заниматься одним делом!!! Разводить в России Супер Чау, чтоб всем остальным "драть жопы" ... Я думаю, что этим все согласятся!!!! особенно "драть жопы" MnenieNaroda пишет: есть хорошие соьаки, но они сидят где-то глубоко и высовываются в свет редко!-это тоже момент! а зачем их в глубинку приобретали??? ну люди! Т.е. если живешь в Кислодрищинске то и чау тебе нельзя заводить по определению, так? Это уже попахивает дискриминацией. Страна у нас большая, не в одной Москве и Питере люди живут. А то что "высовываются в свет редко" - ну не у всех сейчас (тем более в кризис) есть реальная возможность взять и поехать "в свет". Ну а это - как в старые добрые времена: РЕШЕНИЯ ... СЪЕЗДА В ЖИЗНЬ: MnenieNaroda пишет: стремиться развивать поголовье РОССИЙСКОГО чау и не только в количественном отношении, а ещё и в качественном!!! Мы все как раз и за это боремся! Ура, Товарищи, Ура!
НаТуся: kitana пишет: В целом, полностью согласна! Я вот и не в глубинке живу... а с кем вязать своих сук в нашем городе ... Даже смешно... Вот в Москву на вязку съездили... А Чемпионов действительно очень много, каждый второй! Но это к судьям уже... Я вообще не представляю, как сейчас должна выглядеть чау, чтобы она не смогла закрыть титул Чемпиона России Лена! Вот согласна на все 100!!!! Живем в большом городе,сук вязать не с кем.....Либо дубли делать,либо выезжать куда-то,но не всегда возможность есть. Так что автор где-то и прав.... Но я согласна и с Мариной,Лавстори пишет: А может, просто, каждому начать с себя? И делать какое-то дело по-настоящему хорошо? просто тут дело еще в том, видим-то мы собак совершенно по-разному, одна и та же собака по разным мнениям может варьироваться от "класс! и супер!" до "инвалида". Отсюда и идет такое противоречие,мне так кажется.
Ирина Ушакова: Мне очень импонирует позиция Клары. Клара пишет: Но - тонкость проблемы в том, что разведенцы не все могут иметь такое качество как - "ВИДЕНИЕ ПОРОДЫ". Это вещь тонкая и присуща ДАЖЕ не всем экспертам. Я еще совсем не в теме, и опыта и понимания ноль - но у меня тоже есть свое "видение породы". И у каждого, кто когда-либо сознательно подбирал для себя щенка, есть такое видение. Разве может такая фактически неуловимая, тонкая вещь, происходящая из индивидуального понятия о красоте собаки, регламентироваться? Значит - это не может быть критерием, ведь так? Клара пишет: ВЫСТАВКИ - это в ПЕРВУЮ очередь зоотехнические мероприятия, направленные на выявление желаемого поголовья для вязок Это вот я понимаю, это мне понятно. И каждому понятно. Зоотехническое мероприятие - значит во главу должно быть поставлено понятие "здоровая собака" или "генетически здоровая собака", да? И есть еще обязательный стандарт породы - главный приоритет. И вот чего мне совсем непонятно - выходит, главная цель выставки - выявление генетически здоровых собак, абсолютно соответствующих стандарту, которые рекомендуются к разведению? И других критериев быть не может? Тогда почему все всегда говорят о красоте собаки? И самых восхищенных отзывов всегда добиваются пушистые, ладненькие, мордастенькие чаушки? Может, я не правильно понимаю - что такое "видение породы"? Или, может, индивидуальное представление о красивой собаке должно быть совсем отброшено? И тогда у нас будут только здоровые стандартные собаки? И это будет правильно? Только тогда как же мы будем их любить? Специалисты! Как вы во всем этом "варитесь"?
akvamarin: М-да... Прочитала темку и возмутилась по-началу ... Посмотрела мнения форумчан... Ан, нет, и правда, доля истины присутствует... Пусть небольшая, но всё же... Я в корне не соглашусь с мнением Автора, что хороших собак в России ЕДИНИЦЫ... Неправда!!! Собак высокого уровня ОЧЕНЬ МНОГО, и результаты различных шоу за пределами нашей Родины говорят за себя, когда российские чау побеждают на самых престижных выставках из года в год! Конечно, на выставках можно увидеть чау самого различного уровня, от "СУПЕРСКИХ" до совсем "НЕСУПЕРСКИХ" ... , но общей картины "упадка" и "отстоя", я, по-крайней мере, не видела практически нигде. При этом очень высок качественно так называемый "средний уровень поголовья", по крайней мере это я могу точно утверждать применительно к нашему Уральскому и Сибирскому регионам! Да, много собак очень посредственных, имеют титулы ЧР, в этом с Автором нельзя не согласиться, и это, по-моему опять же мнению, "заслуга" экспертов, "относительно знающих чау". А вот решение использовать ли в разведении таких Чемпионов - исключительно преррогатива настоящих РАЗВЕДЕНЦЕВ-ПОРОДНИКОВ! И как актуальны (ВСЕГДА!!!) слова когда-то сказанные Натальей Павловной Ташевой - "За ринговой верёвочкой зачастую стоят люди гораздо более грамотные, чем в центре ринга..." Ну и насчёт помощи РКФ... я бы тоже была "ЗА" , только... утопия это ..."спасение утопающих - дело рук самих утопающих... " А разводить СУПЕР-ЧАУ... ВПЕРЁД!!!! Кто же нам мешает?! Каждый заводчик (если он настоящий заводчик, а не барыга) видит своего супер-чау, стремится к своему идеалу не смотря на финансовые, моральные, физические и всякие другие трудности!
Клара: Лавстори пишет: Что толку от этих призывов? Да, Марина, тоже думаю, что это - "разговоры в пользу бедных"... Ирина Ушакова пишет: еще совсем не в теме, и опыта и понимания ноль - но у меня тоже есть свое "видение породы". И у каждого, кто когда-либо сознательно подбирал для себя щенка, есть такое видение. Разве может такая фактически неуловимая, тонкая вещь, происходящая из индивидуального понятия о красоте собаки, регламентироваться? Может, и регламентируется. Стандартом. И нельзя руководствоваться индивидуальным понятием о красоте собаки. Иначе можно в такие дебри забрести.......... Ирина Ушакова пишет: И вот чего мне совсем непонятно - выходит, главная цель выставки - выявление генетически здоровых собак, абсолютно соответствующих стандарту, которые рекомендуются к разведению? И других критериев быть не может? Тогда почему все всегда говорят о красоте собаки? И самых восхищенных отзывов всегда добиваются пушистые, ладненькие, мордастенькие чаушки? Не может быть других критериев. И почему вы считаете, что пушистенькие, ладненькие и мордастенькие не соответствуют стандарту?. Стандарт писался очень грамотными людьми, исходя из главного критерия величайшего из заводчиков - ПРИРОДЫ. И критерий этот - ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Поэтому собака, отвечающая стандарту - гармонична, сбалансирована, красива и ЗДОРОВА. Не знаю, что именно, вы вкладываете в описательные прилагательные (см.ниже), но если исходить из стандарта: "Пушистенькая" - не может быть с бедной шерстью собака, живущая в арктическом климате. "Ладненькая" - квадратный формат с правильными длинами рычагов и углами - залог необходимой подвижности и способности работать под нагруженностью в упряжке. "Мордастенькая" - это признак того же костяка, крепость которого - опять таки требуется для эффективной работы. Вот и получается - что всё это проистекает из целесообразности и значит нет противоречия между красотой и соответствием стандарту. К чему мы и должны стремится
Клара: Ирина Ушакова Ессно - это всё очень не просто... и как известно - идеал труднодостижим, если ваще достижим... Так, что Ирина, мы все в очень увлекательном и непростом процессе под названием - получение идеальной собаки, полностью соответсвующей стандарту
Клара: Ирина Ушакова пишет: И тогда у нас будут только здоровые стандартные собаки? И это будет правильно? Только тогда как же мы будем их любить? У каждого из тех, кто много лет занимается породой - первые чау, даже те, что побеждали тогда - 20 и более лет назад, разительно отличаются от тех, что сейчас составляют средний уровень поголовья... Но мы их любили... и любим, и будем любить...! Мы же любим их не за соответсвие стандарту, как и детей - не за то, что они мисс Мира или Победитель Всемирной олимпиады.
tasia: kitana НаТуся Елена и Наталья! А как Вы хотели заниматься разведением без поездок в другие города и даже страны? Некоторые, наиболее достойные заводчики в нашем городе, ищут заграницей достойных кобелей, подходящих по типу, экстерьеру, кровям...И получают щенков... kubiky Юра! Узнать с какого компа выходили данные ники не составляет большого труда. Одно стыдно, что такие люди живут в Питере...
Марина@Джедай: Так громко начали MnenieNaroda, а смысл вот в чем Балтик-А пишет: Возьмем кобеля FEARLESS HEART RED FANTASY вы его НОГИ видели? ЗАДНИЕ? А в движении??? Это же КОШМАР на улице вязов (отдыхает!) и этот кобель выигрывает класс! Да это КАТАСТРОФА для породы, что ТАКИЕ собаки, с ТАКИМИ конечностями имеют титулы. Это БЕДА! А вы считаете,это НОРМАЛЬНО? Или еще один "ШЕДЕВР" - Гранд Бубу Алсо Энджел! Задние конечности,движения -ТУШИТЕ СВЕТ,чтобы не видеть! Да такое "произведение" надо бы спрятать куда подальше, пусть на диване сидит, ан нет! Бедняжку по выставкам таскают,титулы сшибают. И ведь в разведение пойдет, не сомневайтесь! Вот уж детки будут "конфетки"! ЗДОРОВО,правда? Зато поздравления как из рога изобилия! Все хорошо,прекрасная маркиза! Оказывается в этом всё дело!? Так сразу бы и написали! А то народ! Чаушисты! Российские чау! Крафтс! Бред какой то! А на самом деле обычное сведение счетов! Кто-то, кому-то, перешел дорожку...... Интересно, кто следующий???
НаТуся: tasia пишет: Елена и Наталья! А как Вы хотели заниматься разведением без поездок в другие города и даже страны? Некоторые, наиболее достойные заводчики в нашем городе, ищут заграницей достойных кобелей, подходящих по типу, экстерьеру, кровям...И получают щенков... Ирина,я знаю о ком вы говорите, и очень уважаю этого человека,как заводчика. И поездку я лично планирую на вязку,в будущем,но это только планы! (даст бог,осуществим!) Но мы говорим о том,что здесь и сейчас.
kitana: tasia пишет: Узнать с какого компа выходили данные ники не составляет большого труда. Узнать, конечно можно... но, мне кажется, если человек шифруется, то не будет писать со своего домашнего компа. Вот я например, захожу с разных компов, а точнее с пяти: дома, на работе, с ноутбука и ещё два у подруг, у которых я постоянно бываю. И как тут вычислишь, кто этот "засранец"
Ирина Ушакова: Нет, я конечно не считаю, что "красивые" собаки - это противовес соответствия стандарту... Просто красивое ведь для каждого разное...
НаТуся: Ирина Ушакова Ирина,так в том-то и дело! Слишком разные взгляды на породу, видим мы одних и тех же собак все по-разному! Соответственно и приоритеты в разведении разные...
kitana: НаТуся Правильно Наташенька! Конечно поедем! К тому же, судя по первому посту автора этой темы, у нас появился спонсор Ну если, конечно он посчитает наших собак достойными!
Ирина Ушакова: Наташ, ну неужели же действительно собак высокого уровня в России два десятка? А кто тогда остальные? Разве так может быть? И потом - ведь вот же результаты международных выставок на форуме, здесь. Что - они все ничего не значат?
НаТуся: Ирина Ушакова Ира,конечно нет!) Совсем не два десятка, гораздо,гораздо больше! В России на сегодняшний день очень высокий уровень поголовья! И кстати,зря автор по регионам как-то нелестно прошелся, очень много классных чау на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке, очень много энтузиастов (да,пусть живущих в маленьких городах!),но преданных своему делу! И результаты выставок конечно же имеют значение! Просто есть в бочке меда и ложка дегтя.... kitana пишет: Правильно Наташенька! Конечно поедем! К тому же, судя по первому посту автора этой темы, у нас появился спонсор Ну если, конечно он посчитает наших собак достойными! Ой,Лен,я прям не знаю... Мы уж сами как-нибудь,без спонсоров...
tasia: Марина@Джедай Марина@Джедай пишет: А на самом деле обычное сведение счетов! Не поверите, но я Вами абсолютно согласна!!! kitana НаТуся Что тут скажешь, БРАВО! Я и говорю: хочешь хороших щеников - двигай задом!
Sandra Ber: Разрешите и мне вставить несколько слов своего мнения - я хоть территориально и не отношусь к российским чау-манам, но всё же они мне далеко не чужие ... ----------------------------------------------------------------------- MnenieNaroda , породное разведение собак очень схоже с творением художника - каждый рисует свою картину того, что он видит или хочет увидеть в этом мире. И на конечное творение влияет миллион вещей - начиная от человеческого таланта и способности мыслить, и до самых банальных, но так же очень важных - качества кистей и холста, и даже толщины линз в очках и запланированного гонорара ... Более того, в этой художественной игре нет набросок или пробных черновиков, и нельзя несколькими взмахами кисти зарисовать не понравившуюся линию или оттенок, нельзя ошибку просто отставить в пыльный угол или подстелить холст как скатерть под завтрак. И каждый раз, опуская кисть в банку с краской, ты не знаешь, какой осадок поднимешь со дна, оставленный предыдущими годами и творцами, и как это отразится на ТВОЁМ рисунке. Здесь каждая картина - это целая жизнь ! И не только всего лишь одной собаки - но и тех людей, частью жизни которых она будет теперь много-много лет. К чему это я ? А к тому, что если Вы, MnenieNaroda, хотите видеть фабрику фото-репродукций одного мирового шедевра – в кинологии это не реально… по крайней мере до тех пор, пока клонирование и геномодификация не станет обычным ежедневным действием… -------------------------------------------- MnenieNaroda пишет: ... Разводить в России Супер Чау, чтоб всем остальным "драть жопы"... MnenieNaroda прошу прощения, но Ваша "цель" уже предсказывает конечный результат ! Нельзя жить только тем, что бы доказывать кому-то что-то, будь-то англичане, американцы или просто Ваш сосед по лестничной клетке… Такой стимул может быть неплохим для ребёнка - но однозначно тупиком, для реальной идеи и цели. Ищите что-то другое - тогда и результат будет иным ... А если вы действительно хотите переломить естественный хаотичный поток – меняйте в корне всю игру и её правила. Задавайте чёткие параметры и жёсткие ограничения, ставьте стимулы и существенные награды. Смешно требовать от простого человека-владельца, пускай даже уже опытного в некоторых моментах или вопросах, быть «хорошим, правильным богом » и творить « совершенство». Ведь даже этот опыт постигается методом проб и ошибок, самая большая цена которых – время или чья-то жизнь. В противовес пустым призывам и лозунгам, создайте лестницу, подняться на которую смогут только лучшие. - создайте школу судей, которые будут не только описывать количество ног и ушей у собаки, но и понимать, как именно это КОЛИЧЕСТВО потом отразится на КАЧЕСТВЕ. Поставьте жёсткие рамки ответственности за ошибки и некомпетентность судей. Постоянно экзаменируйте их на предмет самосовершенствования и состоятельности. -поднимите общий уровень ветеринарных врачей с любительского до профессионального, дав людям не только финансовую поддержку для учёбы современного уровня, но и хотя бы необходимую базу для минимального высоко-технического и препаратного обеспечения. Ведь наши врачи хоть и особенно талантливы, но всё-таки без рентген зрения и пока не владеют бесконтактной диагностикой состава крови… -дайте чёткое разграничение «племенным смотрам» и «шоу красоты и симпатий». Отразите эти два абсолютно разных понятия в дальнейшем на статусе каждого животного. Пускай будет сотня праздников с чудесными подарками для владельцев собак и их детей, пускай будет сотня выставок, где массово люди придут отдохнуть и получить заряд положительных эмоций. Придумайте ещё тысячу призовых конкурсов, от «Самого длинного хвоста» и до « Мои любимые фоторгафии». Но на это всё - только несколько жёстких, чётких, высокопрофессиональных племсмотров в каждой области или регионе, где итог – сухое оценочное описание по всем параметрам, включая тесты на психику, которые дадут или не дадут право на следующий племенной шаг вперёд ! -поднимите планку требований к племенным животным раз в десять, а то и больше. -создайте и введите адекватные законы о защите животных и их условиях содержания. Доведите их до молниеносного исполнения с самыми суровыми наказаниями. -организуйте бесплатные школы для обязательного образования по зоотехническим параметрам или систему сдачи всевозможных тестов и экзаменов для тех, кто предпочитает учиться самостоятельно. -дайте людям время, деньги и возможности, что б перевести разведение собак в разряд приятного хобби из статуса «заработать хоть на кусок хлеба для своего ребёнка». - и самое главное : все эти правила игры не должны иметь исключений ни для кого, и для вас лично - в первую очередь ! Итак, если Вы ещё не остыли ( что будет похвально!) и всё ещё реально хотите что-то изменить, а не просто поговорить о «вечном и великом», минимальный план действий уже есть. И, Да осилит дорогу идущий !
