Форум » О проблемах племенной деятельности » Тема от имени народа(может и громко, но по существу) » Ответить
Тема от имени народа(может и громко, но по существу)
MnenieNaroda: Уважаемые заводчики, разведенцы, воспитатели(те, кто чау дома ростит холит лелеит). Не сочтите за обиду, но рошу уделить моей теме минимкм отзывов, но максимум внимания. Вы знаете, не в обиду кому сказано, но вы должны, как я думаю стремиться развивать поголовье РОССИЙСКОГО чау и не только в количественном отношении, а ещё и в качественном!!! Вы знаете, что смотреть на результаты выставок очень плачевно, когда ЛПП получает чау, да, чау, но иногда такая, что поменьше таких бы в РОССИЙСКИХ рингах их же отслеживают все и европа и не только, Вам за Россию не стыдно?(те-кто выставляет сами осознавая что их чау хороши для дома для семьи и для них они лучшие чау в мире!но для выставок-это повод получить оценку и когда эксперту не из чего выбирать-если он не принципиальный эксперт, то он вынужден дать оценку! авладельцы этого и ждут!!! им оценка-разрешение на вязки и разведение в целом!!! а кого мы плодим:!!! ЛЮДИ! ну посмотрите!! В РОССИИ собак-достойных оценки приближённой к стандарту чау единицы!!!ну не больше одного двух десятков - это точно!!! Вы сами должны понимать, что все те, кто выставляют собак-имеют свою выгоду, а в плане разведения нет вообще никаких соображений!!! В общем я смотрю уже ОЧЕНЬ долго выставки разного уровня начиная с Евразии и заканчивая любыми регионалками через монопородки, выставки за рубежём и на виже собак достойных породы чау-чау!!! есть хорошие соьаки, но они сидят где-то глубоко и высовываются в свет редко!-это тоже момент! а зачем их в глубинку приобретали??? ну люди! нудавайте будем крепить и развивать породу в России! Разве не было приятно, когда Россия стала почти первой на крафте?когда она звездила на мире на европе? Давайте заниматься одним делом!!! Разводить в России Супер Чау, чтоб всем остальным "драть жопы" и я мог бы предложить РКФ поддержать развитие чау в России и оказывать любую и материальную помощь в том числе тем заводчикам или владельцам, которые решились везти своих чау на прославление Российских чаушистов за рубежём, нет, не всех желающих, конечно отдохнуть за рубежём. Вы знаете? дорогие мои заводчики и владельци! Я никого не хочу ни еоим образом обидеть за их собак, ни как и ни разу не хочу отбить всем новичкам в выставках выставлять своих собак, но, Вы сами должны понять всё, то, что я написал. (Убедительная просьба модераторам не удалять моё обращение к чаушистам(если только данный поскриптум) пусть люди выскажут всё, что думают, всёнаболевшее, только эта тема не для ругани и ссор!!!!а для обсуждения!!!!!и все те, кто кипит и кому не нравится - лучше не отвлекайтесь!)Спасибо всем за внимание ипотраченое время для чтения. я специально не называл фамилии и питомники, чтобы не разжигать рознь... Жду ваших бурных обсуждений и попрошу без личностей!!!кому надо-кто знает=сами поймут.
Клара: Soratnik пишет: Значит ЧЛЕН СЕМЬИ - долой из разведения? А дети,разъехавшиесяпо городам и весям? Куда им приткнуться? Если он действительно просто член семьи - они и сами не потащят его в разведение. А перспективные дети будут оставаться в племенном поле твоего питомника и оформлятся через него. С приставкой твоего питомника и под тем кобелем к которому ты пошлешь. И их пометы будут включатсья в подсчет среднего балла при продлении лицензии.
Soratnik: И это не остановит от вязки ч/з другой клуб, Клэр,за руки,которые ты впервые видишь ручаться трудно. На каждую совладение? "Короткий поводок"?НЕРЕАЛЬНО.
