Форум » О проблемах племенной деятельности » Продумать,вспомнить,поделиться...или обойдемся без склоки! » Ответить
Продумать,вспомнить,поделиться...или обойдемся без склоки!
5i-gorsk: Огромное спасибо! Получилось открыть окошко-тему! Это не новая тема,а перенос темы (уже ставшей отдельной) о племенной работе и правилах в целом из раздела ,,Выставки...,, из темы от ника ,, Мнения народа,,. Я хотела бы и далее продолжить детальный рассказ о существующих правилах и структуре племенной работы,в начале немецкого клуба чау АСС,а затем вкратце (общих чертах) соседних с Германией стран. Милый ФОРУМ!,сразу хочу оговориться,во избежание недорозумений,: я НЕ представляю никаких интересов немецких чау-клубов на Российском форуме,а также НЕ веду агитационную деятельность в пользу той или иной системы работы клубов какой-либо страны,также как и то что НЕ ОСУЖДАЮ племенного поголовья ни российского и ни европейского! Каждый имеет свой вкус и взгляд на это и каждый имеет право понять или не понять селекционное направление породы в данных странах! Короче говоря- я не тот самый пионер Михаила Задорного,который в ответе ЗА ВСЁ !!! Еще раз повторюсь,что в России достаточно наберется опытных,толковых разведенцев-лидеров,которые сами создадут свою структуру и устав правил племки,хорошо уже зная существующее,российское и может что-то подчерпнут для себя из европейского.Буду рада тому,если что-то новое вы для себя узреете в моей информации. (Милая Рэчел,я понимаю Ваш веселый нрав и юмор,но сами понимаете: как я могу чего-то хотеть изменить в российской структуре кинологии или каково может быть мое видинее будущего рос.кинологии,если я там не нахожусь и существующая структура- там мне не ясна (а судя по высказываниям форумчан и им многим- тоже ) Еще одно: если я выставляю фото чау Германии или Европы,то это вовсе не означает что эти собаки выставляются мною как эталон-чау.Просто,зная что не все видели некоторых производителей Европы,я (по мере возможности) буду их выставлять. Кео думает,что это мои идеалы чау,глубоко заблуждается. Мы все лишь всегда стремимся к нашему идеалу,а он то рядом совсем,а то опять как фантом ускользает. Если говорить о лично моем вкусе и направлении в чауразведении,то мне очень нравятся собаки питомника,,Домино,,США. В дальнейшем и их фотки смогу выставить. Завтра у меня отгул,на работу не надо и я смогу спокойно продолжить тему именно о клубе АСС. Спокойной ночи всем!
Sandra Ber: Soratnik пишет: Ожидая манны мы можем дожить и до состояния"старческой дряхлости"! Речь была не об этом. Ожидать чего либо просто так - более, чем глупо! Но что бы что-то изменить и получить новое - нужны продуманные целенаправленные действия. Делать работу кусками, урывками, по чуть-чуть с разных углов, каждый в одиночку - это, в конечном итоге, не сделать ничего и вернутся к тому, с чего мы начали. Наши силы и возможности не безграничны, да и энтузиазм людей так же имеет свои пределы. Пройдёт какое-то время и опять настанет момент, когда уйдут, как вода в песок , все наработки и сдвиги. Останется только обида : "Да мы же столько старались ! Мы столько сделали ! А результата - нет !" Разве не так ? Разве эта ситуация не повторяется с определённой цикличностью ? Что бы был ощутимый результат и явные перемены - одних разговоров мало, и с хорошими побуждениями без основы и поддержки можно лишь заработать депрессию от разочарования ( по себе сужу ...) Рассчитывать, что перемены это обязательство одного-двух людей - глупо, даже не буду комментировать... Клара пишет : Короче - свою часть хистори мы собираем, и вложим эти 5 копеек в банк. Абсолютно верно ! И я говорю только о том, что бы наши старания не прошли даром.... Soratnik пишет: когда придет"германский порядок" Что бы он пришёл, нужно сделать хоть что-то, а, вернее, очень многое...
