Форум » О проблемах племенной деятельности » Продумать,вспомнить,поделиться...или обойдемся без склоки! » Ответить
Продумать,вспомнить,поделиться...или обойдемся без склоки!
5i-gorsk: Огромное спасибо! Получилось открыть окошко-тему! Это не новая тема,а перенос темы (уже ставшей отдельной) о племенной работе и правилах в целом из раздела ,,Выставки...,, из темы от ника ,, Мнения народа,,. Я хотела бы и далее продолжить детальный рассказ о существующих правилах и структуре племенной работы,в начале немецкого клуба чау АСС,а затем вкратце (общих чертах) соседних с Германией стран. Милый ФОРУМ!,сразу хочу оговориться,во избежание недорозумений,: я НЕ представляю никаких интересов немецких чау-клубов на Российском форуме,а также НЕ веду агитационную деятельность в пользу той или иной системы работы клубов какой-либо страны,также как и то что НЕ ОСУЖДАЮ племенного поголовья ни российского и ни европейского! Каждый имеет свой вкус и взгляд на это и каждый имеет право понять или не понять селекционное направление породы в данных странах! Короче говоря- я не тот самый пионер Михаила Задорного,который в ответе ЗА ВСЁ !!! Еще раз повторюсь,что в России достаточно наберется опытных,толковых разведенцев-лидеров,которые сами создадут свою структуру и устав правил племки,хорошо уже зная существующее,российское и может что-то подчерпнут для себя из европейского.Буду рада тому,если что-то новое вы для себя узреете в моей информации. (Милая Рэчел,я понимаю Ваш веселый нрав и юмор,но сами понимаете: как я могу чего-то хотеть изменить в российской структуре кинологии или каково может быть мое видинее будущего рос.кинологии,если я там не нахожусь и существующая структура- там мне не ясна (а судя по высказываниям форумчан и им многим- тоже ) Еще одно: если я выставляю фото чау Германии или Европы,то это вовсе не означает что эти собаки выставляются мною как эталон-чау.Просто,зная что не все видели некоторых производителей Европы,я (по мере возможности) буду их выставлять. Кео думает,что это мои идеалы чау,глубоко заблуждается. Мы все лишь всегда стремимся к нашему идеалу,а он то рядом совсем,а то опять как фантом ускользает. Если говорить о лично моем вкусе и направлении в чауразведении,то мне очень нравятся собаки питомника,,Домино,,США. В дальнейшем и их фотки смогу выставить. Завтра у меня отгул,на работу не надо и я смогу спокойно продолжить тему именно о клубе АСС. Спокойной ночи всем!
tin_val: 5i-gorsk Здравая и разумная мысль обсудить некоторые моменты о племенной работе и правилах в целом Лично мне было бы интересно узнать Ваше мнение о европейских собаках так сказать "изнутри". Что касается Просто,зная что не все видели некоторых производителей Европы так это не совсем так. Человек,владеющий интернетом и интересующийся породой как таковой (производители,питомники,выставки и т.д.) знаком и с этой вот ссылочкой: http://www.netchows.com/
РЕЙЧЕЛ: Спасибо большое за разяснения.Очень хорошо что можно будет получить информацию о многом.Есть вопросики,по системе работы в странах,и многие другие.Всё познаётся в сравнении.Я считаю ,что у нас немного устарел сам механизм.Сколько изменений в нашей стране произошло,а мы всё как при Советской Власти живём.Нужно вносить какие то новшества.Люди многие просто отказываются работать на добровольных,патриотичечких началах началах.А раз система немного устарела (опять же ,это моё мнение)может действительно заглянуть в систему работы др.стран.Могут конечно прозвучать и другие высказывания,и это хорошо.У нас в городе многие отказываются везти нагрузку на добровольных началах,и людей конечно же понять можно.Заранее большое спасибо,и конечно же жду интересных рассказов и фотографий.
5i-gorsk: Хочу сразу (в так темы с Tin-Val ) дать ссылочку на немецкий сайт,особенно всем любителям смуфиков: www.kurzhaar-chows.de Там вы найдете ,, разведенцы,,(Züchter) где ,зайдя,можете нажимать на все названия питомников и клички собак(которые открываются) увидите все фото смуфов немецких клубов.К сожалению очень многие владельцы не позаботились о качественных снимках своих чау,вот и судить приходится собаку по снимку,хотя (видевши многих живьем) могу взять на себя ответственность и сказать что собаки не соответствуют снимку вовсе,ну а многие......что выросло,то выросло Да уж. Хочу сразу сказать пару слов о голубой суке по кличке- HELGA.Хозяевам я бы по рукам надавала за такие фотки собаки на всеобщем обозрении.Собака хорошая,интересная и такие жуткие фото от нее получить!!!Надо иметь талант! От пары Helga + Chen Jing ZungTzung Le (собаки нашего клуба) родился помет.Это первый помет от чистой пары смуфов,ранее почему-то заводчики вязали сук-смуфов с пушистиками.Почему,не знаю.Там 4 щена и, на мой вгляд, дети должны быть интересны.Из трех сук и щдного кобеля(все черные) две суки еще свободны.Щенкам 4мая только месяц.
5i-gorsk: Хочу вернуться к племправилам: насколько помню,остановилась на том что плем.сука получила допуск к разведению. Итак выбор сделан на определенном кобеле для вашей суки (выбор кобеля -это только ВАШЕ дело и право,но...если у суки по проверке на дисплазию,допустим,- ,,С,, а у кобеля -,,В,, или тоже- ,,С,, то о получении направления на вязку от клуба- из области фантастики(каким бы чемпионом и семи пядей во лбу этот мальчик бы нибыл! РАЗРЕШЕНИЯ НЕ БУДЕТ И БАСТА!).А значит надо искать из тех которые имеют ,,А,, и только среди таких.Если речь идет о том,что Вы нашли для своей девочки кобеля за рубежом,то у него должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ проверка по дисплазии с документальным подтверждением,а дальше та же расстановка по буквенным пунктам совпадения или несовпадения.Это очень жестко-требовательно,но...по недавним данным статистики чау-конгресса Европы: Германия и Голландия являются странами с самыми здоровыми чау в ЭТОМ аспекте и аспекте глазных проблем чау. (Кстати,заметка для Elena-Nsk: Лена,проверку на дисплазию в Германии делают лишь чау достигшим годовалого возраста и НЕ РАНЕЕ.Я первый раз слышу,что кто-то это делает в 3 мес ) Во многих странах,где проверка на дисплазию не обязательна,есть шикарные чау-кобели,но для разведенцев Германии они -табу,коли у них нет проверки.Думаю это многое объясняет:почему немецкие разведенцы не мотаются со своими суками по всему Миру во все концы(учитывая то,что немцы самые фанатичные путешественники во все уголки старушки Земли).Итак сука потекла,Вы взяли направление у клуба на вязку(его можно взять заранее,скажем за месяц).Все справки,любая бумажка,выданная клубом-оплачивается Вами (допуск одной суки к племени обходится примерно в 500 евро,лишь только допуск).Если выбранный Вами кобель находится в другой стране,то Вы еще покупаете (за владельца кобеля) талон на вязку дополнительно.За кобелей,живущих в Германии оплачивает владелец кобеля.После вязки,по возвращению домой,Вы отправляете акт вязки(по почте.Доставка писем Почтой по Германии всегда 1-2 дня не более) в клуб,а клуб оперативно выставляет подробные данные вязки Вашей девочки в брошюру клуба. Отлучусь минуи на 20,затем продолжу.
5i-gorsk: За вязку владелец суки расплачивается сразу с владельцем кобеля (если у влад.кобеля не претензий на щенка от Вашей суки.Тут тогда расклад другой),стоимость вязки намного дешевле стоимости щенка(примерно одна треть стоимости щена),поэтому если влад.кобеля желает щенка,то он не берет оплату за вязку,обговаривает с влад.суки стоимость вязки и доплачивает за щенка до его полной стоимости при покупки непосредственно.Влад.кобеля имеет второе право выбора на любого щенка в помете.В Европе нет такого что стоимость вязки и стоимость щенка равноценны.Если в помете один или два щенка,там другой расклад.Если после вязки сука осталась пустой,то деньги влад.кобеля не возвращает,но данная сука имеет право на повторную бесплатную вязку с данным кобелем,или же другим кобелем этого же владельца.По договоренности.
5i-gorsk: Первый осмотр помета осуществляется зоотехом клуба (вашего региона).Стоимость услуги осмотра оплачивается сразу в руки зоотеху,с учетом расхода на бензин.Выдается зоотехом квитанция. Все остальные оплаты,связанные выдачей какой- либо документацией клубом,производится путем перечисления денег через банк на расчетный счет клуба.Букву помета дает клуб,а клички даете Вы.Номера клейма Вам выдает зоотех,уже при первом осмотре щенов.В зависимости от пола и окраса,каждый щенок получает индивидуальный номер клейма,который ставит ветврач(любой клиники) с занесением этого номера в индивидуальный ветпаспорт каждого щенка,с внесением полной клички на каждого ребенка. В германии ставят клеймо в ушах,в Голландии(грубо говоря)на пузе. Чип ставится по индивидуальному желанию заводчика или владельца и НЕ является обязательным(во всяком случае в Германии).Щенки вакцинируются и проходят обязательную профилактику от паразитов ко второму актирования.При втором(выпускным)осмотре помета,обычно он назначен за неделю достижения щенов 2-х месяцев,заводчик ,оплатив зоотеху за услуги,получает щенячки и анкету-ведомость на подробные данные будущих владельцев щенков и самих щенков. После продажи последнего щенка эта ведомость отсылается в клуб.В 3-мес.возрасте щенки получают родословную.
Sandra Ber: 5i-gorsk Спасибо большое за детальный экскурс в систему германской кинологии. Очень интересно !
Elena_Nsk: 5i-gorsk Спасибо большое, очень интересно! Ждём продолжения!! 5i-gorsk пишет: Кстати,заметка для Elena-Nsk: Лена,проверку на дисплазию в Германии делают лишь чау достигшим годовалого возраста и НЕ РАНЕЕ.Я первый раз слышу,что кто-то это делает в 3 мес А я разве говорила, что в три мес? Я знаю, что в год, и это логично
Нона: 5i-gorsk пишет: Кстати,заметка для Elena-Nsk: Лена,проверку на дисплазию в Германии делают лишь чау достигшим годовалого возраста и НЕ РАНЕЕ.Я первый раз слышу,что кто-то это делает в 3 мес Об этом писала я.Дело в том,что люди,покупая щенка в Польше,потребовали сделать ему тест на дисплазию.Тест,естественно,делался без наркоза.Короче-это не правильно,но людей успокоило.
Щербачева: 5i-gorsk Спасибо вам за ваш рассказ-очень детальный. Жду продолжения.
raksana: 5i-gorsk Спасибо, очень интересная информация!
Марина Р2: С нетерпением жду продолжения рассказа.Очень познавательно.
venera: 5i-gorsk Очень интересно посмотреть фото чаушек американского питомника "Домино"
tin_val: venera Вот ссылка на этот питомник ( Домино) : http://www.chowchows.com/ourchows.php Мне нравится то,что у них есть видео,можно посмотреть собак в движении.
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk Большое спасибо.Вопросик по плем браку:А если в помёте всёж таки,один щенок с плем .браком?Допустим с недокусом.А далее,он получит родословную?Как в таком случае,обходятся с такими щенками в Европе?Америке?
5i-gorsk: С праздником всех! Всего наилучшего! Принову свои извинения Elena-Nsk, бегло прочла и неправильно увидела сказавшего фразу о проверке на дисплазию в 3 мес.Извиняюсь! Теперь о вопросе племюбрака в помете: Лена (Рейчел),я не могу сказать как решается этот вопрос в Америке,так как не знаю. А у нас решается он так: 1) плем.брак как- перекус,недокус,крипторхизм(в 2 мес.уже определяют),то в этиз случаях в щенячку заносят полностью эти данные и приговор-штамп:НЕ для племенного использования,также это заносится в ведомость на весь помет,а далее в родословную бракованной чау и в родословных однопометников это будет проставленно клубом (дело в том, что любой купившей в Германии щенка увидит в родословной своей собаки все подробные данные об однопометниках.Практично! В Голландии тоже самое.) Как во Франции или Бельгии по этому вопросу-точно не знаю,но думаю что Светланчик (SV) более в курсе по этим странам. Если же брак: пятнистый или разноцветный (не однотонный) окрас,розовый в 2 мес.язык,глухото,слепота,альбиносость- в этом случае ставится под удар Весь помет: щенки продаются как домашние любимцы без права использования в племени,а родители таких щенков внимательно прослеживаются в вязках с другими собаками,дабы выяснить откуда что идет и по чьей вине. Если точно известно,что от кобеля-отца такого не было,то вопрос ставится о судьбе суки как плем.собаке (и наоборот).Это решает спец.комиссия по допуску в племя и приговор оглашается (в клубной брошюре) всем членам клуба. За период с 93 года, на моей памяти,второго варианта плем.брака в нашем клубе не было.
5i-gorsk: Надеюсь,что все смогли посмотреть чау питомника ,,Домино,, (Venera?) Чио там особенно хорошо,так это еще и то,что питомник находится 24 часа в сутки под наблюдением видиокамер и все без исключения (весь Мир) могут наблюдать собак во всех помещениях питомника,каждую собаку.Дорогое удовольствие я скажу,но сертовски обалденно!!! У хозяйки этого питомника одно ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ и золотое правило: она не акцептирует желаний покупателей-выслать щенка самолетом покупателю или передать щенка,приехавщим за ним друзьям и родственникам покупателя.Она требует личного контакта с покупателем своего ребенка и сама решает6отдаст или не отдаст ребенка данному человеку,с учетом того,что будущий владелец сам явится за щеном в Нью-Йорк. В большенстве собаки у нее классные (на мой взгляд),но видимо кормит она их от широкой души,мне кажется они имеют пару лишних кило,хотя это им не мешает великолепно двигаться.
тан: Необыкновенно интересно и познавательно . Спасибо за тему и рассказ , получился хороший УЧЕБНИК !!!
5i-gorsk: Немного опять о правилах племразведения в клубе АСС: сразу скажу,что с момента вязки и до выпуска помета материально-затраченных средств уходит (примерно) стоимость почти 2-х щенков: включаю туда плату за вязку,оплату зоотеху дважды, ветуслуги, корм щенкам, оплата документации клубу, подарки и игрушки каждому ребенку при расстовании. Если нет достаточного дохода в семейном бюджете будущего разведенца, то вряд ли стоит впрягаться в это, разумнее будет ограничется приобретением кобеля, а то и двух. Ведь всегда есть альтернативный выход,если хочется породное племенное животное, а возможности открыть питомник нет. Владелец кобеля проходит все теже самые обязательные процедуры клуба,что и владелец суки, по допуску своей собаки в племработу,но лишь с одной разницей: после того,как этот кобель объявлен племенным,владелец кобеля дает в клуб запрос на приобретение купонов по вязкам. Можно купить 5 купонов,а можно и 20. Эти купоны (направления на вязки) заполняются владельцем кобеля и суки и высылаются в клуб после вязки. Если Вы приобрели,скажем,8 купонов, а вязок было за год всего лишь 5, то за 3 оставшихся купона клуб деньги не возвращает и на следующий год эти купоны не переносятся. Разумнее будет приобрести вначале, скажем, 5 купонов,а докупить всегда можно. Я не знаю ни одного владельца кобеля в клубе Германии, который мог бы похвастать что его кобель повязал более 10 сук в год.Обычное дело, если кобель (при наличии спроса на него) вяжется всего 3 или 4 раза в год. При небольшом кол-ве питомников на всю территорию Германии (а той Германии-то по размеру как Ставропольский край !),это привычно-нормальное дело.
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk Большое спасибо.Я получила для себя полезную информацию,по своему вопросу.Вот здесь бы и нам подумать.Расхождения есть кое какие.
keysushi: 5i-gorsk Спасибо огромное за интересную тему. И правда есть о чем задуматься..... Небольшой вопрос- 5i-gorsk пишет: Первый осмотр помета осуществляется зоотехом клуба А в каком возрасте осуществляется первый осмотр? И что именно смотрят на первом осмотре? Заранее спасибо за ответ.
5i-gorsk: Девочки,может я на себя беру слишком большую смелость, но хочется спросить всех вас и получить ответ: вот если брать историю развития каждой породы отдельно в России (заходя в архив и старые книги), то можно иногда прочесть об отдельных кобелях-производителей такое примерно: дал уникальное,качественное поголовье,прекрасных дочерей....к сожалению мало использовался в племени (или не широко применялся в разведении с качественными плем. суками и т.д. и т.п.) Думаю знакомые строчки многим....ну так вот,хочется спросить у российских разведенцев: почему, при наличии такого большого маточного,прекрасного поголовья и при наличии шикарных плем.кобелей, многии кобели не используются достаточно для того,чтобы оставить после себя достаточное (для широкой матушки-России) племенное поголовье? Кобели стареют быстро,их дети (в большенстве обычно) как любимцы семьи расходятся,остаются единицы в племени, так почему питомники не используют данного супер-кобеля достаточно? Да простит меня сейчас Ирина (Аквамарин) я веду речь в данный момент о ее красавце- голубом Маэстро. Кобель уникален,поверте-мне есть с кем его сравнить по Европе относительно, он классный не только как прекрасный чау по-себе,но он прекрасный производитель (в дочерях во всяком случае). Я просмотрела почти каждый питомник (по интернету разумеется) России и Прибалтики с Украиной и Белоруссией. Кобелю 8 лет (судя по дате рождения) а потомства не так уж много. Почему? Российские питомники?! Я тут человек нейтральный в оценке плем.разведения чау России,поэтому никто не может меня упрекнуть в корыстности и предвзятости такого вопроса (тем более,что с Ириной я лично не знакома). Но осмелюсь предложить использовать его побольше, так как он уже почти ветеран, а другие молодые кобели еще свое возьмут в использовании. Может я где-то чего-то не так поняла,но как говорят: когда имеем-не ценим,а потеряем-плачим. Не так?
