Форум » О проблемах племенной деятельности » Продумать,вспомнить,поделиться...или обойдемся без склоки! » Ответить
Продумать,вспомнить,поделиться...или обойдемся без склоки!
5i-gorsk: Огромное спасибо! Получилось открыть окошко-тему! Это не новая тема,а перенос темы (уже ставшей отдельной) о племенной работе и правилах в целом из раздела ,,Выставки...,, из темы от ника ,, Мнения народа,,. Я хотела бы и далее продолжить детальный рассказ о существующих правилах и структуре племенной работы,в начале немецкого клуба чау АСС,а затем вкратце (общих чертах) соседних с Германией стран. Милый ФОРУМ!,сразу хочу оговориться,во избежание недорозумений,: я НЕ представляю никаких интересов немецких чау-клубов на Российском форуме,а также НЕ веду агитационную деятельность в пользу той или иной системы работы клубов какой-либо страны,также как и то что НЕ ОСУЖДАЮ племенного поголовья ни российского и ни европейского! Каждый имеет свой вкус и взгляд на это и каждый имеет право понять или не понять селекционное направление породы в данных странах! Короче говоря- я не тот самый пионер Михаила Задорного,который в ответе ЗА ВСЁ !!! Еще раз повторюсь,что в России достаточно наберется опытных,толковых разведенцев-лидеров,которые сами создадут свою структуру и устав правил племки,хорошо уже зная существующее,российское и может что-то подчерпнут для себя из европейского.Буду рада тому,если что-то новое вы для себя узреете в моей информации. (Милая Рэчел,я понимаю Ваш веселый нрав и юмор,но сами понимаете: как я могу чего-то хотеть изменить в российской структуре кинологии или каково может быть мое видинее будущего рос.кинологии,если я там не нахожусь и существующая структура- там мне не ясна (а судя по высказываниям форумчан и им многим- тоже ) Еще одно: если я выставляю фото чау Германии или Европы,то это вовсе не означает что эти собаки выставляются мною как эталон-чау.Просто,зная что не все видели некоторых производителей Европы,я (по мере возможности) буду их выставлять. Кео думает,что это мои идеалы чау,глубоко заблуждается. Мы все лишь всегда стремимся к нашему идеалу,а он то рядом совсем,а то опять как фантом ускользает. Если говорить о лично моем вкусе и направлении в чауразведении,то мне очень нравятся собаки питомника,,Домино,,США. В дальнейшем и их фотки смогу выставить. Завтра у меня отгул,на работу не надо и я смогу спокойно продолжить тему именно о клубе АСС. Спокойной ночи всем!
Абакумова: 5i-gorsk пишет: Если нет возможности вести единую племкнигу по городам и регионам от давнишней даты,так может быть есть возможность НАЧАТЬ вести регистр как плем.книгу с сегодняшней даты (хотя бы по тем пометам,заводчики которых предоставят помощь и инфу).Хоть с чего-то начать! Да, заводчики и клубы. У меня - племенная книга по "Чау-чау ПЛЮС" - с декабря 2005 г. Можно с нее и начать. Остальные питомники и клубы - подключайтесь. Можем делать по форме РКФ (только еще внести туда колонку с фамилией заводчика - если это будет племкнига клуба).
Ташева: Дорогие мои! Вот, от чего ушли,к тому и приходим,начинаем заново огород городить.Всё ведь это уже было:и книги были(в нормальных клубах)и результаты подробные мы издавали,очём и вспомнила на днях Лариса Ратникова.А каталог наш - УРАЛ-ЧАУ ТОМ1 иТОМ 2 -это ведь не рекламное издание,а ,в первую очередь,для профессионалов.Многие ли его имеют на сегодняшний день?? Без него,как без рук,как одиночка в пустыне,а вы про обязаловку...Пожалуйста,, берите,смотрите,работайте. Всё для ВАС - ГОСПОДА!
