Форум » О проблемах племенной деятельности » Тема от имени народа(может и громко, но по существу) » Ответить
Тема от имени народа(может и громко, но по существу)
MnenieNaroda: Уважаемые заводчики, разведенцы, воспитатели(те, кто чау дома ростит холит лелеит). Не сочтите за обиду, но рошу уделить моей теме минимкм отзывов, но максимум внимания. Вы знаете, не в обиду кому сказано, но вы должны, как я думаю стремиться развивать поголовье РОССИЙСКОГО чау и не только в количественном отношении, а ещё и в качественном!!! Вы знаете, что смотреть на результаты выставок очень плачевно, когда ЛПП получает чау, да, чау, но иногда такая, что поменьше таких бы в РОССИЙСКИХ рингах их же отслеживают все и европа и не только, Вам за Россию не стыдно?(те-кто выставляет сами осознавая что их чау хороши для дома для семьи и для них они лучшие чау в мире!но для выставок-это повод получить оценку и когда эксперту не из чего выбирать-если он не принципиальный эксперт, то он вынужден дать оценку! авладельцы этого и ждут!!! им оценка-разрешение на вязки и разведение в целом!!! а кого мы плодим:!!! ЛЮДИ! ну посмотрите!! В РОССИИ собак-достойных оценки приближённой к стандарту чау единицы!!!ну не больше одного двух десятков - это точно!!! Вы сами должны понимать, что все те, кто выставляют собак-имеют свою выгоду, а в плане разведения нет вообще никаких соображений!!! В общем я смотрю уже ОЧЕНЬ долго выставки разного уровня начиная с Евразии и заканчивая любыми регионалками через монопородки, выставки за рубежём и на виже собак достойных породы чау-чау!!! есть хорошие соьаки, но они сидят где-то глубоко и высовываются в свет редко!-это тоже момент! а зачем их в глубинку приобретали??? ну люди! нудавайте будем крепить и развивать породу в России! Разве не было приятно, когда Россия стала почти первой на крафте?когда она звездила на мире на европе? Давайте заниматься одним делом!!! Разводить в России Супер Чау, чтоб всем остальным "драть жопы" и я мог бы предложить РКФ поддержать развитие чау в России и оказывать любую и материальную помощь в том числе тем заводчикам или владельцам, которые решились везти своих чау на прославление Российских чаушистов за рубежём, нет, не всех желающих, конечно отдохнуть за рубежём. Вы знаете? дорогие мои заводчики и владельци! Я никого не хочу ни еоим образом обидеть за их собак, ни как и ни разу не хочу отбить всем новичкам в выставках выставлять своих собак, но, Вы сами должны понять всё, то, что я написал. (Убедительная просьба модераторам не удалять моё обращение к чаушистам(если только данный поскриптум) пусть люди выскажут всё, что думают, всёнаболевшее, только эта тема не для ругани и ссор!!!!а для обсуждения!!!!!и все те, кто кипит и кому не нравится - лучше не отвлекайтесь!)Спасибо всем за внимание ипотраченое время для чтения. я специально не называл фамилии и питомники, чтобы не разжигать рознь... Жду ваших бурных обсуждений и попрошу без личностей!!!кому надо-кто знает=сами поймут.