5i-gorsk: Добрый вечер (или ночи),я очень подробно все описала,но Вы прочли лишь вторую часть темы,так как я вывела продолжение своей темы в отдельную,а начало этой темы в графе6 выставки,тема от некоего,,Мнение народа,, Просмотрите,прочитайте,а если чего-то не поймете,то я с удовольствием отвечу. Первый осмотр производится сразу после рождения щенков(на первых днях жизни).Актируется вес,соответствие породности,состояние матери,условия содержания матери и детей,кого сколько и выдается начальная буква помета,а также номера татуировки,которую необходимо поставить у ветврача к моменту уже второго осмотра. Всего доброго
Todes: 5i-gorsk Не хочу Вас обидеть, но как и в каждом питомнике, собаки в "Домино" очень разные по качеству. Собаки российского разведения с успехом могут составить им конкуренцию. К примеру: прошлой осенью моя сука Иль де Боте Хеммилси выиграла у двух сук из этого питомника Domino Blue Bunny и Domino Tuff Titty, став чемпионом США. В этой темке есть видео тех девочек и фотографии моей девушки, рожденной в Хабаровске. И это при том, что Эля далека от идеала. http://chowchowworld.forum24.ru/?1-6-0-00000017-000-80-0 На этом сайте тема продолжена http://chowchowplus.borda.ru/?1-0-80-00000488-000-0-0 ,но она не полная и информации о "Домино" в ней нет.
5i-gorsk: Доброе утро! Наташа (Todes), а разве я где-то доказывала что собаки из ,,Домино,, непревзойденные? Я лишь сказала,что МНЕ нравятся многие собаки из этого питомника. Насчет российских чау я уже писала неоднократно свое мнение,поэтому будет излишне каждый раз повторяться.Скажем так:каждому разведенцу ясно-что НЕ КАЖДАЯ чау, из питомника с громким именем, является непобедимой супер-чау в рингах.Но для себя я выберу из этого питомника,в дальнейшем, именно то-что приемлемо для меня в понятии-отличная чау.Мне нравятся не только многие производители в этом питомнике,но и сама работа и правила питомника. Думаю,что довольно полный ответ по этому вопросу дала А Вас поздравляю с победой Вашей девочки Иль де Боте Хеммилси. Спасибо за ссылку выставленную Вами. Было бы здорово,если бы Вы поделились с форумом своей информацией о клубах и питомниках по Штатам.Думаю,что всем будет интересно.
keysushi: 5i-gorsk Спасибо за ответ . Раньше у нас тоже было 2-е актировки. В 3 дня и в 45. Сейчас почему то первую актировку отменили. Видимо посчитали ее не нужной .
5i-gorsk: А жаль. Считаю,что актировка должна состоятся после рождения и при выпуске В конце марта состоялась выставка в Берлине,сама я там не была,но моя дочь ее посетила (как раз была у своей кузины в гостях).В основном она записала на камеру,но есть и фотки,которые выставляю (но не всех собак знаю в лицо,а доча снимала тех,кто ей казался более интересным) Список результатов победителей выставлю отдельно,после фоток
5i-gorsk:
5i-gorsk:
5i-gorsk: Результаты Берлинской выставки: Пишу только первые места во всех классах! Судья: из Австрии Karin Weseslindtner. КОБЕЛИ: класс щенков в черно-голубом окрасе: Hary-Ming Ville Valo Black Smooth многообещающий класс юниоров в черн.гол. окрасе: Hong Tou Shan Cheng Dai Chameur 1 очень хорошо класс промеж. в черн.гол.окрасе: Quentin vom Mühlenberg (1,5 года) (черный) 1отлично;VDH-Cha.;CAC;CACIB; Sieger Berlin-2009; BOB. класс чемп. в черн.гол.окрасе: Qu Dlue Bari von Reichenberg (голубой) 1отлично;VDH-Cha.;CAC-RES. СУКИ: щенки в черн.гол.окрасе Dai Lan Zung Nzung Le многообещающая юниоры: черн.гол.окрасе Queen Black Samba vom Len-Chi-Lou 1 отлично;Jgd VDH-Cha.;Jgd.CAC открытый класс в черн.гол.окрасе: Oneva vom Len-Chi-Lou 1 очень хорошо КОБЕЛИ ДРУГОГО ОКРАСА: промеж.класс: Hei-Yu-Tzu-Yu-Ice-Dream 1 отлично; VDH-Cha.;CAC-RES. открытый класс: Chi Ming Zung Tzung Le 1 отлично; VDH-Cha.; CAC; CACIB-RES. класс чемпионов: Trevor of the China's Joy 1 очень хорошо СУКИ ДРУГОГО ОКРАСА: юниоры: Chi-Ann vom Selketal 1 отлично; Jgd.VDH-Cha.;Jgd.CAC промежуточный класс: Chan-Lo's A King of Magic 1 отлично; VDH-Cha. открытый класс: Norskov's Coca Cola Bimbo 1 отлично; VDH-Cha.; CAC-RES.; CACIB-RES. класс чемпионов: Undina von Reichenberg (красная) 1 отлично; VDH-Cha.; CAC; CACIB; Siegerin Berlin-2009; BESTE HÜNDIN (лучшая сука)
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk Нонна,большое спасибо за фото и результаты с выставки.Есле можно,дополните кто на фото Л.Ш.;ЛС;ЛК;ЛПП для пояснения.Примерно ЛК -фото под номером 2.Мне интересно,а кто на фото 8 ?Есле считать сверху в низ.
Avgit: РЕЙЧЕЛ пишет: Мне интересно,а кто на фото 8 Chia-Taiwan Ey-Wong, CCiD 926 , WT 21.07.07 (Cinderella Man o.t. Royal Club – Chia-Taiwan Ba-Nai) Breeder: E. Koschorrek/D, Owner: Winfried Lemke/D Excellent 2, VDH-ChA.-res. Результаты
РЕЙЧЕЛ: Avgit СПАСИБО.ПОСМОТРЕЛА.ВОПРОСИКОВ НЕТ,ВСЁ ПОНЯТНЕНЬКО.
5i-gorsk: Доброе утро! РЭЙЧЕЛ, на фото номер 2 сидит победитель выставки: Quentin vom Mühlenberg (в Россию отправляется от него сынуля-малыш на днях,или уже там) Ра фото номер 8 (если сверху) стоит прекрасная сука разведения знаменитого немецкого питомника '' von Reichenberg'' : Udina von Reichenberg, принадлежит владелице этого питомника-Эрике Бенка, она же и на фото номер 6 ( извините АВГИТ ,но Вы ошиблись ) А Вот смуф и его черная сестренка приехали в Германию из Дании: фото номер- 9;10;11 и 13.Красивые собаки,красивые движения,прекрасная выставка (жаль не умею я с диска кадры в фото воплощать,что бы вам представить больше фоток!) Победителем Best in Show стал великолепный акита-ину из Дании.
Смуфик Бася: 5i-gorsk Огромное спасибо за информацию. очень интересно и , думаю , познавательно
Avgit: 5i-gorsk пишет: АВГИТ ,но Вы ошиблись ) Это не я ошиблась, это международный сайт дает неверную инвормацию :))
Лавстори: 5i-gorsk А Вот смуф и его черная сестренка приехали в Германию из Дании: фото номер- 9;10;11 и 13. Нона, смуф Chi Ming Zung Tzung Le живет в Германии, у сврей заводчицы Даниелы Зёль (click here)
5i-gorsk: Мпринп,верно! Ошибка принята,в моем пояснении вышел небольшой казус: смуф Chi Ming Zung Tzund Le рожден в немецком питомнике (имя которого и носит) принадлежит владельцам питомника: Daniela Söhl и Hendrik Meyer. А вот его сестренка по матери,черная красавица- Dai Lan Zung Tzung Le (o:Ch.Pei Fang Midnight Zep , мать:Multi-Ch. Ai Bu Shi Shou Zung Tzung Le); живет в Дании у владельца:Gitte Daae. Прошу меня извинить в оговорке по месту жительства смуфа. Марина, (пока я не забыла ) не могли бы Вы узнать что-либо о красной внучке моего Gaffi-Gret, которая проживает в г.Орехово-Зуево,данные у меня на нее скудные,но знаю точно что она смуф и по матери она внучка Гаффи и рыжей суки (клички уже не помню) но владелица ее была Ирина Пьянкова. Девочку зовут Аэлита,по домашнему-Аля. Больше о ней ничего не знаю,знаю только ,что девочка запоминающаяся:яркая,крупная. Может у Вас больше информации по ней? Заранее благодарна.
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk Нонна,не каждый из нас хорошо владеет интернетом, и я например совсем ещё (юзер непродвинутый).Девчата, с опытом классно владеющии инетом,везде бывают,сайты многие просматривают,ссылочками делятся.А как в других странах Европпы?Есть расхождения?Очень хочется узнать по Америке расхождения в племенной работе.А может кто знает из форумчан?Иной раз действительно задумаешся,с какой страны собачку брать.Думаю многие смогут и поделится своим опытом.Ведь тема действительно хороша познанием. ВЕДЬ ОПЫТ ,СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ.
5i-gorsk: Я поняла так: не все могут зайти на разные европейские сайты и посмотреть интересных собак или просто иметь представления о чау тех или иных питомников. Постараюсь вечером закинуть фотки из разных питомников Европы,а сейчас извините- надо на работу. По поводу работы клубов в Америке- я помочь не могу, не знаю. Вот это наверное к Наташе ( TODES) обращение. Думаю,что она могла бы поделиться с соотечествинниками полезной информацией, тем более что она выставляет там своих собак. По Гермпнии и соседним странам Европы, по мере возможности и свободного времени, я могу помочь. Не помню писала уже или нет: в Европейских питомниках цена на щенка чау не зависит от окраса и длины шерсти. Если в помете есть смуфы и кремовые или цимт с голубым- цена одна и таже на всех щенков в помете. То есть влияние моды на более предпочтительный цвет тут не срабатывает, я удивлена что НЕКОТОРЫЕ разведенцы в России,на Украине и соседних странах- делают акцент на окрасе или длине шерсти плюс окрас.Считаю это недорозумением каким-то.
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk Нонна,больше всего меня интересуют то,на что ставится упор в разведении,как бы обьяснить?Если, допустим, в Германии очень строго относятся к племенной работе,то в других странах не заострён вопрос на дисплазию допустим,на соотношения размеров,роста и т. п. В Германии люди знают,за что они платят деньги,так как спрос к уровню племенного разведения поставлен строго как говорится ,(и мышь не пролезет).То есть ,не только красота,но и качество присутствовать будет.Уже можно знать,что не (проскочат) в разведении какие нибудь недостатки,хотя и на супере кровях при неправильном подборе также г.... получить можно.И всё же...
Лавстори: 5i-gorsk Нонна, я разговаривала с Ириной Пьянковой, и она сказала, что от её сук никогда не было щенков смуфов, и щенков с кличкой "Аэлита", у неё тоже не было. Я, в свою очередь, тоже, никогда ничего не слышала о такой суке-смуфе.
5i-gorsk: Марина, не от суки Ирины Пъянковой родилась эта девочка смуф,а от дочки суки Ирины родилась смуфка красная Аэлита, то есть Гаффи и Иринина сука будут у Аэлиты в дедах и живет эта девочка в г. Орехово-Зуево. Жалко что она так вот как-то затерялась и как в воду .... Мне показали ее фото, когда ей было 8 мес. очень красивая девочка стояла на фото. Копию фотки обещали выслать и с концами....не дождалась, эта женщина умерла (Вы ее наверное знали- Маргарита Ленкова). Спасибо Вам большое за беспокойство.
5i-gorsk: Рэчел, я поняла вопрос и отвечу на него сейчас кратко,а в следующее посещение темы уже нормально подробно (хорошо? сегодня я ,,вареная,, от скачков погоды) Итак: главная цель и стремление разведения чау в Германии это сочетание : породные животные- значит ЗДОРОВЫЕ животные, без дефектов и явно выраженных или многочисленных недостатках (в рамках стандарта породы) . Тут каждый может понимать и варьировать по-своему, поэтому считаю что на этот вопрос надо подробно ответить. Вы подняли весьма интересный вопрос. Спасибо Вам
Sandra Ber: 5i-gorsk Очередной раз спасибо, Нонна, за очень интересную тему ! ----------------------------------------------- Разрешите пару вопросов : 1. Как действует система договора между заводчиком и будущим владельцем о стерилизации пет-собак ? Кто следит за его выполнением ? И что происходит в случае не выполнения обязательств ? 2. Есть ли в Германии понятие о ветеринарной страховке животного? Если да, то входит ли туда только самое необходимое ветеринарное лечение или же я, как владелец такой собаки, могу по своему желанию делать и другие профилактические обследования ( анализы крови, мочи, тканей, ген-тесты, узи и т.д.) за счёт этой страховки ?
Лавстори: 5i-gorsk Нонна, с Вами хотела бы связаться и пообщаться, на чаушином форуме Германии, Daniela Söhl , владелица питомника "Zung Tzung Le" . Я ей показала Ваши фото с выставки, и она очень обрадовалась узнав, что в Германии живет чаушист из России. Она очень хочет общаться с российскими заводчиками, но языковой барьер этому несколько препятствует. Вот ссылочка на их форум: chow chow forum
5i-gorsk: Приветствую всех! Вчера у нас была такая гроза!!!!! Я такое уже давно не видела,думала крыши домов снесет! В это время я сидела и отвечала на вопросы в моей личке форума и вдруг все зависло с компьютером. Не смогла ответить многим, а сегодня зашла чтобы дописать всем и.......моя корреспонденция в личке исчезла,причем как входящая так и исходящая. Такое бывает? Остались почему-то только два письма от разных людей и все! Как такое может быть? Ответила тем,кого помнила по определенным вопросам,а вот одно очень важное не могу отправить,так как не помню от кого пришел ответ. ОЧЕНЬ ПРОШУ человека с вопросом о выставке во Франции повторить вопрос в личку и я отвечу.
5i-gorsk: Марин,спасибо большое! Но Даниэля,прямо или косвенно, общается со мной,так как на некоторых выставках (где я пока лишь как наблюдатель) я вижу ее собак и собак ее разведения, а вот болеет всей душой за ее мальчонку смуфа и непосредственный контакт, с этой молодой и приятной леди , имеет моя дочь Маргарита. Они обменялись телефонами и Рита визитку получила от Даниэли. Только Дани и не подозревает,что та рыжая Мэги и Margarita Völker-это одна и таже персона,а тем более моя дочь и что Мэги из России она тоже не знает (не знала ) Ритка очень сильно болеет всегда за смуфов на выставках,так как это ее любовь с первого взгляда,когда она их впервые увидела в Голландии еще подростком. Мою дочь всегда восхищает как мальчик Даниэли ее слушает в ринге,как ловит каждый взгляд и желание хозяйки (ему и поводок-то и не нужен!!!) На второй день в Берлине судила судья из Швейцарии- Розмари Люшер, она не любит смуфов и Даниеля это знала.....ее мальчик в тот день не стал победителем ринга Ритка была в недоумении.... Спасибо,я с ней свяжусь,обрадую что мы из России Но вот еще один форум для меня-это многовато, когда же мне еще и работу посещать и с друзьями общаться и в доме работа и т.д. А когда собаки прибудут,то мне надо им большую часть времени отдать......Марина,спасибо огромное,для моей дочи немецкий форум очень интересен,так как по-русски она не пишит.
Лавстори: 5i-gorsk Ну, вот видите, как говорится "Мир тесен"! Дане тоже предполагала, что могла общаться с Вами на выставках, но не знать , что Вы из России! Теперь это выяснится!