tasia: Sandra Ber Здравствуйте, Сашенька! За пост Я ЗНАЮ, кто под никами (по крайней мере, под одним из них): у моего любимого хаккера есть интересная програмка, полчаса работы - есть результат! Мне стыдно за этого человека!
kubiky: Sandra Ber пишет: пока клонирование и геномодификация не станет обычным ежедневным действием… я тож самое сказал, чуть по-другому kubiky пишет: = это же не конвейер "Ford" под Выборгом (хотя и там тоже бывают казусы "природы" )
kubiky: tasia Может Страна узнает своих "ГЕРОЕВ"??? (в назидание будущим "невидимкам"=типа: фиг узнают) РЕЗЮМЕ:Аффтора в студию!!!
orli-san: Крик души пост автора этой темы и, на мой взгляд, не надо принимать его в штыки. Есть очень грамотный разведенец, слова которого для меня эпиграф к работе в разведени чау-" КРОВЬ-ТО НЕ ВОДИЦА". Ошибка автора на мой взгляд, что он принимает выставки- за кретерии к разведению. Я много беседовала на ту же самую тему с иностранными экспертами, даже на международном конгрессе я задавала те же вопросы именитым экспертам - почему вы на первое место ставите собак зачастую не лучших? Ответ был всегда одинаков - выставка это ШОУ а уж кого с кем вязать решают разведенцы, можно иметь огромное количество высоких оценок, но не видеть этих собак в разведении. Беда, что выставок стало очень много. В 70-ые в Питере проводилось 2 выставки в год и это был праздник, конкуренция и титул - ЧЕМПИОН ЛЕНИНГРАДАвызывал УВАЖЕНИЕ, проводилась бонитировка( если кто не знает по оценке потомков с разных пометов начислялись баллы и присуждался класс племенгой - ЭЛИТА) А сегодня титул ЧРоссии не вызывает уважения. Ну а в другие страны зачастую ездят не те кто хотят а те кто могут. Обидно, что на монопородках, где на первом плане должна оцениваться породность, зачастую судят как на ШОУ и во главу угла ставят груминг и хэндлинг.
Лилия: Все субъективно! Я знаю пару форумов, участники которых, придя на этот, скажут о ваших собаках -"уроды и инвалиды", а не диффирамбы и поздравлялки.
Ирина Ушакова: Вот оно как! Значит, статаус всепородных выставок и моно совершенно разный, и цели преследуются разные, да? Я правильно поняла? Всепородные выставки - в большей степени шоу, а монопородные - именно ПОРОДНЫМИ должны быть, да? Интересно как!
Ирина Ушакова: И у меня еще один вопрос (извините за любопытство) - а есть-ли отдельные, профессиональные выставки, только для заводчиков, тех, кто занимается племенной работой? Или в рамках обычных выставок проводятся такие смотры? Или их вообще нет?
РЕЙЧЕЛ: Sandra Ber ВОТ ЭТО СКАЗАНО!
Щербачева: Это очень хорошо,когда заводчики едут на вязки заграницу,но у нас иногда заводчики ни при каких обстоятельствах не будут вязать с российским кобелем,вопреки всякому смыслу, только по одной причине-они не общаются друг с другом. А вообще у нас в России очень много прекрасных чау- на Урале,Дальнем Востоке,Сибири-и очень много можно перечислять городов ,где поголовье чау очень сильное. Беда в том,что не каждый заводчик в нашей стране может прозволить себе поездку на мировые выставки,а в связи с кризисом вообще дело труба.
kubiky: "Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха..." - это в смысле аффтора сей бурной темы
Natali-Chel: Щербачева Полностью с Вами согласна! Если с Урала не все можем выехать даже в Москву, не только за границу, значит у нас плохие собаки?! Выставки для того и проводятся, чтобы выявить достойных собак, и в большинстве эксперты расставляют собак соответственно их качествам. Бывают, конечно единичные случаи, обидно, конечно, но другой эксперт на другой выставке оценит и твою собаку, он увидит в ней лучшие качества. Так зачем же так бурно реагировать?! Пример: В златоусте, в феврале, эксперт выставила мою собачку из ринга, или у собаки не было настроения, или у эксперта, но в апреле в Тюмень, я поехала под этого же эксперта - резултат, этаже собака встала на второе место, и не потому, что не с кем было состязаться, выставалялось 34 собаки. Каждый заводчик, уважающий породу и себя, стремится получить лучшего щенка, а не плодит их для базара. Даже в одном помете может оказаться один супер-щенок, другой - попроще, так, что же их топить, что ли?! Так, что давайте не будем пенять на экспертов! Ответственность за разведение хорошего поголовья полностю лежит на заводчиках, а не экспертах, они лишь оценивают то, что мы развели!!!
Мария Баязитова: РЕЙЧЕЛ пишет: Sandra Ber ВОТ ЭТО СКАЗАНО! Присоединяюсь!!!! Очень глубокие , интересные и ,на мой взгляд ,правильные мысли.... спасибо
Абарон: Sandra Ber пишет: Дайте людям время, деньги и возможности, что б перевести разведение собак в разряд приятного хобби из статуса «заработать хоть на кусок хлеба для своего ребёнка». Сашенька ,я считаю что в породе не должно быть людей,которые зарабатывают на кусок хлеба для своего ребенка множа и продавая чау,да и таких чау мы видим на рынках пухлые,рыхлые от неправильного питания,чтоб придать товарный вид.Либо наоборот легкие и тощии. Я считаю,что в наше время есть масса способов заработать деньги другим способом. В помет от Инфанты,мы вложили денег больше чем получили,несмотря на то,что щенки были проданы по достойной цене. Чау- получили все,от хорошего вет обслуживания, дорогих кормов ,вкусняшек ,витаминов.Чау в нашей семье-это статья-РАСХОДЫ, а не статья ДОХОДЫ.А мы сами получили массу удовольствия от общения с малышами. Я только за то чтоб чау были для каждого-ХОББИ. Может я и не права и вы форумчане меня не поддержите ,но у меня такое мнение. Сашенька,вы так замечательно все написали
Равю: Добрый день! Тема, конечно, интересная и спорная. Я глубоко уверена в том, что ни один заводчик, если он действительно заводчик не хочет получить плохого щенка, планируя какую-то вязку - всегда раскладываешь и считаешь, но не всегда получаетсято, что хочется... и это не вина заводчика, это-"генетика-девка прдажная" А по-поводуэкспертов, как впрочем и заводчиков, это люди и они имеют свой образ "НАСТОЯЩЕГО ЧАУ" и говорить кто прав. а кто неправ думаю неправильно, ведь мнение человека, как индивидума, всегда субъективно. Вот по по-поводу колличества вязоке... Здесь у меня есть, мнение- Кто сказал, что суку можно вязать 6 раз... Вязать можно и нужно тогда , когда- Ты - ЗАВОДЧИК- планируешь вязку для себя. и тогда не будет колличества.. может все же получше будет с качеством. Конечно, в крупных питомниках больше выхода хороших собак, но ведь никто и никогда не посчитает процентный выход хороших и плохих ... Тезис "лучше меньше, да лучше", должен быть у каждого заводчика. и еще я не за то, чтобы хороших щенков продаватьза рубеж. Это тешит самолюбиезаводчика, но не приносит пользу породе в стране... Опять же, это только мое мнение, каждый это решает для себя., но я ни одного щенка не продала за рубеж, хотя были просьбы...
Sandra Ber: Абарон Светочка, безусловно, ты права. Абарон пишет: Сашенька ,я считаю что в породе не должно быть людей,которые зарабатывают на кусок хлеба для своего ребенка множа и продавая чау, И я тоже именно также считаю, более того, для меня это самый больной вопрос ! Но ... есть реальность нашей страны. Просто от того, что мы так думаем, что мы это осуждаем, ничего не изменится. если мы будем бросаться красивыми лозунгами и клеймить их позором, как думаешь, вдруг случится чудо и люди кардинально поменяют своё отношение к собакам? Вдруг им станет "стыдно" и они "покаются"? Нет, безусловно ! У Жизни другие законы ! Если человек действительно ХОЧЕТ что-то изменить, он пытается изменить фундамент, основу, основные правила, перво-причины. Судить очень легко, а вот понять действительно трудно. Пример : Есть страны, где отец продаёт своего ребёнка, что бы прокормить остальную семью из десяти человек ! И вот вдруг я, возмущённая мессия, приду к нему и скажу : " Как ты мог ! Ты урод и ты недостоин жить ! Где твоя человечность ? Где совесть ? Где стыд ?!!! " И как ты думаешь, это вдруг что-то изменит ? В лучшем случае - он промолчит. В худшем - даст мне по голове и продаст в рабство, чем обеспечит свою семью пропитанием ещё на пару лет. И ты знаешь, со своей стороны ОН БУДЕТ ПРАВ , я даже спорить особенно не буду.... Ещё пример : Даже если я буду умирать с голоду, я не смогу убить животное. Ради себя - не смогу ! Даже если поймаю - лишить жизни рука не поднимется. Но если рядом будет голодать мой ребёнок - я руками удушу медведя и зубами сниму шкуру ! -------------------------------------------------------------------------------------- Теперь вторая сторона вопроса : А кто станет "судьёй" и будет "вершить судьбы мира" ? Кто возмёт на себя роль решать : "Этот человек тратит достаточное количество денег и времени - ему мы разрешим заниматься конологией, а вот этот - купил себе лишний пряник - позор и стыд ! Лишить права деятельности !" Есть большие питомники, которые отдают всю свою жизнь, зачастую жертвуя своими семьями и детьми, на алтарь племенного разведения. И в то же время, получается, что они "едят и пьют" за счёт собак. Что это не хобби, а смый что ни на есть заработок и прибыль. И в противовес, есть очень состоятельные люди, которые не брезгуют отдать оптовикам на базар своих щенков, со словами : "Вот удача ! Лишний раз схожу на маникюр" Я всё это к тому, Светочка, что НЕТ ЕДИНОГО ОТВЕТА на вопрос ! И жизнь такая штука, что порой ненавидишь её всем сердцем ! Что словами и призывами к совести ничего не изменишь. Изменить что-то можно только действиями ! При чём, непродуманные, разовые и односторонние ( к примеру, поднять оплату за регистрацию щенков, или стоимость регистрации на выставку) станут лишь поводом для людей найти обходные пути, выйти на альтернативные "дешёвые" организации, вообще начать плодить без документных щенков для сердобольных покупателей на местных рынков. Должна быть система, где будет учтены все стороны, возможные "слабые места" и точки. Система, которая сделает невозможным и бесприбыльным "размножение" собак. И где будет не просто осуждаться плохое отношение к животному, а жёстко это наказываться, и не только финансово. Продуманная система, которая перестрахует себя со всех сторон : от судей наивысших квалификация и до ветеринаров с самыми современными и доступными каждому ген-тестами, от рабочего законодательства да возможности получить необходимое образование. И самый ВАЖНЫЙ вопрос : А кому у нас это надо ? Кто и что от этого выиграет ? Кто в этом может быть заинтересован ? Кому это выгодно ? Кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО этого хочет ? Без красивых, но в принципе ни к чему не обязывающих, лозунгов и обращений к Мнению Народа ? Много ли людей, и есть ли они вообще, которые захотят или смогу работать по совершенно других законах ? ------------------------------------------------------------------- P.S. .... я не пессимист, а просто хорошо проинформированный оптимист....
РЕЙЧЕЛ: Sandra Ber ОПЯТЬ И СКАЗАТЬ НЕЧЕГО.ТОЛЬКО ЧТО ПОДДЕРЖАТЬ. ( ЗАБИЛА НАПОВАЛ МУЖИКА МЫСЛЯМИ).Как же он теперь отвечать будет?Боюсь что напугается.Да конечно же всё это так.Но смотрите,посчитайте,а много ли помётов выставлено на продажу?А сколько пустующих чау сидят на сегодняшний день?А кто вообще разводит собак в бизнес плане,или как сказать в целях наживы?Кто думает так,вы глубако отстали.Разве на собаках сейчас можно заработать? это всё давным давно убыточно.Практически сегодня остались только те,кто искренно любит эту пароду,и молодёжь влившаяся в эти ряды.Может найдётся ещё десятка два кто думает иначе.Даже говорить об этом не хочется. Беда в том,что многие зная недостатки или ещё какие нюансы,продолжают пополнять поголовье проблемных чау. Абарон Светлана,а вы что затраты считаете?Для чего?Вы же их любите.
Абарон: РЕЙЧЕЛ Лена.Вот как раз я то затраты не считаю, я констатирую факты.Именно те люди кто любит чау, вкладывают финансово намного больше, чем получают и уверяю вас таких на форуме большинство. И я не понимаю вашей язвительной фразы в мой адрес про затраты. Извините,если обидела ту часть" не считающих затраты "целыми днями сидящих на рынке, с кучами пометов один за одним -эти люди конечно ничего не считают -У НИХ КОНВЕЕР работает. Лена,каждый из нас знает, у кого в каждом городе этот самый конвеер, и кто действительно считает каждую копейку,как подешевле выкормить щенка и извлечь побольше выгоды. Подчеркиваю никого не хочу обидеть.