Смуфик Бася: Клара А если в питомнике малоплодные суки и если кто то пустует и количество щенков в среднем ниже.... или хозяин не умеет втюхивать щенков платежеспособным гражданам , а только тем , кто из последних сил кормит своего любимцы и у них нет денег на выставки ( а выставки - это дорогое удовольствие) Возможно существание закона , по которому владельцы платят налоги на собак и кошек , а если животное кастрировано ,то этот налог снижается в несколько раз , т.е. хоззяину выгодно , когда он кастрирует своего пэта, в какой то степени может сыграть роль Но в нашем "не простом " обществе - это вопрос пока не решаемый
Клара: Смуфик Бася пишет: Возможно существание закона , по которому владельцы платят налоги на собак и кошек , а если животное кастрировано ,то этот налог снижается в несколько раз , т.е. хоззяину выгодно , когда он кастрирует своего пэта, в какой то степени может сыграть роль Аня, это отличная мысль!!! Чтобы не платить деньги - наши люди пойдут на кастрацию... Один минус.... ты сама о нём говоришь, что вопрос нерешаемый в нашем нынешнем обществе... У нас не могут наладить учет по квартирам, сдаваемым в наем, а там "лежат" гораздо бОльшие деньги... Выходит надо придумывать что-то внутри нашего сообщества собаководов, чтобы внешний мир привлекать по-минимуму....
Клара: 5i-gorsk Нонна, ждем обещанной вами инфы - а как это у них "там"? Возможно, мы зря изобретаем велосипед, и в европейских странах эту проблему уже решили....
Asterhaus: Клара насколько я знаю, в Финляндии, питомник Франсис Фаберже ( шнауцеры)- там так: помет родился- один-два щенка шоу-класса, остальное- как посчитает заводчик- пэт (хотя, их качество порой во 100 крат лучше нашего "шоу"). Все щенки пэт класса стерилизуются за счет питомника. И продаются потом "на диван". У нас это нереально- нет возможности держать собак до возраста половой зрелости, до первой течки суки. чтобы добиться нормально развитой собаки. Да и не все заводчики смогут определить в раннем возрасте шоу и пэт.
Смуфик Бася: Клара У меня питомник кошек зарегистрированный в США так при рождении помета я могу выдавать родословные с правом разведения и без права разведения , но России это не работает потому что недобросовесные покупатели идут и вяжутся в тысячах др клубов . поэтому теперь я продаю только котят суперкласса и только за границу если по моему мнению котенок не звезда - то на диван . поэтому продажных котят от 3 кошек питомника в год набегает 1-2, редко 3,
Смуфик Бася: Asterhaus У нас это нереально- нет возможности держать собак до возраста половой зрелости, Да даже, если реально , то когда животное в возрасте 5-6 мес продается все считают что оно бракованное в прошлом помете оставляла двух абсолютно одинаковых лохматушек , что бы выбрать ,кого себе оставить так потом было очень трудно продать подрощенную, все как черт от ладана шарахались
Клара: Asterhaus Смуфик Бася Замкнутый круг? И что тогда делать? Оставить как есть и каждому бороться с мельницами по одиночке?........
Елена Ионова: Давайте подождем "умных гамажек" от Нонны. Может все будет проще!