5i-gorsk: Саша, о вопросах: №1- стерилизация животного: Нет принудительного стерилизации или кастрации щенка, заводчик не имеет право этого требовать от покупателя (на каком основании ). Каждый покупатель ЩЕНКА решает это для себя только сам. А вот когда продают взрослых собак или молодых подростков, то этот вопрос должен быть согласован между покупателем и продавцом(заводчиком),так как тут причин для пожелания не пускать собаку в племя может быть масса: неустойчивая психика, слабое здоровье(увечье,перенесенные операции ит.д.), получение от этой собаки ранее щенков с браком, преклонный возраст, тяжелые предыдущие роды у данной собаки (если продают суку) и т.д. и т.п. В этом случае продавец сам должен позаботиться о стерилизации и продать животное уже без головной боли, но продавец не имеет права (отвечает за это по-закону) скрыть от покупателя что собака стерильна. Если же продавец не желает с этим вопросом возиться,но настаивает на том,что продает собаку как компаньона семьи и только,то в данном случае составляется договор купли-продажи (только при обоюдном согласовании каждой буквы) между покупателем и продавцом (годится и от руки,но с полными данными паспорта и обоюдной подписью).Эта бумага является документом имеющим силу и защищенная щбщим законом,как и всякий другой договор.Вряд ли кто-то в Германии осмелится его нарушить.Последствия не заставят себя долго ждать.В работе такой налаженной системы (плюс ,,стукачество,, !) не возможно утаить это шило в мешке! Но есть конечно небольшое ,,но,,, непосредственно ЭТОТ покупатель подпишет договор о некастрации,но с обязательством не допускать в племя (это пока ЭТОТ человек владеет данной собакой или кто либо далее на территории Германии), но собаку ведь могут продать в дальнейшем и за пределы Европы не кастрировав! Тогда договор с предыдущим покупателем(владельцем) теряет силу. Это напоминает мне(чем-то) закон немецкий о продаже автомобилей, как утильных, зарубеж.Их закупала и закупает соседняя Польша,Чехия,Украина,Прибалтика и т.д. как утиль (дешевизной), а в своей стране подшаманят,отделают и в путь на трассы как отличную машину,да еще и с приличной ценой. Сейчас очень резко и строго выдвинули закон об утильных авто в Германии: ПОДЛЕЖАТ ПОЛНОМУ УНИЧТОЖЕНИЮ( под пресс) НА ТЕРРИТОРИИ ГЕРМАНИИ, а уж потом продавать зарубеж как утиль Думаю что в животном Мире Германии тоже будут резко изменяться законы в более жесткую сторону (именно в этом вопросе). Теперь вопрос о ветеринарной страховке: На собак существуют различные страховки и частично ветеринарные тоже. Точно знаю,что все страховки связанные хоть в какой-то мере с ветеринарными услугами- очень дорогие. Каждый параграф и пункт от чего или в каком направлении страхуется данная собак или собаки данного питомника, оговаривается скурпулезно-детально и стоит каждое ,,ОТ,, и ,,ДЛЯ,, и ,,ПРИ,, отдельную дополнительную сумму в договоре. Я не знаю лично ни одного владельца питомника или просто владельца собаки который имеет ветеринарную страховку на своего хвостатого (поверьте и без этого хватает в Германии достаточно НЕОБХОДИМЫХ ПО ЗАКОНУ страховок в различных направлениях и по собакам также),поэтому еще и ветеринарная страховка,тем более включающая в себя еще и просто общее обследование собаки - это роскошь,которая очень далеко не каждому по карману даже в более или менее стабильной Германии. Короче говоря: в страховку можно включит буквально все (кроме вирусного заболевания или исследования НОВОГО НЕИЗВЕСТНОГО вирусного заболевания) что связанно непосредственно с лечением и оказания помощи собаки (травмы и т.д.) Но страховка не оплачивает стоимость медикаментов!!! Это-Вы и только Вы сами. А также не оплачивается специализированный ветеринарный корм (при необходимой диете в различных заболеваниях). Только оплата работы ветеринара и лабораторные анализы и исследования по становлению точного диагноза (при желании владельца и полного исследования животного). Страховка может подниматься в стоимости для Вас по определенным причинам,которые все оговорены в договоре уже самими дателями страховки. Думаю,что для единичных собачек отдельных владельцев( тех,которые посещают фирменный бутик для своего создания,которого и собакой уже и назвать трудно,которого наряжают и в лаковые сапожки и очки от Гуччи и Версаче и т.д.), таким весьма под силу иметь и полную ветстраховку и ЛИЧНОГО ветеринара. Но это уже отхождение от темы,вернее совсем другая тема.
5i-gorsk: Лена (Рэйчел), в принципе Вы уже и сами ответили на свой собственный вопрос,я только его тут ,,размажу,, по всем тарелкам.Ладно? Думаю,что невозможно рассматривать работу каждого ОТДЕЛЬНОГО звена в цепи налаженной ЕДИННОЙ системы,как работу САМОСТОЯТЕЛЬНОГО организма. Это ясно,что толку не будет,оно лишь и останется как выпавшее звено(хоть и правильной,красивой формы),но одно ничего не даст и.....(как юморист сказал).вроде все правильно и точно,а включаешь и не работает...!!! Поэтому считаю,что правы разведенцы,которые сказали, что надо начинать с проекта работы и правилам (вначале по регионам:городам,крайям,областям и т.п.) небольших звеньев,а уж потом (при полном контакте-сотрудничестве с соседними регионами)соединять одно звено с другим в единую цепь-систему.И пусть в начале много недопониманий и разногласий,ошибок этих цепей(регионов) будет, а кудаж без этого!,но если составить эскиз проекта и основные цели работы с породой,в породе(без акцента над каждым ,,И,, и ,,НО,, поначалу),постоянно согласовывать этот эскиз-проект ПОСТОЯННО за столом переговоров соратников-приверженцев соседних регионов,то несмотря на многочисленные потассовки и споры с разногласиями,постепенно механизм заработает.На это нужно иметь много нервов,сил душевных,времени,фанатизма,такта и всепрощения...но что когда рождалось иначе?! Невозможно рассматривать работу отдельного клуба какой-либо породы в Германии- как работу высокоотлаженной самостоятельной системы, это всего лишь звено всей отлаженной системы кинологии страны,котороя является в свою очередь-крепким,но всего лишь звеном системы правления домашнего животноводства (включая коневодства,кошеводства и т.д.),а уж животноводство является звеном системы развивающихся отрослей в правление страны и т.д..... Но вернемся к нашим овцам ....с чего-то надо начинать,в начале незгибаемый стержень в работе же нужен? В любой стране и в любой отрасли НИКОГДА сразу ,у самого истока, не было категоричных неизменяемых законов и правил в работе.(вспомним Мировую Историю и познаний в науки на уровне школьных программ!) Все эти красивые отлаженные правила и законы приходят лишь в результате активного процесса работы(а уж активности и желания улучшить работу российским заводчикам не занимать!) Короче говоря- самое главное чтобы костяк активистов одного(пусть даже самого малепусенького региона) заложил начало проекта работы (основных цель и задач с породой) в СВОЕМ регионе,но при полном освещении всего с соседними регионами.Дипломатизму и выдержки тут надо стоять на первом месте. Даже в таких налаженных системах как в Германии,Бельгии,вообще Европы бывают прорывы и сбои и недоразумения,но благодаря тому что тут уже (не один год) действует молнеиносная цепная реакция отлаженного механизма,то эти сбои сразу схватываются и отлаживаются. Скажу только то,что знаю: законодателем жесткой системы работы(порой страшно бюрократической) стала Германия в Европе. И этой стране было далеко нелегко,когда в соседних странах долгое время существовал(а во многих и по сей день) весьма мягкий,лояльный подход к ведению работы клубов. Но-факт:Германия не только выстояла и отстояла свои правила отлаженной работы,но и привела к этому Голландию и Францию,Бельгию,Австрию.Насколько знаю и в Италии таже система (может лишь с небольшими различиями) работы внедрена.Как там в Испании не знаю. А так как Россия (за последние 10 лет) развивается,то не удивлюсь,что в этой стране,в собаководстве произойдет революция в системе самой работы управления кинологии и кто знает,может найденная новая система станет более совершенной чем в Европе.Почему нет? Ведь ничего талантливого гениального не рождается там, где изобилие и нет борьбы с трудностями,а значит и нет стимула-толчка чтобы заставить талантам раскрыться.Мое убеждение всегда есть и будет,что таланты и способности раскрываются лишь в условиях экстремального порыва к действию.(Архимедовская ,,Эврика,,)! Чего-то я так много и напутанно тут настрочила,но хочется высказать свою точку зрения на многие аспекты,а получаются какие-то трех-томники ей Богу! Но исправлять и удалять ничего не буду,уж как поймете! Если вернуться к правильности или неправильности строгой системы Германии в разведении,то в голове крутится живой пример такой (лично из мрей чаушиной практики) В клуб я пришла в 93 году (сказать по-правде,меня с мужем там никто с хлебом солью не встречал,все было голантно,дипломатично,по-правилам и с любопытством под луповым рассмотрением), мне как руководителю союзного клуба собаководства,были чужды все эти правила,замарочки и понятия немецких правил,что после единицы следует двойка по-порядку,а не четыре или пять(любимая поговорка немцев:nach Einz kommt Zwei!). Немцам же было смешно и непонятно как в Союзе нет единной системы для каждого клуба и как это можно жить без этого в такой огромной стране.Мало того,что мне были вовсе непонятны некоторые правила и порядки клуба,так я еще в выставках стала выставлять чау Союзную (привезенная с собой Кесси),для членов клуба АСС, в то время,я была что-то вроде диковинки со своей чау,так как на территории бывшего ФРГ мы были первыми ,,чокнутыми,, россиянами,которые не имели своей квартиры или дома,зато притащили из Союза русскую чау (хотя Кесси была польских кровей и английских) и еще таскают ее по всем выставкам. Были и такие моменты,когда нам откровенно в лицо,но с милой улыбкой и сладкой дипломатией говорилось,что наш путь с Кесси-это тупиковый путь,она не получит никогда титула,даже если она очень красиво выставляется и эффектно смотрится(для того времени,на фоне тех чау Германии),а титулы будут даваться всегда второй за ней собаки,так как Кесси имеет родословную страны НЕ ФЦИ. Так не лучше ли купить немецкого щенка и идти по-пути наименьшего сопротивления! Вы даже не представляете как красиво это было мне упаковано,что даже и нахамить невозможно было,а так хотелось оторваться!!! Но,хоть мне было горечно больно за Кесси и обидно что ОНИ ТАКИЕ ВОТ ВСЕ,брать немецкого разведения чау,имея свою куколку на фоне поголовья их сук я и не собиралась. Помогла таже самая их же система и правила клуба: пусть нельзя Кесси иметь титулы,пусть ими покрасуются собаки идущие за ней,но..... Зато Кесси имеет право быть племенной собакой в этом клубе на тех же условиях всех проверок,что и другие немецкие суки,тем более ее предки немецкому клубу хорошо известны. Татуировку в ухе Кесси получила в 1.5 года и ветврач смеялся что такой взрослой собаки ему еще не приходилось ставить татуировку! Зато какой бальзам я получала каждую выставку,когда моя россиянка выставлялась ( летней дочкой в ринге и обе вызывали восхищенные взгляды разведенцев и просто публики! Но если немецкие разведенцы по-началу скептически смотрели на нас,то сами судьи и руководители клуба были дейсвительно очень к нам терпеливы и снисходительны. Я весьма благодарна председателю клуба по Юго-Западным землям того времени,главному зоотехнику клуба, председателю судейской коллегии тех лет (двоих из них уже нет в живых)- эти люди сделали шаг в сторону от немецкого бюрократизма и скурпулезности ради этих российских Фёлькер'с. Им я всегда буду признательна в сердце. Так уж получилось,что сблизились и подружились мы с семьей разведенцев,где жена немка Рената,а муж-канадец Майк и они разводили чау канадских линий,зажгли нас поехать в Голландию на выставку и мы там влюбились в поголовье голланцев англо-американского происхождения. Надо отметить,что Рената с Майком тоже были такого мнения,что чисто-немецкие собаки сильно уступают поголовью канадцев,американцев и голландцев. Мы приобрели всех дальнейших собак в Голландии и вязали своих сук во Франции и Голландии. Были и шепотки в спину: мол мало того что суку из Союза притащили,так еще и дальше тащат из Голландии, а немецкими питомниками принебрегают. Я уже и не обижалась на консервативные взгляды некоторых разведенцев Германии того времени. А стоило ли? Спасибо Ренате и Майку за то,что научили спокойствию и выдержки в таких ситуациях! Лишь один раз меня вывели из нормального равновесия бюрократизмом и стойкой на букве правила-это когда я приобрела (для себя приобретала) взрослого кобеля вывезенного из Америки и жившего в Голландии (у заводчицы Китти Бурман: питомник Ройал Клаб)- Paramount Show Time (Томи). Китти его достаточно использовала в своем питомнике,от него было полученно много интересных детей. Они все отличались от других чау очень богатым костяком,мощным скелетом,очень широкой распахнутой грудью,глубокой гр.клеткой и округлыми ребрами,обалденно-пордной головой и богатой шерстью. Но,увы,этот кобель давал так же и маленький рост и некоторую приземестость.иногда и длинную поясницу. Но что самое (по мнению руководителей немецкого клуба) было ужасно....он сам имел рост 44 см. при костяке 17 см обхват пясти. Когда я его у Китти забрала и привезла в Германию,то первое что с ним надо было пройти -это плем.комиссию по допуску в племя,хотя проверку на дисплазию от него уже не требовали,так как в Голландии он ее прошел и имея- А и всего лишь оценку в классе юниоров допускался в племя там. Там,в Голландии,но...не в Германии,когда ему и мне вынесли приговор: не допускается к племени и баста! Мне было сказано,что Германия - не Голландия и такой кобель немецким клубом в разведении использоваться не будет,а раз он приобретен членами клуба немецкими,то и использовать его даже с суками других Европейских стран (в нем были очень заинтересованы и Франция и Испания) НАМ ЗАПРЕЩАЛОСЬ с угрозой исключения из клуба (по правилу и уставу клуба). Все переговоры и доводы на эту тему были тщетны: что у Томи нет ни одного сына ниже стандарта что он дал прекрасных детей что он был племенным только что в Голландии что с немецкими верзилками это вообще будет нормальное поголовье что крови отличные и Германии НУЖНЫЕ и так далее и ..... Как говорится: пожар был своевременно и все сгорело правильно. И Томи отправился в Ригу,где и дал шикарное поголовье даже с такими серенькими суками,что просто диву даешься.Там уже находился его сын Тори(Dessert Storm of the Royal Club),который уже использовался в племени и так же как отец,дал прекрасное поголовье. Вот и думай и гадай тут,кто выиграл,а кто проиграл в том,что Томи оказался в Риге! Пусти в разведение немецкого клуба Томи тогда,может уже намного раньше стали бы появлятся шикарные чауши в Германии,а не только в конце девяностых,но если бы он тут остался,то и в Прибалтике с Россией не появились бы десятки отличных чау,которые и сейчас узнаются в потомках по Томкиной физиономке и стати. Но зато РОДНАЯ ВНУЧКА Томи (по матери) моя Бьюти в Германии была встречена с жаркими объятиями начиная с ее первой выставки и первого титула и вплоть до последней выставки! Это ли не парадокс!!! Ой! Уже спина болит,люди! Вот это рассказик получился Думаю,что все кто прочел до конца заслуживают медаль за отвагу! Столько читать! Но я решила сегодня немного осветить и побочные всходы бюрократизма иной раз! Спасибо вам форумчане за отзывы и неравнодушие моей темы,я вам всем очень и очень за это признательна, что высказываете свое мнение,даете свою оценку,ведете дискуссию и главное что вы делаете для себя приемлемые выводы и ведете диалог! Это дорогого стоит. Спасибо вам всем! Без читателей и оценок не было бы и темы!
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk НОННА,ПРИОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!! Надо сказать,что рассказ очень интересен.До сих пор нахожусь под впечатлением от прочитанного,что в голову пока даже вопросы не входят,что бы дисскутировать.
Лилия: 5i-gorsk УУуу, как все строго
Sandra Ber: 5i-gorsk Нонна, большое спасибо ! Я с огромным интересом и вниманием читаю ваши посты. Есть чему поучится, над чем задуматься и просто принять к сведению. --------------------------------------------- Разрешите ещё пару вопросов-уточнений : Вет. страховку может получить только подданый германии или иностранные граждане также ? 5i-gorsk пишет: Нет принудительного стерилизации или кастрации щенка, заводчик не имеет право этого требовать от покупателя (на каком основании ). Каждый покупатель ЩЕНКА решает это для себя только сам. А вот когда продают взрослых собак или молодых подростков, то этот вопрос должен быть согласован между покупателем и продавцом(заводчиком),так как тут причин для пожелания не пускать собаку в племя может быть масса: неустойчивая психика, слабое здоровье(увечье,перенесенные операции и т.д.), В каком возрасте в Германии считается, что щенок стал подростком ? 5i-gorsk пишет: Если же продавец не желает с этим вопросом возиться,но настаивает на том,что продает собаку как компаньона семьи и только,то в данном случае составляется договор купли-продажи (только при обоюдном согласовании каждой буквы) между покупателем и продавцом (годится и от руки,но с полными данными паспорта и обоюдной подписью).Эта бумага является документом имеющим силу и защищенная щбщим законом,как и всякий другой договор.Вряд ли кто-то в Германии осмелится его нарушить. Спасибо за детальный ответ. Я и хотела узнать, существует ли в Германии механизм договора и имеет ли он юридическую, и, соответственно, законо-защитную силу.
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk ЗДЕСЬ,СЕГОДНЯ,Я УЗНАЛА ОТ КОГО БЕРЁТ НАЧАЛО, ВЕРХА ЛИНИИ БЕЛЛАМИ И ЕГО СЫНИШКИ ГАММИ. И ОТ ДОЧЕНЬКИ ДАЯНЫ,ТА,ЧТО В БАБКАХ У РУСЛАНЫ.ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОПОЛНЮ,ВЕРХ ПО НАШЕЙ РОДОСЛОВНОЙ.ДЛЯ СЕБЯ,И НА ЗАМЕТКУ,ЧТОБ НЕ ПОРТИТЬ ЭТУ ВЕТКУ.БЛАГОДАРНОСТЬ ОТПРАВЛЯЛА Я НА ФОРУМЕ В РАЮ,А СЕГОДНЯ ЗА НАЧАЛО ВАМ СПАСИБО ГОВОРЮ.ЖДУ СЕЙ ТЕМЫ ПРОДОЛЖЕНЬЕ,ПОПОЛНЯТЬ МИРОВОЗРЕНЬЕ.
5i-gorsk: Моя дочь это на немецком форуме чау увидела и передала в российский форум посмотреть.Прикольно http://www.youtube.com/watch?v=7SzwwXAPLAM
НаТуся: 5i-gorsk Спасибо вам, что делитесь такой полезной и очень интересной информацией!