Soratnik: Татьяна Ивановна,может и нужно,коль уж это форум НКП...Отдельной веткой вывесить ПЛЕМКНИГУ. Пусть решит форум нужно ли это. Но региональные породники поймут,что отчет в РКФ-бумага статистически бесполезная,совершенно "голая" ,облизанная.Речь идет не о сухих данных РКФ и не о художественной литературе для общего пользования... Наталья Павловна,а ведь никто от этого добровольно не уходил. Пошли перетрубации в РКФ,НКП... Все опьянели от свободы... .Пожинаем...все наработки- под хвост! А сейчас и вообще ТАЙНА,ПОКРЫТАЯ МРАКОМ! Да и не могут быть НЕ РЕКЛАМНЫМИ сведения,за которые РЕКЛАМОДАТЕЛЬ ОПЛАТИЛ!!! И что мы знаем о любой собаке из этих каталогов? О полной картине помета: СЕСТРЫ,БРАТЬЯ? Дисплазия ? Волчья пасть? Заворот век? Недокус-перекус? Аномалии? Летальные гены...Анализ....Пробы... По-этому огород городить...придется заново...и ,именно, для профессионалов!!!
Клара: Soratnik пишет: И что мы знаем о любой собаке из этих каталогов? О полной картине помета: СЕСТРЫ,БРАТЬЯ? Дисплазия ? Волчья пасть? Заворот век? Недокус-перекус? Аномалии? Летальные гены...Анализ....Пробы... По-этому огород городить...придется заново...и ,именно, для профессионалов!!! Всего этого и сейчас не будет. НКП не занимается племенной работй, увы. Поэтому не будет как в Германии, где приезжает зоотехник клуба - лицо не ангажированное и независимое - и актирует помет. Там возможно формирование достоверной картины о частоте появления случев тех или иных генетических аномалий и отклонений от стандарта. У нас, при существующем положении дел, никто добровольно не явит миру своих скелетов из шкафов. Это возможно только ЕСЛИ ЭТО СДЕЛАЮТ ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ В ИНТЕРЕСАХ ПОРОДЫ. Делать это выборочно - давать ханжам повод кидать камнями. Хотя на этот случай есть китайская поговорка, что "Тому кто живет в стеклянном доме не стоит кидать в своих соседей камнями". Селекционная работа вообще не обходится без плем. брака уже хотя бы потому, что - кроме чисто генетических аномалий существуют ещё - Наследственно-средовые. Их проявление зависит как от генотипа, так и от воздействия внешней среды. - Экзогенные, возникающих под влиянием особых внешних факторов - тератогенов. Выявление всех негативных случаев дело на самом деле очень важное . Но, гораздо важнее - отбор и выбраковка потомков. Есть притча об известном русском дореволюционном заводчике пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе. : - Как Вам удается из года в год выращивать таких отличных собак? – спросили как-то его. - А знали бы Вы, скольких я уничтожаю… - ответил он. ТАК ЧТО - вяжите лучшее с лучшим и надейсь на лучше... И хочется создать в ПРИНЦИПЕ некое подобие Плем.книги. Уже подспорье было бы.
Нона: Клара пишет: Есть притча об известном русском дореволюционном заводчике пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе. : - Как Вам удается из года в год выращивать таких отличных собак? – спросили как-то его. - А знали бы Вы, скольких я уничтожаю… - ответил он. Клара Извините,"уничтожаю"-это гипотетически?Т.е сажу на диван?А то аж мороз по коже от такой притчи...
Клара: Нона Ну как там действовал этот заводчик именно - история умалчивает. В наше время - оставление без родословной должно быть обязательно, чтобы предотвратить допуск каким либо образом в разведение. Т.е. - автоматический диван.
Нона: Клара пишет: . В наше время - оставление без родословной должно быть обязательно, чтобы предотвратить допуск каким либо образом в разведение. Т.е. - автоматический диван. Но регистровые родословные пока никто не отменял.А сколько вяжут собак без родословных?Тьма тьмущая!! И плевать им на то Клара пишет: что - кроме чисто генетических аномалий существуют ещё - Наследственно-средовые. Их проявление зависит как от генотипа, так и от воздействия внешней среды. - Экзогенные, возникающих под влиянием особых внешних факторов - тератогенов. Но это уже другая тема,хотя не менее болезненная.
