Форум » О проблемах племенной деятельности » Тема от имени народа(может и громко, но по существу) » Ответить
Тема от имени народа(может и громко, но по существу)
MnenieNaroda: Уважаемые заводчики, разведенцы, воспитатели(те, кто чау дома ростит холит лелеит). Не сочтите за обиду, но рошу уделить моей теме минимкм отзывов, но максимум внимания. Вы знаете, не в обиду кому сказано, но вы должны, как я думаю стремиться развивать поголовье РОССИЙСКОГО чау и не только в количественном отношении, а ещё и в качественном!!! Вы знаете, что смотреть на результаты выставок очень плачевно, когда ЛПП получает чау, да, чау, но иногда такая, что поменьше таких бы в РОССИЙСКИХ рингах их же отслеживают все и европа и не только, Вам за Россию не стыдно?(те-кто выставляет сами осознавая что их чау хороши для дома для семьи и для них они лучшие чау в мире!но для выставок-это повод получить оценку и когда эксперту не из чего выбирать-если он не принципиальный эксперт, то он вынужден дать оценку! авладельцы этого и ждут!!! им оценка-разрешение на вязки и разведение в целом!!! а кого мы плодим:!!! ЛЮДИ! ну посмотрите!! В РОССИИ собак-достойных оценки приближённой к стандарту чау единицы!!!ну не больше одного двух десятков - это точно!!! Вы сами должны понимать, что все те, кто выставляют собак-имеют свою выгоду, а в плане разведения нет вообще никаких соображений!!! В общем я смотрю уже ОЧЕНЬ долго выставки разного уровня начиная с Евразии и заканчивая любыми регионалками через монопородки, выставки за рубежём и на виже собак достойных породы чау-чау!!! есть хорошие соьаки, но они сидят где-то глубоко и высовываются в свет редко!-это тоже момент! а зачем их в глубинку приобретали??? ну люди! нудавайте будем крепить и развивать породу в России! Разве не было приятно, когда Россия стала почти первой на крафте?когда она звездила на мире на европе? Давайте заниматься одним делом!!! Разводить в России Супер Чау, чтоб всем остальным "драть жопы" и я мог бы предложить РКФ поддержать развитие чау в России и оказывать любую и материальную помощь в том числе тем заводчикам или владельцам, которые решились везти своих чау на прославление Российских чаушистов за рубежём, нет, не всех желающих, конечно отдохнуть за рубежём. Вы знаете? дорогие мои заводчики и владельци! Я никого не хочу ни еоим образом обидеть за их собак, ни как и ни разу не хочу отбить всем новичкам в выставках выставлять своих собак, но, Вы сами должны понять всё, то, что я написал. (Убедительная просьба модераторам не удалять моё обращение к чаушистам(если только данный поскриптум) пусть люди выскажут всё, что думают, всёнаболевшее, только эта тема не для ругани и ссор!!!!а для обсуждения!!!!!и все те, кто кипит и кому не нравится - лучше не отвлекайтесь!)Спасибо всем за внимание ипотраченое время для чтения. я специально не называл фамилии и питомники, чтобы не разжигать рознь... Жду ваших бурных обсуждений и попрошу без личностей!!!кому надо-кто знает=сами поймут.
Ирина Ушакова: Вот оно как! Значит, статаус всепородных выставок и моно совершенно разный, и цели преследуются разные, да? Я правильно поняла? Всепородные выставки - в большей степени шоу, а монопородные - именно ПОРОДНЫМИ должны быть, да? Интересно как!
Ирина Ушакова: И у меня еще один вопрос (извините за любопытство) - а есть-ли отдельные, профессиональные выставки, только для заводчиков, тех, кто занимается племенной работой? Или в рамках обычных выставок проводятся такие смотры? Или их вообще нет?
РЕЙЧЕЛ: Sandra Ber ВОТ ЭТО СКАЗАНО!