Sandra Ber: Перед глазами мы имеем две, фактически кардинально разные, кинологические системы : Российская и Немецкая. В своих проявлениях они похожи на две крайности... ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Немецкий подход к племенному делу - чёткий, жёсткий и бескомпромиссный. В этом его сила, но и в этом же спрятана его слабость, вполне возможно - фатальная... С одной стороны - полный порядок и чёткие правила игры дают возможность не "плыть по течению" и уповать на удачу, а активно влиять на процесс развития чего-либо. Прогнозировать, управлять, направлять и контролировать. Сюрпризы, неожиданности и неприятности сведены к минимуму. Сформирован и запущен механизм, который подпитывает и развивает сам себя. Он же служит своеобразным ситом, которое отвеивает преобладающее большинство ненужных песчинок и всякого "мусора". "Калибр" этого "сита" заложен в правилах и требованиях самой организации. Всё это даёт стабильность, уверенность и устойчивость. Верно просчитанная система, запущенная на полную, в какой-то момент становится "вечным двигателем", самостоятельно обеспечивая своё существование. Но всем известная немецкая ( впрочем, как и английская) слепая тяга к консерватизму становится патологической, заранее обрекая на конец, который не трудно просчитать. Англичане уже наступили на свои же "высокородные" грабли.... Как бы ни было, но Законы Природы, при всей своей логичности, для нас, людей, так и остались зачастую непредсказуемы. И степень усовершенствования возможен только при определённой степени изменчивости. Немцы явно перестарались, поставив слишком жёсткие рамки, и лишив себя этим возможности быть пластичными. Всегда, из каждого правила есть исключение. Плохо, если эти исключения являются стихийными. Хорошо - если они контролированные так же , как и само правило. Нонна описала нам показательную историю с кобелем из Голландии, имеющего не стандарт по росту. И описала показательный и поучительный конечный результат. С моей точки зрения, ошибка немецкой системы племенного отбора была не в том, что слишком строго удерживалась ростовая планка, а в том, что эта мера была принята к уже состоявшейся, высоко племенной собаке, с продемонстрированным большим потенциалом. Если бы Paramount Show Time был молодым, непроверенным псом, даже очень красивым, решение немецкой племенной комиссии вполне было бы оправданно и обосновано возможным риском укоренить в породе низкорослость. Но, получив в свой круг уже готового, не единожды "проверенного" иностранного производителя, кинологи оказались неспособны просчитать плюсы и минусы использования этого кобеля. Что и привело к закономерному результату - возможный шанс сделать шаг в развитии породы вперёд был отдан другой стране... Но ситуация могла бы иметь совершенно другой расклад, если бы ростовое плем. требование имело несколько поправок, к примеру : " Допускается к племенному использованию в отдельных случаях, если : - родители и ближайшие родственники собаки имеют необходимый по стандарту минимум роста; - дети этой собаки от трёх ( пяти, десяти ....) производителей в ростовом стандарте ; - собака имеет и стойко передаёт ряд породных достоинств, важных или редких для местных племенных линий; - и далее, в таком же духе.... " Эти "исключения" дали бы возможность вливания иностранных производителей и расширение племенной поля деятельности Германии. Возможно, дети таких собак требовали бы особенного внимания и наблюдения, но в любом случае, при правильно просчитанной комбинации, вероятность прогресса - огромная. Резюме : Чрезмерная жёсткость в один момент способна привести к хрупкости и разрушению. Просчитанная пластичность - гарант устойчивости и выносливости !
Клара: 5i-gorsk пишет: Ритка очень сильно болеет всегда за смуфов на выставках,так как это ее любовь с первого взгляда,когда она их впервые увидела в Голландии еще подростком. Нонна, меня тоже(и не только меня) интересуют смуфы в Германии - поделитесь ссылкой иил фотками, плз
5i-gorsk: Саша,вообще-то всегда считалось и считается,что щенок-это возраст до 6 месяцев. Но в породе чау в немецкиз клубах продажа щенков от 2 мес.разрешена,а к 3 мес. как правило ни у одного заводчика щенков уже не остается,так как нет массового производства-штамповки щенков в стране,а спрос стабильный (дай-то Бог и дальше так!) По-поводу страховки: любая НЕМЕЦКАЯ страховая компания дает страховку лишь лицам ПОСТОЯННО проживающим на территории Германии,независимо от того,какое гражданство какой страны имеет.
5i-gorsk: Лена(РЭЙЧЕЛ) спасибо огромное за блестящие стихи! Вам надо развивать свои способности пера!!! Ну просто прелесть......
5i-gorsk: Клара,я даю данные где можно все увидеть по смуфам Германии: www.kurzhaar-chows.de А так же пара голландских питомников по смуфам: www.royalclubchowchows.com www.het-bossche-front.net www.vanjuttersburch.com Если не получится зайти в какой-то из них,дайте знать,тогда скину фотки.
5i-gorsk: Саша и да и нет! Пусти немцы тогда Томи в племя:другие владельцы кобелей (которые ниже стандартного роста) отреагировали бы полным непониманием и засыпали б жалобами всех и вся! Ведь немцы в любой отрасли и направлении твердят:правила для ВСЕХ единны ! Вот тут и гвоздь-заноза торчит!- сами правила утвердили,сами и строго их держаться должны! Грубо говоря: они и правда консервативны до тошнотиков иногда,но и ЭТО же помогает видеть и иметь эту страну такой какая она перед всеми стоит и всем нравится! Вот к примеру: если на автобанне видеть знак,что через 500 метров поворот-съезд на пункт ,,А,, то он и должен быть ровно через 500 метров! Если он будет через,скажем 800м,то можете даже и не сомневаться: через пару часов какая-нибудь бабушка-божий одуванчик,позвонит в дорожную полицию и с точными координатами сообщит: где находится НЕПОРЯДОК и даст свой телефон для подтверждения ей в дальнейшем,что внесли исправность! И исправят и позвонят,чтобы бабушку успокоить.И без обмана! Для жителей этой страны-это норма,это Их правила, это Их уклад жизни! Я всегда с улыбкой думаю,что вот выпусти немцев где-нибудь в Средней полосе России жить на пару месяцев, так они же умрут от инсульта или инфаркта! Они подумают,что наступил Армагедон! Это не смех-это правда! К хорошему комфорту привыкают люди очень быстро и утрачивается способность акцептировать другой,более суровый образ жизни,а уж тем болееспособность вжиться в этот другой мир. Усли бы я не навещала мою родню в Пятигорске и друзей в других городах России,то мне б тоже трудно было воспримимать многие вещи как норму. А чтож с немцев требовать! Они уже родились, как нация, с полным кодексов правил и уставов! Да,надо быть бы более компромисными и изгибаемыми,НО....... ЭТО НЕ БЫЛИ БЫ ТОГДА ТЕ НЕМЦЫ И ТА ГЕРМАНИЯ. КАКОВЫЕ ПРЕДСТАЮТ ПЕРЕД МИРОМ! Так что: кесарю-кесарево,а слесарю......все остальное. В каждой стране есть что-то особенно интересное в работе и правилах работы с породой! Плохо когда правил ВООБЩЕ НИКАКИХ НЕТ, или никто их всерьез не воспринимает. Да,ужжжжж!
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk[/bНонна,строгость и порядок в нашей стране необходим.Нам есть чему поучится у немцев.Очень много можно перенять и рассмотреть.И как написалаSandra Ber Саша,лояльность она нужна.Хотя и по нашим правилам работать можно,главное это честность,порядочность и совесть заводчика,и конечно же знания и любовь к своему труду.Если в человеке присутствуют эти качества,можно смело сказать,-его чау будут пользоватся спросом.Многое зависит от нас самих.В немцах эти качества закладывают с детства,у них это в генотипе скорее уже заложено,почему и живут они на большой уровень выше нас.В нашей стране во многом воспитание сведено на нет,и законы наши не действуют.Ой,боюсь дальше писать на тему политики,лучше остановится.Одно знаю,у многих наших заводчиках эти качества присутствуют,а это главное.Почему так говорю,отвечу - ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ В ОБЩЕНИИ.Иногда почитав,можно понять,КТО ЕСТЬ КТО.Многие не проявляют активности общения,и очень жаль. С большим удовольствием читаю Вас и жду продолжения.Есле возможно сбросте на форум фото двух кобелей Томми и Тори,так хотелось бы посмотреть фото из Вашей коллекции.
5i-gorsk: Лена (РЭЙЧЕЛ), к сожалению фоток Томи у меня не осталось,но попытаюсь поставить (на днях) фото одного из его сыновей,который жил в Голландии и был неоднократно победителем выставок,это: Tikidabu's Treasure Hunter принадлежавший Ингрид Корпораал. Это был ярко красный,ровного окраса кобель точная копия (один в один) своего папы Томи, только Томи был значительно ниже и из-за этого его голова казалась пропорционально крупнее. Почему подробно так описываю этого мальчика,потому что снимки его у меня лишь черно-белые. Выставлю обязательно. Фоток от Торика у меня было много,как и от моих собственных собак и их детей,но....они покинули(почти все) мой дом вместе с моим бывшем мужем,запакованые им же в коробку. Вернуть их уже не могу,но вот в Москве буду через две недели и буду попрошайничать свои же фотки обратно у приятельницы,которые возможно она сохранила.Тогда и посмотрим что смогу подкинуть! Владельцы Торика, Саша и Лиля очень много мне его фоток присылали с 4 мес и до.....многие годы.Торику с хозяевами повезло,он жил в раю любимым и счастливым. У Томи судьба печальной оказалась.
Kessi Fain: Прочитала всю тему от начала до конца запоем. Нонна, большое спасибо за информацию. Знаете, мне правится такой подход к племенной работе. Строго , но правильно!!!
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorskНОННА, ЗАРАНЕЕ БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО,ПОТОМУ,КАК ЗНАЮ,ЧТО ЕСЛЕ ВЫ СКАЗАЛИ,ВЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО СДЕЛАЕТЕ.ЧЁТКОСТЬ ЭТО ВАШЕ ПРАВИЛО!Очень хочется посмотреть фото продолжателей этой линии.ФОРУМЧАНЕ,у кого,что найдётся в своих архивах?Поделитесь.
РЕЙЧЕЛ: Sandra Ber САША,читая Вас,не могу не удержаться,сказать ещё раз Вам слова благодарности за уровень мышления и интелект.Довольно приятно общатся,читая Вас.
ангел : РЕЙЧЕЛ пишет: Sandra Ber САША,читая Вас,не могу не удержаться,сказать ещё раз Вам слова благодарности за уровень мышления и интелект.Довольно приятно общатся,читая Вас. РЕЙЧЕЛ пишет: 5i-gorskНОННА, ЗАРАНЕЕ БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО,ПОТОМУ,КАК ЗНАЮ,ЧТО ЕСЛЕ ВЫ СКАЗАЛИ,ВЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО СДЕЛАЕТЕ.ЧЁТКОСТЬ ЭТО ВАШЕ ПРАВИЛО!Очень хочется посмотреть фото продолжателей этой линии.ФОРУМЧАНЕ,у кого,что найдётся в своих архивах?Поделитесь.
Лавстори: 5i-gorsk Очень интересно узнавать "историю" той или иной знаменитой собаки! Потомки Томми , действительно, очень красивые собаки! Спасибо огромное за этот "экскурс в историю"! Sandra Ber Саша, мне нравится, что , кроме умной мысли, в Ваших постах присутствует и конструктивизм! Браво!
5i-gorsk: Вот обещанные фотки сына Томи: Tikidabu's Treasure Hunter, рост его был 48 см.,окрас ярко-насыщенно красный Фотки Тори как соберу побольше,тогда и выставлю,но копией своего отца был именно вот этот мальчик!
NIDA: 5i-gorsk , Ja imela scastja ne adin raz videt Torika,i kak on bil maladoi,Kak Lilia evo vistavliala,i imela scastja poviazat svaju devacku s nim,kagda on uze bil ne malcickoi.Po sei den u menia,tacnee scas v Ufe ziviot evo prekrasnii sin RICH RAJAN CUNAMI,po vsemu miru rzexalis evo vnuki,adin iz nix v Moskve,eta Annin Tarasik. Torik destvitelno bil prekrasnoi sabakoi,cto i peredal detiam. Videla ja i drugix sabak katorie cerez vas preexali v Latviju,vse ani bili viceva kacestava,tolka uvi nevsegda zizn slazivaetsa tak kak xatim mi .....
Sandra Ber: Девушки, спасибо !!! В вашей компании я отдыхаю, чувствую себя дома среди друзей, которые всегда поймут !
Sandra Ber: 5i-gorsk Красивый пёс !
5i-gorsk: Спасибо Йоланта за теплые слова в адрес моих мальчиков( простите,но я до сих пор считаю их своими мальчишками,хоть они родились не в моем питомнике,но за каждым из них есть целая история их привоза ко мне в дом ),а значит они были моими мальчишками,хоть и недолго.Выберала я их с тщательностью и любовью. Да,не всегда складывается так жизнь у наших хвостатиков,которую мы им желаем и пророчим. В отношении двух прекрасных мальчишек:Томи и Ферди-мое недоглядение и вине,не в те руки они попали каких достойны были.А вот девчонки и Тори были в надежных толковых руках,хоть Саша и Лиля были совершенные новички с чау,но столько любви и тепла получил Одуванчик-Торик! Анфиса попала в золотые руки,да и Элька(дочка Барина тоже). Жалко только,что почему-то всю вину и ответственность за качество потомков всегда приписывают кобелямособенно если кобель импорт!!! ) Не раз я слышала про того или иного импортированного кобеля такие вот высказывания,типа: ,, Да знаем мы этого (того-то и того-то)!!!!Такого нам тут наплодиииил,один плембрак сплошной!!!,, Милые разведенцы таких высказываний!!!! Эти кобели что ОДНИ ДЕТЕЙ ЗАЧАЛИ И РОЖАЛИ????? Ведь КАКИХ... сук к ним присылали ,то и КРЫЛИ, ИЗВИНИТЕ......ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ЗЕРКАЛО-ЕСЛИ РОЖА КРИВАЯ???!!! Уж что выросло ,то и пожинайте!!! Я в свое время насмотрелась КАКОЕ племеное маточное поголовье имелось в разных городах различных республик и бывших советских стран!!! Да там никакой Апполон не выравнял бы........ С правильными,пусть даже где-то простыми по типу суками и с отличными (к счастью таких достаточно было) прекрасные кобели и давали высшего качества детей! Это я уже и про Томи писала,что успел оставить после себя,даже с простенькими девочками-отличное поголовье. Не повезло Наполеону(из Франции) и Кевину(из Голландии) в Москве. Наполеошка повязал много сук,но выставлялись (так получилось) в основном дети от сук весьма сомнительного качества......и кому приписали вину за этих детей?.....Папе конечно!!! А Кевина(красивого мальчонку с крупной красивой формы головой) вообще хозяйка стеснялась не то чтобы на выставку сводить,но и по людным местам,так как в те года всегда еще спрашивали у хозяев смуфов: А гдеж Вы шерсть-то потеряли,если это чау? И никакие тут уверения не помогали,коли везде на рингах сверкал шикарно одетый однопометник Амбассадор!!! А ведь от Кешки осталось,хоть и небольшое поголовье,но зато прекрасные дети (как говорится:мал золотник,да дорог!) Хотелось бы пожелать ВСЕМ хозяевам отличных импортных кобелей: вяжите своих кобелей,тщательно подбирая и выбирая приличных девочек! Сегодня это в России не так сложно-отличные суки прекрасного качества не дефицит вовсе! Берегите имя и престиж ваших сокровищ,в которые столько любви,средств и работы вложили!
5i-gorsk: Саша! Вам спасибо,что заходите в этот раздел темы и вообще:что всегда,в любой теме даете такие полные,отчеканиные в точку коментарии! Почла бы за счастье лично с Вами познакомиться!
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk Нонна,СПАСИБО за фотографии, Посмотрев,могу сравнивать.Несмотря не начто,но уверенно могу сказать,что генотип племенных кобелей хорошего уровня передаётся и в (10ом колене).Сравните,возможно ошибка?Но этот кобель Беллами Еллан Кримсон.Он стар,но в такой форме,что фору даст молодым.До сих пор выглядит как молодой. Окрас темнее чем на фото.ФОРУМЧАНЕ!!!Поделитесь фото,может у кого и остались в своих архивах?
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk Первый снимок,вот уж точно,копия.Отсниму в эти же дни и сброшу на форум для сравнения.
tin_val: 5i-gorsk Нонна,сына Dessert Storm of The Royal Clab - Рич Райан Цунами( о котором и писала Иоланта)- можно посмотреть в этой теме: http://chowchowplus.borda.ru/?1-5-40-00000176-000-0-0-1239956029 Или на сайте Иоланты: http://www.cunami.lt/cunami/index.php?page=31
5i-gorsk: Алена,спасибо большое: Ричис очень смахивает на своего отца Тори,только окрасом Торик был намного светлее,поэтому мы его Одуванчиком прозвали. РЭЙЧЕЛ (Лена), а от кого этот красный красотун? От Тори? или по-материнской линии идут там крови Тори,Томи? но тип тот же
tin_val: 5i-gorsk Нонна,у меня есть фото Тори,но не очень хорошего качества. Могу показать,хотя у Вас ТАКОЕ тоже должно быть. Мне вообще эта линия очень нравится.
5i-gorsk: Ален! Ну если есть,то выставите то что есть,а то форуму интересно ведь. А там посмотрим насколько хорошего или нехорошего качества. Фотки-то старые, понятное дело. Заранее благодарю!
Stella: Фото Торика есть, но их надо отсканировать. Пока вот такое его фото.
РЕЙЧЕЛ: Обещанный снимок от22.05.09.г.Это наш старичёк.Фото Беллами Еллана Кримсона.Заранее прошу не судить строго,май месяц,в линьке.Марина(Кирези)Вовк-владелица этого кобеля стала бабушкой.Маринина старшая дочь родила двойню.Представляете,как не легко справлятся со всем хозяйством, и двойняшки с дочкой проживают вместе с ней.Лялькам то всего третий месяц.
РЕЙЧЕЛ: Нонна,Беллами привезли из г.Зеленограда.Он от БИС ЛАК АЛЛЕГАТОРА,тот что от ДЕССЫ и DESSSERT STORM OF THE ROYAL CLUB.Мама Беллами -ОРИЕЛЛА МУТТИ она от У ЛИ САН и ENDY PERLA PODKRKORNOCI.
tin_val: Stella Светлана,спасибо!!! У меня есть такое фото,но очень маленького формата. А на Вашем- покрупнее,лучше видно.Если есть фото Тори (другие) - пожалуйста,покажите!