Sandra Ber: Клара пишет: Но ни один закон - не повод опускать руки, Верно ! Но это повод продумать всё, что бы не стать на стандартные грабли, проверенные столетиями...
Sandra Ber: Soratnik пишет: Смогла ли достучаться таким примитивным способом...? Лариса, я не поняла вопроса Soratnik пишет: А издание-отчеты должно рассылаться только сдающим сведения о пометах. Методичка,которая не сдается в РКФ! ВЕДЬ ОНА ТАМ ПОПРОСТУ ...НЕ НУЖНА! Издание-отчёты должны рассылаться тем, кому они нужны и кто будет платить за них деньги. Даже если это просто интересующийся породой, но не имеющий собаки. Если человек хочет получить информацию - он должен её получить при определённых условиях ( оплата, к примеру). Soratnik пишет: Методичка,которая не сдается в РКФ! ВЕДЬ ОНА ТАМ ПОПРОСТУ ...НЕ НУЖНА! Логично ! РКФ мы в принципе не нужны ! Вместе с шар-пеями и болонскими овчарки . РКФ интересуют другие аспекты и другие результаты.... На что - их право, в конце концов...
Ташева: В своё время Галя Якименко давала объявление о выходе сборника Урал-Чау 2,сейчас к нему бесплатно прилагается сборник Урал-Чау-1. Бесспорно,это огромная работа,проделанная Галей и тем ценнее будет её вклад в этот титанический труд,чем больше единомышленников сумеют его оценить. По вопросу приобретения можно обращаться по телефону (343) 261-30-50; bestchow@k66.ru Возможно мы сумеем "раскрутиться"и на третий том,поскольку сведения в каталогах не повторяются,а имеют своё логическое продолжение. Сбор материалов уже начался и подробне об этом у Гали.
Soratnik: Девчата,родненькие,разве ж я писала о СЛОЖЕНИИ рук в качестве ЗАКОНОТВОРИТЕЛЯ. Татьяна Ивановна может подсказать где можно поискать лазеечку в Положении,чтоб утвердить более жесткие требования(но сначала нужно определиться-ЧТО КОНКРЕТНО,ведь по действующему положению уважающий себя породник ИТАК будет работать как надо!) Sandra Ber пишет: Издание-отчёты должны рассылаться тем, кому они нужны и кто будет платить за них деньги. Категорически НЕ СОГЛАСНА!!!! Превратится в ПОЕДАНИЕ ЧУЖИХ ПЛОДОВ!!!! ДЕЛИСЬ ИНФОЙ,БУДЬ НА СВЯЗИ,ВКЛЮЧИСЬ в лабораторную! Только тогда будешь иметь ДОСТУП!!!! К примеру : у меня рождается от "АЗАЗЕЛЛО"(сына А.. и Д.., внука Б.., С.. и Е.., Ж..) и "ТАРЫ"(дочки Ж.. и Г..,внучки Ф.., У.. и О..,С..) 6 щеночков- 3 кобеля и 3 суки.,из них 1 коб.-недокус, 2 коб.-черепаха,погибший в 15дней, у 3 коб.- оч. слабый пигмент,к 45 дню не опустилось яичко , 4 сука-!!!, 5 сука-слабый пигмент, 6 сука-залом на хвосте. Заметьте,речь не идет об анатомических "+" и "-" ! У КОГО ЧТО УЙДЕТ в РКФ?,Согласитесь, не этот (даже очень скудный)перечень описаний..., ЭТО идет только в центр сбора инфы,причем там вы распишите недокус какой по...,залом в каких частях, и т.д. ,и т.п.. Т.е. я, такой ХРЕНОВЫЙ РАЗВЕДЕНЕЦ,наполучавший кучу дерьма(использовавший в работе имп.производителей,а ведь ,заметим,что инбридинг на "Ж"пару и 3:3 на "С" удваивает их возможную причастность к получению этой кучи...) . И только "Ирин*с Аквамарин" (я о питомнике), заплатив 6 копеек за возможность переваривания моего опыта,не делясь своим,остается БЕЛЫМ И ПУШИСТЫМ!!! ...Да не жалко!!!! ПУСТЬ будет(если конкретно о ИРИНКЕ!!!! Только порадуюсь!)Тогда как простимулировать на сдачу инфы? Как добиться выяснения отношения породника к некоторым нюансам...,которые я ,к примеру, считаю краеугольными... Перекосы,безусловно ,допускаю...,но ведь ВСЕ ПРОВЕРЯЕМО, и у немца "С"появится возможность реабилитироваться...,либо "намотать на ус" и всячески избегать даже кросса с какими-то из линий!!! Не людей!!! Ведь большинству не накинешь платочка на роток! Тогда отпадет (как об*яснение в несостоятельности!) и ЧАЕК,И ШАШЛЫЧКИ!!! И НАСТУПИТ РАЙ НА ЗЕМЛЕ! Мой сарказм прошу считать УСМЕШКОЙ,бродящего в КУЩАХ-МЕЧТАХ!!! А БАРБЕКЮ будет поводом далее оставаться ЛЮДЬМИ!!! Не усугубляя картину розни и очковтирательства!!!
