Форум » О проблемах племенной деятельности » Тема от имени народа(может и громко, но по существу) » Ответить
Тема от имени народа(может и громко, но по существу)
MnenieNaroda: Уважаемые заводчики, разведенцы, воспитатели(те, кто чау дома ростит холит лелеит). Не сочтите за обиду, но рошу уделить моей теме минимкм отзывов, но максимум внимания. Вы знаете, не в обиду кому сказано, но вы должны, как я думаю стремиться развивать поголовье РОССИЙСКОГО чау и не только в количественном отношении, а ещё и в качественном!!! Вы знаете, что смотреть на результаты выставок очень плачевно, когда ЛПП получает чау, да, чау, но иногда такая, что поменьше таких бы в РОССИЙСКИХ рингах их же отслеживают все и европа и не только, Вам за Россию не стыдно?(те-кто выставляет сами осознавая что их чау хороши для дома для семьи и для них они лучшие чау в мире!но для выставок-это повод получить оценку и когда эксперту не из чего выбирать-если он не принципиальный эксперт, то он вынужден дать оценку! авладельцы этого и ждут!!! им оценка-разрешение на вязки и разведение в целом!!! а кого мы плодим:!!! ЛЮДИ! ну посмотрите!! В РОССИИ собак-достойных оценки приближённой к стандарту чау единицы!!!ну не больше одного двух десятков - это точно!!! Вы сами должны понимать, что все те, кто выставляют собак-имеют свою выгоду, а в плане разведения нет вообще никаких соображений!!! В общем я смотрю уже ОЧЕНЬ долго выставки разного уровня начиная с Евразии и заканчивая любыми регионалками через монопородки, выставки за рубежём и на виже собак достойных породы чау-чау!!! есть хорошие соьаки, но они сидят где-то глубоко и высовываются в свет редко!-это тоже момент! а зачем их в глубинку приобретали??? ну люди! нудавайте будем крепить и развивать породу в России! Разве не было приятно, когда Россия стала почти первой на крафте?когда она звездила на мире на европе? Давайте заниматься одним делом!!! Разводить в России Супер Чау, чтоб всем остальным "драть жопы" и я мог бы предложить РКФ поддержать развитие чау в России и оказывать любую и материальную помощь в том числе тем заводчикам или владельцам, которые решились везти своих чау на прославление Российских чаушистов за рубежём, нет, не всех желающих, конечно отдохнуть за рубежём. Вы знаете? дорогие мои заводчики и владельци! Я никого не хочу ни еоим образом обидеть за их собак, ни как и ни разу не хочу отбить всем новичкам в выставках выставлять своих собак, но, Вы сами должны понять всё, то, что я написал. (Убедительная просьба модераторам не удалять моё обращение к чаушистам(если только данный поскриптум) пусть люди выскажут всё, что думают, всёнаболевшее, только эта тема не для ругани и ссор!!!!а для обсуждения!!!!!и все те, кто кипит и кому не нравится - лучше не отвлекайтесь!)Спасибо всем за внимание ипотраченое время для чтения. я специально не называл фамилии и питомники, чтобы не разжигать рознь... Жду ваших бурных обсуждений и попрошу без личностей!!!кому надо-кто знает=сами поймут.
Soratnik: Танюш,я нет-нет,да и вспомню добрым словом те времена...А теми брошюрами с побуквенным отчетом и описаниями пользуюсь до сих пор! Затерла уже... Все детально описывали,и рост,и шерсть,и прикусы,все дети и внуки в регионе были сосчитаны,отслежены - опыт копился,анализ проводился!!!И объяснения породники давали почему сия мадам повязана так,а не иначе!!!! Возродить реально? Давай попробуем... может и другие подтянутся...кому на дело не плевать!
Щербачева: Soratnik Лариса,ты правильно говоришь -нет механизма,который мог бы повлиять на разведение. Если ты лично не приветствуешь какую то вязку,так человек если решил повязаться,то он обязательно повяжет и проведет через другой клуб. И ты ничего не сможешь сделать. У нас все зависит от самого владельца. Вот ты например будешь планировать какую то вязку суки из своего клуба,будешь подбирать кобеля-просчитывать,а владелец решит на все просчеты плюнуть и повязаться с кем он хочет,как с этим то быть?И я тебя уверяю и помет оформит в каком нибудь другом клубе и ему будут там рады.