Soratnik: Я б все же НАЧАЛА ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ уже сегодня!!! Хотя бы внутри региона "ЧЕЛЯБИНСК-НОВОСИБИРСК"!!! Таня, у тебя уже опыт по сбору инфы!!! Давай попробуем возродить!!! Думаю для начала пусть будут те,кто изъявит желание попасть "под прицел"! И даже если не все созреют к моменту издания... уже будет понятно кто чем дышит...ОСТАЛЬНЫЕ пусть пользуются на первом этапе,потом подтянутся... УТАИЛ,НЕ ВХОДИШЬ- ПОЗОР!!! КЛЕЙМО ОТ своих, РЕПУТАЦИЯ-вещь дорогая,точнее бесценная. Asterhaus ,НАЧИНАЙ НОВУЮ ТЕМУ, с оглашения адреса или п/я куда отправить бандероли с.... обозначь нужные статьи!!!! СРОКИ с каких ДАТ! И конец подачи материала! Глядишь к сентябрю МЫ будем знать о прикусах,падеже,патологиях,зубастости,волчьих пастях,которые несут таки некоторые линии... А сейчас просто обозначим круг "за " и "против"!!!! ГОЛОСУЕМ ПОСТАМИ!!! ТЮМЕНЬ . ОО МКЦ "ЛИДЕР" базовая порода ЧАУ-ЧАУ . "ЗА"
5i-gorsk: Доброе утро! Не знаю почему, но мои сообщения как-то замедленно выставляются после моей отправки.Может я что-то не так заполнила или это из-за разницы во времени? (У нас на 2 часа меньше,раньше). Клара,сейчас коротко объясню правила объединенного клуба чау Германии (АСС) по плем.разведению и допуску к нему,а в воскресенье могу продолжить подробно (если у кого интерес будет). Смуфик Бася- по клубам кошек несколько иначе,котенок британской короткошерстной (знаю на примере т.к. себе покупали кота) стоит 800 евро,но при покупке (уже на месте у заводчицы) заполняется обязательный покупной договор,где указывается в качестве кого Вы приобретаете котенка: а)как домашний любимец или б)с намеринием на разведение. В случае пункта (а) покупатель ставит свою подпись в договоре,где стоит четко о том что котенок домашний любимец и в дальнейшем не участвует в плем.деятельности. Не знаю точно как в России,но в Германии подпись под договором (даже распиской черкнутой от руки) имеет очень большую силу.В случае обмана,нарушения покупателю мало не покажется, за етим следит заводчик,бдит клуб и адвокаты с судами всегда на готове.Котенок,как домашний любимец,продается на 200 евро дешевле (т.е. за 600), за пределы Европейского союза котят продают всегда из расчета племенной стоимости(из.за сложности дальнейшего контроля). Но вот кастрировать или нет- это решает лишь покупатель САМ. Не существует принудительной кастрации ни в кошеводстве,ни в собаководстве Германии. Это абсурд полнейший. Зато существует договор с его силой а еще пункт оговорки договора: что если,позже,покупатель все же передумал держат своего кота(кошку) лишь на диване,а желает в племя животное пустить(мало ли почему), то он заявляет об этом заводчику (письменно),доплачивает заводчику сумму (но уже 250 евро) и именно заводчик заявляет в клуб и ходатайствует об изменении статуса на данное животное.Клуб принимает ходатайство ТОЛЬКО от заводчика.В случае смерти заводчика клубу достаточно ходатайства от членов семьи за данное животное. Кстати нарушением договора на приобретение котенка, как просто любимца, является и тот факт- если кот (кошка) покроет (покроется) соседнюю простую особь. Короче монашество-значит ни-ни ни .Ну с последним пунктом проверка сложна,но в покупном договоре этот пункт стоит.Так вкратце обстоит дело в клубе британских кошек Германии (думаю что у других пород тоже самое). Вот что я никак не могу понять среди российских собаководов- так это когда употребляется слово шоу-класс щенки.Какое именно значение и смысл вкладывается в значение этого слова при его применение(довольно частом) Как можно утверждать с гарантией что это шоу класс,если крохе всего 1-2 месяца? Мое понятие таково: шоу собака или нет- может решить ТОЛЬКО лишь само ШОУ! А самое комичное в применении звучания этого слова,когда разведенцы утверждают оценку одного помета (причем с уверенностью) вот эти щенки шоу класс,а вот (их же однопометники) пользовательный класс,а значит и цена разная,а крохам всего-то месяц! Милые вы мои,может я чего-то уже не догоняю в российском собаководстве,но вы же так ставите сами себя строительный кран с опасным грузом (не стойте и не прыгайте там...) Все разведенцы уже стали ясновидещами Касандрами (так она плохо кончилась)?! Если собака племенная,то она никак не могла миновать Шоу, значит понятие племенные и шоу-животные не может быть разделимо,иначе создается такая картина что вяжется все что движется,но тогда как от таких животных можно еще помет делить на шоу и пользовательных щенков.А наивные покупатели верят? Ну да ладно,это я от темы уклонилась. Итак правила чау-клуба( АСС): щенки приобретаются не раньше 2 месяцев,после второй актировки клуба (первая при рождении). Шенки должны иметь уже вакцинацию,быть обработанными от паразитов (даже если в питомнике нет паразитов),иметь клеймо,кличку и щенячку. В придачу со шенком владелец получает двухсуточный поек привычного для щенка корма ,письменную инструкцию по выращиванию,кормлению,воспитанию от 2 мес. до 1 года,(игрушки,амуницию,щетки-это подарки и они не обязательны,но все заводчики дают это в дар любимому ребенку) Подписывается покупной договор,в случае желания на это покупателя.