РЕЙЧЕЛ: Абарон Согласна Светлана,наверное сязвила.Мои извенения,вот скажешь, Челябинская язва выступила.Да груб Челябинский говор,груб,не задаром Москвичи у нас (рык )слушают в разговоре.Не знаю как у вас,но на нашем рынке мало чау продают,раз, два,на пальцах пощитать можно.А цена на щенков извените от 3 тыс до 8(супер)есле продадут.О них я вообще речи не виду,и не сколько не осуждаю этих людей.У этих людей так же стоит конвеер,стоит.Опять же, стоит задуматся над словамиSandra Ber давненько не читала такого.В том то и дело,что нет фактов,нет.Есть одни слова.Я вообще не люблю осуждать кого то,кроме себя.Ещё раз, мои извенения в недопонимании.
Абарон: РЕЙЧЕЛ Леночка,ну вот и ладненько! Я вообще считаю ,что форум- это такая вещь,скажешь слово или фразу, а эмоции передать сложно.Может человек с юморком что-то имел ввиду,а воспринимается по разному. Но самое главное,мы ведь все каждый день заглядываем на форум-А ЧТО НОВЕНЬКОГО? Так пусть это новенькое будет всегда только приятным для всех. А из этой темы я бы убрала пост Балтик-А. Так некрасиво писать о недостатках собак и называть их имена. Тем более ,что собак Балтик-А,мы не знаем.А может у его собак этих недостатков еще больше. Как говорил КОТ ЛЕОПОЛЬД!- РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО! СПОРИТЬ НО жить дружно.
РЕЙЧЕЛ: Абарон ВОЗМОЖНО СВЕТЛАН,ВОЗМОЖНО.ОПЯТЬ ЖЕ,ПУСТЬ ЖЕ ОСУДИТ ОНА,ОН (САМА).ЭТО ЕЁ ИЛИ ЕГО СОВЕСТЬ.
Клара: orli-san Sandra Ber РЕЙЧЕЛ Абарон Natali-Chel Молодцы, девочки! Поддерживаю ваши высказывания двумя руками! И я думаю, что большинство чаушистов, и других НАСТОЯЩИХ породников, думает так же!!
альфира: А я хочу немного в другом ракурсе обозначить вопрос.Когда заводчик-владелец питомника с кинологическим образованием или большим опытом,то концы можно найти.И качество поголовья можно спросить с него или увидеть на выставках.Но когда руководитель клуба имеет своих собак(в большинстве -кобелей) и начинает вязать через клуб все,что шевелится,как тогда это размножение(разведением это не могу назвать)остановить?Приведу пример.Несколько лет назад ездила на вязку в один уральский город.Хозяйке кобеля посетовала,что в городе нашем повязано уже 4 суки и хотя все вязки интересные,но как щенков реализовывать будем,мол,не знаю.На что она открыла клубную племенную книгу и посмеялась над моими страхами,т.к.у них в клубе было зарегистрировано 40 !!! вязок за год.И это только через один клуб,а в городе еще клуба три имелось.Какое качество при таком количестве? И другое.Мне кажется,в наше время мы стали забывать русский язык или значение слов в нем.У нас как-то все оценки уценились.Раньше(не буду говорить,что до революции),но и в 70-е годы оценку "отлично" имело немного собак.Основное племенное поголовье имело оценку"очень хорошо".И ведь правда это были, прислушайтесь:"Очень хорошие собаки".А теперь это чуть ли не ругательство. Сейчас же оценку"отлично"на выставках получают около 80-ти % собак.ЧР не имеет только ленивый или нищий(жадный).Хотя,конечно,это тоже ,в первую очередь, вопрос к экспертам.
Смуфик Бася: Sandra Ber и за 1 и за второй посты
Soratnik: ВСЕ ПРАВЫ! А ВОЗ И НЫНЕ... нет механизма ... ШАГ №1 - ????????!!!!!!!????????
Asterhaus: альфира Несколько лет назад ездила на вязку в один уральский город.Хозяйке кобеля посетовала,что в городе нашем повязано уже 4 суки и хотя все вязки интересные,но как щенков реализовывать будем,мол,не знаю.На что она открыла клубную племенную книгу и посмеялась над моими страхами,т.к.у них в клубе было зарегистрировано 40 !!! вязок за год.И это только через один клуб,а в городе еще клуба три имелось.Какое качество при таком количестве? Согласна!!! Несколько лет подряд клуб "УРАЛ-ЧАУ" собирал сведения по пометам, полученным в нашем регионе...Так я неголословно могу сказать, в каком городе ТАКОЕ количество пометов! И качество многих щенков оставляло желать лучшего. Наряду с классными щенками... Количество щенков, полученных в этом уральском городе было в несколько раз больше, чем все щенки, полученные по всему остальному региону. А вязки были по принципу: если я, как руководитель породы, не повяжу эту суку со своим кобелем и не зарегистрирую вязку в своем клубе, то клуб, расположенный на соседней улице, с руководителем по чау, повяжет со своим кобелем! Так и плодились и размножались... Как велел Господь! А щенки потом благополучно вывозились на рынки в другие близлежащие города. И в Китай партиями и пачками...
Soratnik: Танюш,я нет-нет,да и вспомню добрым словом те времена...А теми брошюрами с побуквенным отчетом и описаниями пользуюсь до сих пор! Затерла уже... Все детально описывали,и рост,и шерсть,и прикусы,все дети и внуки в регионе были сосчитаны,отслежены - опыт копился,анализ проводился!!!И объяснения породники давали почему сия мадам повязана так,а не иначе!!!! Возродить реально? Давай попробуем... может и другие подтянутся...кому на дело не плевать!
Щербачева: Soratnik Лариса,ты правильно говоришь -нет механизма,который мог бы повлиять на разведение. Если ты лично не приветствуешь какую то вязку,так человек если решил повязаться,то он обязательно повяжет и проведет через другой клуб. И ты ничего не сможешь сделать. У нас все зависит от самого владельца. Вот ты например будешь планировать какую то вязку суки из своего клуба,будешь подбирать кобеля-просчитывать,а владелец решит на все просчеты плюнуть и повязаться с кем он хочет,как с этим то быть?И я тебя уверяю и помет оформит в каком нибудь другом клубе и ему будут там рады.
Клара: Щербачева пишет: а владелец решит на все просчеты плюнуть и повязаться с кем он хочет,как с этим то быть? 1.Ужесточить требование к сукам, получающим направление на вязку. 2.Не оформлять помет, если сука повязана не с тем, к кому её направляли. Правда, это всё-равно не гарантирует от того, что суки будут вязаться без родословной.... и заполнять рынок дешевыми щенками... А народ сначала бежит покупать там где дешевле, шарахаясь от цен на щенков с родословной, а потом задает вопросы - а почему моя собачка не с такой шерстью, мордочкой, лапками...??? Так что - продавать щенков с родословной по цене б/р? Демпинг только убьёт рынок и всё. Или воспользоваться американским опытом по стерилизации щенков пет-класса, при достижении ими определенного возраста. Только в нашем слабоправовом государсте сложно будет добиваться выполнения этого требования от владельцев щенков...
Asterhaus: Щербачева Грустно, когда так получается, планируешь, считаешь, думаешь... А владелец сходил на вязку к соседскому Бобику, потому, что так удобнее- и ближе (на дорогу тратить не надо), да и за вязку дешевле... Да, но в таком случае, это будет ответственность уже владельца суки, это на его совести то, что произведет его сука... Зато имя заводчика или питомника замарано не будет. Лучше меньше, зато, чтоб не стыдно было в глаза смотреть владельцам. Чтоб не было так, что приходит в клуб человек с собакой, которая "хотела быть чау", видит приличную собаку ЧАУ и задает вопрос: " А что за порода у вас?" Ему говорят, что "Это ЧАУ". А он: "А у меня-то кто?" Soratnik Лариса, те книжечки и сейчас было бы реально издать, только вот не все хотят делиться информацией- наверное, есть, что скрывать? Или стыдно за то, что производят? И сведения подают через помет: по клеймам же следишь, видишь, что А-помет есть, есть Г-помет... А между ними еще буквы есть, остальные-то куда девались? Наводит на мысли... И происхождение проследить можно было до 5-8 колен.
альфира: У меня сегодня еще один вопрос возник.Больше к руководителям НКП.Я думала,что регистровые, т.е.нулевые родословные РКФ выдает только собакам аборигенных пород,если собака представляет интерес по экстерьеру или находится на грани исчезновения и в малых количествах.Так нет же!!!Кроме чау я давно занимаюсь еще и пекинесами.Так же как и чау я первая завезла их в город лет 17 назад.И столько лет я борюсь с дамочками, размножающими их для рынка.Причем первые их собаки были моего разведения.Но ведь я требовала их выставлять,ехать на вязку в другие города...А зачем?Когда можно в соседний подъезд сбегать к безродному бобику.У нас сейчас такие "хочу быть" стадами бегают выкинутые,безглазые,а они все шлепают их и шлепают.Честно сказать,даже руки опускаются.Но я вот о чем.Сегодня явилась ко мне дама с таким вот щенком.Она узнала в РКФ,что если она пройдет экпертизу под тремя разными судьями,то ей выдадут эту самую нулевку.И если я не буду вязать ее собаку с таким документом,то она пойдет в другой клуб.И ведь пройдет и повяжет.Обидно.Что у нас в стране напряженка с пекинесами?Но ведь такой документ РКФ выдаст собаке любой породы.А нельзя ли руководителям НКП повлиять как-нибудь в РКФ,чтобы хоть это прекратилось?Это ведь и к чау относится.
Клара: альфира Да, блин, есть такая вещь на ринге, как - "определение породы".... Полезла на сайт РКФ смотреть - что там про это написано..... Правда они его обновили - сразу и не сообразишь.
Asterhaus: Клара есть такая фигня... У нас один деятель держит двух собак. как бы "западно-сибирские лайки". Дворни чистой воды. Он пришел в клуб и решил сделать родословные. регистровые, конечно. Так ведь сделал!!! мы все смеялись-смеялись, а он платит деньги за выставки и платит!!! Получил описание с "очень хорошо" у разных судей. приложил фото и все!!! Готовы породистые животные!!! Сейчас пытается титулы набрать! Ладно, если бы на охоту ходил, они дома на диване сидят!!! Что этим действием он внес в породу зап-сиб. лаек? А судьи-то куда смотрят?!
Щербачева: Клара пишет: .Не оформлять помет, если сука повязана не с тем, к кому её направляли Я говорю о том,что владелец суки пойдет в другой клуб, заплатит взносы и оформит помет,вопреки вашим запретам и у вас нет рычагов запретить ему это сделать.Владелец скажет,что это его видение.
Абакумова: альфира пишет: Но ведь такой документ РКФ выдаст собаке любой породы.А нельзя ли руководителям НКП повлиять как-нибудь в РКФ,чтобы хоть это прекратилось?Это ведь и к чау относится. Выдержка из Племенного положения РКФ. "Регистровые свидетельства о происхождении получают потомки собак, не имеющие зарегистрированных в Родословной книге РКФ 3-х поколений предков. В Регистровую родословную книгу включаются также собаки с непризнанными РКФ или FCI родословными или без родословных, при условии соответствия их стандарту породы. Соответствие стандарту должно быть установлено описанием собаки как минимум двумя судьями, аттестованным по данной породе, на специальном бланке с оценкой не ниже “очень хорошо”.(см.приложение) Судья обязан удостовериться в наличии клейма или микрочипа у собаки. К описаниям на собаку прилагаются 2 фотографии, голова и корпус в профиль, голова в анфас) Потомки собак, внесенных в "Регистровые родословные книги", по достижении ими полных трех генераций переводятся в Родословную книгу РКФ". Ключевые слова здесь выделены. Т.е. именно судьи определяют соответствие стандарту собаки неизвестного происхождения (впрочем, как и известного) и никак иначе. А вот насколько квалифицирован судья – вот это вопрос. Я уже писала на нашем форуме, что обращалась в РКФ с просьбой (у нас было такое решение президиума НКП) рассмотреть возможность повышения квалификации судей. И что я услышала? В РКФ нет такого механизма, который заставлял бы судей повышать свою квалификацию, т.е. иными словами, если ты судья – то ты царь и бог на ринге, независимо от того, насколько ты хорошо знаешь стандарт и видишь породу. И никто никого не может заставить повышать квалификацию. Вот такой ответ РКФ.
Смуфик Бася: Клара сука повязана не с тем, к кому её направляли А кто будет это определять с кем вязать суку , раньше этим занимались племенные советы породных клубов , и насколько это гарантирует правильность решения и тогда тоже было много обиженных.... Требования ужесточать надо , но это приведет к стихийному перепроизводству собак без родословной единственное - это стерелизация пэтовых животных а для этого нужен контракт , а для исполнения условий контракта - действенная система контроля и наказания Мне кажеться , что в настоящий момент это не возможно
Елена Ионова: Все, больше не могу просто так читать все это!!!!!! Танюша - 40 пометов? Да это что, а вот 70 - не хотела!!!!!!!! а 4 колена по материнской линии я не одной собаки то и не видела ( я имею в виду сук). И оформлять это будут где угодно, а РКФ только деньги принимает. Я так думаю, если бы хоть раз выставком сравнил каталог отчета по выставке с отчетом эксперта, если бы эксперты расписывались за каждый САС, а не подписывали куууууууучу дипломов между судейством пород, если бы хоть раз все было по правилам - то ... Тогда бы мы не удивлялись - а откуда берутся щеночки, если ни маму, ни бабушку, ни прабабушку в глаза не только на выставке, а вообще никто не видел!!!!
Смуфик Бася: Asterhaus вы абсолютно правы и работа разведенца видна на ринге, будет ответственность уже владельца суки, это на его совести то, что произведет его сука ответственность его ,а слезы тех владельцев , которые приобретут у него щенков ведь не сразу все понимают , что дома растет собака среднего качества , а потом начинают расстраиваься что их ребенок не чемпион
Елена Ионова: Раньше в клубах была такая должность, как кинолог, и на моей памяти, без моей подписи ( как руководителя породы) печать на направлении на вязку не ставили. Имея ветеринарное, кинологическое образование, будучи экспертом я несла полную ответственность за то что получится в "итоге", при породном клубе существовали Советы заводчиков, которые оказывали консультативную помощь в выращивании помета и т.д. И я до си пор "ныряю" в Щербаковские книги вязок. Попыталась сделать что-то подобное в Саратове - не поверите - руководители клубов просто проигнорировали мое предложение - зачем выносить сор из избы!!! Значит надо предпринимать к таким "горе-размноженцам" меры(возможно лишать выставок или наказывать штрафами, ведь существуют штрафы за просрочку сдачи отчетов по выставкам.
альфира: Да я говорю о том,чтобы прекратили выдавать нулевки собакам,принадлежащих породам,которым не грозит вымирание.Даже если их и описали и установили породу.Выдайте справочку.Пусть хозяева тешутся,что у них породная собака,но зачем документ с номером давать,присваивать № клейма и в дальнейшем позволять работать с этими животными. А на счет квалификации экспертов...Когда училась сама и пришлось стажироваться-удивлялась,откуда такие и как смогли корочки получить?Такую ахинею порой несли-обхохочешься,а ведь он тебе еще и бумажку должен подписать.Такое ощущение,что половина корочек,особенно московских судей,которые не такие уж именитые.куплены.Извините за резкость-наболело.Справедливости ради.скажу,что были и очень достойные товарищи,которых я очень уважаю и ценю.