Клара: РЕЙЧЕЛ пишет: этот кобель Беллами Еллан Кримсон. Давно нам с Альфирой нравился, и сейчас нравится этот кобель - кто из его сыновей унаследовал тип и сложение - отзовитесь! РЕЙЧЕЛ - Лена, подскажи. И велась ли на него линия? Свести бы детей Ричиса, Тараса и Кримсона в одну.....
Soratnik: Клара Лови! Спецпосол! На Кримсона. Король Ринга Блэк Шон Шон с Фросей по традиции - фото на память:)))
Клара: Soratnik А-а-а-....! Так Шон на Кримсона замешан?) А кинь его родуху, плз!) И чё вы так далеко живетё......
РЕЙЧЕЛ: Клара А як же.Приезжай.У нас как говорится в Греции,всё еее.. и Виллы и грабли,и коса под забором стоит"ь.И для вас не только линию,дорогу прочертим.Давай Кларусь,покаж"ь свою. С просящего начнём.
Клара: Оки. Только вынесу в отдельную тему. Сюда она по формату уже не катит.
ангел : РЕЙЧЕЛ пишет: .Фото Беллами Еллана Кримсона. Ох,какая морда РЕЙЧЕЛ пишет: .Марина(Кирези)Вовк-владелица этого кобеля стала бабушкой.Маринина старшая дочь родила двойню. Леночка,а что ж мы Марину не поздравляем с таким событием!!!!! ПЕРЕДАВАЙ ПОЗДРАВЛЕНИЕ С РОЖДЕНИЕМ СРАЗУ ДВУХ ВНУЧЕК!!!!УРА!!!!
ангел : РЕЙЧЕЛ пишет: .Давай Кларусь,покаж"ь свою. КЛАРА!!!Ждемссс.....
tin_val: Девочки,вы несколько от темы отошли. Про внучек тема другая.
5i-gorsk: Алён,да пусть уже и внучки тут будут! Я никак фотки загрузить не могу,радикал (чтоб ему) не идет никак! Есть фотки,а показать форуму не получается сейчас Почему именно через радикал? (ну и название,не зря видимо!) А нельзя напрямую б что- ли грузить? Странная система. Лена(РЭЧЕЛ) ваш чау-это истинный отпрыск Томи, форма и объем головы,морды,мощный скелет! Поздравляю ! Когда ,,радикал,, нас уважит и признает-выставлю фотки!
tin_val: 5i-gorsk Нонна,так для внучек есть другая тема,а в этой интересно пообщаться о конкретных собаках,питомниках,о том,что было и что есть.Зачем тему захламлять?
РЕЙЧЕЛ: tin_val Алёна,а давайте ваши маленькие фоточки посмотрим,пока других нет.
Марина@Джедай: 5i-gorsk пишет: моего Gaffi-Gret, Как приятно услышать и увидеть "бабушку" моего мальчика, Ваш Гаффи наш дедушка Очень красивый мальчик, мне он очень нравится!
5i-gorsk: Вау, Марина!!!!!!Кто там наш внучек? Или внучка? От какой пары с Гаффи? Покажите , ой как увидеть хочется!
Марина@Джедай: 5i-gorsk пишет: От какой пары с Гаффи? С Флорентиной. Папа наш Рус Ле Фан Искандер зав Ирина Пьянкова А это мы, ваш внучек Я очень довольна своим мальчиком, крепкий, здоровый ( и в плане здоровья тоже). Нонна, у Вас на аватарке кто?
ангел : 5i-gorsk Нонночка,извини,вторглась с поздравлением tin_val Можете удалить этот пост,я не возражаю...... Нонночка,вот это да!!!!!!!!!!!!!!Мне всегда ДЖЕДАЙЧИК нравился,красивый парень!!!!
Stella: Торик. На фото 1год и 10 мес. 3 года
РЕЙЧЕЛ: Stella Большое спасибо за фото.
Sergei: Да очень интересно!!!
tin_val: Stella Светлана!!! Спасибо большое!!! А я никак( и нигде) не могла найти эти фото! Очень Ричис на Торика похож!!!
ИОНОВА : Несколько лет назад, а точнее 2.5 я привозила в Саратов ИРМХОВ ЛИР ЮККУ (вл Ирина Пьнкова) в аренду, она дочь Рус Ле Фан Искандера и Норджины из Китайского Дома. . Искала я эти крови не просто так...... В 2006 году в Саратов была завезена сука от Акоша и Ирмхоф Лир Жизель (дубль помет ЮККИ) - очень хочу "поработать на этих кровях", ведь за мамами стоит GAFFI, Ferdinand of Daddiys Hause, Clown Doll of Daddis Hayse, NAPOLEON DE BERLAMONT (прадед Дарика) и Ho-Sim Mitsagi. Результатом вязки Юкки с внуком Boss Andrys of Medley Choys стал помет из 4х-кобелей (двое остались в Саратове - эффект нулевой оба на диване) Есть фото одного из щенков (по домашнему Бегемот) (был продан в 7.5 месяцев) на выставке по классу щенков в через месяц после продажи ЛЩ, 4хBIS щенков (вывешу в сл. посте), а это детские - , на фото справа.
ИОНОВА : Вот Ирмхоф Лир Руддин, почти 8мес - видно классный костяк, большую голову плюс офигенный характер, а вот что с ним сделали через 7 месяцев - и ни какие разговоры и советы с хозяйкой не помогли - я все знаю и умею (когда увидела - расплакалась) . Но все равно у нас есть продолжатель этих кровей ( пусть "слабые сучьи плечи" - все тянут бабы) - Это Анабель Королева Чардаша Её деток можно посмотреть в теме "щенки в питомнике Крэйзи Крэк" -К.К.Золото Атлантиды, К.К. Золотая Унция....... Может не в ту тему написала, но тоже хочется поделиться своим, пусть и не столь суперным со стороны, но собаки по этим кровям всегда отличались отличным костяком, красивыми головами, хорошим здоровьем и великолепным характером.
ИОНОВА : Марина@Джедай Мариша, присмотрись, а ведь Твой Джедайка очень похож с ЮККОЙ!!!!!
Stella: А это некоторые из потомков Торика.
5i-gorsk: Марина-Джедай! Ваш мальчонка головой(типом головы) очень похож на мою Бьюти (она и стоит на аватарке). Бьюти - это дочка Гаффи и Клоун Долл (из Роял Слаба). Сразу видно что они прямая родня! Я очень и очень рада что нашелся потомок Гаффки!!! Мальчонка прелесть! Целую его! А сколько ему? Марина,может Вас порадует: от Гаффи все дети шли с отличными крепкими связками , те что в Европе-все свободны от дисплазии,все с отличным,ярким окрасом,с обалденным пигментом,полнозубые,со здоровой кожей и прекрасной оброслостью. Фотки самого Гаффи выставлю или сегодня или завтра вечером (по времени). ОН имел обалденного объема голову и не загруженную излишней сыростью,короткую,с наполненными булочками морду.Его рост был 53 см,идеального квадрата. Очень широкий правильного строения круп,прекрасного постава задние ноги,хорошо округлые ребра,очень свободные движения. Вот чего Гаффи не хватало- так это развернутой впереди груди под его рост,да и костяк под его рост мог бы быть более тяжелым,хотя легким его тоже не назвать. Его мама Бель ете-чемпионка Европы,а папа Ноу Регрет (я балдею с перевода этой клички- БЕЗ СОЖАЛЕНИЯ!!!) чемпион Канады,приехал в Голландию в 9 летнем возрасте и дал три помета.Фотку мамы(правда черно-белую) выставлю так же,а фотку его папы пошукаю основательно.Эх,такие фотки были и ....сделали ноги-ноги! Ленчик Ионова! У тебя фотки не остались? Ты же на камеру снимала всех предков с альбома Гаффки и его самого (при вязке,помнишь?) Кстати,все ты Лен правильно в темку вписалась,молодечик! Жалко,что интересные собаки,отличных линий и достаются на диванчик лишь.Обидно! А уж тем более больно,когда детей вот до такого состояния доводят горе-,,знатоки,, как Лена нам поведала и показала. Света(Стелла) спасибо огромное за фотки Тори и его детей!!! У меня есть фотка Торика (от Саши) где он на диване королем лежит! Выставлю и ее! Девочки: потомки Гаффи,Фердинанда, Тори,Томи и Слоун Долл(Микки-маус),Барин будут всегда между собой похожи,так как они все (вышеперечисленные производители) родственники в той или иной американской линии через Голландские питомники. Остальные завезенные мной собаки им были чужекровны. Из этих чужекровных хотелось бы отметить двух кобелей,давших не многочисленное но отличное в целом поголовье: это Наполеон де Берлямоонд и Сир Кевин ван Венне-Дорп, жившие в Москве. К сажелению дети от Кесси и канадского мальчишки Бэрли-Бой как-то растворились в неведомих далях, а лучшая из помета девочка от Бьюти и французского кремика (питомник де Берлямоонд) канула в неизвестность в Риге,хотя и брали то ее для выставок и племени, и вырастили отлично,и красавицей она стала.....но. Со временем у меня катастрофа,простите форумчане! Зашиваюсь в прямом смысле! Вот после 8 июня думаю будет уже легче дышать! Тогда больше инфы смогу подкинуть и фоток! Спасибо огромное всем -всем,кто принимает такое активное участие в теме и фотки старые находит для выставления в теме!
Клара: 5i-gorsk Нонна, и вообще - девочки, очень радостно знать, что есть те, кто помнят и хранят. И сейчас, заглядывая в ушедшие годы - видишь, что и тогда были ОЧЕНЬ ДОСТОЙНЫЕ собаки. Жаль ,что их потенциал не был использован на 50% хотя бы. И отсутствие информации - тому не малой виной. Уже очень хочется племенную книгу по породе чау. Чтобы туда вносились все зарегистрированные вязки - хотя бы в виде только текста, но в идеале - с фотографиями. Сколько щенков и каких родилось - короче, всё, что отражается в общепометке... Чтобы это публиковалось в типа - Вестнике Чау. А на него обязательно были бы подписаны все питомники и обладатели приставок..., и просто желающие.. Сейчас, конечно, не то что раньше - есть интернет, можно общаться, обмениваться, исакть инфу... Но такая племкнига - не помешала бы всё-равно. А, Господи?... 5i-gorsk пишет: Со временем у меня катастрофа,простите форумчане! Зашиваюсь в прямом смысле! Я так понимаю, что это в том числе и в связи с приездом в Москву?
Марина@Джедай: 5i-gorsk пишет: Я очень и очень рада что нашелся потомок Гаффки!!! Мальчонка прелесть! Целую его! А сколько ему? Мы тоже очень рады знакомству с Вами! Нам в апреле 4 года исполнилось! 5i-gorsk пишет: Марина,может Вас порадует: от Гаффи все дети шли с отличными крепкими связками , те что в Европе-все свободны от дисплазии,все с отличным,ярким окрасом,с обалденным пигментом,полнозубые,со здоровой кожей и прекрасной оброслостью. Фотки самого Гаффи выставлю или сегодня или завтра вечером (по времени). ОН имел обалденного объема голову и не загруженную излишней сыростью,короткую,с наполненными булочками морду.Его рост был 53 см,идеального квадрата. Очень широкий правильного строения круп,прекрасного постава задние ноги,хорошо округлые ребра,очень свободные движения. Вот чего Гаффи не хватало- так это развернутой впереди груди под его рост,да и костяк под его рост мог бы быть более тяжелым,хотя легким его тоже не назвать. Полностью с Вами согласна, такое ощущение, что прочитала резюме своего Джедая! Джедай с легкостью закрыл ЧР, не проиграв ни одной выставки, я и дальше его выставляла бы, но подвел характер, слишком мы не любим всякого рода ощупывания и приближения чужих, но в этом моя вина, я не прилагала никаких усилий воспитания, баловала, не смотря на то, что гонор мы стали показывать уже в 3 месяца..... А так, отличный парень, настоящий чау, со всеми вытекающими чаушиными повадками , отменное здоровье, наичистейшие глаза, маленькие правильные ушки, отличная шерсть, по которой даже не видно что он линяет, всегда опрятная шерстка, чистая кожа, в общем то, что надо!!!! Я счастлива и восхищаюсь своим Джедаем!!! Нонна, у меня к Вам просьба, покажите Наполеона, никогда не видела его... а так хочется! И жду фото Гаффи, хотя я видела его и маленьким и большим (мне Ирина Пьянкова показывала) но хочется еще, более последние... P.S. Вот ссылочка, там много фото Джадика (если интересно конечно))))) http://my.mail.ru/mail/marinachow/photo/10.html?mode=
ИОНОВА : 5i-gorsk Привет! Конечно у меня все сохранилось (я же как курочка - по зернышку скребла!) все видеозаписи Уральских, Северо-Кавказских, Саратовских выставок с 1986 по 2009 год у меня около 600 кассет. Есть и Гаффи! Сама знаешь чем мы тогда занимались- . Это только в апреле у меня появился комп., а до этого по старинке - все в больших тетрадях от руки - плюс фотки тех собак, кто есть в родословной. Клара Идею "создать" что - то в виде единой базы данны, хотябы по регионам (отличный опыт работы с породой Татьяны Щербаковой) я предприняля в прошлом году у нас в Поволжском регионе, но..... всегда найдутся те, кому, мягко говоря, до фоноря проблемы в породе, а отсюда вытекают все дальнейшие действия. Инфы по регионы -НИКАКОЙ!!!!! все в свох ДЕЛАХ! А работать с породой в слепую - очень сложно ( ни в коей мере не посягая на право разведения у других) все должно выглядеть демократично (во меня понесло на красивые слова). Инфа ДОЛЖНА быть в едином месте и доступна ВСЕМ. Писали девочки с Урала - надо это возродить!!!!!
5i-gorsk: Ленчик! Ты УМНИЦА, что все сохранила! Я тебя увижу? ( А с фотиками,альбомчиком и касетой?!) Ну,чем мы тогда занимались-это дело житейское (скажем так:интимное сближение чау Урала и Германии ) По-поводу единной плем.регистрационной книги: вещь дельная (хотя бы по регионам или городам!) Без этого ну никак! Это каждому всегда необходимо под рукой и интересно,практично,полезно! Да,Клара,времени нет и из-за сборов в Россию тоже Марина,я должна там в Мире зарегистрироваться чтобы фотки Джедая увидеть? А Гаффи тоже был в ринге не из простачков (и при ощупывании тоже ) Но не агрессивным,лишь брезгливым к чужим людям и их рукам.Поэтому зубы Гаффкины и прикус я сама судьям предоставляла для осмотра в полной мере так- что судье в пасть лезть не надо было вовсе! И все были довольны! А про глаза Гаффи всегда в рингах и описаниях особо отмечали: идеально чистые и правильной формы. Лариса(у кого он в Риге в аренде жил) не переставала радоваться,что у него глазки не надо вовсе чистить_они всегда чистенькие и сухие. А у чаушек Риги( в то время ) это было проблемой серьезной с глазами вообще.
Абакумова: Клара пишет: Уже очень хочется племенную книгу по породе чау. Чтобы туда вносились все зарегистрированные вязки - хотя бы в виде только текста, но в идеале - с фотографиями. Сколько щенков и каких родилось - короче, всё, что отражается в общепометке... Чтобы это публиковалось в типа - Вестнике Чау. А на него обязательно были бы подписаны все питомники и обладатели приставок..., и просто желающие.. Замечательная идея. Только как вопротить в жизнь? С чего начинать? Ведь информацию надо собирать с клубов, питомников. Далеко не все захотят это делать, а как заставить? А как нелегко уговаривать наших людей дать какую-либо информацию (даже ту же рекламу!!!) - это мне прекрасно известно. Кое-какая информация у меня есть в виде выписки из племенных книг клубов, которые заявляют монопородки - я специально прошу присылать их мне, чтобы иметь какое-то представление о работе с породой. Но это - капля в море. Хотя... "дорогу осилит идущий".
Клара: Абакумова пишет: Только как вопротить в жизнь? С чего начинать? Татьяна Ивановна, а возможно это сделать обязаловкой? Типа - все питомники и приставки обязаны с какой-то периодичностью присылать данные сводные по пометам за отчетный период. Форма таблицы - соответствующая. А иначе - не регистрируются пометы. А ещё эти данные мы же в РКФ подаем - оттуда можно их "вытаскивать"?
Нона: Уже очень хочется племенную книгу по породе чау. Чтобы туда вносились все зарегистрированные вязки - хотя бы в виде только текста, но в идеале - с фотографиями. Сколько щенков и каких родилось - короче, всё, что отражается в общепометке... Чтобы это публиковалось в типа - Вестнике Чау. А на него обязательно были бы подписаны все питомники и обладатели приставок..., и просто желающие.. Какая хорошая идея! А ,если бы ещё и республики СНГ подключились...Мечта!
Абакумова: Клара пишет: а возможно это сделать обязаловкой? Типа - все питомники и приставки обязаны с какой-то периодичностью присылать данные сводные по пометам за отчетный период. Форма таблицы - соответствующая. А иначе - не регистрируются пометы. Клара, нельзя это сделать обязаловкой, потому что вообще-то НКП (по Племенному положению РКФ) племенной деятельностью не занимается. Поэтому заставить, конечно, нельзя. Вот монопородные выставки - это дело НКП (пока, во всяком случае) и здесь я могу запросить данные по пометам и мне дадут, потому что клубы заинтересованы в получении выставки. Клара пишет: А ещё эти данные мы же в РКФ подаем - оттуда можно их "вытаскивать"? Из Федераций? Никто не даст, просто уверена в этом. Никто выборку по породе делать нам не будет (представьте, сколько пометов регистрируется по четырем Федерациям). Но можно Дору спросить - насколько это реально.
raspberrysky: Eto Gaffi na foto emu odin god Gaffi sleva. Sprava Barin (Mister Energizer of the Royal Club)
5i-gorsk: Это моя доча тут выставила фотки своего любимчика! А это Тори на диванчике Остальные фотки потом(опять время спешит,спешит!) Марина, у меня фоток Наполеона уже нет (или еще нет),но очень постараюсь, будучи в Москве ,раздобыть! И не только его. Если нет возможности вести единую племкнигу по городам и регионам от давнишней даты,так может быть есть возможность НАЧАТЬ вести регистр как плем.книгу с сегодняшней даты (хотя бы по тем пометам,заводчики которых предоставят помощь и инфу).Хоть с чего-то начать!