В договоре указывается цена (кстати о цене: она НЕ должна быть ниже установленной клубной стоимости на щенка чау.(клубная стоимость щенка чау одинакова-1000 евро),но цена может быть выше в зависимости от того КУДА И КАК ДАЛЕКО возили суку на вязку. Занижение цен на щенков строго наказывается клубом,вплодь до отстранение заводчика от разведения сроком установленном индивидуально клубом.(Учитывая покупную способность моих друзей-соотечественников я нарушала это правило ради людей и щенки уходили в Прибалтику,Россию,на Кавказ значительно дешевле клубной цены)Считаю и себя и клуб обоюдноправыми в данных решениях.Статус страны покупателя учитывает продавец,а клуб заботится и оберегает статус популяризации породы в стране и таким образом не допускает обезценивания породных шенков.В Германии есть только ДВА клуба чау: АСС(общеобъединенный,в котором я и нахожусь) и национальный(по численности более скромный).Оба клуба не конкуренты а соратники-партнеры и играют в одни ворота, и правила с законом одни.Так что недовольным бежать НЕКУДА.Если (за грубые нарушения кто-то вылетел из клуба,то в другом не примут.В таком случае или породу менять надо или повинную писать в щбъединение кинологии страны.Поможет,но как заводчика уже не востановят.Но это крайность,так как изгнание дают действительно за очень тяжкие грехи. Кстати из наших заводчиков никто между собой( перед покупателями щенков тем паче) не употребляет выражения ,,шоу-щенки,, или ,,шоу-помет,, а также слова ,,пользовательные щенки,,.Звучало бы это смешно и в объявлениях о продаже щенков. А вот пользовательные собаки-такое значение есть и щно применяется к собакам на различных службах:полиция,таможня,спасательная,поводыри и т.д. Итак,шенок вырос и владелец желает собаку пустить в племя.Собака должна иметь:оценку с 3-х выставок (не ниже очень хорошо),далее владелец звонит или пишет в клуб о желании допущения в племя собаки. Клуб высылает формуляр-направление к ветврачу на прохождение собаки ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ проверки на дисплазию.Собаку проверяют только под общим наркозом (в Прибалтике раньше допускался неполный наркоз),так как лишь под полным наркозом с точностью определяется есть или нет и в какой степени. Врач сразу Вам сообщит что у вашей собаки(в течении часа уже результат снимков).Далее снимки врач сам отправляет глав.врачу кинологии Германии,а тот выносит окончательный анализ в ваш клуб.Клуб сообщает Вам письменно результат.Все это происходит в течении 1месяца.Если у собаки нет дисплазии,то клуб тут же назначает термин на комиссию для вашей собаки по допуску к племке. Если в ближайшее время проходит выставка,то вас пригласят с собакой подъехать туда в назначенное время(участие в выставке не обязательно в данном случае) и комоссия(ровно в назначенный час,пунктуальность во всем) осматривает вашу собаку критическим взглядом.Это как бы маленькая индивидуальная выставка для 1 собаки,с полным описанием статей собаки: структура шерсти,состояние кожи,пигментация,подробно движения,форма хвоста(нет ли сросшихся позвонков кончика хвоста),состояние глаз(нет ли заворота,была ли косметическая операция).Измерение роста,объема груди,измерения головы,проверка и подсчет зубов (как в старое доброе время по Мозоверу ей Богу!). Главный судья комиссии забирает родословную собаки с собой,а Вы ставите подпись под актами проверки(что это все с вашей собакой происходило и Вы гарантируете что все верно).Через неделю Вы получаете родословную,поздравление письменное от клуба что ваша собака племенная и в родословной стоит номер клуба племенной.А в очередном журнале клуба(это толстая подробная брошюра клуба с подродностями о жизни каждой плем.чау клуба:кто женился,кто умер,в каком питомнике кого и сколько родили,кто наказан и за что,кто титулован и когда,кто вошел в племя-со всеми подробностями замерения,описания и поднаготной) появляются данные вашей племчау и эти данные читают и видят все владельцы чау клуба,так как журнал все члены клуба получают без исключения и регулярно. Если Вы суку выставляете на комиссию как племчау,то Вы паралельно и проходите проверку на разрешение иметь питомник (а также имя питомника подаете для регистрации).Условия подходяще для создания питомника или нет-решает клубная комиссия,побывав у Вас дома и все осмотрев с протоколом.Помещение,участок(обязателен!).Питомник в квартире в Германии запрещен! Только с наличием участка Вы получите право разводить щенков от вашей суки и иметь питомник.У кого собака только в квартире-автоматически является владельцем собаки для семьи(если у Вас сука).Племенного кобеля можно иметь и в квартире.Девочки,милые! Мне надо срочно из дома отлучится,поэтому на эту тему допишу позже вечером. До вечера,форум!