Елена Ионова: Клара, вы пишите о "принудительной" стерилизации щенков пэткласса - попробуйте предложить этот вариант "размноженцам" - я думаю, нет - уверена, добром это не кончится."Совковость" по отношению к кинологии до сих пор "сидит" у большинства в голове, а менталитет у людей так и остался на прежнем уровне. Не спорю - не всем нужны чау с родословной, не все хотят туситься по выставкам, заниматься разведением, так пусть это будут ЗДОРОВЫЕ животные, у которых нормальная психика, ножки, глазки...... Возможно щенки от данной вязки могут иметь "местную " гамажку - без обмена в РКФ, но это будет ЧАУ, а отсюда вытекает и ценовая политика!!! на щенков от данной вязки. Возможно, перед получением направления на вязку с владельцем суки подписывать договор, что в дальнейшем это будут щенки пользовательного класса, с метрикой соответствия породе. Просто стерилизовать шенка можно не ранее 4хмес - кто из заводчиков будет держать щенков до такого возраста? Я думаю, все зависит от кинологической культуры заводчика (господи, о чем это я - у нас и человеческая культура "Хромает") Вообщем, почти замкнутый круг.
альфира: На счет кинологической культуры заводчика полностью согласна.Но тогда откуда тема про "местногамажных" собак?Я вот тоже недавно узнала,что кроме РКФ ных(внутреннего и экспортного вариантов) родословных можно клепать и местные,в угоду,якобы,неимущих граждан или тех,кто по выставкам таскаться не хочет.И ладно бы это делала какая-нибудь шустрая тетя Зина,которая открыла местный свой клубик(теперь это не проблема),для зарабатывания денег.Но когда мне на полном серьезе владельцы известных питомников объясняют.что они производят собак 3х уровней( 1)собаки высокого класса:для себя и для знающих-это дорогие,которых оформляют через РКФ и таскают на престижные выставки, 2)собаки по сути б\р,т.к. на них пишутся "местные гамашки"и для которых устраиваются даже местные клубные выставочки-это подешевле для малоимущих, но очень хотящих и 3)внеплановые-самые дешевые и совсем без бумажек.Причем родители и тех и других и третьих-те же собаки,что живут у заводчика),вот тут я прихожу к выводу.что я дура и совершенный чайник в кинологии,раз не понимаю таких элементарных вещей,а главное,не хочу заниматься подобной деятельностью.Разве нормальная психика,ножки,глазки не должны быть целью при нормальном разведении и оформлении документов.Не всегда даже от 2х чемпионов рождаются все чемпионы,все мы это знаем.Так может честнее оставить неудавшегося ребенка без документов и если не подарить его в добрые руки(я сама против дармовых собак.За собаку должны быть плачены деньги,иначе часто такая собака не ценится и не бережется),то продать за гораздо меньшую цену,честно объяснив все будущему владельцу.Если найти правильные слова,то люди поймут.А для мало имущих,но очень хотящих есть такие условия как аренда и совладение.Хотя, если у людей нет денег купить достойную собаку,то откуда они их найдут,чтобы достойно вырастить и содержать?Вот так плодим и размножаем,а потом сами удивляемся,что собак стало много,качество снижается и продавать стало трудно,потому,что рынок затарен.Может,если у тебя кинологическое образование,известный питомник,оформленный в РКФ(единственной пока признанной ФЦИ),так ,может,не заниматься ерундой,а или оформлять через РКФ или честно оставлять щенка б/р и спать спокойно?
5i-gorsk: Милые чау-разведенцы,вы зря так растерзали бедалагу-МНЕНИЕ НАРОДА (или Глас Народа? ну в общем....) Он, как-то даже, тихонько вовсе удалился (тихо,по-английски) и никто даже не заметил этого. Где Вы Глас народа?! Почему же не отвечаете и не ведете диалога с этим самым народом,который Вы так растормошили и разбудили своей темой! Ведь тема-то, в целом,интересна и актуальна для России,коль такая бурная реакция.Я бы предложила автору вести диалог в более конкретном направлении: каждый владелец,даже супер-чау, НЕ ИМЕЕТ право начинать заниматься племенным разведением собак,пока у него не будет: условий для здорового,правильного содержания племенных животных;средств на содержание таковых; элементарных знаний породы в целом и достаточных знаний племенного разведения;глубокой ответственности и отчета перед людьми кому этот разведенец продает собак и высокой ответственности по здоровью и породности за тех животных которых он разводит. Пока эти критерии не связаны воедино- о правильном здоровом чау-разведенце речи быть не может. Можно много спорить и говорить на тему: типа.....А Вы видели его ноги?! А в движении?!.... Милый автор МНЕНИЕ НАРОДА.а чем же виноват этот (скажем Сидоров) что ему,любителю и поклонителю породы чау,прекрасно растившему своего чау год,два....продали щенка когда-то с уверениями и гарантией на высококачественного чау. Этот покупатель-Сидоров не ,,акула,, в породе и собаководстве, он просто любитель и ценитель собак,который выбрал для себя породу,имеет прекрасные условия для чавенка,золотые руки любящие и большое,но наивное сердце которое доверилось разведенцу с кричащей рекламой. Вот оно и выросло...НА УЛИЦЕ ВЯЗОВ....и ходит в российских рингах.... А что выросло....??? то выросло !!!! За что же наказывать Сидорова? Он просто покупатель (бедный Йорик!...) Корень зла сидит в самой структуре и подходе клубов и объединений собаководства России допущения собак к разведению и разрешение владельцам на начало племенного разведения. Вот тут все диктует и решает один монарх-ДЕНЬГИ,а испольняющие полномочий в клубах и объединений- рабы и прислужники этого монарха. Получается так, поэтому и ходят Сидоровы сотнями тысяч (и не только с чау) с улицы Вязов по рингам и обратно. Начинать надо с выборов структуры управления и созданием правил (закона) на разрешение разведения собак. И слава Богу!, в России были и всегда есть толковые,золотые разведенцы, фанаты породы! А генетического мусора, поверте, и в Европе,США,Канаде и т.д. хватает в достатке (и уж тут участие российских разведенцев не при чем,но это другая уже тема) Судьи на рингах тоже люди,со своими вкусами и видинеем породы.Что тут скажешь? Это действительно в первую очередь- ШОУ!...но с отличным стимулом. Допуск к племени-это более глубоко и ответственней. И риск(получить НЕ ТО) всегда идет в ногу с одержимостью заводчика получить самое ТО ЧТО НАДО,из-за чего и бессонные ночи, и грезы наяву,и поездки по выставкам за тридевять земель (как с Урала в Италию) и отдача самоотверженная себя любимым пушистикам-ушастикам. Всем на форуме это известно! А вот с пересмотрения структуры и правил...уверена тут многое по силам ведущим заводчикам пород в России. В конце-концов надо создать свое сообщество сплоченное и ведущее для того чтобы выставить и утвердить действующие правила и законы по племенному разведению,когда эти правила и законы будут утверждены в своем объединении заводчиков-знатоков фанатов,то можно уже и на стол РКФ предъявить для рассмотрения и утверждения. На форуме достаточно умных,упрямых разведенцев найдется которые могут быть и являются лидерами для объединения чау-дела. Со своей стороны могу предложить предоставление и перевод на русский язык золотых правил(устава) клуба чау Германии,Голландии,Австрии,Бельгии и Швейцарии по разделам: племенного разведения;допуска к племенному разведению;обязанностей и требований плем.устава. Прочитав,проанализировав плем.устав других стран,где они уже столько лет себя оправдывают, российские разведенцы смогут и свой золотой устав утвердить,приемлемый России. От этого только все выиграют. А прекрасные чау в России есть и не мало (снимаю шляпу перед толковымиразведенцами-фанатами!) Ну как,....Глас (Мнение) Народа, Вы еще в теме? Ау,где Вы? А то ноги,крылья....а главное-хвост! (в данном случае ГОЛОВА. с которой все начинается) Фразу:,, человек в ответе перед теми кого приручил,, я бы перефразировала - ,,человек в ответе за то кого разводит,, чтобы не чебурашки а чаушки были.
Клара: Смуфик Бася пишет: А кто будет это определять с кем вязать суку , раньше этим занимались племенные советы породных клубов , и насколько это гарантирует правильность решения и тогда тоже было много обиженных.... Да, раньше были племсоветы. Сейчас при клубах их нет. Зачастую решение принимается на уровне начальника клуба, а если это не "его" порода, то ему всё-равно, что получится в результате этой вязки. Единственное, что может сдерживать - введение требования, что к вязке допускаются суки с оценкой не ниже "отлично", а не "очень хорошо" - как сейчас. Или же - а что если перевести вообще всю племенную работу на базу питомников??? Т.е. вообще - разрешение на разведение собак закрепить ТОЛЬКО за питомниками. А питомники регистрировать только если он и его владелец отвечает определенным требованиям - список соответствующий.... Уже имеющиеся питомники должны предоставлять в РКФ отчет на подтверждение права на дальнейшую племенную деятельность. В виде списка полученного поголовья за отчетный период, с указанием полученных оценок, званий и титулов. Каждая оценка приравнивается к определенному баллу, сумма их подсчитывается и делится на кол-во голов. Полученный средний балл должен быть не менее определенного значения для того, чтобы получить типа лицензии на дальнейшую племенную работу.
Клара: Елена Ионова пишет: вы пишите о "принудительной" стерилизации щенков пэткласса - попробуйте предложить этот вариант "размноженцам" - я думаю, нет - уверена, добром это не кончится. Елена Ионова пишет: Возможно, перед получением направления на вязку с владельцем суки подписывать договор, что в дальнейшем это будут щенки пользовательного класса, с метрикой соответствия породе. Просто стерилизовать шенка можно не ранее 4хмес - кто из заводчиков будет держать щенков до такого возраста? Я думаю, все зависит от кинологической культуры заводчика (господи, о чем это я - у нас и человеческая культура "Хромает") Вообщем, почти замкнутый круг. Смуфик Бася пишет: а для этого нужен контракт , а для исполнения условий контракта - действенная система контроля и наказания Мне кажеться , что в настоящий момент это не возможно Да, стерилизация по контракту не племенных животных в возрасте 4-х...6-ти месяцев мне и самой представляется действенным вариантом решения проблемы безконтрольного размножения. При этом щенок пэт-класса продается по цене перспективного щенка. После прохождения стерилизации возвращается половина уплаченной за него суммы, как бонус за соблюдение договора. Существенные "НО" я тоже не отрицаю. Это и сложность исполенения этого требования со стороны покупателей, и то, что полостные операции в принцие содержат элемент риска. Как вариант - подписание договора о не использовании собаки пэт-класса в разведении с оговариванием величины штрафа за нарушение этого пункта в виде аннулирования документов на полученный помет и оценок родителей. Ессно, РКФ должена выступить с поддержкой и легитимировать подобную практику. Правда, сильно сомневаюсь, что потенциальный покупатель, услышав о необходимости подписания такого документа - не развернет лыжи Ещё вариант - выдавать родословные с пометкой - ПЭТ-КЛАСС, не для разведения. И, ессно, не принимать документы на оформление помета от таких родителей. Правда, могут воспользоваться фотошопом, и при слабом контроле в РКФ - оформить таки помет. Но правда всё-равно всплывет, и доки могут быть аннулированы задним числом... Хотя - слишком много если..... Короче - давайте хоть что-нибудь будем придумывать и пытаться найти выход. Хотя бы для того, чтобы эгрегор этих мыслей креп и в конце-концов вылился в реальное изменение положения вещей
Soratnik: Клара РКФ никогда на это не пойдёт! И какими должны быть крупными питомники... и Значит ЧЛЕН СЕМЬИ - долой из разведения? А дети,разъехавшиесяпо городам и весям? Куда им приткнуться? Может только в рамках НКП создать какой-то "координационный совет" ,а общее собрание(...КОГДА ОНО,кстати?) внесет в протокол вопрос и очертит круг обязанностей,которые будут вменены ...и,конечно, периодику подключать,систематизировать,освещать.
Клара: Soratnik пишет: Значит ЧЛЕН СЕМЬИ - долой из разведения? А дети,разъехавшиесяпо городам и весям? Куда им приткнуться? Если он действительно просто член семьи - они и сами не потащят его в разведение. А перспективные дети будут оставаться в племенном поле твоего питомника и оформлятся через него. С приставкой твоего питомника и под тем кобелем к которому ты пошлешь. И их пометы будут включатсья в подсчет среднего балла при продлении лицензии.
Soratnik: И это не остановит от вязки ч/з другой клуб, Клэр,за руки,которые ты впервые видишь ручаться трудно. На каждую совладение? "Короткий поводок"?НЕРЕАЛЬНО.
Смуфик Бася: Клара А если в питомнике малоплодные суки и если кто то пустует и количество щенков в среднем ниже.... или хозяин не умеет втюхивать щенков платежеспособным гражданам , а только тем , кто из последних сил кормит своего любимцы и у них нет денег на выставки ( а выставки - это дорогое удовольствие) Возможно существание закона , по которому владельцы платят налоги на собак и кошек , а если животное кастрировано ,то этот налог снижается в несколько раз , т.е. хоззяину выгодно , когда он кастрирует своего пэта, в какой то степени может сыграть роль Но в нашем "не простом " обществе - это вопрос пока не решаемый
Клара: Смуфик Бася пишет: Возможно существание закона , по которому владельцы платят налоги на собак и кошек , а если животное кастрировано ,то этот налог снижается в несколько раз , т.е. хоззяину выгодно , когда он кастрирует своего пэта, в какой то степени может сыграть роль Аня, это отличная мысль!!! Чтобы не платить деньги - наши люди пойдут на кастрацию... Один минус.... ты сама о нём говоришь, что вопрос нерешаемый в нашем нынешнем обществе... У нас не могут наладить учет по квартирам, сдаваемым в наем, а там "лежат" гораздо бОльшие деньги... Выходит надо придумывать что-то внутри нашего сообщества собаководов, чтобы внешний мир привлекать по-минимуму....
Клара: 5i-gorsk Нонна, ждем обещанной вами инфы - а как это у них "там"? Возможно, мы зря изобретаем велосипед, и в европейских странах эту проблему уже решили....
Asterhaus: Клара насколько я знаю, в Финляндии, питомник Франсис Фаберже ( шнауцеры)- там так: помет родился- один-два щенка шоу-класса, остальное- как посчитает заводчик- пэт (хотя, их качество порой во 100 крат лучше нашего "шоу"). Все щенки пэт класса стерилизуются за счет питомника. И продаются потом "на диван". У нас это нереально- нет возможности держать собак до возраста половой зрелости, до первой течки суки. чтобы добиться нормально развитой собаки. Да и не все заводчики смогут определить в раннем возрасте шоу и пэт.
Смуфик Бася: Клара У меня питомник кошек зарегистрированный в США так при рождении помета я могу выдавать родословные с правом разведения и без права разведения , но России это не работает потому что недобросовесные покупатели идут и вяжутся в тысячах др клубов . поэтому теперь я продаю только котят суперкласса и только за границу если по моему мнению котенок не звезда - то на диван . поэтому продажных котят от 3 кошек питомника в год набегает 1-2, редко 3,
Смуфик Бася: Asterhaus У нас это нереально- нет возможности держать собак до возраста половой зрелости, Да даже, если реально , то когда животное в возрасте 5-6 мес продается все считают что оно бракованное в прошлом помете оставляла двух абсолютно одинаковых лохматушек , что бы выбрать ,кого себе оставить так потом было очень трудно продать подрощенную, все как черт от ладана шарахались
Клара: Asterhaus Смуфик Бася Замкнутый круг? И что тогда делать? Оставить как есть и каждому бороться с мельницами по одиночке?........