Абакумова: 5i-gorsk пишет: Если нет возможности вести единую племкнигу по городам и регионам от давнишней даты,так может быть есть возможность НАЧАТЬ вести регистр как плем.книгу с сегодняшней даты (хотя бы по тем пометам,заводчики которых предоставят помощь и инфу).Хоть с чего-то начать! Да, заводчики и клубы. У меня - племенная книга по "Чау-чау ПЛЮС" - с декабря 2005 г. Можно с нее и начать. Остальные питомники и клубы - подключайтесь. Можем делать по форме РКФ (только еще внести туда колонку с фамилией заводчика - если это будет племкнига клуба).
Ташева: Дорогие мои! Вот, от чего ушли,к тому и приходим,начинаем заново огород городить.Всё ведь это уже было:и книги были(в нормальных клубах)и результаты подробные мы издавали,очём и вспомнила на днях Лариса Ратникова.А каталог наш - УРАЛ-ЧАУ ТОМ1 иТОМ 2 -это ведь не рекламное издание,а ,в первую очередь,для профессионалов.Многие ли его имеют на сегодняшний день?? Без него,как без рук,как одиночка в пустыне,а вы про обязаловку...Пожалуйста,, берите,смотрите,работайте. Всё для ВАС - ГОСПОДА!
Soratnik: Татьяна Ивановна,может и нужно,коль уж это форум НКП...Отдельной веткой вывесить ПЛЕМКНИГУ. Пусть решит форум нужно ли это. Но региональные породники поймут,что отчет в РКФ-бумага статистически бесполезная,совершенно "голая" ,облизанная.Речь идет не о сухих данных РКФ и не о художественной литературе для общего пользования... Наталья Павловна,а ведь никто от этого добровольно не уходил. Пошли перетрубации в РКФ,НКП... Все опьянели от свободы... .Пожинаем...все наработки- под хвост! А сейчас и вообще ТАЙНА,ПОКРЫТАЯ МРАКОМ! Да и не могут быть НЕ РЕКЛАМНЫМИ сведения,за которые РЕКЛАМОДАТЕЛЬ ОПЛАТИЛ!!! И что мы знаем о любой собаке из этих каталогов? О полной картине помета: СЕСТРЫ,БРАТЬЯ? Дисплазия ? Волчья пасть? Заворот век? Недокус-перекус? Аномалии? Летальные гены...Анализ....Пробы... По-этому огород городить...придется заново...и ,именно, для профессионалов!!!
Клара: Soratnik пишет: И что мы знаем о любой собаке из этих каталогов? О полной картине помета: СЕСТРЫ,БРАТЬЯ? Дисплазия ? Волчья пасть? Заворот век? Недокус-перекус? Аномалии? Летальные гены...Анализ....Пробы... По-этому огород городить...придется заново...и ,именно, для профессионалов!!! Всего этого и сейчас не будет. НКП не занимается племенной работй, увы. Поэтому не будет как в Германии, где приезжает зоотехник клуба - лицо не ангажированное и независимое - и актирует помет. Там возможно формирование достоверной картины о частоте появления случев тех или иных генетических аномалий и отклонений от стандарта. У нас, при существующем положении дел, никто добровольно не явит миру своих скелетов из шкафов. Это возможно только ЕСЛИ ЭТО СДЕЛАЮТ ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ В ИНТЕРЕСАХ ПОРОДЫ. Делать это выборочно - давать ханжам повод кидать камнями. Хотя на этот случай есть китайская поговорка, что "Тому кто живет в стеклянном доме не стоит кидать в своих соседей камнями". Селекционная работа вообще не обходится без плем. брака уже хотя бы потому, что - кроме чисто генетических аномалий существуют ещё - Наследственно-средовые. Их проявление зависит как от генотипа, так и от воздействия внешней среды. - Экзогенные, возникающих под влиянием особых внешних факторов - тератогенов. Выявление всех негативных случаев дело на самом деле очень важное . Но, гораздо важнее - отбор и выбраковка потомков. Есть притча об известном русском дореволюционном заводчике пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе. : - Как Вам удается из года в год выращивать таких отличных собак? – спросили как-то его. - А знали бы Вы, скольких я уничтожаю… - ответил он. ТАК ЧТО - вяжите лучшее с лучшим и надейсь на лучше... И хочется создать в ПРИНЦИПЕ некое подобие Плем.книги. Уже подспорье было бы.
Нона: Клара пишет: Есть притча об известном русском дореволюционном заводчике пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе. : - Как Вам удается из года в год выращивать таких отличных собак? – спросили как-то его. - А знали бы Вы, скольких я уничтожаю… - ответил он. Клара Извините,"уничтожаю"-это гипотетически?Т.е сажу на диван?А то аж мороз по коже от такой притчи...
Клара: Нона Ну как там действовал этот заводчик именно - история умалчивает. В наше время - оставление без родословной должно быть обязательно, чтобы предотвратить допуск каким либо образом в разведение. Т.е. - автоматический диван.
Нона: Клара пишет: . В наше время - оставление без родословной должно быть обязательно, чтобы предотвратить допуск каким либо образом в разведение. Т.е. - автоматический диван. Но регистровые родословные пока никто не отменял.А сколько вяжут собак без родословных?Тьма тьмущая!! И плевать им на то Клара пишет: что - кроме чисто генетических аномалий существуют ещё - Наследственно-средовые. Их проявление зависит как от генотипа, так и от воздействия внешней среды. - Экзогенные, возникающих под влиянием особых внешних факторов - тератогенов. Но это уже другая тема,хотя не менее болезненная.
Sandra Ber: Нона пишет: Извините,"уничтожаю"-это гипотетически?Т.е сажу на диван?А то аж мороз по коже от такой притчи... Юля, если речь идёт о до- и пост- революционной кинологии, то "уничтожаю" - с 99 % вероятностью в прямом смысле.... В те времена понятие "на диван" не было. Это была гонка между псарнями с жесточайшими правилами и подходом...
Sandra Ber: Клара пишет: В наше время - оставление без родословной должно быть обязательно, чтобы предотвратить допуск каким либо образом в разведение. Т.е. - автоматический диван В нашей стране - это далеко НЕ факт, а всего лишь очень слабая возможность... или, скорее, надежда...
Клара: Sandra Ber Если давать родословные собакам с каким либо отклонением от стандарта, характеризуемым как порок - то не останется и надежды..... Так что только этот путь и остается.... Если, конечно, к нему не присовокупить каким-нить боком тот опыт, что имеет Германия. А вообще можно, конечно сказать - давайте выявим всех носителей, когда-либо дававших какие-либо порочные отклонения и выведем их из разведения, а так же - всех их родственников сверху, снизу, справа и слева. Дабы отделить агнцев от козлищ...... И будем нам счастье... НЕ БУДЕТ!!! Ибо, во-первых - не выявим и не выведем, во-вторых никуда не денемся от вторых двух видов возникновения аномалий. Эта проблема не может быть решена раз и навсегда . Так же как не может быть искоренена раз и насегда преступность, даже самыми драконовскими мерами. Остатется только держать её в правовом коридоре.
Sandra Ber: Клара пишет: Если давать родословные собакам с каким либо отклонением от стандарта, характеризуемым как порок - то не останется и надежды..... Так что только этот путь и остается.... Если, конечно, к нему не присовокупить каким-нить боком тот опыт, что имеет Германия. Клара, родословная - это всего лишь "бумажка" о происхождении собаки - не больше, и не меньше. И чистопородная собака имеет право ею обладать в любом случае. А вот штамп в родословной , сделанный " большими красными буквами по самому центру" о том, что собака не подлежит племенному использованию, это и есть та небольшая надежда, что в нашей стране, в наше время можно как-то влиять на завтрашний день... Клара пишет: А вообще можно, конечно сказать - давайте выявим всех носителей, когда-либо дававших какие-либо порочные отклонения и выведем их из разведения, а так же - всех их родственников сверху, снизу, справа и слева. Дабы отделить агнцев от козлищ...... И будем нам счастье... НЕ БУДЕТ!!! Ибо, во-первых - не выявим и не выведем, во-вторых никуда не денемся от вторых двух видов возникновения аномалий. Эта проблема не может быть решена раз и навсегда . Так же как не может быть искоренена раз и насегда преступность, даже самыми драконовскими мерами. Остатется только держать её в правовом коридоре. Есть щё одно "Не БУДЕТ" в таком случае, первое и самое главное : племенных собак у нас не станет по определению ! Да и не только у нас, если учесть, что каждая многотысячная ветка выросла всего лишь из нескольких корешков... ----------------------------------------------------- Для существенного влияния на состояние породы нужны другие методы - чёткий, жёсткий и продуманный отбор, выбраковка всего, что не вписывается в намеченную линию развития. Так что ... не в нашей стране... не в наше время...
Ташева: В большинстве своём, всё зависит от того,кто стоит во главе угла,т.е. руководит породой.Не надо забывать,что мы работаем не только с собаками,но и с людьми,а люди,как правило,идут туда,где к ним лучше относятся.
Нона: Ташева пишет: В большинстве своём, всё зависит от того,кто стоит во главе угла,т.е. руководит породой.Не надо забывать,что мы работаем не только с собаками,но и с людьми,а люди,как правило,идут туда,где к ним лучше относятся. Очень правильное замечание!
Клара: Sandra Ber пишет: Для существенного влияния на состояние породы нужны другие методы - чёткий, жёсткий и продуманный отбор, выбраковка всего, что не вписывается в намеченную линию развития. Так и я о том же. Sandra Ber пишет: Так что ... не в нашей стране... не в наше время... А вот с этим не согласна. Может я заблуждаюсь, но думаю, что если повысить уровень знаний заводчиков в области зоотехники и генетики, то количество бездумных вязок сократится.
Sandra Ber: Ташева пишет: Не надо забывать,что мы работаем не только с собаками,но и с людьми,а люди,как правило,идут туда,где к ним лучше относятся. У каждого из нас своё понятие о "хорошем отношении". Для одного - это чёткость, понятность и прозрачность правил; для другого - это чай с печеньем и приятная беседа; а для третьего - это возможность делать что хочешь, где хочешь и с кем хочешь... Ташева пишет: В большинстве своём, всё зависит от того,кто стоит во главе угла,т.е. руководит породой. Верно, но... есть одно "но" !!! Согласно нашему племенному положению, "углов" ровно столько, сколько заводчиков. И в каждом угле - свой "руководитель". Фактически у нас НЕТ руководителя породы, как такового, по одной, самой главной причине - законно отсутствует какая-либо ВОЗМОЖНОСТЬ влияния на развитие породы. По-этому, само понятие "руко - водитель" лишается смысла ... Кинологическая система страны ( как моей, так и вашей) сняла с себя основную задачу - ответственность за племенную деятельность и её результат. С этого момента не может быть никакой речи о централизованном, плановом развитии и рычагами направления и уставными требованиями. Надо признать - это очень выгодно в смысле банального бизнеса. Возможно, это закономерная ступень в развитии кинологии нашего времени. Главное, что бы эта ступень не стала последней... На сегодняшний день, у нас каждый сам себе режиссёр, как говорится. И единственная градация - это совесть, в личностном понимании. Что, в конечном итоге, снимает даже призрачные ограничения ... Лично я вообще не вижу смысла разговоров о "светлом будущем" до того момента, пока не будут предприняты попытки изменить в корне всю систему. ... пока, это ходьба по кругу с несущественной сменой внешних декораций... Клара пишет: Может я заблуждаюсь, но думаю, что если повысить уровень знаний заводчиков в области зоотехники и генетики, то количество бездумных вязок сократится. На сегодня мы имеем четыре вида заводчиков: 1. профессиональные породники, которые готовы тратить свою жизнь и личные сбережения для достижения поставленной цели( процентов 20 %); 2. случайные люди, решившие получить щенков по сотням разнообразных мотивов : от "для здоровья", и до "подарить сестре на память" ( где то, тех же 20%); 3. коммерсанты, для которых продажа щенков - это самый приемлемый способ заработать на жизнь ( 50%, а может и больше ); 4. серьёзно интересующиеся люди, которые влюбились в породу и потенциально могут вырасти до первой группы ( 5%, вряд ли больше...); Всевозможным образованием и знаниями можно повлиять только на последнюю, четвёртую группу. А получив полную информацию, ещё вопрос, сколько из 5% вообще захочет внедрится в кинологическую деятельность. Вторая группа ( случайных заводчиков), и так практически всегда одноразовая. Масштабно влиять на неё бессмысленно - она спонтанно будет возникать то тут, то там. Единственное, что может оказать реальное действие - принятие не кинологических, а государственных законов о правилах содержания, налогах на содержание и разведение животных и т.д. Третья группа вообще "плевала" на все образовательно-познавательные программы ! Здесь другая цель и другие методы. И именно современная кинологическая система стала крепким фундаментом для "собачьих коммерсантов". Вседозволенность и безнаказанность, при отсутствии каких либо требований, даёт возможность "под шумок" делать своё дело. И только изменение племенного положения и племдопусков и принятие разнообразного тестирования сможет уменьшить эту группу до минимума ( та же Германия - яркий этому пример !) А первая группа - истинных ценителей породы - и так самостоятельно, безо всякой помощи или принуждения со стороны постоянно повышает свои знания и квалификацию.
Клара: Sandra Ber пишет: На сегодня мы имеем четыре вида заводчиков: Ну..., что ж... похоже, если поменять порядок записи групп и вторую группу поставить четвертой и наоборот - получится почти классическое распределение Гаусса - от профессионалов к случайным людям. Математика говорит, что вы правы, Александра... увы.. Говорят, что пессимисты - это хорошо информированные оптимисты)
Soratnik: Sandra Ber Клара Ожидая манны мы можем дожить и до состояния"старческой дряхлости"! А если уподобиться "Иванам, не помнящим родства"(а ,точнее,не владеющим информацией,не делящимся ею...) мы обречены СТРОЙНЫМИ РЯДАМИ шаркать в сторону второй(а то и третьей) видовой группы заводчиков...Остаётся УПОВАТЬ на ПОРЯДОЧНОСТЬ...НЕ БУДЕМ ЗАБЫВАТЬ,что БАЗОВЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ НЕ ТАК И МНОГО...,АНАЛИЗ РЕЗУЛЬТАТОВ толковому разведенцу подскажет нужный вектор работы,ИЗБЕГАЯ КРОВОПОТЕРЬ... Работать "в ведро"(еще хуже "на диван",ведь теряются ценные руки! К тому же СПАСИБО не скажут!) никто не хочет!!! Если не начать "мобилизацию-систематизацию"сейчас,то к моменту,когда придет"германский порядок" на плаву останется 5-8 % от первой группы...остальные,игнорируя подсказки природы,и занимаясь только выбраковкой будут "бледно выглядеть",имея на руках букет от никому не нужных пороконосителей!!! Дилетантов (составляющих вторую группу)всегда будет много! Вот тут впору включиться фактору,о котором говорит Наталья Павловна.И тут без чаев никак!!! Третья группа в кризис заметно поредеет... Четвертая действительно -ТЫЛ!!! Надежный,верный! Как с равным говорить рано..., но надо. Так может,во имя здорового..., красивого..., своего... стОит уже сейчас начать...делиться инфой.Ведь это поможет САМИМ же завтра,т.б. всё тайное,как говорится,обязательно станет явным... Sandra Ber пишет: Лично я вообще не вижу смысла разговоров о "светлом будущем" до того момента, пока не будут предприняты попытки изменить в корне всю систему. Смогла ли достучаться таким примитивным способом...?А издание-отчеты должно рассылаться только сдающим сведения о пометах. Методичка,которая не сдается в РКФ! ВЕДЬ ОНА ТАМ ПОПРОСТУ ...НЕ НУЖНА!
Todes: Ташева А каталог наш - УРАЛ-ЧАУ ТОМ1 иТОМ 2 -это ведь не рекламное издание,а ,в первую очередь,для профессионалов.Многие ли его имеют на сегодняшний день?? Без него,как без рук,как одиночка в пустыне,а вы про обязаловку...Пожалуйста,, берите,смотрите,работайте. Наталья Павловна, спасибо за титаническую работу по изданию двухтомника! Привезла сюда три экземпляра: для себя и еще двух американских заводчиков. Замечательный справочник!
tin_val: Todes Наталья,насколько я знаю, это(т.е."Урал-Чау") была совместная работа. Изданием занималась Якименко Галина (bestchow),питомник "Жемчужина Династии". Причём она вложила в это издание и собственные средства,у неё же можно и приобрести данный двухтомник.
Клара: Soratnik пишет: Ожидая манны Бог с тобой, Лариса! Если бы было пофиг - не писали бы в эту тему! Думаю, меня за советскую власть уговаривать не надо.. А гауссово распределение присутствует во всем и всегда - это закон. Но ни один закон - не повод опускать руки, а умение работать в неблагоприятных условиях - это высший пилотаж и есть. Когда всё хорошо и шоколадно - любой сможет... Почти.. Короче - свою часть хистори мы собираем, и вложим эти 5 копеек в банк.