akvamarin: М-да... Прочитала темку и возмутилась по-началу ... Посмотрела мнения форумчан... Ан, нет, и правда, доля истины присутствует... Пусть небольшая, но всё же... Я в корне не соглашусь с мнением Автора, что хороших собак в России ЕДИНИЦЫ... Неправда!!! Собак высокого уровня ОЧЕНЬ МНОГО, и результаты различных шоу за пределами нашей Родины говорят за себя, когда российские чау побеждают на самых престижных выставках из года в год! Конечно, на выставках можно увидеть чау самого различного уровня, от "СУПЕРСКИХ" до совсем "НЕСУПЕРСКИХ" ... , но общей картины "упадка" и "отстоя", я, по-крайней мере, не видела практически нигде. При этом очень высок качественно так называемый "средний уровень поголовья", по крайней мере это я могу точно утверждать применительно к нашему Уральскому и Сибирскому регионам! Да, много собак очень посредственных, имеют титулы ЧР, в этом с Автором нельзя не согласиться, и это, по-моему опять же мнению, "заслуга" экспертов, "относительно знающих чау". А вот решение использовать ли в разведении таких Чемпионов - исключительно преррогатива настоящих РАЗВЕДЕНЦЕВ-ПОРОДНИКОВ! И как актуальны (ВСЕГДА!!!) слова когда-то сказанные Натальей Павловной Ташевой - "За ринговой верёвочкой зачастую стоят люди гораздо более грамотные, чем в центре ринга..." Ну и насчёт помощи РКФ... я бы тоже была "ЗА" , только... утопия это ..."спасение утопающих - дело рук самих утопающих... " А разводить СУПЕР-ЧАУ... ВПЕРЁД!!!! Кто же нам мешает?! Каждый заводчик (если он настоящий заводчик, а не барыга) видит своего супер-чау, стремится к своему идеалу не смотря на финансовые, моральные, физические и всякие другие трудности!
Клара: Лавстори пишет: Что толку от этих призывов? Да, Марина, тоже думаю, что это - "разговоры в пользу бедных"... Ирина Ушакова пишет: еще совсем не в теме, и опыта и понимания ноль - но у меня тоже есть свое "видение породы". И у каждого, кто когда-либо сознательно подбирал для себя щенка, есть такое видение. Разве может такая фактически неуловимая, тонкая вещь, происходящая из индивидуального понятия о красоте собаки, регламентироваться? Может, и регламентируется. Стандартом. И нельзя руководствоваться индивидуальным понятием о красоте собаки. Иначе можно в такие дебри забрести.......... Ирина Ушакова пишет: И вот чего мне совсем непонятно - выходит, главная цель выставки - выявление генетически здоровых собак, абсолютно соответствующих стандарту, которые рекомендуются к разведению? И других критериев быть не может? Тогда почему все всегда говорят о красоте собаки? И самых восхищенных отзывов всегда добиваются пушистые, ладненькие, мордастенькие чаушки? Не может быть других критериев. И почему вы считаете, что пушистенькие, ладненькие и мордастенькие не соответствуют стандарту?. Стандарт писался очень грамотными людьми, исходя из главного критерия величайшего из заводчиков - ПРИРОДЫ. И критерий этот - ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Поэтому собака, отвечающая стандарту - гармонична, сбалансирована, красива и ЗДОРОВА. Не знаю, что именно, вы вкладываете в описательные прилагательные (см.ниже), но если исходить из стандарта: "Пушистенькая" - не может быть с бедной шерстью собака, живущая в арктическом климате. "Ладненькая" - квадратный формат с правильными длинами рычагов и углами - залог необходимой подвижности и способности работать под нагруженностью в упряжке. "Мордастенькая" - это признак того же костяка, крепость которого - опять таки требуется для эффективной работы. Вот и получается - что всё это проистекает из целесообразности и значит нет противоречия между красотой и соответствием стандарту. К чему мы и должны стремится
Клара: Ирина Ушакова Ессно - это всё очень не просто... и как известно - идеал труднодостижим, если ваще достижим... Так, что Ирина, мы все в очень увлекательном и непростом процессе под названием - получение идеальной собаки, полностью соответсвующей стандарту
Клара: Ирина Ушакова пишет: И тогда у нас будут только здоровые стандартные собаки? И это будет правильно? Только тогда как же мы будем их любить? У каждого из тех, кто много лет занимается породой - первые чау, даже те, что побеждали тогда - 20 и более лет назад, разительно отличаются от тех, что сейчас составляют средний уровень поголовья... Но мы их любили... и любим, и будем любить...! Мы же любим их не за соответсвие стандарту, как и детей - не за то, что они мисс Мира или Победитель Всемирной олимпиады.
tasia: kitana НаТуся Елена и Наталья! А как Вы хотели заниматься разведением без поездок в другие города и даже страны? Некоторые, наиболее достойные заводчики в нашем городе, ищут заграницей достойных кобелей, подходящих по типу, экстерьеру, кровям...И получают щенков... kubiky Юра! Узнать с какого компа выходили данные ники не составляет большого труда. Одно стыдно, что такие люди живут в Питере...