Елена Ионова: Давайте подождем "умных гамажек" от Нонны. Может все будет проще!
Soratnik: Я б все же НАЧАЛА ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ уже сегодня!!! Хотя бы внутри региона "ЧЕЛЯБИНСК-НОВОСИБИРСК"!!! Таня, у тебя уже опыт по сбору инфы!!! Давай попробуем возродить!!! Думаю для начала пусть будут те,кто изъявит желание попасть "под прицел"! И даже если не все созреют к моменту издания... уже будет понятно кто чем дышит...ОСТАЛЬНЫЕ пусть пользуются на первом этапе,потом подтянутся... УТАИЛ,НЕ ВХОДИШЬ- ПОЗОР!!! КЛЕЙМО ОТ своих, РЕПУТАЦИЯ-вещь дорогая,точнее бесценная. Asterhaus ,НАЧИНАЙ НОВУЮ ТЕМУ, с оглашения адреса или п/я куда отправить бандероли с.... обозначь нужные статьи!!!! СРОКИ с каких ДАТ! И конец подачи материала! Глядишь к сентябрю МЫ будем знать о прикусах,падеже,патологиях,зубастости,волчьих пастях,которые несут таки некоторые линии... А сейчас просто обозначим круг "за " и "против"!!!! ГОЛОСУЕМ ПОСТАМИ!!! ТЮМЕНЬ . ОО МКЦ "ЛИДЕР" базовая порода ЧАУ-ЧАУ . "ЗА"
5i-gorsk: Доброе утро! Не знаю почему, но мои сообщения как-то замедленно выставляются после моей отправки.Может я что-то не так заполнила или это из-за разницы во времени? (У нас на 2 часа меньше,раньше). Клара,сейчас коротко объясню правила объединенного клуба чау Германии (АСС) по плем.разведению и допуску к нему,а в воскресенье могу продолжить подробно (если у кого интерес будет). Смуфик Бася- по клубам кошек несколько иначе,котенок британской короткошерстной (знаю на примере т.к. себе покупали кота) стоит 800 евро,но при покупке (уже на месте у заводчицы) заполняется обязательный покупной договор,где указывается в качестве кого Вы приобретаете котенка: а)как домашний любимец или б)с намеринием на разведение. В случае пункта (а) покупатель ставит свою подпись в договоре,где стоит четко о том что котенок домашний любимец и в дальнейшем не участвует в плем.деятельности. Не знаю точно как в России,но в Германии подпись под договором (даже распиской черкнутой от руки) имеет очень большую силу.В случае обмана,нарушения покупателю мало не покажется, за етим следит заводчик,бдит клуб и адвокаты с судами всегда на готове.Котенок,как домашний любимец,продается на 200 евро дешевле (т.е. за 600), за пределы Европейского союза котят продают всегда из расчета племенной стоимости(из.за сложности дальнейшего контроля). Но вот кастрировать или нет- это решает лишь покупатель САМ. Не существует принудительной кастрации ни в кошеводстве,ни в собаководстве Германии. Это абсурд полнейший. Зато существует договор с его силой а еще пункт оговорки договора: что если,позже,покупатель все же передумал держат своего кота(кошку) лишь на диване,а желает в племя животное пустить(мало ли почему), то он заявляет об этом заводчику (письменно),доплачивает заводчику сумму (но уже 250 евро) и именно заводчик заявляет в клуб и ходатайствует об изменении статуса на данное животное.Клуб принимает ходатайство ТОЛЬКО от заводчика.В случае смерти заводчика клубу достаточно ходатайства от членов семьи за данное животное. Кстати нарушением договора на приобретение котенка, как просто любимца, является и тот факт- если кот (кошка) покроет (покроется) соседнюю простую особь. Короче монашество-значит ни-ни ни .Ну с последним пунктом проверка сложна,но в покупном договоре этот пункт стоит.Так вкратце обстоит дело в клубе британских кошек Германии (думаю что у других пород тоже самое). Вот что я никак не могу понять среди российских собаководов- так это когда употребляется слово шоу-класс щенки.Какое именно значение и смысл вкладывается в значение этого слова при его применение(довольно частом) Как можно утверждать с гарантией что это шоу класс,если крохе всего 1-2 месяца? Мое понятие таково: шоу собака или нет- может решить ТОЛЬКО лишь само ШОУ! А самое комичное в применении звучания этого слова,когда разведенцы утверждают оценку одного помета (причем с уверенностью) вот эти щенки шоу класс,а вот (их же однопометники) пользовательный класс,а значит и цена разная,а крохам всего-то месяц! Милые вы мои,может я чего-то уже не догоняю в российском собаководстве,но вы же так ставите сами себя строительный кран с опасным грузом (не стойте и не прыгайте там...) Все разведенцы уже стали ясновидещами Касандрами (так она плохо кончилась)?! Если собака племенная,то она никак не могла миновать Шоу, значит понятие племенные и шоу-животные не может быть разделимо,иначе создается такая картина что вяжется все что движется,но тогда как от таких животных можно еще помет делить на шоу и пользовательных щенков.А наивные покупатели верят? Ну да ладно,это я от темы уклонилась. Итак правила чау-клуба( АСС): щенки приобретаются не раньше 2 месяцев,после второй актировки клуба (первая при рождении). Шенки должны иметь уже вакцинацию,быть обработанными от паразитов (даже если в питомнике нет паразитов),иметь клеймо,кличку и щенячку. В придачу со шенком владелец получает двухсуточный поек привычного для щенка корма ,письменную инструкцию по выращиванию,кормлению,воспитанию от 2 мес. до 1 года,(игрушки,амуницию,щетки-это подарки и они не обязательны,но все заводчики дают это в дар любимому ребенку) Подписывается покупной договор,в случае желания на это покупателя.В договоре указывается цена (кстати о цене: она НЕ должна быть ниже установленной клубной стоимости на щенка чау.(клубная стоимость щенка чау одинакова-1000 евро),но цена может быть выше в зависимости от того КУДА И КАК ДАЛЕКО возили суку на вязку. Занижение цен на щенков строго наказывается клубом,вплодь до отстранение заводчика от разведения сроком установленном индивидуально клубом.(Учитывая покупную способность моих друзей-соотечественников я нарушала это правило ради людей и щенки уходили в Прибалтику,Россию,на Кавказ значительно дешевле клубной цены)Считаю и себя и клуб обоюдноправыми в данных решениях.Статус страны покупателя учитывает продавец,а клуб заботится и оберегает статус популяризации породы в стране и таким образом не допускает обезценивания породных шенков.В Германии есть только ДВА клуба чау: АСС(общеобъединенный,в котором я и нахожусь) и национальный(по численности более скромный).Оба клуба не конкуренты а соратники-партнеры и играют в одни ворота, и правила с законом одни.Так что недовольным бежать НЕКУДА.Если (за грубые нарушения кто-то вылетел из клуба,то в другом не примут.В таком случае или породу менять надо или повинную писать в щбъединение кинологии страны.Поможет,но как заводчика уже не востановят.Но это крайность,так как изгнание дают действительно за очень тяжкие грехи. Кстати из наших заводчиков никто между собой( перед покупателями щенков тем паче) не употребляет выражения ,,шоу-щенки,, или ,,шоу-помет,, а также слова ,,пользовательные щенки,,.Звучало бы это смешно и в объявлениях о продаже щенков. А вот пользовательные собаки-такое значение есть и щно применяется к собакам на различных службах:полиция,таможня,спасательная,поводыри и т.д. Итак,шенок вырос и владелец желает собаку пустить в племя.Собака должна иметь:оценку с 3-х выставок (не ниже очень хорошо),далее владелец звонит или пишет в клуб о желании допущения в племя собаки. Клуб высылает формуляр-направление к ветврачу на прохождение собаки ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ проверки на дисплазию.Собаку проверяют только под общим наркозом (в Прибалтике раньше допускался неполный наркоз),так как лишь под полным наркозом с точностью определяется есть или нет и в какой степени. Врач сразу Вам сообщит что у вашей собаки(в течении часа уже результат снимков).Далее снимки врач сам отправляет глав.врачу кинологии Германии,а тот выносит окончательный анализ в ваш клуб.Клуб сообщает Вам письменно результат.Все это происходит в течении 1месяца.Если у собаки нет дисплазии,то клуб тут же назначает термин на комиссию для вашей собаки по допуску к племке. Если в ближайшее время проходит выставка,то вас пригласят с собакой подъехать туда в назначенное время(участие в выставке не обязательно в данном случае) и комоссия(ровно в назначенный час,пунктуальность во всем) осматривает вашу собаку критическим взглядом.Это как бы маленькая индивидуальная выставка для 1 собаки,с полным описанием статей собаки: структура шерсти,состояние кожи,пигментация,подробно движения,форма хвоста(нет ли сросшихся позвонков кончика хвоста),состояние глаз(нет ли заворота,была ли косметическая операция).Измерение роста,объема груди,измерения головы,проверка и подсчет зубов (как в старое доброе время по Мозоверу ей Богу!). Главный судья комиссии забирает родословную собаки с собой,а Вы ставите подпись под актами проверки(что это все с вашей собакой происходило и Вы гарантируете что все верно).Через неделю Вы получаете родословную,поздравление письменное от клуба что ваша собака племенная и в родословной стоит номер клуба племенной.А в очередном журнале клуба(это толстая подробная брошюра клуба с подродностями о жизни каждой плем.чау клуба:кто женился,кто умер,в каком питомнике кого и сколько родили,кто наказан и за что,кто титулован и когда,кто вошел в племя-со всеми подробностями замерения,описания и поднаготной) появляются данные вашей племчау и эти данные читают и видят все владельцы чау клуба,так как журнал все члены клуба получают без исключения и регулярно. Если Вы суку выставляете на комиссию как племчау,то Вы паралельно и проходите проверку на разрешение иметь питомник (а также имя питомника подаете для регистрации).Условия подходяще для создания питомника или нет-решает клубная комиссия,побывав у Вас дома и все осмотрев с протоколом.Помещение,участок(обязателен!).Питомник в квартире в Германии запрещен! Только с наличием участка Вы получите право разводить щенков от вашей суки и иметь питомник.У кого собака только в квартире-автоматически является владельцем собаки для семьи(если у Вас сука).Племенного кобеля можно иметь и в квартире.Девочки,милые! Мне надо срочно из дома отлучится,поэтому на эту тему допишу позже вечером. До вечера,форум!
Soratnik: ЖЁСТКО. И мы к этому придем.А начинать придётся с низов( опять РЕВОЛЮЦИЯ!!!),по-тому как ,если такое грянет сверху... ГОДИК ШОКА ОБЕСПЕЧЕН!!! А кто-то и вообще не поднимется...СТОЛЬКО ТРУДА КАНЕТ! И будем работать с тем,что останется...на плову.КХЕ,кхе и по1000 евро выкладывать за щенка,ДАЙ БОГ,чтоб все выросло как надо, и ни болячки,ни клещ...
Sandra Ber: 5i-gorsk Нонна, спасибо за детальную и очень интересную информацию об устрое немецкого чау-клуба. Вопрос для уточнения : правильно ли я поняла, что если сука живёт в квартире, она не может ( официально ) иметь щенков ?
Soratnik: Саш, Я поняла,что не может оформить питомник.А если все соответствует требованиям-на племя пожалуйста. Не уяснила лишь,а образование спец.для регистрации питомника роли не играет? Все производители здоровы,хорошо содержатся,имеют снимки,"сертификаты СС" и "кухарка управляет государством".
Elena_Nsk: Sandra Ber пишет: Вопрос для уточнения : правильно ли я поняла, что если сука живёт в квартире, она не может ( официально ) иметь щенков ? 5i-gorsk пишет: Только с наличием участка Вы получите право разводить щенков от вашей суки и иметь питомник. 5i-gorsk пишет: У кого собака только в квартире-автоматически является владельцем собаки для семьи(если у Вас сука). 5i-gorsk пишет: Племенного кобеля можно иметь и в квартире. Я так поняла, что в квартире щенков разводить нельзя.
Нона: Soratnik пишет: ЖЁСТКО. Согласна.Но то,что перед разведением делается тест на дисплазию,очень правильно.Хотя там уже доходит до абсурда.Требуют делать тест трёхмесячному щенку,иначе не купят. А вот у меня вопрос.При всем этом порядке,рождаются ли в Германии отличные чау именно по экстерьеру?Именитые собаки есть немецкого разведения?Хотелось бы парочку кличек,если можно. Вопрос к 5i-gorsk .
5i-gorsk: http://s41.radikal.ru/i094/0904/d1/c5579f8522f8.jpg Amadeus of Chow Dream
Лора: Не смотря на такую жёсткую отборку плем производителей посмотрите, что сами немцы сделали со своей породой "немецкой овчаркой"! А ведь 20 лет назад это была одна из популярных и КЛАССНЫХ, РАБОЧИХ пород! Все эти правила в первую голову защищают финансовую сторону заводчиков, а ни как не качество поголовья! Это путь в никуда!
Оксана М: Клара пишет: Или же - а что если перевести вообще всю племенную работу на базу питомников??? Т.е. вообще - разрешение на разведение собак закрепить ТОЛЬКО за питомниками. А питомники регистрировать только если он и его владелец отвечает определенным требованиям - список соответствующий.... Тогда 1/3 питомников придется "закрыть" . Владельцы питомников будут "за"? Думаю нет. У некоторых 2 собачки (и не важно какие)- а уже ПИТОМНИК. Стоит пересмотреть требования к регистрации питомника. Тогда можно возлагать надежды на питомники в целом.
5i-gorsk: НЕКОТОРЫЕ ПЛЕМЕННЫЕ КОБЕЛИ НАШЕГО КЛУБА Amadeus of Chow Dream Anta-Jou v. L Ban-Tu von Reichenberg Caesar von Eisenhard Chen Jing Zung Tzung Chia-Chu Ban-Tu Chic Cargo of the Royal Club Dashi vom Viang-Dan-Jua Lennox Lewis vom Muehlenberg Marusos Lord Lester Mees van het Bossche Front Nemo von Reichenberg Oskar von Akasa Sbi Wang Dschubai sultan tor питомник Reichenberg [img]http://s44.radikal.ru/i104/0904/d7/372616c5776d.jpg[/img9 питомник Reichenberg Liepan и Xantana питомник Reichenberg Mona, Lombo, Liepan суки Elisha del Casa Grande Honey Jaimee Lee vom Muehlenberg
Елена Ионова: Оксана М Возможно "Жертвы" среди питомников и будут - но среди тех, у кого выявятся ряд серьезных нарушений. Должна быть ежегодная атестация ( в виде отчета, подтвержденным региональным представителем нац. клуба или как то по другому, ведь рычаги найти можно?), (мне так кажется) по всем вопросам касающихся раэведения, выставок, и пр... с последующий пожизненной дисквал. ( чтобы другим неповадно было грешить). Возможно, многие сами прекратят плем.деятельность (а если еще поднять ежегодный взнос за питомник, наверное какой то процент от произведенных пометов или др..).
Елена Ионова: Отлучалась "на минуточку" - только сейчас увидела фото нем.производителей - впечатляет! Очень понравились суки - широкие, "монолитные", крепкие - настоящие матки ( в хорошем смысле этого слова).