Sandra Ber: Нона пишет: Извините,"уничтожаю"-это гипотетически?Т.е сажу на диван?А то аж мороз по коже от такой притчи... Юля, если речь идёт о до- и пост- революционной кинологии, то "уничтожаю" - с 99 % вероятностью в прямом смысле.... В те времена понятие "на диван" не было. Это была гонка между псарнями с жесточайшими правилами и подходом...
Sandra Ber: Клара пишет: В наше время - оставление без родословной должно быть обязательно, чтобы предотвратить допуск каким либо образом в разведение. Т.е. - автоматический диван В нашей стране - это далеко НЕ факт, а всего лишь очень слабая возможность... или, скорее, надежда...
Клара: Sandra Ber Если давать родословные собакам с каким либо отклонением от стандарта, характеризуемым как порок - то не останется и надежды..... Так что только этот путь и остается.... Если, конечно, к нему не присовокупить каким-нить боком тот опыт, что имеет Германия. А вообще можно, конечно сказать - давайте выявим всех носителей, когда-либо дававших какие-либо порочные отклонения и выведем их из разведения, а так же - всех их родственников сверху, снизу, справа и слева. Дабы отделить агнцев от козлищ...... И будем нам счастье... НЕ БУДЕТ!!! Ибо, во-первых - не выявим и не выведем, во-вторых никуда не денемся от вторых двух видов возникновения аномалий. Эта проблема не может быть решена раз и навсегда . Так же как не может быть искоренена раз и насегда преступность, даже самыми драконовскими мерами. Остатется только держать её в правовом коридоре.
Sandra Ber: Клара пишет: Если давать родословные собакам с каким либо отклонением от стандарта, характеризуемым как порок - то не останется и надежды..... Так что только этот путь и остается.... Если, конечно, к нему не присовокупить каким-нить боком тот опыт, что имеет Германия. Клара, родословная - это всего лишь "бумажка" о происхождении собаки - не больше, и не меньше. И чистопородная собака имеет право ею обладать в любом случае. А вот штамп в родословной , сделанный " большими красными буквами по самому центру" о том, что собака не подлежит племенному использованию, это и есть та небольшая надежда, что в нашей стране, в наше время можно как-то влиять на завтрашний день... Клара пишет: А вообще можно, конечно сказать - давайте выявим всех носителей, когда-либо дававших какие-либо порочные отклонения и выведем их из разведения, а так же - всех их родственников сверху, снизу, справа и слева. Дабы отделить агнцев от козлищ...... И будем нам счастье... НЕ БУДЕТ!!! Ибо, во-первых - не выявим и не выведем, во-вторых никуда не денемся от вторых двух видов возникновения аномалий. Эта проблема не может быть решена раз и навсегда . Так же как не может быть искоренена раз и насегда преступность, даже самыми драконовскими мерами. Остатется только держать её в правовом коридоре. Есть щё одно "Не БУДЕТ" в таком случае, первое и самое главное : племенных собак у нас не станет по определению ! Да и не только у нас, если учесть, что каждая многотысячная ветка выросла всего лишь из нескольких корешков... ----------------------------------------------------- Для существенного влияния на состояние породы нужны другие методы - чёткий, жёсткий и продуманный отбор, выбраковка всего, что не вписывается в намеченную линию развития. Так что ... не в нашей стране... не в наше время...
Ташева: В большинстве своём, всё зависит от того,кто стоит во главе угла,т.е. руководит породой.Не надо забывать,что мы работаем не только с собаками,но и с людьми,а люди,как правило,идут туда,где к ним лучше относятся.
Нона: Ташева пишет: В большинстве своём, всё зависит от того,кто стоит во главе угла,т.е. руководит породой.Не надо забывать,что мы работаем не только с собаками,но и с людьми,а люди,как правило,идут туда,где к ним лучше относятся. Очень правильное замечание!