Клара: Щербачева пишет: а владелец решит на все просчеты плюнуть и повязаться с кем он хочет,как с этим то быть? 1.Ужесточить требование к сукам, получающим направление на вязку. 2.Не оформлять помет, если сука повязана не с тем, к кому её направляли. Правда, это всё-равно не гарантирует от того, что суки будут вязаться без родословной.... и заполнять рынок дешевыми щенками... А народ сначала бежит покупать там где дешевле, шарахаясь от цен на щенков с родословной, а потом задает вопросы - а почему моя собачка не с такой шерстью, мордочкой, лапками...??? Так что - продавать щенков с родословной по цене б/р? Демпинг только убьёт рынок и всё. Или воспользоваться американским опытом по стерилизации щенков пет-класса, при достижении ими определенного возраста. Только в нашем слабоправовом государсте сложно будет добиваться выполнения этого требования от владельцев щенков...
Asterhaus: Щербачева Грустно, когда так получается, планируешь, считаешь, думаешь... А владелец сходил на вязку к соседскому Бобику, потому, что так удобнее- и ближе (на дорогу тратить не надо), да и за вязку дешевле... Да, но в таком случае, это будет ответственность уже владельца суки, это на его совести то, что произведет его сука... Зато имя заводчика или питомника замарано не будет. Лучше меньше, зато, чтоб не стыдно было в глаза смотреть владельцам. Чтоб не было так, что приходит в клуб человек с собакой, которая "хотела быть чау", видит приличную собаку ЧАУ и задает вопрос: " А что за порода у вас?" Ему говорят, что "Это ЧАУ". А он: "А у меня-то кто?" Soratnik Лариса, те книжечки и сейчас было бы реально издать, только вот не все хотят делиться информацией- наверное, есть, что скрывать? Или стыдно за то, что производят? И сведения подают через помет: по клеймам же следишь, видишь, что А-помет есть, есть Г-помет... А между ними еще буквы есть, остальные-то куда девались? Наводит на мысли... И происхождение проследить можно было до 5-8 колен.
альфира: У меня сегодня еще один вопрос возник.Больше к руководителям НКП.Я думала,что регистровые, т.е.нулевые родословные РКФ выдает только собакам аборигенных пород,если собака представляет интерес по экстерьеру или находится на грани исчезновения и в малых количествах.Так нет же!!!Кроме чау я давно занимаюсь еще и пекинесами.Так же как и чау я первая завезла их в город лет 17 назад.И столько лет я борюсь с дамочками, размножающими их для рынка.Причем первые их собаки были моего разведения.Но ведь я требовала их выставлять,ехать на вязку в другие города...А зачем?Когда можно в соседний подъезд сбегать к безродному бобику.У нас сейчас такие "хочу быть" стадами бегают выкинутые,безглазые,а они все шлепают их и шлепают.Честно сказать,даже руки опускаются.Но я вот о чем.Сегодня явилась ко мне дама с таким вот щенком.Она узнала в РКФ,что если она пройдет экпертизу под тремя разными судьями,то ей выдадут эту самую нулевку.И если я не буду вязать ее собаку с таким документом,то она пойдет в другой клуб.И ведь пройдет и повяжет.Обидно.Что у нас в стране напряженка с пекинесами?Но ведь такой документ РКФ выдаст собаке любой породы.А нельзя ли руководителям НКП повлиять как-нибудь в РКФ,чтобы хоть это прекратилось?Это ведь и к чау относится.
Клара: альфира Да, блин, есть такая вещь на ринге, как - "определение породы".... Полезла на сайт РКФ смотреть - что там про это написано..... Правда они его обновили - сразу и не сообразишь.
Asterhaus: Клара есть такая фигня... У нас один деятель держит двух собак. как бы "западно-сибирские лайки". Дворни чистой воды. Он пришел в клуб и решил сделать родословные. регистровые, конечно. Так ведь сделал!!! мы все смеялись-смеялись, а он платит деньги за выставки и платит!!! Получил описание с "очень хорошо" у разных судей. приложил фото и все!!! Готовы породистые животные!!! Сейчас пытается титулы набрать! Ладно, если бы на охоту ходил, они дома на диване сидят!!! Что этим действием он внес в породу зап-сиб. лаек? А судьи-то куда смотрят?!