Щербачева: Это очень хорошо,когда заводчики едут на вязки заграницу,но у нас иногда заводчики ни при каких обстоятельствах не будут вязать с российским кобелем,вопреки всякому смыслу, только по одной причине-они не общаются друг с другом. А вообще у нас в России очень много прекрасных чау- на Урале,Дальнем Востоке,Сибири-и очень много можно перечислять городов ,где поголовье чау очень сильное. Беда в том,что не каждый заводчик в нашей стране может прозволить себе поездку на мировые выставки,а в связи с кризисом вообще дело труба.
kubiky: "Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха..." - это в смысле аффтора сей бурной темы
Natali-Chel: Щербачева Полностью с Вами согласна! Если с Урала не все можем выехать даже в Москву, не только за границу, значит у нас плохие собаки?! Выставки для того и проводятся, чтобы выявить достойных собак, и в большинстве эксперты расставляют собак соответственно их качествам. Бывают, конечно единичные случаи, обидно, конечно, но другой эксперт на другой выставке оценит и твою собаку, он увидит в ней лучшие качества. Так зачем же так бурно реагировать?! Пример: В златоусте, в феврале, эксперт выставила мою собачку из ринга, или у собаки не было настроения, или у эксперта, но в апреле в Тюмень, я поехала под этого же эксперта - резултат, этаже собака встала на второе место, и не потому, что не с кем было состязаться, выставалялось 34 собаки. Каждый заводчик, уважающий породу и себя, стремится получить лучшего щенка, а не плодит их для базара. Даже в одном помете может оказаться один супер-щенок, другой - попроще, так, что же их топить, что ли?! Так, что давайте не будем пенять на экспертов! Ответственность за разведение хорошего поголовья полностю лежит на заводчиках, а не экспертах, они лишь оценивают то, что мы развели!!!
Мария Баязитова: РЕЙЧЕЛ пишет: Sandra Ber ВОТ ЭТО СКАЗАНО! Присоединяюсь!!!! Очень глубокие , интересные и ,на мой взгляд ,правильные мысли.... спасибо
Абарон: Sandra Ber пишет: Дайте людям время, деньги и возможности, что б перевести разведение собак в разряд приятного хобби из статуса «заработать хоть на кусок хлеба для своего ребёнка». Сашенька ,я считаю что в породе не должно быть людей,которые зарабатывают на кусок хлеба для своего ребенка множа и продавая чау,да и таких чау мы видим на рынках пухлые,рыхлые от неправильного питания,чтоб придать товарный вид.Либо наоборот легкие и тощии. Я считаю,что в наше время есть масса способов заработать деньги другим способом. В помет от Инфанты,мы вложили денег больше чем получили,несмотря на то,что щенки были проданы по достойной цене. Чау- получили все,от хорошего вет обслуживания, дорогих кормов ,вкусняшек ,витаминов.Чау в нашей семье-это статья-РАСХОДЫ, а не статья ДОХОДЫ.А мы сами получили массу удовольствия от общения с малышами. Я только за то чтоб чау были для каждого-ХОББИ. Может я и не права и вы форумчане меня не поддержите ,но у меня такое мнение. Сашенька,вы так замечательно все написали
Равю: Добрый день! Тема, конечно, интересная и спорная. Я глубоко уверена в том, что ни один заводчик, если он действительно заводчик не хочет получить плохого щенка, планируя какую-то вязку - всегда раскладываешь и считаешь, но не всегда получаетсято, что хочется... и это не вина заводчика, это-"генетика-девка прдажная" А по-поводуэкспертов, как впрочем и заводчиков, это люди и они имеют свой образ "НАСТОЯЩЕГО ЧАУ" и говорить кто прав. а кто неправ думаю неправильно, ведь мнение человека, как индивидума, всегда субъективно. Вот по по-поводу колличества вязоке... Здесь у меня есть, мнение- Кто сказал, что суку можно вязать 6 раз... Вязать можно и нужно тогда , когда- Ты - ЗАВОДЧИК- планируешь вязку для себя. и тогда не будет колличества.. может все же получше будет с качеством. Конечно, в крупных питомниках больше выхода хороших собак, но ведь никто и никогда не посчитает процентный выход хороших и плохих ... Тезис "лучше меньше, да лучше", должен быть у каждого заводчика. и еще я не за то, чтобы хороших щенков продаватьза рубеж. Это тешит самолюбиезаводчика, но не приносит пользу породе в стране... Опять же, это только мое мнение, каждый это решает для себя., но я ни одного щенка не продала за рубеж, хотя были просьбы...