Soratnik: ЖЁСТКО. И мы к этому придем.А начинать придётся с низов( опять РЕВОЛЮЦИЯ!!!),по-тому как ,если такое грянет сверху... ГОДИК ШОКА ОБЕСПЕЧЕН!!! А кто-то и вообще не поднимется...СТОЛЬКО ТРУДА КАНЕТ! И будем работать с тем,что останется...на плову.КХЕ,кхе и по1000 евро выкладывать за щенка,ДАЙ БОГ,чтоб все выросло как надо, и ни болячки,ни клещ...
Sandra Ber: 5i-gorsk Нонна, спасибо за детальную и очень интересную информацию об устрое немецкого чау-клуба. Вопрос для уточнения : правильно ли я поняла, что если сука живёт в квартире, она не может ( официально ) иметь щенков ?
Soratnik: Саш, Я поняла,что не может оформить питомник.А если все соответствует требованиям-на племя пожалуйста. Не уяснила лишь,а образование спец.для регистрации питомника роли не играет? Все производители здоровы,хорошо содержатся,имеют снимки,"сертификаты СС" и "кухарка управляет государством".
Elena_Nsk: Sandra Ber пишет: Вопрос для уточнения : правильно ли я поняла, что если сука живёт в квартире, она не может ( официально ) иметь щенков ? 5i-gorsk пишет: Только с наличием участка Вы получите право разводить щенков от вашей суки и иметь питомник. 5i-gorsk пишет: У кого собака только в квартире-автоматически является владельцем собаки для семьи(если у Вас сука). 5i-gorsk пишет: Племенного кобеля можно иметь и в квартире. Я так поняла, что в квартире щенков разводить нельзя.
Нона: Soratnik пишет: ЖЁСТКО. Согласна.Но то,что перед разведением делается тест на дисплазию,очень правильно.Хотя там уже доходит до абсурда.Требуют делать тест трёхмесячному щенку,иначе не купят. А вот у меня вопрос.При всем этом порядке,рождаются ли в Германии отличные чау именно по экстерьеру?Именитые собаки есть немецкого разведения?Хотелось бы парочку кличек,если можно. Вопрос к 5i-gorsk .
5i-gorsk: http://s41.radikal.ru/i094/0904/d1/c5579f8522f8.jpg Amadeus of Chow Dream
Лора: Не смотря на такую жёсткую отборку плем производителей посмотрите, что сами немцы сделали со своей породой "немецкой овчаркой"! А ведь 20 лет назад это была одна из популярных и КЛАССНЫХ, РАБОЧИХ пород! Все эти правила в первую голову защищают финансовую сторону заводчиков, а ни как не качество поголовья! Это путь в никуда!
Оксана М: Клара пишет: Или же - а что если перевести вообще всю племенную работу на базу питомников??? Т.е. вообще - разрешение на разведение собак закрепить ТОЛЬКО за питомниками. А питомники регистрировать только если он и его владелец отвечает определенным требованиям - список соответствующий.... Тогда 1/3 питомников придется "закрыть" . Владельцы питомников будут "за"? Думаю нет. У некоторых 2 собачки (и не важно какие)- а уже ПИТОМНИК. Стоит пересмотреть требования к регистрации питомника. Тогда можно возлагать надежды на питомники в целом.
полная версия страницы