Щербачева: Клара пишет: .Не оформлять помет, если сука повязана не с тем, к кому её направляли Я говорю о том,что владелец суки пойдет в другой клуб, заплатит взносы и оформит помет,вопреки вашим запретам и у вас нет рычагов запретить ему это сделать.Владелец скажет,что это его видение.
Абакумова: альфира пишет: Но ведь такой документ РКФ выдаст собаке любой породы.А нельзя ли руководителям НКП повлиять как-нибудь в РКФ,чтобы хоть это прекратилось?Это ведь и к чау относится. Выдержка из Племенного положения РКФ. "Регистровые свидетельства о происхождении получают потомки собак, не имеющие зарегистрированных в Родословной книге РКФ 3-х поколений предков. В Регистровую родословную книгу включаются также собаки с непризнанными РКФ или FCI родословными или без родословных, при условии соответствия их стандарту породы. Соответствие стандарту должно быть установлено описанием собаки как минимум двумя судьями, аттестованным по данной породе, на специальном бланке с оценкой не ниже “очень хорошо”.(см.приложение) Судья обязан удостовериться в наличии клейма или микрочипа у собаки. К описаниям на собаку прилагаются 2 фотографии, голова и корпус в профиль, голова в анфас) Потомки собак, внесенных в "Регистровые родословные книги", по достижении ими полных трех генераций переводятся в Родословную книгу РКФ". Ключевые слова здесь выделены. Т.е. именно судьи определяют соответствие стандарту собаки неизвестного происхождения (впрочем, как и известного) и никак иначе. А вот насколько квалифицирован судья – вот это вопрос. Я уже писала на нашем форуме, что обращалась в РКФ с просьбой (у нас было такое решение президиума НКП) рассмотреть возможность повышения квалификации судей. И что я услышала? В РКФ нет такого механизма, который заставлял бы судей повышать свою квалификацию, т.е. иными словами, если ты судья – то ты царь и бог на ринге, независимо от того, насколько ты хорошо знаешь стандарт и видишь породу. И никто никого не может заставить повышать квалификацию. Вот такой ответ РКФ.
Смуфик Бася: Клара сука повязана не с тем, к кому её направляли А кто будет это определять с кем вязать суку , раньше этим занимались племенные советы породных клубов , и насколько это гарантирует правильность решения и тогда тоже было много обиженных.... Требования ужесточать надо , но это приведет к стихийному перепроизводству собак без родословной единственное - это стерелизация пэтовых животных а для этого нужен контракт , а для исполнения условий контракта - действенная система контроля и наказания Мне кажеться , что в настоящий момент это не возможно
Елена Ионова: Все, больше не могу просто так читать все это!!!!!! Танюша - 40 пометов? Да это что, а вот 70 - не хотела!!!!!!!! а 4 колена по материнской линии я не одной собаки то и не видела ( я имею в виду сук). И оформлять это будут где угодно, а РКФ только деньги принимает. Я так думаю, если бы хоть раз выставком сравнил каталог отчета по выставке с отчетом эксперта, если бы эксперты расписывались за каждый САС, а не подписывали куууууууучу дипломов между судейством пород, если бы хоть раз все было по правилам - то ... Тогда бы мы не удивлялись - а откуда берутся щеночки, если ни маму, ни бабушку, ни прабабушку в глаза не только на выставке, а вообще никто не видел!!!!
Смуфик Бася: Asterhaus вы абсолютно правы и работа разведенца видна на ринге, будет ответственность уже владельца суки, это на его совести то, что произведет его сука ответственность его ,а слезы тех владельцев , которые приобретут у него щенков ведь не сразу все понимают , что дома растет собака среднего качества , а потом начинают расстраиваься что их ребенок не чемпион
Елена Ионова: Раньше в клубах была такая должность, как кинолог, и на моей памяти, без моей подписи ( как руководителя породы) печать на направлении на вязку не ставили. Имея ветеринарное, кинологическое образование, будучи экспертом я несла полную ответственность за то что получится в "итоге", при породном клубе существовали Советы заводчиков, которые оказывали консультативную помощь в выращивании помета и т.д. И я до си пор "ныряю" в Щербаковские книги вязок. Попыталась сделать что-то подобное в Саратове - не поверите - руководители клубов просто проигнорировали мое предложение - зачем выносить сор из избы!!! Значит надо предпринимать к таким "горе-размноженцам" меры(возможно лишать выставок или наказывать штрафами, ведь существуют штрафы за просрочку сдачи отчетов по выставкам.