Sandra Ber: Soratnik пишет: Ожидая манны мы можем дожить и до состояния"старческой дряхлости"! Речь была не об этом. Ожидать чего либо просто так - более, чем глупо! Но что бы что-то изменить и получить новое - нужны продуманные целенаправленные действия. Делать работу кусками, урывками, по чуть-чуть с разных углов, каждый в одиночку - это, в конечном итоге, не сделать ничего и вернутся к тому, с чего мы начали. Наши силы и возможности не безграничны, да и энтузиазм людей так же имеет свои пределы. Пройдёт какое-то время и опять настанет момент, когда уйдут, как вода в песок , все наработки и сдвиги. Останется только обида : "Да мы же столько старались ! Мы столько сделали ! А результата - нет !" Разве не так ? Разве эта ситуация не повторяется с определённой цикличностью ? Что бы был ощутимый результат и явные перемены - одних разговоров мало, и с хорошими побуждениями без основы и поддержки можно лишь заработать депрессию от разочарования ( по себе сужу ...) Рассчитывать, что перемены это обязательство одного-двух людей - глупо, даже не буду комментировать... Клара пишет : Короче - свою часть хистори мы собираем, и вложим эти 5 копеек в банк. Абсолютно верно ! И я говорю только о том, что бы наши старания не прошли даром.... Soratnik пишет: когда придет"германский порядок" Что бы он пришёл, нужно сделать хоть что-то, а, вернее, очень многое...
Sandra Ber: Клара пишет: Но ни один закон - не повод опускать руки, Верно ! Но это повод продумать всё, что бы не стать на стандартные грабли, проверенные столетиями...
Sandra Ber: Soratnik пишет: Смогла ли достучаться таким примитивным способом...? Лариса, я не поняла вопроса Soratnik пишет: А издание-отчеты должно рассылаться только сдающим сведения о пометах. Методичка,которая не сдается в РКФ! ВЕДЬ ОНА ТАМ ПОПРОСТУ ...НЕ НУЖНА! Издание-отчёты должны рассылаться тем, кому они нужны и кто будет платить за них деньги. Даже если это просто интересующийся породой, но не имеющий собаки. Если человек хочет получить информацию - он должен её получить при определённых условиях ( оплата, к примеру). Soratnik пишет: Методичка,которая не сдается в РКФ! ВЕДЬ ОНА ТАМ ПОПРОСТУ ...НЕ НУЖНА! Логично ! РКФ мы в принципе не нужны ! Вместе с шар-пеями и болонскими овчарки . РКФ интересуют другие аспекты и другие результаты.... На что - их право, в конце концов...
Ташева: В своё время Галя Якименко давала объявление о выходе сборника Урал-Чау 2,сейчас к нему бесплатно прилагается сборник Урал-Чау-1. Бесспорно,это огромная работа,проделанная Галей и тем ценнее будет её вклад в этот титанический труд,чем больше единомышленников сумеют его оценить. По вопросу приобретения можно обращаться по телефону (343) 261-30-50; bestchow@k66.ru Возможно мы сумеем "раскрутиться"и на третий том,поскольку сведения в каталогах не повторяются,а имеют своё логическое продолжение. Сбор материалов уже начался и подробне об этом у Гали.
Soratnik: Девчата,родненькие,разве ж я писала о СЛОЖЕНИИ рук в качестве ЗАКОНОТВОРИТЕЛЯ. Татьяна Ивановна может подсказать где можно поискать лазеечку в Положении,чтоб утвердить более жесткие требования(но сначала нужно определиться-ЧТО КОНКРЕТНО,ведь по действующему положению уважающий себя породник ИТАК будет работать как надо!) Sandra Ber пишет: Издание-отчёты должны рассылаться тем, кому они нужны и кто будет платить за них деньги. Категорически НЕ СОГЛАСНА!!!! Превратится в ПОЕДАНИЕ ЧУЖИХ ПЛОДОВ!!!! ДЕЛИСЬ ИНФОЙ,БУДЬ НА СВЯЗИ,ВКЛЮЧИСЬ в лабораторную! Только тогда будешь иметь ДОСТУП!!!! К примеру : у меня рождается от "АЗАЗЕЛЛО"(сына А.. и Д.., внука Б.., С.. и Е.., Ж..) и "ТАРЫ"(дочки Ж.. и Г..,внучки Ф.., У.. и О..,С..) 6 щеночков- 3 кобеля и 3 суки.,из них 1 коб.-недокус, 2 коб.-черепаха,погибший в 15дней, у 3 коб.- оч. слабый пигмент,к 45 дню не опустилось яичко , 4 сука-!!!, 5 сука-слабый пигмент, 6 сука-залом на хвосте. Заметьте,речь не идет об анатомических "+" и "-" ! У КОГО ЧТО УЙДЕТ в РКФ?,Согласитесь, не этот (даже очень скудный)перечень описаний..., ЭТО идет только в центр сбора инфы,причем там вы распишите недокус какой по...,залом в каких частях, и т.д. ,и т.п.. Т.е. я, такой ХРЕНОВЫЙ РАЗВЕДЕНЕЦ,наполучавший кучу дерьма(использовавший в работе имп.производителей,а ведь ,заметим,что инбридинг на "Ж"пару и 3:3 на "С" удваивает их возможную причастность к получению этой кучи...) . И только "Ирин*с Аквамарин" (я о питомнике), заплатив 6 копеек за возможность переваривания моего опыта,не делясь своим,остается БЕЛЫМ И ПУШИСТЫМ!!! ...Да не жалко!!!! ПУСТЬ будет(если конкретно о ИРИНКЕ!!!! Только порадуюсь!)Тогда как простимулировать на сдачу инфы? Как добиться выяснения отношения породника к некоторым нюансам...,которые я ,к примеру, считаю краеугольными... Перекосы,безусловно ,допускаю...,но ведь ВСЕ ПРОВЕРЯЕМО, и у немца "С"появится возможность реабилитироваться...,либо "намотать на ус" и всячески избегать даже кросса с какими-то из линий!!! Не людей!!! Ведь большинству не накинешь платочка на роток! Тогда отпадет (как об*яснение в несостоятельности!) и ЧАЕК,И ШАШЛЫЧКИ!!! И НАСТУПИТ РАЙ НА ЗЕМЛЕ! Мой сарказм прошу считать УСМЕШКОЙ,бродящего в КУЩАХ-МЕЧТАХ!!! А БАРБЕКЮ будет поводом далее оставаться ЛЮДЬМИ!!! Не усугубляя картину розни и очковтирательства!!!
Sandra Ber: Soratnik пишет: Превратится в ПОЕДАНИЕ ЧУЖИХ ПЛОДОВ!!!! ДЕЛИСЬ ИНФОЙ,БУДЬ НА СВЯЗИ,ВКЛЮЧИСЬ в лабораторную! Только тогда будешь иметь ДОСТУП!!!! Хорошо, в таком случае мои несколько доводов, почему всё-таки издания должны быть в свободной продаже : 1. Пока между нами нет мецената -миллионера, который с лёгкостью сможет оплатить: а) труд людей, собирающих информацию, систематизирующих её; б) работу дизанеров и разработчиков; с) печать издания ; д) сохранение и рассылку; до тех пор нужно банально собирать средства и НЕ МАЛЫЕ для того, что б издание впринципе могло появится в Мир, не говоря уже о том, что бы быть на высшем уровне. Деньги от продажи каталогов перекроют существенную нишу в общем кошельке расходов. 2. Сдавая информацию и попадая на страницы издания, заводчики автоматически стают в круг тесного сообщества породников, и соответственно, получают рекламу и авторитет. Все остальные, не внесённые в базу данных, остаются в "тени" на уровне второй групы заводчиков ( разовых любителей). В таком случае, они мало кому интересны и среди покупателей, и среди профессионалов. То есть, быть участником национальной базы данных уже само собой подымет Вас на несколько ступеней выше. 3. Причина, не мало действенная, для наших людей : " А чем я хуже ? Я же лучше в сотню раз !!!" Менталитет - так же не плохой стимул для присоединения новых ячеек базы данных. 4. Наглядно видя труды своих коллег, пересматривая их результаты и достижения, многие люди получат отличный стимул к правильной работе, к расширению знаний, к общению и обмену опытом. -------------------------------------------------------------------------------- А насчёт "бесплатно делится опытом", есть хорошая китайская пословица, которая безотказно действует лично моей жизни: " Если отдашь горсть риса, не ожидая никакого вознаграждения, получишь от судьбы в подарок такую же горсть золота."
Клара: Soratnik пишет: Тогда как простимулировать на сдачу инфы? Лариса, ну, сдавшему инфу можно, к примеру, предосталять это издание бесплатно. Только действительно, как говорит Александра - это бабки немалые, и, боюсь, даже продажа не покроет расходов. Думаю - расположение базы данных в интернете, в электронном виде , на том хостинге, который и так задействован - снимает бремя финансовых затрат в значительной степени. Тому кто пришлет инфу - будет банально выдан пароль, для захода на закрытую часть сайта. Кто не пришлет - пролетает.
honiland : Клара пишет: Тому кто пришлет инфу - будет банально выдан пароль, для захода на закрытую часть сайта. Кто не пришлет - пролетает. Вот она, идея!!!!!
Soratnik: Саша! 1.Предыдущие издания были изготовлены на копеечной бумаге!Никаких изысков не было! Танюша,конечно вкладывала душу,вставляя иллюстрации,но это не было РЕКЛАМНЫМ ИЗДАНИЕМ! Только информативным!!! 2. Тираж не был умопомрачительноогромным,ведь это УЗКОСПЕЦИАЛЬНАЯ ЛИТЕРАТУРА! Со сбором инфы справлялась одна Таня Щербакова(Новоуральск),Я уже не помню сколько стоило оно(не более 50 р),но оно было бесценным!!!! 3. То есть, быть участником национальной базы данных уже само собой подымет Вас на несколько ступеней выше. ,Саш,тебя тоже"несет"! Я же говорю- БОЛЬНЫЕ МЫ!!! Изолировать от людей! . Ведь издание не задумывается ,как худ.лит.., Если для начала это будет человек 100(и породники,и владельцы питомников. У кого-то 40 пометов,у кого-то 3 за год!) Уже ЗДОРОВО!!! 100 брошюр в 20 бесценных страниц!!! Можно отправить по 100р с отчетом каждому сдающему сведения. Это будет даже с лихвой покрывать затраты. (знаю о чём говорю!) Если отчет написан правильно- больших трудов по систематизации не потребуется! Я не пытаюсь обесценить труд. Саш! Ты в инете видишь всех породников? Волею судеб мы тут,но многие ещё живут по-старинке. Вот эту ситуацию сдвинуть нам не под силу! Да и что такое техника? Не может она быть под рукой всегда!!! Не забывай,что породники "со стажем" иногда и пыль боятся с компа вытереть... ,а опыта и наработок у них в десятки раз больше,чем у многих,которые в инете "собаку съели". В пик кризиса многие могут оказаться без связи. Пока ,мне кажется,выход-брошюра. А потом решим ЧТО удобнее. Ждем Таниного "ПОЕХАЛИ !" ,июнь сегодня уже наступил!!!
Клара: Soratnik пишет: ,но многие ещё живут по-старинке. Лариса, за интернетом - будущее. Или придетсся им обучаться, или им помогут те, кто с компом дружит. Электронная база данных - это оперативность в размещении инфы. Печатное издание не может быть обновляемо с такой скоростью априори, если это не ежедневная газета, конечно. Размещение цветных фото и развернутых родословных, безграничная возможность по объему размещаемой информации, возможность наложения фильтра по одному, или двум производителям... и выведение их потомков в список... БОЖЕ я уже размечталась!!!! А, Господи!!)))
Soratnik: ВОТ и ПОЛУЧАТСЯ РЕКОМЕНДАЦИИ с САЙТА НКП!!! ПОДМЕНЯЕМ ПК... И ВСЕЖЕ я за ПЕРИОДИКУ . Девочки! Вы УВЕРЕНЫ,ЧТО ИНФОРМАЦИЯ не попадет налево? Или будет использована иначе... при смене погоды(не приведи Бог!!!)
Клара: Soratnik пишет: Вы УВЕРЕНЫ,ЧТО ИНФОРМАЦИЯ не попадет налево? Или будет использована иначе... при смене погоды(не приведи Бог!!!) Уууууу... Лариса, что за маниакальная подозрительность?)))) Периодика на бумажных носителях точно так же может быть использована "врагами" - какая разница? Конечно, кто владеет информацией - тот владеет миром. И каждая палка имеет два конца. Но, волков боятся - в лес не ходить.
Soratnik: Клара пишет: Уууууу... Лариса, что за маниакальная подозрительность?)))) Чего ты хотела от слабой беззащитной девушки!!!??? ..НОЧЬ,..ЛЕС,..БУРЕЛОМ,..КРУГЛАЯ ЛУНА,..НОЖКА КУРЬЯ скрипит(левая,прихрамывает,к непогоде-ноет!),..МЕТЛЫ ДРУЗЬЯМ ПОРАЗДАВАЛА,НЕ ВОЗВРАЩАЮТ,ПОГАНЦЫ!!! За окном лишь крики сов,да жутькие тени!!!!ААААААааааааа!!!! Клара пишет: Но, волков боятся - в лес не ходить. ДЫК ТУТОЧКИ МЫ УЖОооооо, ...у Жооо, ...у жоо...
РЕЙЧЕЛ: Soratnik Правильно говоришь Лариса.Издавать на бумаге лучше.Интернет хорош,но ведь всякое бывает,и программы удаляются,и спамы разные.Не даром же инет называют вертуальной реальностью.Клара.Клара так же правильно,в ине-те так же должно быть размещено.И вот опять,откуда ушли,туда и пришли.Как бы эта тема не называлась,всё равно,САМЫЙ НАБОЛЕВШИЙ ВОПРОС.Надо этим заниматся,надо.Журналами зрелищного характера не обойтись.Как хорошо,что Наталья Павловна теперь рядом,в теме.И финансовые вопросы так же решить возможно.Вот как по регионам инфу собрать,здесь вопрос сложный,скорее обязаловка должна быть.Потому,как не галочки в блокнотике,о продаже щенков,у кого больше,а улучшение качества поголовья от проделанной работы.Ничего,есле я вот так,по Русски,как надуху.ПРИЗЕДЕНТЫ ЕСТЬ!!!ГЛАВНЫЕ ПО ПОРОДЕ по городам,почти все здесь.А значит работа есть.Спецально ничего не писала,знала,что к этому итог подведёт.Зато оценивала,там где( спасибо 1) МОЛОДЦЫ ДЕВЧАТА!!!
Щербачева: А можно и мне высказаться по этому вопросу. Каждый ли честно будет давать информацию о браке? (у нас один заводчик уже один раз попробовал сказать правду,так его распяли так-что мало не показалось) И как информация о помете сможет провериться и кем? Пример:Вот рождается помет-и я его сактировала ,все вроде нормально,а у кобеля возьми,да и яичко не вышло и на выставках он не появлялся,а родословная уже выдана,а владельцам я тихонько так скажу -сидите на диванчике и помалкивайте,а я вам за это другого щеночка отдам.И где и когда сможет это выплыть. Еще один пример: родился помет,его сактировали,выдали родословные,а у щенка возьми,да язык не прокрасился,а заводчик научит владельца штемпельной красочкой язычок покрасить-с этим что делать? Будем верить на слово? А еще у нас можно заведомо ложную информацию распускать про конкурентов.С этим как быть? У нас оказывается,стало нормой одному заводчику охаять помет другого заводчика,только потому, что владелец не хочет брать данного щеника. С этим как быть? Неуважение к труду конкурентов-это неуважение к самому себе. Злоба порождает только большую злобу,а не доброту. Может как- то сумбурно,но такие мысли меня посетили.
Клара: *PRIVAT*
Ташева: Дорочка, здесь,опять же, зависит всё от того -кто во главе. Руководители должны знать,что подавая достоверную информацию,они ничего не лишаются,ничего не теряют,а лишь получают дополнительную информацию к размышлению и дополнительную возможность избежать каких то ошибок. В своё время я привозила по нескольку экземпляров этих наших изданий в Москву и раздавала бесплатно,знаю,кто интересовался,а кто со смехом говорил, что это полная ерунда. Мы не обижаемся,мы работаем,прежде всего, для себя,а уж работоспособность наших лидеров в регионе -дай Бог каждому.Сборники эти, не за один год, у нас и сейчас сохранились,их трудно .переоценить.Что же касается брака на момент актировки и позже,мы поступали
Soratnik: Дорочка! Ну,с 00,гарантии,действительно нет. Т.б.у многих тяжелых,и как правило оч.долго "мозгами доходящих"пацанов второе выходит даже к смене зубов(слышала и позже!),но крипторха от всех не утаить...Мир не без добрых людей! Всплывет,т.б.,если в городе есть дотошный породник. А вот по поводу непрокраса...(не путать со слабым пигментом) О какой актировке речь??????-Остается на контроле породника!!!А уж со штемпельной красочкой !!!! СЕБЕ ДОРОЖЕ!!! Либо уже линейно встречалось и затянулось...Динамика должна быть прослежена... Потом,если ты сдаешь отчет с клеймами(по-порядку!без пропусков!) , описанием и городом куда выбывает дитя...НЕ ИГОЛКА ж! Даже если наврешь- владелец может устроить "разбор полетов" И ведь оценок и рекомендаций никто не дает! Каждый волен выбирать сам-на какой риск идет! Проводит паралели,анализирует...ЗНАЯ ОБЩУЮ КАРТИНУ!!!! Как можно охаять конкурента,если ТЫ С НИМ НЕ ВЯЗАЛСЯ!? ПРИДУМАТЬ ПОМЕТ? Если и найдутся желающие какую-то гадость провернуть-ТАК ОНИ ЭТИМ СЕБЯ И ВЫДАДУТ!!!!! Либо УЙДУТ В ПОДПОЛЬЕ и МЫ о "их трудах праведных" ОТЧЕТОВ НЕ УВИДИМ!!! ТАК КТО КАКИЕ БЫ ДАННЫЕ ОТПРАВИЛ О ТОМ ПОМЕТЕ В РКФ!??? Наталья Павловна? Клара? Кто еще? Для наглядности картинки!!! От меня бы ушло: родилось 4,один К,три С. ,ессно без недокусов,трупов,заломов,слабых пигментов. ЕСЛИ СЕЙЧАС НЕ НАЧНЕМ ЧЕСТНО ОГЛАШАТЬ - лет ч/з 10-15 сдавать будет нечего(утрирую,понятно! Но "разгребать" детям,им плевать будет кто с кем чем занимался! Я о драках и чаях!Надеюсь, они будут НАМНОГО ЛУЧШЕ НАС!!!) Наталья Павловна Вы за брошюру или ИНЕТ? Либо и ТО ,и ДРУГОЕ!?