Sandra Ber: Soratnik пишет: Превратится в ПОЕДАНИЕ ЧУЖИХ ПЛОДОВ!!!! ДЕЛИСЬ ИНФОЙ,БУДЬ НА СВЯЗИ,ВКЛЮЧИСЬ в лабораторную! Только тогда будешь иметь ДОСТУП!!!! Хорошо, в таком случае мои несколько доводов, почему всё-таки издания должны быть в свободной продаже : 1. Пока между нами нет мецената -миллионера, который с лёгкостью сможет оплатить: а) труд людей, собирающих информацию, систематизирующих её; б) работу дизанеров и разработчиков; с) печать издания ; д) сохранение и рассылку; до тех пор нужно банально собирать средства и НЕ МАЛЫЕ для того, что б издание впринципе могло появится в Мир, не говоря уже о том, что бы быть на высшем уровне. Деньги от продажи каталогов перекроют существенную нишу в общем кошельке расходов. 2. Сдавая информацию и попадая на страницы издания, заводчики автоматически стают в круг тесного сообщества породников, и соответственно, получают рекламу и авторитет. Все остальные, не внесённые в базу данных, остаются в "тени" на уровне второй групы заводчиков ( разовых любителей). В таком случае, они мало кому интересны и среди покупателей, и среди профессионалов. То есть, быть участником национальной базы данных уже само собой подымет Вас на несколько ступеней выше. 3. Причина, не мало действенная, для наших людей : " А чем я хуже ? Я же лучше в сотню раз !!!" Менталитет - так же не плохой стимул для присоединения новых ячеек базы данных. 4. Наглядно видя труды своих коллег, пересматривая их результаты и достижения, многие люди получат отличный стимул к правильной работе, к расширению знаний, к общению и обмену опытом. -------------------------------------------------------------------------------- А насчёт "бесплатно делится опытом", есть хорошая китайская пословица, которая безотказно действует лично моей жизни: " Если отдашь горсть риса, не ожидая никакого вознаграждения, получишь от судьбы в подарок такую же горсть золота."
Клара: Soratnik пишет: Тогда как простимулировать на сдачу инфы? Лариса, ну, сдавшему инфу можно, к примеру, предосталять это издание бесплатно. Только действительно, как говорит Александра - это бабки немалые, и, боюсь, даже продажа не покроет расходов. Думаю - расположение базы данных в интернете, в электронном виде , на том хостинге, который и так задействован - снимает бремя финансовых затрат в значительной степени. Тому кто пришлет инфу - будет банально выдан пароль, для захода на закрытую часть сайта. Кто не пришлет - пролетает.
honiland : Клара пишет: Тому кто пришлет инфу - будет банально выдан пароль, для захода на закрытую часть сайта. Кто не пришлет - пролетает. Вот она, идея!!!!!