Марина@Джедай: Так громко начали MnenieNaroda, а смысл вот в чем Балтик-А пишет: Возьмем кобеля FEARLESS HEART RED FANTASY вы его НОГИ видели? ЗАДНИЕ? А в движении??? Это же КОШМАР на улице вязов (отдыхает!) и этот кобель выигрывает класс! Да это КАТАСТРОФА для породы, что ТАКИЕ собаки, с ТАКИМИ конечностями имеют титулы. Это БЕДА! А вы считаете,это НОРМАЛЬНО? Или еще один "ШЕДЕВР" - Гранд Бубу Алсо Энджел! Задние конечности,движения -ТУШИТЕ СВЕТ,чтобы не видеть! Да такое "произведение" надо бы спрятать куда подальше, пусть на диване сидит, ан нет! Бедняжку по выставкам таскают,титулы сшибают. И ведь в разведение пойдет, не сомневайтесь! Вот уж детки будут "конфетки"! ЗДОРОВО,правда? Зато поздравления как из рога изобилия! Все хорошо,прекрасная маркиза! Оказывается в этом всё дело!? Так сразу бы и написали! А то народ! Чаушисты! Российские чау! Крафтс! Бред какой то! А на самом деле обычное сведение счетов! Кто-то, кому-то, перешел дорожку...... Интересно, кто следующий???
НаТуся: tasia пишет: Елена и Наталья! А как Вы хотели заниматься разведением без поездок в другие города и даже страны? Некоторые, наиболее достойные заводчики в нашем городе, ищут заграницей достойных кобелей, подходящих по типу, экстерьеру, кровям...И получают щенков... Ирина,я знаю о ком вы говорите, и очень уважаю этого человека,как заводчика. И поездку я лично планирую на вязку,в будущем,но это только планы! (даст бог,осуществим!) Но мы говорим о том,что здесь и сейчас.
kitana: tasia пишет: Узнать с какого компа выходили данные ники не составляет большого труда. Узнать, конечно можно... но, мне кажется, если человек шифруется, то не будет писать со своего домашнего компа. Вот я например, захожу с разных компов, а точнее с пяти: дома, на работе, с ноутбука и ещё два у подруг, у которых я постоянно бываю. И как тут вычислишь, кто этот "засранец"
Ирина Ушакова: Нет, я конечно не считаю, что "красивые" собаки - это противовес соответствия стандарту... Просто красивое ведь для каждого разное...
НаТуся: Ирина Ушакова Ирина,так в том-то и дело! Слишком разные взгляды на породу, видим мы одних и тех же собак все по-разному! Соответственно и приоритеты в разведении разные...
kitana: НаТуся Правильно Наташенька! Конечно поедем! К тому же, судя по первому посту автора этой темы, у нас появился спонсор Ну если, конечно он посчитает наших собак достойными!
Ирина Ушакова: Наташ, ну неужели же действительно собак высокого уровня в России два десятка? А кто тогда остальные? Разве так может быть? И потом - ведь вот же результаты международных выставок на форуме, здесь. Что - они все ничего не значат?