Щербачева: Soratnik пишет: Как можно охаять конкурента,если ТЫ С НИМ НЕ ВЯЗАЛСЯ!? ПРИДУМАТЬ ПОМЕТ Лариса, два заводчика дают рекламу детишкам. Появляется покупатель у первого заводчика.Он ему нахваливает своих деток,будущий владелец обещает подумать. Начинает звонить другому заводчику.Тот так же рассказывает про своих чудо -деток,а будущий владелец вдруг говорит ,что он звонил другому заводчику и называет его фамилию и он еще не определился -какого щеночка ему выбрать . И вот здесь начинается спектакль со всеми вытекающими ,вплоть до диагноза самому заводчику,не говоря уже о маме и папе детишек,о самих детишках... Ты Лариса еще с таким не сталкивалась?Значит тебе повезло.
Ташева: следующим образом; указывали в акте(унас есть специально разработанный бланк)об этих недостатках и я пишу:"на момент обследования у кобеля не опустились семенники, при повторной актировке в 3 месяца семенники в мошонке".Это я.,как один из примеров, т.е. в случае каких то отклонений,обязательно повторный осмотр.Если щенок продаётся (дешевле,чем остальные),щенячка остаётся у заводчика или в клубе и выдаётся уже после вынесения окончательного вердикта.Родословную на отбракованного щенка владельцы обычно получать не хотят,что бы не платить лишние деньги.Это я привела только один пример,а их накапливается немало и по каждому найдётся своё решение.
Клара: Щербачева пишет: И вот здесь начинается спектакль со всеми вытекающими Дора, и Бог с ними, и он же им судия... Это размноженцы из группы 3... Вы ведь никогда не ставили себе целью - ЗАРАБОТАТЬ на разведении собак, ваша (наша) цель - ВЫВЕДЕНИЕ собаки нашей мечты. И недаром у ВСЕХ известных мировых заводчиков, собаководство - ХОББИ!!!! Только если ты не стремишься заработать на собаках ЛЮБОЙ ценой, можно получить достойные результаты.
Щербачева: Клара Я полностью с вами согласна,не ошибается тот, кто не работает.А племенное разведение -это тяжелый и каждодневный труд,а порой даже и неблагодарный.
Щербачева: Soratnik Клара Ташева Мне просто не очень хочется,чтобы информация поданная НАСТОЯЩИМИ заводчиками была использована против них самих же,разными "товарищами". Наталья Павловна,я конечно же за информацию,но обязать мы никого не сможем ею делиться. Но давайте попробуем разработать механизм-может у нас что нибудь и получиться.
Soratnik: ДОР,на мой взгляд,это огрехи воспитания,либо чрезмерная импульсивность! Думающий-извлечет урок!Пожалеет о склоке,попытается измениться,ведь жизнь вещь поучительная-ЛУЧШАЯ ШКОЛА!!!! Можно остаться "пожизненым второгодником",только вряд ли это прибавит авторитета в чужих,а главное в СВОИХ ГЛАЗАХ!!! А УВАЖАТЬ СЕБЯ ОЙ КАК ХОЧЕТСЯ КАЖДОМУ!!! ВСЕГДА УВАЖАТЬ!!! А для этого ...работать над собой...НЕ ОПУСКАТЬСЯ ДО ДРЯЗГ!!! ТЫ привела пример поведения из серии:"БЫЧКИ!!!..БЫЧКИ!!!...Кому бычки!!??" Какие-то свои законы ...Лично я их не знаю!!! НЕ МОЁ!!!
РЕЙЧЕЛ: Щербачева ,правильно,но Клара по моему уже писала об актировке.Хорошо бы есле всё же актировать в период45 дней самим питомником,и есле даже будет обман,результат не заставит себя долго ждать,выявится наружу.А так же ,у нас проводятся выставки молодника,где уже независимый эксперт при описании ставит оценку к годности племенного разведения.Для чего тогда племосмотры в клубах проводят.Ведь при описании щенка ему дают (дорогу в жизнь).А те кто не проходят такие племосмотры,извените,дорожка на диван.Всё равно,никогда нельзя зарекаться,что в том или ином разведении не будет плембрака.Это нужно именно дла знания того или другого поголовья.Для того что бы оградить себя от ошибок,чьего то непродуманного разведения,несущего за собой кучу реальных недостатков,и скрывающих их ,как зделать чтобы удалить этот ген в разведении,а потом на каком колене,и что вылезет.То есть я что хотела сказать,механзм то сам в принципе есть и был.Нельзя упускать племактировки,производителей которые пригодны к разведению.А дополнить этот механизм работой,было бы здорово.Наслышена я,Щербачева (г.Москва),что очень хорошо у вас это поставлено,всё учтено,и плем учёт на высоте.Вот и нам не хворать.Что бы,есле уж открывался питомник,то не с плембрака,а с учтённого племенного поголовья.Правда она своя у каждого,единого мнения не бывает,на счёт (распять)кого то,то это многие могут,вот только думаю,не получится.На что греха таить,все мы грешны,одни боги бессмерны.
Бон Триумф: Soratnik Лора,а как тебе про "Звенящего Дарика" на таможне,про крем,который перецвел в рыжий?Про вставные связки,про слепых ЧМира и Европы,про белезни сердца,от которых мои собаки умирают в 3 года?А ведь это наши с вами собратья,занимающиеся разведением и выходящие вместе с нами на ринг!И причем эта информация распространяется не только в России ,но и зарубежом!Как на это реагировать?
Клара: Бон Триумф Марина, а как ты реагируешь? Но я не припоминаю, чтобы ты что-то кому-то в ответ подобное же отвечала.... Думаю так и надо.
Бон Триумф: Клара Да я уже не знаю как на это реагировать!Естественно,опускаться до поливаний грязью,никто не собирается,но сколько такое может продолжаться?????А вы говорите о том,чтобы оповещать о плем браке!Я всегда была сторонница не скрывать ,а прямо говорить о недостатках и пороках,которые вылезают в той или иной вязке,но ведь к недокусу припишут еще и больные глаза,ноги и хвост !
Щербачева: РЕЙЧЕЛ Елена,вы меня извините,но я вообще не поняла-О чем вы наслышаны и что лично у меня- Щербачевой(Москва)-учтено по племенной работе.Если что хотите узнать про меня ,то задайте вопрос лично мне.Я постараюсь ответить, если смогу.Тогда и не надо будет пользоваться слухами. Вообще- то я за то,чтобы все были ЗДОРОВЫ. Я всегда за диалог.
Soratnik: Клара НЕ ПРИВЕДИ ВСЕВЫШНИЙ ВИДЕТЬ как Маринка нервничает по-этому поводу!!! Или вразы хуже оказаться на её месте!!! Все ОБ*ЕКТИВЫ ЖИВУТ У НЕЁ,тут уж из-под прицела никуда!!! Это с такой ответственностью,результатами,занятостью. Какие нервы выдержат! Хоть кого коснись! Но ведь никто не навязывает свою точку зрения! За ноги в БОН ТРИУМФ на вязки не тащит!!! Едем отовсюду не от незнания случаев-примеров,а за видимыми преимуществами!!! Злопыхателей и в соседних дворах у колхозников пруд пруди! Бон Триумф МАРИН! КОРАБЛЬ ИДЕТ,а за ним столько г...(Простите,из песни слов не выкинуть!)плывет!!! Назвалась кораблем-СООТВЕТСТВУЙ во всем!!! Ведь не оборачивается корабль спросить у него:"ПРАВИЛЬНО ЛИ ПЛЫВУ?"
Elena_Nsk: Щербачева пишет: два заводчика дают рекламу детишкам. Появляется покупатель у первого заводчика.Он ему нахваливает своих деток,будущий владелец обещает подумать. Начинает звонить другому заводчику.Тот так же рассказывает про своих чудо -деток,а будущий владелец вдруг говорит ,что он звонил другому заводчику и называет его фамилию и он еще не определился -какого щеночка ему выбрать . И вот здесь начинается спектакль со всеми вытекающими ,вплоть до диагноза самому заводчику,не говоря уже о маме и папе детишек,о самих детишках... Клара пишет: Это размноженцы из группы 3... Да, знаем такую даму - здесь, на форуме. В темах елей льет, а в личках дерьмо раскидывает. И ведь неймется человеку, мозгов не хватает понять (или зависть глаза застит), что обгаживает попутно многих заводчиков, до которых ей - как до Луны.
Клара: Soratnik пишет: За ноги в БОН ТРИУМФ на вязки не тащит!!! Едем отовсюду не от незнания случаев-примеров,а за видимыми преимуществами!!! Ключевые слова. Присоединяюсь. И вообще никто никого ни к кому силком не тащит. Последние годы на моей памяти, по крайней мере мере Информация о том, что где-то в каком-то питомнике или у владельца такой-то собаки, идет то-то и то-то... и вылазит то-то и то-то - постоянно присутствует. И никуда от этого мы не денемся - у людей есть языки и они им пользуются. Плем.брак был, есть, и будет. Я уже писала - почему. И не вязаться с интересными, фенотипически здоровыми и красивыми, собаками только потому что кто-то получал от них плем брак - глупо. И хватит об этом
РЕЙЧЕЛ: Щербачева Я о том, что написано в инете,о знаниниях,о проведённой работе,о ведении племенной книги,о том,что вы этим занимаетесь.И это именно на форуме было сказано.И очень бы хотелось,что бы кто нибудь поделился своими результатами,своими наработками,всоим опытом конечно же.Потому как,всё познаётся в сравнении.На этом и учимся.Знания они всем нужны.А опыт,опыт у кого перенимать?У сплетников,что грязь в лички кидают? Почему,как не Вы,натолкнёте на верную мысль.Ведь есть какие то наработки.Я ведь откровенно,без всяких там подвохов.Ведь опыт,опыт сын ошибок трудных.Извените,но у меня интерес к личкам остыл.Сплетни,это удел сплетников,а вот СЛУХАМИ ЗЕМЛЯ ПОЛНИТСЯ!
Щербачева: РЕЙЧЕЛ Лена,я не занимаюсь племенной работой и уж тем более не веду племенную книгу. Я умею обращаться с документами ,умею читать документы,умею оформлять документы и если у кого возникают вопросы по оформлению или вопросы по РКФ,то охотно помогаю и отвечаю,чем могу-помогаю. А племенную книгу ведет Татьяна Абакумова и она написала,что готова поделиться всей информацией по своему клубу.
Клара: У меня, сейчас забота - идея фикс - составить базу данных по поголовью имеющему хорошие длины и углы плечелопаточного сочленения.... В один файл списком - фото, кличка, родители... А кто-нить когда-нить слышал от судей в описании - слишком длинное плечо?? Может ли быть плечо слишком длинным?? Как наследуется пара плечо-голень? Зависимо или нет? По ощущениям - может и не зависимо.. А пара - лопатка-круп? - связаны или нет... Может ли быть при угле лопатки к горизонту меньше 40...50 градусов выраженный форбруст??? Могут ли быть отвесными пясти при наклонном плече???
Soratnik: Клара Ты не на горке стоишь? Я сейчас о том же думала!!!!! Только ,мне кажется, мы все смешали в ветке!!!
Soratnik: У НАС В ПОРОДЕ" ДЛИННОГО ПЛЕЧА" НЕ ВИДЕЛА НИ РАЗУ!!! Были у старых немцев углы ПЛС острее,что чуть меняло очертание форбруста,но угол лопатки к горизонту больше,отсюда выход шеи был значительно ниже! Что визуально удлиняло собаку,и картинка ПЛС смотрелась комканной.А при тяжелой,сырой голове балланса не было совершенно!Заметь и голени тогда были на пару порядков длиннее,что не добавляло веса второй половине тела,усугубляя эффект. Плечо-голень НЕТ! Если только линейно закреплены эти пропорции! По ЛОПАТКЕ - КРУПУ НЕ СКАЖУ-НЕ ЦИКЛИЛАСЬ! А что смущает в существовании отвесных пястей при наклонном плече?Реально.
Клара: Soratnik пишет: Только ,мне кажется, мы все смешали в ветке!!! Поехала создавать новую тему...
Щербачева: Ташева пишет: Дорочка, здесь,опять же, зависит всё от того -кто во главе. Руководители должны знать,что подавая достоверную информацию,они ничего не лишаются,ничего не теряют,а лишь получают дополнительную информацию к размышлению и дополнительную возможность избежать каких то ошибок. Наталья Павловна, Вы кого имеете в виду, говоря "во главе" - руководителей клубов на местах? К сожалению, у нас была практика (а может и до сих пор кое-где есть), когда руководители клубов, имея кобеля, особенно привозного, подминали под себя все разведение, иногда даже вопреки здравому смыслу. Естественно, имелись от таких бесконечных вязок недостатки, но кто же о них говорил??? Все шито-крыто.
Нона: Щербачева пишет: Наталья Павловна, Вы кого имеете в виду, говоря "во главе" - руководителей клубов на местах? К сожалению, у нас была практика (а может и до сих пор кое-где есть), когда руководители клубов, имея кобеля, особенно привозного, подминали под себя все разведение, иногда даже вопреки здравому смыслу. Естественно, имелись от таких бесконечных вязок недостатки, но кто же о них говорил??? Все шито-крыто.
Soratnik: ИРИШКА СВЕТЛИЧНАЯ НА МЕНЯ ОБИДЕЛАСЬ,ЧТО Я ЕЁ ПРОСТО В ПРИМЕРЕ ВОТКНУЛА,ВМЕСТО АБСТРАКТНОЙ НЕИЗВЕСТНОЙ,КОТОРАЯ НЕ СДАЕТ ОТЧЕТ!!!!! ИР!!!! ВОТ В ТЕБЕ ДАЖЕ ТЕНИ СОМНЕНИЯ НЕ ВОЗНИКАЛО!!!!! НУ,ПОБЕЙ МЕНЯ!!!! ЧТОБ ЧУЖИЕ БОЯЛИСЬ!!!!!!!
Щербачева: РЕЙЧЕЛ пишет: Для чего тогда племосмотры в клубах проводят.Ведь при описании щенка ему дают (дорогу в жизнь).А те кто не проходят такие племосмотры,извените,дорожка на диван. Как вы можете меня не допустить к разведению,если я не хочу пройти племсмотр в клубе? Родословную я имею право получить на основании сданной общепометки.Как только общепометка введена в компьютер РКФ,где указаны все щенки,клейма,окрасы этих щеников-я имею право получить родословную. Далее, имея на руках родословную я пойду на любую выставку,да хоть в другой город поеду и получу там диплом с оценкой. далее я вступлю в любой клуб -заплачу вступительные взносы( и меня примут с распростертыми руками-я денежки принесла) и буду вязаться с любым кобелем ,которого я сама выберу. Ну и что вы со мной сделаете? Это я пример привела.
akvamarin: Ладно, ПРОЩЕНА!!! А то народ подумает, что я - такая РЕДИСКА и отчётов по помётам не сдавала... [/b]
Щербачева: akvamarin Ириш,не волнуйся мы все нормально поняли.
Soratnik: ДОР! Да не должны мы с тобой ничего делать!!! ВЕЧЕР РАЗБОРК В РАЗГАРЕ!!! Если в клубе будет породник,он просто отправит чё ты там,с кем повязала и чего наполучала!!!! ,а мы ему за сданый отчет - экземпляр! кто еще с какими резалтами наработал. Пусть думает в следующий раз,анализирует... и тебе подскажет,объяснит,поможет,научит!!! А,если породника нет,то с таким подходом к делу он непременно появится...а мы посмотрим насколько чел с головой!!! И твой опыт в копилочке и"+",и "-" учтется кем-то!!! Девчата,поправте,если я что-то упустила И ЗАЙДИТЕ УЖЕ В ГОСТИ НА ТЮМЕНСКУЮ ВЕТОЧКУ!!!! Я вам там,как путним Всех кошек и дворников города собрала!!!! А ВЫ ВСЕ РАБОТА,ДА РАБОТА Пойдемте в гости!!!
Лора: Всё, конечно интересно, но как быть с экологией!? Когда я привезла первого своего кобеля и получила от него первые два помёта, то просто выпала в "осадок"! Более 50% щенков родились с волчьей пастью и заячьей губой! Сказать, что я испытала "ШОК", это ни сказать ни чего! И когда я в клубе стала задавать вопросы по этому поводу, выяснилось, что такая картина наблюдается во всех породах нашего региона (не только заячьи губы, но и гермафродиты, щенки без анального отверстия, Вывернутые лапки, полное отсутствие некоторых внутренних органов, (обнаружено при вскрытии)). Где то чуть больше, где то чуть меньше. А через полгода подобные проблемы практически сошли на нет. И больше не в одном из помётов от данного производителя подобных бед не было. Сейчас я уже получаю правнуков этого кобеля и всё чисто. Так как быть с подобными ситуациями?
полная версия страницы