альфира: Да я говорю о том,чтобы прекратили выдавать нулевки собакам,принадлежащих породам,которым не грозит вымирание.Даже если их и описали и установили породу.Выдайте справочку.Пусть хозяева тешутся,что у них породная собака,но зачем документ с номером давать,присваивать № клейма и в дальнейшем позволять работать с этими животными. А на счет квалификации экспертов...Когда училась сама и пришлось стажироваться-удивлялась,откуда такие и как смогли корочки получить?Такую ахинею порой несли-обхохочешься,а ведь он тебе еще и бумажку должен подписать.Такое ощущение,что половина корочек,особенно московских судей,которые не такие уж именитые.куплены.Извините за резкость-наболело.Справедливости ради.скажу,что были и очень достойные товарищи,которых я очень уважаю и ценю.
Елена Ионова: Клара, вы пишите о "принудительной" стерилизации щенков пэткласса - попробуйте предложить этот вариант "размноженцам" - я думаю, нет - уверена, добром это не кончится."Совковость" по отношению к кинологии до сих пор "сидит" у большинства в голове, а менталитет у людей так и остался на прежнем уровне. Не спорю - не всем нужны чау с родословной, не все хотят туситься по выставкам, заниматься разведением, так пусть это будут ЗДОРОВЫЕ животные, у которых нормальная психика, ножки, глазки...... Возможно щенки от данной вязки могут иметь "местную " гамажку - без обмена в РКФ, но это будет ЧАУ, а отсюда вытекает и ценовая политика!!! на щенков от данной вязки. Возможно, перед получением направления на вязку с владельцем суки подписывать договор, что в дальнейшем это будут щенки пользовательного класса, с метрикой соответствия породе. Просто стерилизовать шенка можно не ранее 4хмес - кто из заводчиков будет держать щенков до такого возраста? Я думаю, все зависит от кинологической культуры заводчика (господи, о чем это я - у нас и человеческая культура "Хромает") Вообщем, почти замкнутый круг.
альфира: На счет кинологической культуры заводчика полностью согласна.Но тогда откуда тема про "местногамажных" собак?Я вот тоже недавно узнала,что кроме РКФ ных(внутреннего и экспортного вариантов) родословных можно клепать и местные,в угоду,якобы,неимущих граждан или тех,кто по выставкам таскаться не хочет.И ладно бы это делала какая-нибудь шустрая тетя Зина,которая открыла местный свой клубик(теперь это не проблема),для зарабатывания денег.Но когда мне на полном серьезе владельцы известных питомников объясняют.что они производят собак 3х уровней( 1)собаки высокого класса:для себя и для знающих-это дорогие,которых оформляют через РКФ и таскают на престижные выставки, 2)собаки по сути б\р,т.к. на них пишутся "местные гамашки"и для которых устраиваются даже местные клубные выставочки-это подешевле для малоимущих, но очень хотящих и 3)внеплановые-самые дешевые и совсем без бумажек.Причем родители и тех и других и третьих-те же собаки,что живут у заводчика),вот тут я прихожу к выводу.что я дура и совершенный чайник в кинологии,раз не понимаю таких элементарных вещей,а главное,не хочу заниматься подобной деятельностью.Разве нормальная психика,ножки,глазки не должны быть целью при нормальном разведении и оформлении документов.Не всегда даже от 2х чемпионов рождаются все чемпионы,все мы это знаем.Так может честнее оставить неудавшегося ребенка без документов и если не подарить его в добрые руки(я сама против дармовых собак.За собаку должны быть плачены деньги,иначе часто такая собака не ценится и не бережется),то продать за гораздо меньшую цену,честно объяснив все будущему владельцу.Если найти правильные слова,то люди поймут.А для мало имущих,но очень хотящих есть такие условия как аренда и совладение.Хотя, если у людей нет денег купить достойную собаку,то откуда они их найдут,чтобы достойно вырастить и содержать?Вот так плодим и размножаем,а потом сами удивляемся,что собак стало много,качество снижается и продавать стало трудно,потому,что рынок затарен.Может,если у тебя кинологическое образование,известный питомник,оформленный в РКФ(единственной пока признанной ФЦИ),так ,может,не заниматься ерундой,а или оформлять через РКФ или честно оставлять щенка б/р и спать спокойно?