НаТуся: Ирина Ушакова Ира,конечно нет!) Совсем не два десятка, гораздо,гораздо больше! В России на сегодняшний день очень высокий уровень поголовья! И кстати,зря автор по регионам как-то нелестно прошелся, очень много классных чау на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке, очень много энтузиастов (да,пусть живущих в маленьких городах!),но преданных своему делу! И результаты выставок конечно же имеют значение! Просто есть в бочке меда и ложка дегтя.... kitana пишет: Правильно Наташенька! Конечно поедем! К тому же, судя по первому посту автора этой темы, у нас появился спонсор Ну если, конечно он посчитает наших собак достойными! Ой,Лен,я прям не знаю... Мы уж сами как-нибудь,без спонсоров...
tasia: Марина@Джедай Марина@Джедай пишет: А на самом деле обычное сведение счетов! Не поверите, но я Вами абсолютно согласна!!! kitana НаТуся Что тут скажешь, БРАВО! Я и говорю: хочешь хороших щеников - двигай задом!
Sandra Ber: Разрешите и мне вставить несколько слов своего мнения - я хоть территориально и не отношусь к российским чау-манам, но всё же они мне далеко не чужие ... ----------------------------------------------------------------------- MnenieNaroda , породное разведение собак очень схоже с творением художника - каждый рисует свою картину того, что он видит или хочет увидеть в этом мире. И на конечное творение влияет миллион вещей - начиная от человеческого таланта и способности мыслить, и до самых банальных, но так же очень важных - качества кистей и холста, и даже толщины линз в очках и запланированного гонорара ... Более того, в этой художественной игре нет набросок или пробных черновиков, и нельзя несколькими взмахами кисти зарисовать не понравившуюся линию или оттенок, нельзя ошибку просто отставить в пыльный угол или подстелить холст как скатерть под завтрак. И каждый раз, опуская кисть в банку с краской, ты не знаешь, какой осадок поднимешь со дна, оставленный предыдущими годами и творцами, и как это отразится на ТВОЁМ рисунке. Здесь каждая картина - это целая жизнь ! И не только всего лишь одной собаки - но и тех людей, частью жизни которых она будет теперь много-много лет. К чему это я ? А к тому, что если Вы, MnenieNaroda, хотите видеть фабрику фото-репродукций одного мирового шедевра – в кинологии это не реально… по крайней мере до тех пор, пока клонирование и геномодификация не станет обычным ежедневным действием… -------------------------------------------- MnenieNaroda пишет: ... Разводить в России Супер Чау, чтоб всем остальным "драть жопы"... MnenieNaroda прошу прощения, но Ваша "цель" уже предсказывает конечный результат ! Нельзя жить только тем, что бы доказывать кому-то что-то, будь-то англичане, американцы или просто Ваш сосед по лестничной клетке… Такой стимул может быть неплохим для ребёнка - но однозначно тупиком, для реальной идеи и цели. Ищите что-то другое - тогда и результат будет иным ... А если вы действительно хотите переломить естественный хаотичный поток – меняйте в корне всю игру и её правила. Задавайте чёткие параметры и жёсткие ограничения, ставьте стимулы и существенные награды. Смешно требовать от простого человека-владельца, пускай даже уже опытного в некоторых моментах или вопросах, быть «хорошим, правильным богом » и творить « совершенство». Ведь даже этот опыт постигается методом проб и ошибок, самая большая цена которых – время или чья-то жизнь. В противовес пустым призывам и лозунгам, создайте лестницу, подняться на которую смогут только лучшие. - создайте школу судей, которые будут не только описывать количество ног и ушей у собаки, но и понимать, как именно это КОЛИЧЕСТВО потом отразится на КАЧЕСТВЕ. Поставьте жёсткие рамки ответственности за ошибки и некомпетентность судей. Постоянно экзаменируйте их на предмет самосовершенствования и состоятельности. -поднимите общий уровень ветеринарных врачей с любительского до профессионального, дав людям не только финансовую