Клара: Sandra Ber пишет: Для существенного влияния на состояние породы нужны другие методы - чёткий, жёсткий и продуманный отбор, выбраковка всего, что не вписывается в намеченную линию развития. Так и я о том же. Sandra Ber пишет: Так что ... не в нашей стране... не в наше время... А вот с этим не согласна. Может я заблуждаюсь, но думаю, что если повысить уровень знаний заводчиков в области зоотехники и генетики, то количество бездумных вязок сократится.
Sandra Ber: Ташева пишет: Не надо забывать,что мы работаем не только с собаками,но и с людьми,а люди,как правило,идут туда,где к ним лучше относятся. У каждого из нас своё понятие о "хорошем отношении". Для одного - это чёткость, понятность и прозрачность правил; для другого - это чай с печеньем и приятная беседа; а для третьего - это возможность делать что хочешь, где хочешь и с кем хочешь... Ташева пишет: В большинстве своём, всё зависит от того,кто стоит во главе угла,т.е. руководит породой. Верно, но... есть одно "но" !!! Согласно нашему племенному положению, "углов" ровно столько, сколько заводчиков. И в каждом угле - свой "руководитель". Фактически у нас НЕТ руководителя породы, как такового, по одной, самой главной причине - законно отсутствует какая-либо ВОЗМОЖНОСТЬ влияния на развитие породы. По-этому, само понятие "руко - водитель" лишается смысла ... Кинологическая система страны ( как моей, так и вашей) сняла с себя основную задачу - ответственность за племенную деятельность и её результат. С этого момента не может быть никакой речи о централизованном, плановом развитии и рычагами направления и уставными требованиями. Надо признать - это очень выгодно в смысле банального бизнеса. Возможно, это закономерная ступень в развитии кинологии нашего времени. Главное, что бы эта ступень не стала последней... На сегодняшний день, у нас каждый сам себе режиссёр, как говорится. И единственная градация - это совесть, в личностном понимании. Что, в конечном итоге, снимает даже призрачные ограничения ... Лично я вообще не вижу смысла разговоров о "светлом будущем" до того момента, пока не будут предприняты попытки изменить в корне всю систему. ... пока, это ходьба по кругу с несущественной сменой внешних декораций... Клара пишет: Может я заблуждаюсь, но думаю, что если повысить уровень знаний заводчиков в области зоотехники и генетики, то количество бездумных вязок сократится. На сегодня мы имеем четыре вида заводчиков: 1. профессиональные породники, которые готовы тратить свою жизнь и личные сбережения для достижения поставленной цели( процентов 20 %); 2. случайные люди, решившие получить щенков по сотням разнообразных мотивов : от "для здоровья", и до "подарить сестре на память" ( где то, тех же 20%); 3. коммерсанты, для которых продажа щенков - это самый приемлемый способ заработать на жизнь ( 50%, а может и больше ); 4. серьёзно интересующиеся люди, которые влюбились в породу и потенциально могут вырасти до первой группы ( 5%, вряд ли больше...); Всевозможным образованием и знаниями можно повлиять только на последнюю, четвёртую группу. А получив полную информацию, ещё вопрос, сколько из 5% вообще захочет внедрится в кинологическую деятельность. Вторая группа ( случайных заводчиков), и так практически всегда одноразовая. Масштабно влиять на неё бессмысленно - она спонтанно будет возникать то тут, то там. Единственное, что может оказать реальное действие - принятие не кинологических, а государственных законов о правилах содержания, налогах на содержание и разведение животных и т.д. Третья группа вообще "плевала" на все образовательно-познавательные программы ! Здесь другая цель и другие методы. И именно современная кинологическая система стала крепким фундаментом для "собачьих коммерсантов". Вседозволенность и безнаказанность, при отсутствии каких либо требований, даёт возможность "под шумок" делать своё дело. И только изменение племенного положения и племдопусков и принятие разнообразного тестирования сможет уменьшить эту группу до минимума ( та же Германия - яркий этому пример !) А первая группа - истинных ценителей породы - и так самостоятельно, безо всякой помощи или принуждения со стороны постоянно повышает свои знания и квалификацию.