5i-gorsk: Милые чау-разведенцы,вы зря так растерзали бедалагу-МНЕНИЕ НАРОДА (или Глас Народа? ну в общем....) Он, как-то даже, тихонько вовсе удалился (тихо,по-английски) и никто даже не заметил этого. Где Вы Глас народа?! Почему же не отвечаете и не ведете диалога с этим самым народом,который Вы так растормошили и разбудили своей темой! Ведь тема-то, в целом,интересна и актуальна для России,коль такая бурная реакция.Я бы предложила автору вести диалог в более конкретном направлении: каждый владелец,даже супер-чау, НЕ ИМЕЕТ право начинать заниматься племенным разведением собак,пока у него не будет: условий для здорового,правильного содержания племенных животных;средств на содержание таковых; элементарных знаний породы в целом и достаточных знаний племенного разведения;глубокой ответственности и отчета перед людьми кому этот разведенец продает собак и высокой ответственности по здоровью и породности за тех животных которых он разводит. Пока эти критерии не связаны воедино- о правильном здоровом чау-разведенце речи быть не может. Можно много спорить и говорить на тему: типа.....А Вы видели его ноги?! А в движении?!.... Милый автор МНЕНИЕ НАРОДА.а чем же виноват этот (скажем Сидоров) что ему,любителю и поклонителю породы чау,прекрасно растившему своего чау год,два....продали щенка когда-то с уверениями и гарантией на высококачественного чау. Этот покупатель-Сидоров не ,,акула,, в породе и собаководстве, он просто любитель и ценитель собак,который выбрал для себя породу,имеет прекрасные условия для чавенка,золотые руки любящие и большое,но наивное сердце которое доверилось разведенцу с кричащей рекламой. Вот оно и выросло...НА УЛИЦЕ ВЯЗОВ....и ходит в российских рингах.... А что выросло....??? то выросло !!!! За что же наказывать Сидорова? Он просто покупатель (бедный Йорик!...) Корень зла сидит в самой структуре и подходе клубов и объединений собаководства России допущения собак к разведению и разрешение владельцам на начало племенного разведения. Вот тут все диктует и решает один монарх-ДЕНЬГИ,а испольняющие полномочий в клубах и объединений- рабы и прислужники этого монарха. Получается так, поэтому и ходят Сидоровы сотнями тысяч (и не только с чау) с улицы Вязов по рингам и обратно. Начинать надо с выборов структуры управления и созданием правил (закона) на разрешение разведения собак. И слава Богу!, в России были и всегда есть толковые,золотые разведенцы, фанаты породы! А генетического мусора, поверте, и в Европе,США,Канаде и т.д. хватает в достатке (и уж тут участие российских разведенцев не при чем,но это другая уже тема) Судьи на рингах тоже люди,со своими вкусами и видинеем породы.Что тут скажешь? Это действительно в первую очередь- ШОУ!...но с отличным стимулом. Допуск к племени-это более глубоко и ответственней. И риск(получить НЕ ТО) всегда идет в ногу с одержимостью заводчика получить самое ТО ЧТО НАДО,из-за чего и бессонные ночи, и грезы наяву,и поездки по выставкам за тридевять земель (как с Урала в Италию) и отдача самоотверженная себя любимым пушистикам-ушастикам. Всем на форуме это известно! А вот с пересмотрения структуры и правил...уверена тут многое по силам ведущим заводчикам пород в России. В конце-концов надо создать свое сообщество сплоченное и ведущее для того чтобы выставить и утвердить действующие правила и законы по племенному разведению,когда эти правила и законы будут утверждены в своем объединении заводчиков-знатоков фанатов,то можно уже и на стол РКФ предъявить для рассмотрения и утверждения. На форуме достаточно умных,упрямых разведенцев найдется которые могут быть и являются лидерами для объединения чау-дела. Со своей стороны могу предложить предоставление и перевод на русский язык золотых правил(устава) клуба чау Германии,Голландии,Австрии,Бельгии и Швейцарии по разделам: племенного разведения;допуска к племенному разведению;обязанностей и требований плем.устава. Прочитав,проанализировав плем.устав других стран,где они уже столько лет себя оправдывают, российские разведенцы смогут и свой золотой устав утвердить,приемлемый России. От этого только все выиграют. А прекрасные чау в России есть и не мало (снимаю шляпу перед толковымиразведенцами-фанатами!) Ну как,....Глас (Мнение) Народа, Вы еще в теме? Ау,где Вы? А то ноги,крылья....а главное-хвост! (в данном случае ГОЛОВА. с которой все начинается) Фразу:,, человек в ответе перед теми кого приручил,, я бы перефразировала - ,,человек в ответе за то кого разводит,, чтобы не чебурашки а чаушки были.