Sandra Ber: Абарон Светочка, безусловно, ты права. Абарон пишет: Сашенька ,я считаю что в породе не должно быть людей,которые зарабатывают на кусок хлеба для своего ребенка множа и продавая чау, И я тоже именно также считаю, более того, для меня это самый больной вопрос ! Но ... есть реальность нашей страны. Просто от того, что мы так думаем, что мы это осуждаем, ничего не изменится. если мы будем бросаться красивыми лозунгами и клеймить их позором, как думаешь, вдруг случится чудо и люди кардинально поменяют своё отношение к собакам? Вдруг им станет "стыдно" и они "покаются"? Нет, безусловно ! У Жизни другие законы ! Если человек действительно ХОЧЕТ что-то изменить, он пытается изменить фундамент, основу, основные правила, перво-причины. Судить очень легко, а вот понять действительно трудно. Пример : Есть страны, где отец продаёт своего ребёнка, что бы прокормить остальную семью из десяти человек ! И вот вдруг я, возмущённая мессия, приду к нему и скажу : " Как ты мог ! Ты урод и ты недостоин жить ! Где твоя человечность ? Где совесть ? Где стыд ?!!! " И как ты думаешь, это вдруг что-то изменит ? В лучшем случае - он промолчит. В худшем - даст мне по голове и продаст в рабство, чем обеспечит свою семью пропитанием ещё на пару лет. И ты знаешь, со своей стороны ОН БУДЕТ ПРАВ , я даже спорить особенно не буду.... Ещё пример : Даже если я буду умирать с голоду, я не смогу убить животное. Ради себя - не смогу ! Даже если поймаю - лишить жизни рука не поднимется. Но если рядом будет голодать мой ребёнок - я руками удушу медведя и зубами сниму шкуру ! -------------------------------------------------------------------------------------- Теперь вторая сторона вопроса : А кто станет "судьёй" и будет "вершить судьбы мира" ? Кто возмёт на себя роль решать : "Этот человек тратит достаточное количество денег и времени - ему мы разрешим заниматься конологией, а вот этот - купил себе лишний пряник - позор и стыд ! Лишить права деятельности !" Есть большие питомники, которые отдают всю свою жизнь, зачастую жертвуя своими семьями и детьми, на алтарь племенного разведения. И в то же время, получается, что они "едят и пьют" за счёт собак. Что это не хобби, а смый что ни на есть заработок и прибыль. И в противовес, есть очень состоятельные люди, которые не брезгуют отдать оптовикам на базар своих щенков, со словами : "Вот удача ! Лишний раз схожу на маникюр" Я всё это к тому, Светочка, что НЕТ ЕДИНОГО ОТВЕТА на вопрос ! И жизнь такая штука, что порой ненавидишь её всем сердцем ! Что словами и призывами к совести ничего не изменишь. Изменить что-то можно только действиями ! При чём, непродуманные, разовые и односторонние ( к примеру, поднять оплату за регистрацию щенков, или стоимость регистрации на выставку) станут лишь поводом для людей найти обходные пути, выйти на альтернативные "дешёвые" организации, вообще начать плодить без документных щенков для сердобольных покупателей на местных рынков. Должна быть система, где будет учтены все стороны, возможные "слабые места" и точки. Система, которая сделает невозможным и бесприбыльным "размножение" собак. И где будет не просто осуждаться плохое отношение к животному, а жёстко это наказываться, и не только финансово. Продуманная система, которая перестрахует себя со всех сторон : от судей наивысших квалификация и до ветеринаров с самыми современными и доступными каждому ген-тестами, от рабочего законодательства да возможности получить необходимое образование. И самый ВАЖНЫЙ вопрос : А кому у нас это надо ? Кто и что от этого выиграет ? Кто в этом может быть заинтересован ? Кому это выгодно ? Кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО этого хочет ? Без красивых, но в принципе ни к чему не обязывающих, лозунгов и обращений к Мнению Народа ? Много ли людей, и есть ли они вообще, которые захотят или смогу работать по совершенно других законах ? ------------------------------------------------------------------- P.S. .... я не пессимист, а просто хорошо проинформированный оптимист....