Клара: Sandra Ber пишет: На сегодня мы имеем четыре вида заводчиков: Ну..., что ж... похоже, если поменять порядок записи групп и вторую группу поставить четвертой и наоборот - получится почти классическое распределение Гаусса - от профессионалов к случайным людям. Математика говорит, что вы правы, Александра... увы.. Говорят, что пессимисты - это хорошо информированные оптимисты)
Soratnik: Sandra Ber Клара Ожидая манны мы можем дожить и до состояния"старческой дряхлости"! А если уподобиться "Иванам, не помнящим родства"(а ,точнее,не владеющим информацией,не делящимся ею...) мы обречены СТРОЙНЫМИ РЯДАМИ шаркать в сторону второй(а то и третьей) видовой группы заводчиков...Остаётся УПОВАТЬ на ПОРЯДОЧНОСТЬ...НЕ БУДЕМ ЗАБЫВАТЬ,что БАЗОВЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ НЕ ТАК И МНОГО...,АНАЛИЗ РЕЗУЛЬТАТОВ толковому разведенцу подскажет нужный вектор работы,ИЗБЕГАЯ КРОВОПОТЕРЬ... Работать "в ведро"(еще хуже "на диван",ведь теряются ценные руки! К тому же СПАСИБО не скажут!) никто не хочет!!! Если не начать "мобилизацию-систематизацию"сейчас,то к моменту,когда придет"германский порядок" на плаву останется 5-8 % от первой группы...остальные,игнорируя подсказки природы,и занимаясь только выбраковкой будут "бледно выглядеть",имея на руках букет от никому не нужных пороконосителей!!! Дилетантов (составляющих вторую группу)всегда будет много! Вот тут впору включиться фактору,о котором говорит Наталья Павловна.И тут без чаев никак!!! Третья группа в кризис заметно поредеет... Четвертая действительно -ТЫЛ!!! Надежный,верный! Как с равным говорить рано..., но надо. Так может,во имя здорового..., красивого..., своего... стОит уже сейчас начать...делиться инфой.Ведь это поможет САМИМ же завтра,т.б. всё тайное,как говорится,обязательно станет явным... Sandra Ber пишет: Лично я вообще не вижу смысла разговоров о "светлом будущем" до того момента, пока не будут предприняты попытки изменить в корне всю систему. Смогла ли достучаться таким примитивным способом...?А издание-отчеты должно рассылаться только сдающим сведения о пометах. Методичка,которая не сдается в РКФ! ВЕДЬ ОНА ТАМ ПОПРОСТУ ...НЕ НУЖНА!
Todes: Ташева А каталог наш - УРАЛ-ЧАУ ТОМ1 иТОМ 2 -это ведь не рекламное издание,а ,в первую очередь,для профессионалов.Многие ли его имеют на сегодняшний день?? Без него,как без рук,как одиночка в пустыне,а вы про обязаловку...Пожалуйста,, берите,смотрите,работайте. Наталья Павловна, спасибо за титаническую работу по изданию двухтомника! Привезла сюда три экземпляра: для себя и еще двух американских заводчиков. Замечательный справочник!
tin_val: Todes Наталья,насколько я знаю, это(т.е."Урал-Чау") была совместная работа. Изданием занималась Якименко Галина (bestchow),питомник "Жемчужина Династии". Причём она вложила в это издание и собственные средства,у неё же можно и приобрести данный двухтомник.
Клара: Soratnik пишет: Ожидая манны Бог с тобой, Лариса! Если бы было пофиг - не писали бы в эту тему! Думаю, меня за советскую власть уговаривать не надо.. А гауссово распределение присутствует во всем и всегда - это закон. Но ни один закон - не повод опускать руки, а умение работать в неблагоприятных условиях - это высший пилотаж и есть. Когда всё хорошо и шоколадно - любой сможет... Почти.. Короче - свою часть хистори мы собираем, и вложим эти 5 копеек в банк.
полная версия страницы