Клара: Смуфик Бася пишет: А кто будет это определять с кем вязать суку , раньше этим занимались племенные советы породных клубов , и насколько это гарантирует правильность решения и тогда тоже было много обиженных.... Да, раньше были племсоветы. Сейчас при клубах их нет. Зачастую решение принимается на уровне начальника клуба, а если это не "его" порода, то ему всё-равно, что получится в результате этой вязки. Единственное, что может сдерживать - введение требования, что к вязке допускаются суки с оценкой не ниже "отлично", а не "очень хорошо" - как сейчас. Или же - а что если перевести вообще всю племенную работу на базу питомников??? Т.е. вообще - разрешение на разведение собак закрепить ТОЛЬКО за питомниками. А питомники регистрировать только если он и его владелец отвечает определенным требованиям - список соответствующий.... Уже имеющиеся питомники должны предоставлять в РКФ отчет на подтверждение права на дальнейшую племенную деятельность. В виде списка полученного поголовья за отчетный период, с указанием полученных оценок, званий и титулов. Каждая оценка приравнивается к определенному баллу, сумма их подсчитывается и делится на кол-во голов. Полученный средний балл должен быть не менее определенного значения для того, чтобы получить типа лицензии на дальнейшую племенную работу.
Клара: Елена Ионова пишет: вы пишите о "принудительной" стерилизации щенков пэткласса - попробуйте предложить этот вариант "размноженцам" - я думаю, нет - уверена, добром это не кончится. Елена Ионова пишет: Возможно, перед получением направления на вязку с владельцем суки подписывать договор, что в дальнейшем это будут щенки пользовательного класса, с метрикой соответствия породе. Просто стерилизовать шенка можно не ранее 4хмес - кто из заводчиков будет держать щенков до такого возраста? Я думаю, все зависит от кинологической культуры заводчика (господи, о чем это я - у нас и человеческая культура "Хромает") Вообщем, почти замкнутый круг. Смуфик Бася пишет: а для этого нужен контракт , а для исполнения условий контракта - действенная система контроля и наказания Мне кажеться , что в настоящий момент это не возможно Да, стерилизация по контракту не племенных животных в возрасте 4-х...6-ти месяцев мне и самой представляется действенным вариантом решения проблемы безконтрольного размножения. При этом щенок пэт-класса продается по цене перспективного щенка. После прохождения стерилизации возвращается половина уплаченной за него суммы, как бонус за соблюдение договора. Существенные "НО" я тоже не отрицаю. Это и сложность исполенения этого требования со стороны покупателей, и то, что полостные операции в принцие содержат элемент риска. Как вариант - подписание договора о не использовании собаки пэт-класса в разведении с оговариванием величины штрафа за нарушение этого пункта в виде аннулирования документов на полученный помет и оценок родителей. Ессно, РКФ должена выступить с поддержкой и легитимировать подобную практику. Правда, сильно сомневаюсь, что потенциальный покупатель, услышав о необходимости подписания такого документа - не развернет лыжи Ещё вариант - выдавать родословные с пометкой - ПЭТ-КЛАСС, не для разведения. И, ессно, не принимать документы на оформление помета от таких родителей. Правда, могут воспользоваться фотошопом, и при слабом контроле в РКФ - оформить таки помет. Но правда всё-равно всплывет, и доки могут быть аннулированы задним числом... Хотя - слишком много если..... Короче - давайте хоть что-нибудь будем придумывать и пытаться найти выход. Хотя бы для того, чтобы эгрегор этих мыслей креп и в конце-концов вылился в реальное изменение положения вещей
Soratnik: Клара РКФ никогда на это не пойдёт! И какими должны быть крупными питомники... и Значит ЧЛЕН СЕМЬИ - долой из разведения? А дети,разъехавшиесяпо городам и весям? Куда им приткнуться? Может только в рамках НКП создать какой-то "координационный совет" ,а общее собрание(...КОГДА ОНО,кстати?) внесет в протокол вопрос и очертит круг обязанностей,которые будут вменены ...и,конечно, периодику подключать,систематизировать,освещать.
полная версия страницы