РЕЙЧЕЛ: Sandra Ber ОПЯТЬ И СКАЗАТЬ НЕЧЕГО.ТОЛЬКО ЧТО ПОДДЕРЖАТЬ. ( ЗАБИЛА НАПОВАЛ МУЖИКА МЫСЛЯМИ).Как же он теперь отвечать будет?Боюсь что напугается.Да конечно же всё это так.Но смотрите,посчитайте,а много ли помётов выставлено на продажу?А сколько пустующих чау сидят на сегодняшний день?А кто вообще разводит собак в бизнес плане,или как сказать в целях наживы?Кто думает так,вы глубако отстали.Разве на собаках сейчас можно заработать? это всё давным давно убыточно.Практически сегодня остались только те,кто искренно любит эту пароду,и молодёжь влившаяся в эти ряды.Может найдётся ещё десятка два кто думает иначе.Даже говорить об этом не хочется. Беда в том,что многие зная недостатки или ещё какие нюансы,продолжают пополнять поголовье проблемных чау. Абарон Светлана,а вы что затраты считаете?Для чего?Вы же их любите.
Абарон: РЕЙЧЕЛ Лена.Вот как раз я то затраты не считаю, я констатирую факты.Именно те люди кто любит чау, вкладывают финансово намного больше, чем получают и уверяю вас таких на форуме большинство. И я не понимаю вашей язвительной фразы в мой адрес про затраты. Извините,если обидела ту часть" не считающих затраты "целыми днями сидящих на рынке, с кучами пометов один за одним -эти люди конечно ничего не считают -У НИХ КОНВЕЕР работает. Лена,каждый из нас знает, у кого в каждом городе этот самый конвеер, и кто действительно считает каждую копейку,как подешевле выкормить щенка и извлечь побольше выгоды. Подчеркиваю никого не хочу обидеть.
РЕЙЧЕЛ: Абарон Согласна Светлана,наверное сязвила.Мои извенения,вот скажешь, Челябинская язва выступила.Да груб Челябинский говор,груб,не задаром Москвичи у нас (рык )слушают в разговоре.Не знаю как у вас,но на нашем рынке мало чау продают,раз, два,на пальцах пощитать можно.А цена на щенков извените от 3 тыс до 8(супер)есле продадут.О них я вообще речи не виду,и не сколько не осуждаю этих людей.У этих людей так же стоит конвеер,стоит.Опять же, стоит задуматся над словамиSandra Ber давненько не читала такого.В том то и дело,что нет фактов,нет.Есть одни слова.Я вообще не люблю осуждать кого то,кроме себя.Ещё раз, мои извенения в недопонимании.
Абарон: РЕЙЧЕЛ Леночка,ну вот и ладненько! Я вообще считаю ,что форум- это такая вещь,скажешь слово или фразу, а эмоции передать сложно.Может человек с юморком что-то имел ввиду,а воспринимается по разному. Но самое главное,мы ведь все каждый день заглядываем на форум-А ЧТО НОВЕНЬКОГО? Так пусть это новенькое будет всегда только приятным для всех. А из этой темы я бы убрала пост Балтик-А. Так некрасиво писать о недостатках собак и называть их имена. Тем более ,что собак Балтик-А,мы не знаем.А может у его собак этих недостатков еще больше. Как говорил КОТ ЛЕОПОЛЬД!- РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО! СПОРИТЬ НО жить дружно.