5i-gorsk: Ленчик,привет! По мере возможности и времени буду знакомить форум с производителями Германии из разных питомников (чтобы людям было понятно что же немцы с породой чау сделали! ) Извините ЛОРА,но если ЭТО путь в никуда,то что же тогда сейчас (судя по фактам из форума) в России?! Путь неоткуда в никуда? По-поводу того,,что немцы со своей породой нем.овчаркой сделали,, Скажу етак: своя рука владыка. Не было бы спроса на таких собак-не было бы и таких собак сейчас.Я сама не любитель этой породы,мне самой приятнее была нем.овчарка старого типа,но....этих собак пока все же никто в работе полиции не заменил. Она так и осталась универсальной рабочей собакой по сей день. А почему-же тогда не поговорить о том: что сделали с бульдогом англичане?(сколько проблем со здоровьем!) или что сделали с южнорусской овчаркой россияне?(собака с неуравновешенной нервной системой в массе!) А кто такая вообще московская сторожевая или цветная болонка (по большому счету)? А мода в чау?! То они выглядели как шарпеи,то как заплывшие мостодоны с явной обширной дисплазией на весь таз,затем кинулись поднимать здоровье тем,что легких лайкообразных вязали с мостодонами и надеялись убрать проблемы по здоровью.Знакомо?Хвала тем заводчикам,которые не кидались в крайности,а вели твердую линию по правильному курсу и без утраты целостности ПОРОДЫ в чау. Немного продолжу тему о правилах плем.разведения немецкого клуба.Я не знаю как дело обстоит с очень маленкими породами,но среднего размера и крупные собаки (официально через клуб) НЕ ИМЕЮТ ПРАВО на рождение щенков если нет на это требуемых условий: территория земельного участка с достаточным выгулом для щенков,достаточно теплого от сырой погоды,сухого,светлого помещения и достаточного контакта с людьми(владельцем).В последнем имеется ввиду что собака со щенками должна содержатся при доме,а не на одинокой даче луда хозяин редко заходит.Если кто-то решил,, по-черному,, в квартире получить приплод- то этот одержимий-камикадзе! Клуб его никак уже не касается (так как такой явно в клубе не состоит).зато ему на хвост падает:охрана животных,охрана общественных нравов(соседи молчать не будут! Вся Германия в ,,стукачах,, оттого и порядок по сей день.Стукачество у них еще со времен Гитлера всячески поощралось). Дело у таких горе-разведенцев заканчивается изъятием щенков,с помощью полиции,передача их в приют домашних животных, владельцу штраф,позор (в газете пропичатают и по-радио объявят без указания имени) и собаку в данном случае принудят кастрировать.Так что овчинка выделки не стоит.В Германии нет базара,где сидят бабушки и продают московских той-терьеров,так же как и нет бездомных собак и кошек на улицах.Бесхозных животных тут нет.И этого они добились видимо ну оооочень давно благодаря налаженной системе правил. И в России можно создать свои правила (хотя бы в клубах порядок работы начать!) Все пока на сегодня,спокойной всем ночи
РЕЙЧЕЛ: Почитала,почитала.Хочу задать вопроски.Россия БОЛЬШАЯ.И чем все наши чау кому не угодили то?От того что мы сейчас всё пишем,от этого чего нибудь изменится(правила в РКФ)?Не знаю,не знаю.Посмотрела чау Германии.А наши то чем хуже?Хорошо,ужесточим правила.А что щенки рожденные в квартире хуже чем в питомнике?А от пэтпредставителей,что ,шоу щенков не бывает?И наоборот.И теперь,что?Мы как в Германии на друг друга стучать будем?Нет,извольте.Я всё таки, понадеюсь на свою совесть и буду пологатся и выполнять правила РКФ.Меня они устраивают.Да не обидятся некоторые дамы на мои впечатления,но это моё,личное мнение.Извеняюсь,кого не устраивает.
POLO-umni: 5i-gorsk Все хорошо Вы написали и расписали... Только-слышал краем уха-в России собрались Вы чаушек покупать? Тогда вопрос-ПОЧЕМУ ?
Щербачева: Все конечно хорошо про Германию написано,но у нас в России люди совсем недавно смогли позволить себе отдельные дома приобрести,а до этого как то в большинстве своем в квартирах жили,а некоторые и в коммуналках-у нас и дачу то приобрести было проблемно.. А кто будет давать допуск к разведению и пожизненно дисквалифицировать? Ведь нельзя сбрасывать со счетов человеческий фактор и личностные отношения. Запретом ничего решить нельзя. Вот у немецкой овчарки и керкарты существуют и дисплазию они делают,а тогда окуда берутся овчарки с диплазией Д и даже Е и невозможностью сдать экзамен кермастеру,если у родственников в нескольких поколениях все в порядке.
Нона: Щербачева Полностью с Вами согласна.Разве можно сравнивать уровень жизни Германии и стран СНГ??? Мы,конечно ,можем равняться на страны Европы,но не по всем пунктам.Если у нас запретят разводить собак в квартире,спрос на них существенно упадёт. POLO-umni пишет: Только-слышал краем уха-в России собрались Вы чаушек покупать? Тогда вопрос-ПОЧЕМУ ? Присоединяюсь к вопросу.А как же дисплазия?
5i-gorsk: Милые участники форума! Похоже вы читаете мои сообщения между строк или через несколько строк.Чтож: каждый видит и слышит именно то что ищет(даже находит то о чем не говорилось) Первое:меня попросили выставить,ОБЕЩАННУЮ МНОЙ информацию о том какие правила действуют в клубах Европы по племенной работе-я и описываю в деталях подробно....НО почему вы решили что я навязываю эти правило России Вернитесь к первоми моему сообщению: я говорила о том,что российские разведенцы сами могут создать правила ПРИЕМЛЕМЫЕ ДЛЯ РОССИИ,но если ,узнав действующие правила других стран, что.то для себя из опыта и практике других усвоят...кому от этого хуже или вред? Всем известно(из истории)-что русскому ,,Хорошо,, ,то немцу ,,Смерть,, И наоборот. Но извините,разве стремление к налаженной работе и порядку- не общее стремление всех структур клубов (не зависимо в какой стране эти клубы) Когда-то Ерусалимский поднял и потянул Россию в ФЦИ.Вспомните сколько сколь мучительно и трудно это доставалось,чего это только стоило простым собаководам,прекрасным собаководам.Но.....Россия в ФЦИ,факт! От этого только польза российским собаководам,стало возможным выставлять своих собак на выставках Европы и получать титулы,а щенков российских стали все больше и больше покупать зарубеж. Так отчего же сразу такое неверие что нельза навести поряок(со временем идеальный) в структуре работы российских клубов(ведь слабое звено именно в неотлаженной работе клубов). И,пардом РЭЧЕЛ...где я хоть СЛОВО написала,что российские чау хуже(или лучше) чау в других странах? Где я призываю россиян стать ,,стукачами,, и ТАКИМ образом порядки наводить? Или где я призываю не разрешать получение щенков в квартирах РОССИЯНАМ? Их нельза получать таким образом в ГЕРМАНИИ,так как Германия-это в основном частный сектор а не многоэтажками. В том что я написала о смене вкусов и моды то к шарпееобразным,то к мостодонам или легким лайкообразным-это я имела ввиду все страны а не Россию (эта волна проходила от Австралии до Канады через все континенты и страны) ПОЧЕМУ ВЫ РЕШИЛИ что я желаю всех россиян оскорбить,унизить,российских чау занизить или обезценить как дворняг? Милые мои,да в большенстве ВАШИХ чау, в самых престижных питомников России,Прибалтики и простых разведенцев без питомников--течет кровь моих чау и тех чау,которых я помогала доставать из ведущих питомников Европы для России и Прибалтики (мною выбранные,многие мною привезенные за все эти 17 лет которые живу в Германии) Так как же я могу очернять своих внуков,правнуков,свою работу?(Кого интересует о каких именно собаках идет зечь,могу выложить полные клички) Или вы думаете,я пытаюсь перед вами выставить типа:все в дерьме и тут я вся в белом??!! Не надо читать мои сообщения через кривую призму. Теперь о том что и кто услышал краем уха о моем намерение о покупке и России.....прошу услышать всех тогда не краем,а в оба уха: да,я беру,вернее уже приобрела,двух прекрасных чаушек в России,в Омске и мое огромное СПАСИБО С НИЗКИМ ПОКЛОНОМ прекрасным людям Людмиле и Василию Мироновым в том,что так долго и терпеливо помогали мне подобрать то,что мне нужно было. А вот почему я именно в России взяла собак в России...да именно потому,что не считаю чау России хуже чау других стран Вот вы сами и вышли на прямую логику соответствия моих слов с моими действиями. Это же нормально что в Россию приобритают чау из Европы и Фмерики,а в Германию из России (кстати я переехала жить в Германию с российской чау и с российскими разведенцами постоянно остаюсь в контакте). Что в том плохого и кому это мешает спать? А по.поводу дисплазии (риска), мои российские чау также пройдут эту проверку как и все собаки нашего клуба.Кто не рискует,тот..... По генетике и проблемам немецкой овчарки-эти вопросы не ко мне,я не в ответе за работу всей Германии по породам. Но факт-что эта собака рабочая и по сей день.
Elena_Nsk: 5i-gorsk пишет: Кого интересует о каких именно собаках идет зечь,могу выложить полные клички Интересует, конечно!
Sandra Ber: 5i-gorsk Нонна, лично я также не увидела ничего "такого" в ваших сообщениях. А лишь только ИНТЕРЕСНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ и пополнения своего мировозрения! За что - большое спасибо ! ---------------------------------------------------------- Нонна не сравнивает Россию с Германией и тем более не навязывает какие-то правила или строение. Она дала нам информацию, максимально сжатую и сокращённую, иначе пришлось бы писать целую книгу с уточнениями к уточнениям... Кинологическая система Германии ( или любой другой Европейской страны) априори не может стать трафаретом для России ( или Украины, хоть лично мне - очень жаль...) Причин на это миллион и их все знают... Но можно взять и использовать крупицу или какие-то отдельные моменты. В любом случае, ВАЖНО САМО ЗНАНИЕ, что в Мире существуют абсолютно другой подход и другое отношение к собаководству. Нона пишет: Если у нас запретят разводить собак в квартире,спрос на них существенно упадёт. Юля, в данном случае - это разные понятия. Спрос на щенков в цивилизованных странах не зависит от возможности в будущем самостоятельно плодить новые поколения. В "тех краях", собак заводят в 95 % для себя лично, как члена семьи, как друга или ребёнка. И стерилизация, как супутствующий момент покупки животного, считается обычной нормальной процедурой, на равне с прививками и чисткой ушей. И только оставшиеся 5% целенаправленно берут животных для племенной деятельности и разведения. И эти 5% уже должны исполнит все условия и требования, для того, чтоб создать все необходимые условия для всестороннего развития животных, и, что особенно важно, не принося при этом неудобств другим людям.
Лора: Ну раз Российские чау катируются и за рубежом, то чем Вам плоха система, которая позволяет разводить собак на очень высоком уровне!? Или мы хотим вернуться к временам, когда сидела маленькая такая кучка людей, которая пальцем водила "ЭТО МОГИ, А ЭТО НЕ МОГИ!" И сколько дров ломалось!? Только под эгидой великого разведения! А сейчас действительно сам за всё отвечаешь, что сделал, то и получи! И ещё один момент, уменьшать генотип наших собак по меньшей мере глупо, С уменьшением генотипа мы получим увеличение врождённых заболеваний (той же дисплазии, нервной системы и пр.!) Что собственно и получилось с описанными выше породами:5i-gorsk пишет: что сделали с бульдогом англичане?(сколько проблем со здоровьем!) или что сделали с южнорусской овчаркой россияне?(собака с неуравновешенной нервной системой в массе!) А кто такая вообще московская сторожевая или цветная болонка (по большому счету)? Массовость нашей породы и даёт нам эти самые плюсы, задумайтесь! У нас есть огромный выбор, чего нет во многих других породах! Ведущие питомники нашей страны и ведут нашу породу, и делают её классной, а мы стараемся удержать этот уровень! Есть такая русская поговорка: ИМЕЕМ НЕ ЦЕНИМ, А ПОТЕРЯВ, ПЛАЧЕМ!
Нона: Sandra Ber пишет: И только оставшиеся 5% целенаправленно берут животных для племенной деятельности и разведения. И эти 5% уже должны исполнит все условия и требования, для того, чтоб создать все необходимые условия для всестороннего развития животных, и, что особенно важно, не принося при этом неудобств другим людям. Леся,да это всё понятно! У нас с бродячими разобраться не могут или не хотят(я о стерилизации),что же о породных говорить?Да и менталитет другой.Даже ,если собаку и не планируют пускать в разведение,то редко когда хозяин соглашается на стерилизацию(ждут пока жаренный петух клюнет).Я уже молчу про кастрацию.Отрезать моей собаке яйца?Да никогда!!! Лора пишет: Или мы хотим вернуться к временам, когда сидела маленькая такая кучка людей, которая пальцем водила "ЭТО МОГИ, А ЭТО НЕ МОГИ!" И сколько дров ломалось!?
5i-gorsk: В 94 году в Пятигоск ушел помет (5 щенков) от моей суки Aurina Tengrikass и канадского кобеля (но жившего в Германии) Dragon of the Forest. В помете 2 красные суки,1 сука цимт и 2 красных кобеля. В 96 году(по приглашению моей приятельницы-разведенца я приехала в Москву со своим кобелем йодово-красным Gaffi-Gret of Daddy's House с целью вязки суки моей подруги. За время отпуска в две недели были повязаны (дополнительно,по просьбе владельцев) еще три суки (одна пзилетела в Москву с Урала, Ионова Ленчик тому свидетель) От трех сук в Москве остались пометы, три девочки оттуда ушли в Питер. От моей суки Miss Kymberli Beauti Clint (o: Gaffi-Gret of Daddy'House +m: Clown Doll of the Royal Club) (фото Beauti на заставке вы и видете) ушли два лучших щенка моим подругам: девочка в Ригу,а мальчик в Киев. Мои кобели были в аренде:в Москве- Мister Energizer of the Royal Club а в Латвии-GaffißGret of Daddy's House(он же стоит и у московских смуфах в дедах или прадедах, думаю Марина Акулова увидит это.) А также в Прибалтику были увезены 2 дочери от Барина(он же Mister Energizer of the Royal Club).Это что касается лично моих собак. А теперь о собаках которых сама подбирала, многих сама привозила в Россию и Прибалтику: Ferdinand of Daddy'House ; Dessert Storm of the Royal Club; Paramount Show Time- этих кобелей я доставала для Латвии. В Москву ушли: Sir Kevin v/d Venne Dorp (smooth) ; Napoleon Ber La Moond ; Tikidabu's J.Benjamine и в Питер: Black Birkley of the China's Joy (к сожалению осталась лишь диванной собачкой по прихоти владельца)
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk Спасибо за достаточно исчерпывающий ответ.И всё же,кто сказал что в России существует такая проблемма?Первый раз я стоалкнулась в словах у MnenieNaroda[/b,с ПРОБЛЕМОЙ НИЗКОГО КАЧЕСТВА РОССИЙСКОГО ПОГОЛОВЬЯ.В ваших словах также идёт речь о низком качестве Российского поголовья. Именно я не считаю,что проблема качества заклчается в том где разводят собак.А что получаем,вы и сами уже выяснили.Раз мы рассматриваем с вами вышенаписанное письмо,значит мы вправе каждый высказать своё мнение.Я высказала своё мнение на этот счёт.И не считаю,что в наших условиях разведения получаются собачки хуже,чем в условях других стран мира.Так же как и вы считаю правильной поговоркой,что (Русскому хорошо,то Немцу смерть)Это уже говорит о хорошей имунной системе нашего поголовья.И взявши наших Российских щенуль,можно решительно заявить,что такой нигде не умрёт,и без прививок выживет в идеально соданнх условиях.5i-gorsk Я очень хорошо читала,достаточно прекрасно поняла,что вы хотели высказать по этому поводу,совершенно не делая укор в вашу сторону.И не во всём но в некоторых случаях согласна с вами.далее...извените находясь в сети Билайн,не имею возможности писать статьи,боюсь слететь с интернета.Извеняюсь за коротко описанные мысли.