поддержку для учёбы современного уровня, но и хотя бы необходимую базу для минимального высоко-технического и препаратного обеспечения. Ведь наши врачи хоть и особенно талантливы, но всё-таки без рентген зрения и пока не владеют бесконтактной диагностикой состава крови… -дайте чёткое разграничение «племенным смотрам» и «шоу красоты и симпатий». Отразите эти два абсолютно разных понятия в дальнейшем на статусе каждого животного. Пускай будет сотня праздников с чудесными подарками для владельцев собак и их детей, пускай будет сотня выставок, где массово люди придут отдохнуть и получить заряд положительных эмоций. Придумайте ещё тысячу призовых конкурсов, от «Самого длинного хвоста» и до « Мои любимые фоторгафии». Но на это всё - только несколько жёстких, чётких, высокопрофессиональных племсмотров в каждой области или регионе, где итог – сухое оценочное описание по всем параметрам, включая тесты на психику, которые дадут или не дадут право на следующий племенной шаг вперёд ! -поднимите планку требований к племенным животным раз в десять, а то и больше. -создайте и введите адекватные законы о защите животных и их условиях содержания. Доведите их до молниеносного исполнения с самыми суровыми наказаниями. -организуйте бесплатные школы для обязательного образования по зоотехническим параметрам или систему сдачи всевозможных тестов и экзаменов для тех, кто предпочитает учиться самостоятельно. -дайте людям время, деньги и возможности, что б перевести разведение собак в разряд приятного хобби из статуса «заработать хоть на кусок хлеба для своего ребёнка». - и самое главное : все эти правила игры не должны иметь исключений ни для кого, и для вас лично - в первую очередь ! Итак, если Вы ещё не остыли ( что будет похвально!) и всё ещё реально хотите что-то изменить, а не просто поговорить о «вечном и великом», минимальный план действий уже есть. И, Да осилит дорогу идущий !
tasia: Sandra Ber Здравствуйте, Сашенька! За пост Я ЗНАЮ, кто под никами (по крайней мере, под одним из них): у моего любимого хаккера есть интересная програмка, полчаса работы - есть результат! Мне стыдно за этого человека!
kubiky: Sandra Ber пишет: пока клонирование и геномодификация не станет обычным ежедневным действием… я тож самое сказал, чуть по-другому kubiky пишет: = это же не конвейер "Ford" под Выборгом (хотя и там тоже бывают казусы "природы" )
kubiky: tasia Может Страна узнает своих "ГЕРОЕВ"??? (в назидание будущим "невидимкам"=типа: фиг узнают) РЕЗЮМЕ:Аффтора в студию!!!
orli-san: Крик души пост автора этой темы и, на мой взгляд, не надо принимать его в штыки. Есть очень грамотный разведенец, слова которого для меня эпиграф к работе в разведени чау-" КРОВЬ-ТО НЕ ВОДИЦА". Ошибка автора на мой взгляд, что он принимает выставки- за кретерии к разведению. Я много беседовала на ту же самую тему с иностранными экспертами, даже на международном конгрессе я задавала те же вопросы именитым экспертам - почему вы на первое место ставите собак зачастую не лучших? Ответ был всегда одинаков - выставка это ШОУ а уж кого с кем вязать решают разведенцы, можно иметь огромное количество высоких оценок, но не видеть этих собак в разведении. Беда, что выставок стало очень много. В 70-ые в Питере проводилось 2 выставки в год и это был праздник, конкуренция и титул - ЧЕМПИОН ЛЕНИНГРАДАвызывал УВАЖЕНИЕ, проводилась бонитировка( если кто не знает по оценке потомков с разных пометов начислялись баллы и присуждался класс племенгой - ЭЛИТА) А сегодня титул ЧРоссии не вызывает уважения. Ну а в другие страны зачастую ездят не те кто хотят а те кто могут. Обидно, что на монопородках, где на первом плане должна оцениваться породность, зачастую судят как на ШОУ и во главу угла ставят груминг и хэндлинг.
Лилия: Все субъективно! Я знаю пару форумов, участники которых, придя на этот, скажут о ваших собаках -"уроды и инвалиды", а не диффирамбы и поздравлялки.
полная версия страницы