РЕЙЧЕЛ: Абарон ВОЗМОЖНО СВЕТЛАН,ВОЗМОЖНО.ОПЯТЬ ЖЕ,ПУСТЬ ЖЕ ОСУДИТ ОНА,ОН (САМА).ЭТО ЕЁ ИЛИ ЕГО СОВЕСТЬ.
Клара: orli-san Sandra Ber РЕЙЧЕЛ Абарон Natali-Chel Молодцы, девочки! Поддерживаю ваши высказывания двумя руками! И я думаю, что большинство чаушистов, и других НАСТОЯЩИХ породников, думает так же!!
альфира: А я хочу немного в другом ракурсе обозначить вопрос.Когда заводчик-владелец питомника с кинологическим образованием или большим опытом,то концы можно найти.И качество поголовья можно спросить с него или увидеть на выставках.Но когда руководитель клуба имеет своих собак(в большинстве -кобелей) и начинает вязать через клуб все,что шевелится,как тогда это размножение(разведением это не могу назвать)остановить?Приведу пример.Несколько лет назад ездила на вязку в один уральский город.Хозяйке кобеля посетовала,что в городе нашем повязано уже 4 суки и хотя все вязки интересные,но как щенков реализовывать будем,мол,не знаю.На что она открыла клубную племенную книгу и посмеялась над моими страхами,т.к.у них в клубе было зарегистрировано 40 !!! вязок за год.И это только через один клуб,а в городе еще клуба три имелось.Какое качество при таком количестве? И другое.Мне кажется,в наше время мы стали забывать русский язык или значение слов в нем.У нас как-то все оценки уценились.Раньше(не буду говорить,что до революции),но и в 70-е годы оценку "отлично" имело немного собак.Основное племенное поголовье имело оценку"очень хорошо".И ведь правда это были, прислушайтесь:"Очень хорошие собаки".А теперь это чуть ли не ругательство. Сейчас же оценку"отлично"на выставках получают около 80-ти % собак.ЧР не имеет только ленивый или нищий(жадный).Хотя,конечно,это тоже ,в первую очередь, вопрос к экспертам.
Смуфик Бася: Sandra Ber и за 1 и за второй посты
Soratnik: ВСЕ ПРАВЫ! А ВОЗ И НЫНЕ... нет механизма ... ШАГ №1 - ????????!!!!!!!????????
Asterhaus: альфира Несколько лет назад ездила на вязку в один уральский город.Хозяйке кобеля посетовала,что в городе нашем повязано уже 4 суки и хотя все вязки интересные,но как щенков реализовывать будем,мол,не знаю.На что она открыла клубную племенную книгу и посмеялась над моими страхами,т.к.у них в клубе было зарегистрировано 40 !!! вязок за год.И это только через один клуб,а в городе еще клуба три имелось.Какое качество при таком количестве? Согласна!!! Несколько лет подряд клуб "УРАЛ-ЧАУ" собирал сведения по пометам, полученным в нашем регионе...Так я неголословно могу сказать, в каком городе ТАКОЕ количество пометов! И качество многих щенков оставляло желать лучшего. Наряду с классными щенками... Количество щенков, полученных в этом уральском городе было в несколько раз больше, чем все щенки, полученные по всему остальному региону. А вязки были по принципу: если я, как руководитель породы, не повяжу эту суку со своим кобелем и не зарегистрирую вязку в своем клубе, то клуб, расположенный на соседней улице, с руководителем по чау, повяжет со своим кобелем! Так и плодились и размножались... Как велел Господь! А щенки потом благополучно вывозились на рынки в другие близлежащие города. И в Китай партиями и пачками...
полная версия страницы