Sandra Ber: Лора Вопрос о "плохой системе" подняли сами россияне. Тут как-то мимо проходил Глас Народа, и поделился своими "душевными страданиями". Видимо, зацепил многих "за живое", раз началась активная беседа. Нонна рассказала, как этот вопрос обстоит в Германии. Возможно, её не совсем правильно поняли, и я возьму на себя ответственность немного перефразировать и резюмировать её рассказ: Кинологическая система Германии концентрирует своё внимание на УСЛОВИЯХ СОДЕРЖАНИЯ и ОБЕСПЕЧЕНИЯ МАКСИМАЛЬНОГО ВЕТЕРИНАРНОГО УХОДА для собак. Непосредственно, само же РАЗВЕДЕНИЕ - подбор пар, направление развития породы, строение и изменение линий - всё это ЛИЧНОЕ дело каждого заводчика. Единственный контроль и ограничения в плем. деятельности - только по наиболее широко-признанных, генетически зависимых аспектах здоровья собак : дисплазии всех видов, заворота-выворота век, деструктивных изменениях строения глаз, сердца и лёгких.
Sandra Ber: РЕЙЧЕЛ пишет: Это говорит о хорошей имунной системе нашего поголовья.И взявши наших Российских щенуль,можно решительно заявить,что такой нигде не умрёт,и без прививок выживет в идеально соданнх условиях. Это шутка ? или я что-то не так поняла ?
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk Пожалуйста ответте на такие вопросы.ЧТО БЫ ВАМ ХОТЕЛОСЬ ИЗМЕНИТЬ В РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИИ? Есле возможно,по пунктам.КАКИЕ ПОЖЕЛАНИЯ РОССИЙСКИМ ЧАУШИСТАМ ВАМ ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ? Извените ,что я ,много задаю вам вопросов,но это будет конкретно.КАКИМ СПОСОБОМ ВЫ ХОТЕЛИ УЛУЧШИТЬ КАЧЕСТВО РОССИЙСКОГО ПОГОЛОВЬЯ?Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ!
5i-gorsk: ЛОРА.а насколько я поняла из сообщений форума- до сих пор та же кучка еще далеко во-многих регионах указательным пальцем права и обязанности раздает.(к сожалению) Sanlra Ber,спасибо за понимание Если форумчанам мое инфо не надоело,то вечером доведу тему о плем.работе до конца. Всего всем доброго,до вечера.
РЕЙЧЕЛ: Sandra Ber КОНЕЧНО ЖЕ Не могу я без юмора в дополнение,нужно же и разряжать обстановку. Так как считаю,что не решить нам этой проблемы всего собаководства.Я всего лишь задаю вопросы которые меня интересуют и многих.
Sandra Ber: РЕЙЧЕЛ У меня сегодня немного напряг с чувством юмора - ночью произошло ЧП : мой милый, ленивый, абсолютно домашний, кастрированный британец Афанасий, около моей кровати поймал мышь !!!!!!! В квартире, на третьем этаже !!! Пол часа шуршал в темноте и прыгал как конь, и я все пол часа спросонья его ругала и кидала тапками, пока не кончились обе пары. И в конце концов, когда моё терпение лопнуло и я включила торшер, то увидела по центру ковра своего кота с ещё живой мышью в зубах и офигевшими от счастья глазами !!!! ... всю оставшеюся ночь мне снились толпы мышей и крыс, бегающих по моей кровати, по стенах и по полу... Одним словом - ночка удалась !!!
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk Лично я с нетерпением,так как очень переживаю за вопросы на которые хочется найти ответ от более грамотного и почетаемого человека,внесшего вклад в разведение российскиз чау.И конечно же наверное те люди свыше,которым не безразлично разведение.
Абакумова: 5i-gorsk Нонна, спасибо огромное за то, что Вы, не считаясь со временем, рассказываете нам о работе с породой в Германии. Спасибо отдельное за фотографии собак. Это действительно интересно. Не надо забывать,что именно из Германии в свое время было привезено немало собак, которые сыграли значительную роль в становлении и развитии породы в СССР. Теперь по АСС. Объединенный клуб чау Германии, как я понимаю, это своего рода "маленький РКФ", только в отличие от РКФ занимается одной породой - чау. А чем занимается Национальный клуб? Sandra Ber пишет: Пол часа шуршал в темноте и прыгал как конь, и я все пол часа спросонья его ругала и кидала тапками, пока не кончились обе пары. И в конце концов, когда моё терпение лопнуло и я включила торшер, то увидела по центру ковра своего кота с ещё живой мышью в зубах и офигевшими от счастья глазами !!!! Саша, надо держать фотоаппарат под рукой!
Щербачева: 5i-gorsk Спасибо за ответ и подборку фотографий.
Щербачева: Sandra Ber Саша,я представляю гордый вид твоего Афанасия,который пол ночи охотился А может это был чей то домашний мышонок,решивший попутешествовать?
Лора: 5i-gorsk пишет: ЛОРА.а насколько я поняла из сообщений форума- до сих пор та же кучка еще далеко во-многих регионах указательным пальцем права и обязанности раздает.(к сожалению) К счастью, на сегодняшний день, каждый сам в праве решать, что ему нужно, а что нет! И ни кто не сможет навязать Вам свои жёсткие условия! И ни кто Вас не заставит идти на вязку к тому кобелю, к которому Вы идти не хотите! Sandra Ber пишет: Нонна рассказала, как этот вопрос обстоит в Германии. Возможно, её не совсем правильно поняли Я прекрасно поняла, что человек делится опытом, весьма интересным! Своими постами я ни кого не хочу обидеть! Я просто сказала своё мнение. И я считаю, что именно в России сложились сейчас самые благоприятные условия для успешного разведения. Не стану спорить, может какие то моменты и надо подкорректировать, но не так глобально, иначе мы просто захлебнёмся в собственном бюрократизме. Правильно РЕЙЧЕЛ пишет: (Русскому хорошо,то Немцу смерть И наоборот!
Лора: Абакумова пишет: Саша, надо держать фотоаппарат под рукой! Спросонья можно и не то личико сфот-ть! (например фотоаппарат не той стороной повернуть!)
РЕЙЧЕЛ: Лора Это не мои слова,эта поговорка сказана Нонной,а мною повторена.
Лора: Извиняюсь за ошибочку!!!!
Asterhaus: Абакумова Нонна, спасибо огромное за то, что Вы, не считаясь со временем, рассказываете нам о работе с породой в Германии. Спасибо отдельное за фотографии собак. Это действительно интересно. Не надо забывать,что именно из Германии в свое время было привезено немало собак, которые сыграли значительную роль в становлении и развитии породы в СССР. РЕСПЕКТ!!!
akvamarin: Asterhaus Таня, я целиком и полностью поддерживаю мнение Ратниковой Ларисы по поводу возобновления работы! Давайте начнём хотя бы с малого - возродим деятельность "УРАЛ-ЧАУ" и охватим НАШ регион. А там, глядишь, и другие последуют нашему примеру... Ну куда девались наши семинары, заседания Президиума, конференции??!! Давайте заново зарегистрируемся в НКП, переизберём (или доизберём) Президиум - ведь много энтузиастов новых пришло в породу! Я, думаю, у нас получится! Лично я готова работать, Сергей меня поддержит! И С МЕНЯ - ИНФОРМАЦИЯ ПО ПОМЁТАМ наших питомников (Тагильских, кроме Минимаксов) и "КОНТАКТА"!!! НАРОЮ, только с какого периода мне скажи!!! Soratnik ЛАРИС, с тебя тоже ИНФА!!! РЕЙЧЕЛ ЛЕНА, давай за Челябу постарайся, или ещё кто из Челябинцев возьмитесь! (вас ведь это ОЧЕНЬ должно волновать !) И, по-моему, мысль "КТО НЕ ПОДАЁТ ДАННЫЕ" по племенной работе - "ЗНАЧИТ ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ" - верная мысль!
РЕЙЧЕЛ: akvamarin Совершенно согласна,и всегда поддержу.Что делать,разговоры с Никишеной Ларисой не дали положительных результатов.А как всё хорошо начиналось в нашем городе.Нет гавного по породе,это наверно просто уже никому не надо.Жалко что Лариса (умыла руки)при разговоре с ней она пояснила,что у неё есть питомник и больше ничего ненадо.К сожалению я её понимаю.В клубе ЛАЙКА ответственный за разведение явл.Рябкина Ольга,попытка разговора безрезультатна.Остаётся надеятся.Буду рада поддержать вновь начинания.
РЕЙЧЕЛ: Очень жду поста Нонны,загрузила человека вопросами на которые порой вообше может ли кто ответить из Россиян.Очень хочется продолжения и новой инфо, о новом поголовье чау в Гемании.Нона,пожалуйста, продолжите тему,или откройте новую,она нам очень нужна,не обижайтесь,поверте.
Лавстори: 5i-gorsk GaffißGret of Daddy's House(он же стоит и у московских смуфах в дедах или прадедах, думаю Марина Акулова увидит это. На моей памяти только один помёт, где был рождён смуф, по линии Вашего мальчика: это от Ирмхоф Лир Жизели и моего Акоша. Мальчик-смуф от этой пары Абрикотин Смуф Лав Стори: http://www.smooth.ru/pup/ailzhlitter.html Большинство из упомянутых Вами собак, действительно, известны российским разведенцам, и они стоят в родословных многих российских собак. Спасибо, что внесли свой вклад в развитие российских чау, помогая завозить новые крови. Что касается фото представленных собак Клуба Германии, то они, в большинстве своём, не впечатляют. Из кобелей мне нравятся :черный смуф Chen Jing Zung Tzung и Mees van het Bossche Front . А из сук, только первая на фото, Elisha del Casa Grande. Но это мнение, составленное только по фото, т.к. в жизни, собаки могут выглядеть несколько иначе: кто-то лучше, кто-то хуже. Показателем уровня качества российских собак является то, что на щенков чау российского разведения появился большой спрос за границей. У нас много хороших и отличных собак, т.ч. не стоит излишне драмматизировать ситуацию таким авторам как "MnenieNaroda". Конечно есть и проблемы (а в какой породе их нет?), и каждый, уважающий себя и породу заводчик, старается решать эти проблемы, доступными для него способами. И хорошо, когда это получается!
Клара: Два дня без интернета вычеркнуты из жизни!!!!!! Как много всго написали интересного на этой темке!!! Спасибо 5i-gorsk за инфу - было очень познавательно! Я понимаю реакцию форума на существующие жесткие меры в отношении разведения собак в Германии, как и то, что это не сможет быть применено в полном объеме у нас в стране. Но из того, что мне приходило в голову, моим знакомым, что высказывалось другими участниками форума - это самая действенная, из всего озвученного, СИСТЕМА контроля. Именно потому, что это всеобъемлющая система. Из которой, боюсь, нельзя выкинуть именно "стукачество". Может быть достаточно введения лицензирования и "стукачества", чтобы исчезла проблема собак без родословной и вообще - брошенных на улицах городов. Потому что заплатив даже 300-500 евро, а не то что 1000, за собаку - вряд ли её выкинут. РЕЙЧЕЛ пишет: КАКИМ СПОСОБОМ ВЫ ХОТЕЛИ УЛУЧШИТЬ КАЧЕСТВО РОССИЙСКОГО ПОГОЛОВЬЯ? Елена, думаю это вопрос в первую очередь таки к нам, а не к Нонне. И ваш с Ириной почин выглядит оптимистично - респект! Лора Лариса, а что касаемо качества поголовья - к сожалению, думаю, мы полной картины не имеем. Мы знаем собак, которые участвуют в выставках, и они вполне конкуренты. А те что сидят по диванам - вне нашей оценки и оценки судей. Там есть как хорошие экземпляры, так и наоброт.. и их больше.. Поэтому "инвентаризация" поголовья, которую замыслили возродить девочки - так актуальна!!!
РЕЙЧЕЛ: Клара Согласна с Вами.Система инвентаризации или учёт поголовья необходимы,это то, что мы должны зделать.И совершенно правильно сказала akvamarin- Ирина Светличная, провести Конфиренцию,прояснить вопросы косаемые недостатков в нашей работы. Клара Вы правильно заметили цитируя мои вопросы,если у нас есть вопросы по качеству поголовья,то этот вопрос непосредственно к нам самим.
5i-gorsk: Доброе утро форумчане! Извините что пару дней не заходила на форум и не ответила до сих пор на все вопросы. Полагаю,мне надо самой открыть новую тему по всем вопросам заданными мне.Займусь этим вечером,а сейчас убегаю,извините. До вечера. (Обещаю всем на все ответить )
Djuli:
5i-gorsk: Добрый вечер! Может кто-нибудь подскажет:как открыть новую тему в разделе форума? Я не смогла найти куда и как зайти чтобы свмой открыть тему. Пока отвечу вкратце на вопросы тут: Немецкий национальный клуб чау ( CCiD) был обоснован в 1930 году,в Берлине.Он объединял только лишь породу чау. После Второй Мировой войны этот клуб остался на территории ГДР в Берлине (и по сей день там находится его штабквартира). В ФРГ отдельного клуба по породе не было,секция чау была при объединении немецкого собаководства,затем секция переросла в объединенный клуб чау АСС(объединяет 11 земель Германии) чау-чау при VDH (как РКФ в России). В 1950г. АСС зарегистрировался как самостоятельный клуб,но в партнерстве с VDH (союз кинологии Германии). Штабквартира клуба АСС- Франкфурт на Майне.Руководителем АСС имеет быть право лишь человек с высшим образованием биолога или зоолога.И по сей день оно так и есть. Вообще-то структура правления двух клубов чау (распределение должностей и обозначение этих должностей) очень сильно напоминает должности добрых советских клубов служебного собаководства при ДОСААФ в Союзе,но другим подходом.Есть председатель клуба,есть два его заместителя: один по-организаторской части (выставки,конференции,курсы,орг.поездок,сессии,форумы и т.д.),второй по зоотехнии и со всей работой с этим связанной. Далее идет ответственный за бухгалтерию и редакцию клубных брошюр,журналов,дипломов,кассы(членские взносы и т.д.,кстати членс.взнос годовой составляет 32 евро),продажа книг по чау,календарей.Короче бумажно-денежная возня.Затем идет главювет врач: человек,ответственный за все направления и проверки на все,что связанно со здоровьем чау членов клуба.А также за разбирательства в спорных вопросов по проверкам здоровья.Это у нас профюветеринарных наук,человек с тяжелым авторитетом,его слово-закон без дальнейших возрожений.Далее: главный зоотехник клуба-выдает направление на вязки владельцам сук,выдает купоны для вязок владельцам кобелей(об этом я детально напишу в разделе допуск в племя кобелей),подготавливает отчеты о выставках (для брошюры клуба),о вязках,о рождении щенков,о допуске тех или иных собак к племени (или не допуске) о падеже пометов,о новых питомников и т.д. на эту тему.Далее идет ответственный помошник главного зоотехника клуба- второй зоотех(оба зоотехника имеют высшее зоологическое образование,а так же являются экспертами по чау).Второй зоотех-ответственное лицо по родившимся или павшим пометам.В его(в данном случае ее)обязанности входит выезжать самой(или посылать зама) на осмотр-актировку щенков.Осмотр проводится 2 раза:при рождении и перед продажей(за одну неделю до 2 мес.возраста).Эти люди самолично объезжают все питомники,знают всех племживотных в лицо,без их оценки помет не может быть выпущен.Продажа хотя бы одного щенка до актировки-лишает весь помет родословных. Извините,жутко спать хочется,я пойду в люлечку. Продолжу в ближайшее время. Прошу подсказать как самой открыть раздел новой темы. Спасибо за терпение в чтении длиииииииного описания
Щербачева: 5i-gorsk Нонна,вы заходите в тот раздел,который вы считаете нужным для вашей темы. Спускаетесь по всем темам до самого низа. и там видите окошко, где написано-Новая тема. вы озаглавливаете ее и в большом окошке начинаете писать. Ждем продолжение вашего рассказа. Удачи.
РЕЙЧЕЛ: akvamarin ИРИН,А КОРНИЛОВ СЛАВА, ОН ВРОДЕ БЫ ЭТИМ ЗАНИМАЛСЯ?ЧТО ТО МОЛЧИТ?ТОЧНО,ЕГО ЕЩЁ НЕ ПЕРЕИЗБЕРАЛИ,ЗНАЧИТ ЕМУ И ОТВЕТ ДЕРЖАТЬ.
Asterhaus: РЕЙЧЕЛ Лена, Славу избирали по Челябинску. А Президентом Урал-чау как была, так и есть Наталья Павловна.
РЕЙЧЕЛ: Asterhaus Да,это всем известно что Наталья Павловна является Призидентом Уральского региона.Но речь шла о Челябинске.И как я знаю Вице Призидентом избералась Рябкина Ольга. Новоуральск читайте выше.А Слава Корнилов пока член Призидиума,вот не понимаю,какова роль вице Призедента,в чём заключается его деятельность?Вот здесь пояснить можно.Asterhaus жду ответа.
5i-gorsk: Если никто не возрожает,то я перенесла ВСЕ ДАЛЬНЕЙШЕЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ от себя в новую иеьу в разделе НОВОСТИ О ЧАУ. Спасибо всем!
ChowRachel: РЕЙЧЕЛ Ольга Рябкина позвонила мне и попросила написать в данной теме следующее. 1. Отказ Ольги касался предложения собраться после рингов на рюмку чая с целью познакомиться и т.д., т.к. она помогает в проведении выставки (призы, дипломы, вызов экспонентов, заполнение документации) и ей просто некогда. Но стол для подобного мероприятия она выделить может. 2. Работа по сбору информации о пометах велась и ведется в настоящее время - она лично этим занимается. 3. Больше не упоминайте ее имя в подобном контексте, поскольку информация, которую вы выдаете, очень искажена и может быть неверно интерпретирована.
РЕЙЧЕЛ: ChowRachel БУДТЕ ДОБРЫ,УКАЖИТЕ,В КАКОМ МЕСТЕ Я ИСКАЗИЛА ИНФОРМАЦИЮ? ПРОЦЕТИРУЙТЕ - ПЛИЗ.ДА БУДЕТ ВАМ ИЗВЕСТНО ,ЧТО Я НЕ УПОТРЕБЛЯЮ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ ,ЭТО РАЗ.,ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ПЬЮ ЧАЙ,ДА ЕЩЁ ИЗ РЮМОЧЕК,Я КОФЕ ЛЮБЛЮ,НЕ ЗАБУДТЕ.
Корнилов: РЕЙЧЕЛ Лена, вот тебе что делать не чего? Всех собрала, и к мечту и не к месту. Читаю твой бред и диву даюсь! У тебя с головой все нормально? Телефон и адрес мой помниш? Если забыла, так узнай. Вот честно смешно, сама с собой веду беседу, президенты, вицепрезиденты, помощники, замы и т.д. Ты чего выяснить то собралась?
Asterhaus: Я должна ответить за Вице-Президента? Не поняла. РЕЙЧЕЛ Лена, правильно Слава сказал. к чему такой тон, несколько агрессивный, я бы сказала... Какая разница, кто и какой портфель имеет, главное- вклад каждого в развитие породы. Или не права я? Я ВООБЩЕ не в курсе каких-то рюмок чая и сборов после рингов. Каких рингов? В каком городе? Когда? Я не теме. А по поводу сбора информации по пометам, это тоже отдельная тема, надо в регионе решать, а не в маштабе страны, т.к. это просто нереально.
РЕЙЧЕЛ: Корнилов Слава,очень рада,что наконец смогла увидеть твоё сообщение.Да не собогозвалишь ли прочитать всю тему,что бы именно на этом форуме люди смогли услышать тебя,раз речь зашла о Челябинске.Люди хотят знать о результах работы в разведении племенного поголовья.Я всего то пытаюсь выяснить на ком из Вас лежит ответственность за разведение племенного поголовья и отвечаю на вопросы заданные мне форумчанами.И где ты нашёл беседу самой с сабой?Читай внимательнее.К месту,не к месту, им судить
SV: Sandra Ber Сандрочка -Саша,Вы умница,обожаю Вас ,вашего кота,и конечно,собак. А не эти ли прелестные мышки тревожили Ваш сон? у кота неплохой вкус:
РЕЙЧЕЛ: Asterhaus ТАНЯ,ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО,ChowRachel УДАЛИЛА ЭТО ИЗ СООБЩЕНИЯ,И ЗРЯ,ТАК,КАК ТОЖЕ САМОЕ СКИНУЛА МНЕ В Л.С.В БОЛЕЕ ОБЬЯСНИТЕЛЬНОЙ ФОРМЕ.НО Я УСПЕЛА СКОПИРОВАТЬ СООБЩЕНИЕ И МОГУ ИМЕТЬ ДОК-ВА.
Sandra Ber: SV Светочка , вот мы тему от "имени народа" зафлудили.... Вот доказательства.... мне мышку жалко, но мой кот оказался с "рабочим" сертификатом.... -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Администратор, пожалуйста, перенесите эти посты в тему " Добрые и прикольные домашние фото..." Просим прощения
SV: 5i-gorsk Ноночка,здравствуй,дорогая! Рада тебя видеть здесь! Cтолько времени прошло ,поверь, в России очень много Отличных Красивых собак! Но бардак огромен как сама Россия,и не только ,к сожалению, в кинологии.Если мы в Москве испытываем определенные трудности,то представляешь как тяжело девчонкам в Сибири ,на Урале, на Д.Востоке, но они трудяги,фанатки породы, хватаются за любую информацию, щедро делятся ею, эмоционально рвуться в бой ,хотят все улучшить. Безумно преданы породе. Хорошо сейчас интернет помогает . Видишь , даже серьезно,обсуждают проблемы кастрации. Против чего я протестую.В Москве многие вет-ы даже не усыпляют ,принципиально, собак. Как сказала Клара "два дня пропустишь...",точно ,а тут такие темы,а я к сожалению ,отключаю комп ,на лето и везу своих старушек на дачу ,в моск.квартире очень душно нам. Твоя Инфо ,очень интересна по опыту организации разведения у вас,в Германии,особый" цимис "в стукачестве Очень жестко у вас регламентировано, У нас во многом не приемлемо. Пока существуют такие Монстры -Металические Рефрижераторы ,как в Москве ,называемые ПТИЧКА(новая) ,где куча алкашей перекупщиков,т.е .свободная продажа,что-либо наладить невозможно,не говоря о стаях беспризорных дворняг... У вас свой "ркф",у дочери во Франции тоже "свои" ограничения: у них все связано ,начиная с регистрации ,с ВЕТ.клиникой:лекарства ,не говоря о вязках,рождении,прививки,всё и все обязаны фиксировать,никаких лекарств без рецепта в аптеках ни купишь. Спасибо ,Нона за подробнейшее описание. И у нас много инициатив , но безумно туго что-то пробить в РКФ,тоже цементно зарегламентировано.... Была в прошлом году у подруги в Касселе,наслушалась,можно диву даваться,до абсурда-- по-нашему менталитету.[ И ваша немецкая "точность",Во Франкфурте-н/М рыдала на вокзале из-за опоздания поезда...,и соответственно, на пересадку ] Нона,Макашины правнуки во Франции(квадрат и голову "сохранили") :
Soratnik: SV Asterhaus ТАНЮШ, ОТКРОЙ ТЕМКУ.... Сменился ли адрес,фамилия? ВСЕ СОЗРЕВШИЕ С ТОБОЙ СВЯЖУТСЯ! Вывеси образец таблицы-отчета и т.д. . Думаю( наивная!),что каждый породник,(начнем с УРАЛА-СИБИРИ),который подписал хоть одно направление на вязку,сочтет ДЕЛОМ ЧЕСТИ и ЛИЧНЫМ ВКЛАДОМ В формирование ЗДОРОВОГО,КРАСИВОГО РУССКОГО ЧАУ. Ведь негатив,который замалчивается, и вязки "абы что" дергает породу влево-вправо,а по-сути только НАЗАД! НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА НЕТ ТАКОГО" ВИНЕГРЕТА" родословных! С НАС И СПРОС!
akvamarin: Soratnik Ларис, у тебя не сохранились бланки отчётности? У меня - куча, накопировала в своё время! Хошь - вышлю! А Челябинск, если мне не изменяет память, в своё время отделился от УРАЛ-ЧАУ в своё отдельное отделение Южно-Уральское... Так как? "В одну дуду дудеть бум"? Слав?
ChowRachel: РЕЙЧЕЛ После того, как я отправила вам два сообщения - одно на форуме (оно же в некоторой мере является информативным и для участников темы), другое в личку (это только для вашего личного пользования), я ничего не редактировала, поскольку эти сообщения перед отправкой были зачитаны мною Ольге Рябкиной (у нее нет нормальной возможности выйти в интернет) и ею одобрены.
РЕЙЧЕЛ: ChowRachel Вы сама то себе верите,кроме меня вас также многие читали.Недаром так отзываются форумчане ,о нашей разрозненности чаушистов.Потому как такие как вы,разрознивают людей и искажают факты.На ваше личное сообщение я Вам ответила,: - что могу сбросить его на форум ,для обсуждения изложенного.На это вы мне ответили: - что это же личное сообщение.Мой ответ последовал: - что это уже ваши проблемы.Дак что ,вы этого хотите?К чему вообще,мне ваши обьяснения и послания.Зависть, это плохая вещь . У меня есть более полная информация для вас закреплённая фактами,а не ваши фантазийные послания.
Natali-Chel: Одну единственную мышку За век кошачий, поймал Васька - кот, Теперь сидит и строчит книжку, Потомству опыт свой передаёт! СЕРГЕЙ МИХАЛКОВ
РЕЙЧЕЛ: НО,ВОТ,И БАСНЮ РАССКАЗАЛ,ПРО ЛЕБЕДЬ ,РАК И ЩУКУ,ВОТ,ВОТ,А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ.
Корнилов: akvamarin РЕЙЧЕЛ Один арабский мудрец сказал: للأعيان وعدد أعبحت الشعببانية يتم ماعية و تعيينهمللأعياننواب حسب الدستور المعدل عام أصبحت إسبانيا دولة قانون إجتماعية و ديمقراطية تحت نظام ملكي برلماني. الملك منصبه فخري و رن و واحدئيس الوزراء هو الحاكم الفعلي للبلاد. البرلمان الإسباني مقسم الى مجلسين واحد للأعيا وعدد أعضاء يبل عين و واحد للنواب و عدد نتائج الانتخابات نائب. نتائج الانتخابات الأخير مباشرة من أصبحت الشعبسنوات، بينما سنوات، بينما يعين عنتخاباتضو من مجلس الأعيان و ينتخب الباقون من الشعب أيضاً. رئيس الوزراء و الوزراء يتم تعيينهم من قبل البرلمان اعتماداً على نتائج الانتخابات النيابية. أهم الأحزاب الإس أصمقسم الى مجلسين واحد للأعيان وعدد الشعببانية يتم ماعية و تعيينهمللأعيان
ChowRachel: Корнилов
5i-gorsk: Поздравляю всех с майскими праздниками и желаю всем всего только самого наилучшего! Взаимопонимания,терпения,радости,любви,успехов,крепкого здоровья и железных нервов! На минутку заглянула в эту темку,а тут такое уже пошло!!!.....Люди,ну чтоже вы тут устроили разборки и травлю???!!!!Какой-то (видимо залетный или свой (своя),пардон, гамнюк ,,Мнение народа,, как провокатор стравил людей,а сам в ,,кустах,, ха-ха ловит и может с другого форума кому показывает,а вы все (в угоду ему) тут друг-другу глотки рвете! Извините,но других слов не нахожу! И не дело нападать так на Рейчел и Аквамарин,они ничего злобного или поганного не сделали. Нет в их суждениях никакого криминала.Если кто-то,что-то искаженно воспринял,то это уже можно в личной переписке выяснить.Разведенцы!.прекратите грязь размазывать,ее и так на вессених дорогах хватает! Откройте лучше новую тему по интересующим вас вопросам,ведь без грызни лишь собаки не обходятся,или ??? (Хочу немного сказать за Рейчел,извините-осмелюсь, у нее НЕ агрессивная манера выражения своих мыслей и высказываний, просто у этого человека свой стиль самовыражения таков,ведь на бумаге не передашь тон,интонацию сказанного,вот и читается это немного искаженно.Но не надо путать агрессию и манеру человека в разговоре!) Извините,я в этой теме последний раз что-либо написала. Если кто-то откроет новую тему-всем от этого будет лишь польза. Оскорбления-ни есть показатель присутствия высокого IQ не так ли? Еще раз с праздниками!
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk Большое спасибо за приглашение.Ваша тема интересней,пора закончить это обсуждение.А это,в низу на стр4 ,НЕ ЗДАННЫЕ ОТЧЁТЫ О ПЛЕМЕННОМ ПОГОЛОВЬЕ в НКП. Решили всем показать.Наверное всем миром готовили. Всем пока,пока.
akvamarin: Корнилов Слава, ??? Что-то не поняла я... ты в чём-то увидел подвох?! Вроде я никаких "наездов" не совершала ни на кого... Твоя реакция, по меньшей мере - обескураживает... Вас, в принципе, никто никуда на аркане не тащит - ваше личное дело! ... и чего уж тут смешного?.. НОННА, вроде никто на меня "не нападал"
Asterhaus: akvamarin Иринка, мне просто сейчас ОЧЕНЬ некогда... Давай про отчеты с июня займемся. Я всем рассылку сделаю и начнем, хорошо? Я квартиру меняю, ну, и машину заодно...
akvamarin: Asterhaus Тань, как скажешь! Бог в помощь!
Soratnik: Танюш ! Ждем твоего "ПОЕХАЛИ"!!!
полная версия страницы