Soratnik: Саша! 1.Предыдущие издания были изготовлены на копеечной бумаге!Никаких изысков не было! Танюша,конечно вкладывала душу,вставляя иллюстрации,но это не было РЕКЛАМНЫМ ИЗДАНИЕМ! Только информативным!!! 2. Тираж не был умопомрачительноогромным,ведь это УЗКОСПЕЦИАЛЬНАЯ ЛИТЕРАТУРА! Со сбором инфы справлялась одна Таня Щербакова(Новоуральск),Я уже не помню сколько стоило оно(не более 50 р),но оно было бесценным!!!! 3. То есть, быть участником национальной базы данных уже само собой подымет Вас на несколько ступеней выше. ,Саш,тебя тоже"несет"! Я же говорю- БОЛЬНЫЕ МЫ!!! Изолировать от людей! . Ведь издание не задумывается ,как худ.лит.., Если для начала это будет человек 100(и породники,и владельцы питомников. У кого-то 40 пометов,у кого-то 3 за год!) Уже ЗДОРОВО!!! 100 брошюр в 20 бесценных страниц!!! Можно отправить по 100р с отчетом каждому сдающему сведения. Это будет даже с лихвой покрывать затраты. (знаю о чём говорю!) Если отчет написан правильно- больших трудов по систематизации не потребуется! Я не пытаюсь обесценить труд. Саш! Ты в инете видишь всех породников? Волею судеб мы тут,но многие ещё живут по-старинке. Вот эту ситуацию сдвинуть нам не под силу! Да и что такое техника? Не может она быть под рукой всегда!!! Не забывай,что породники "со стажем" иногда и пыль боятся с компа вытереть... ,а опыта и наработок у них в десятки раз больше,чем у многих,которые в инете "собаку съели". В пик кризиса многие могут оказаться без связи. Пока ,мне кажется,выход-брошюра. А потом решим ЧТО удобнее. Ждем Таниного "ПОЕХАЛИ !" ,июнь сегодня уже наступил!!!
Клара: Soratnik пишет: ,но многие ещё живут по-старинке. Лариса, за интернетом - будущее. Или придетсся им обучаться, или им помогут те, кто с компом дружит. Электронная база данных - это оперативность в размещении инфы. Печатное издание не может быть обновляемо с такой скоростью априори, если это не ежедневная газета, конечно. Размещение цветных фото и развернутых родословных, безграничная возможность по объему размещаемой информации, возможность наложения фильтра по одному, или двум производителям... и выведение их потомков в список... БОЖЕ я уже размечталась!!!! А, Господи!!)))
Soratnik: ВОТ и ПОЛУЧАТСЯ РЕКОМЕНДАЦИИ с САЙТА НКП!!! ПОДМЕНЯЕМ ПК... И ВСЕЖЕ я за ПЕРИОДИКУ . Девочки! Вы УВЕРЕНЫ,ЧТО ИНФОРМАЦИЯ не попадет налево? Или будет использована иначе... при смене погоды(не приведи Бог!!!)
Клара: Soratnik пишет: Вы УВЕРЕНЫ,ЧТО ИНФОРМАЦИЯ не попадет налево? Или будет использована иначе... при смене погоды(не приведи Бог!!!) Уууууу... Лариса, что за маниакальная подозрительность?)))) Периодика на бумажных носителях точно так же может быть использована "врагами" - какая разница? Конечно, кто владеет информацией - тот владеет миром. И каждая палка имеет два конца. Но, волков боятся - в лес не ходить.
Soratnik: Клара пишет: Уууууу... Лариса, что за маниакальная подозрительность?)))) Чего ты хотела от слабой беззащитной девушки!!!??? ..НОЧЬ,..ЛЕС,..БУРЕЛОМ,..КРУГЛАЯ ЛУНА,..НОЖКА КУРЬЯ скрипит(левая,прихрамывает,к непогоде-ноет!),..МЕТЛЫ ДРУЗЬЯМ ПОРАЗДАВАЛА,НЕ ВОЗВРАЩАЮТ,ПОГАНЦЫ!!! За окном лишь крики сов,да жутькие тени!!!!ААААААааааааа!!!! Клара пишет: Но, волков боятся - в лес не ходить. ДЫК ТУТОЧКИ МЫ УЖОооооо, ...у Жооо, ...у жоо...
РЕЙЧЕЛ: Soratnik Правильно говоришь Лариса.Издавать на бумаге лучше.Интернет хорош,но ведь всякое бывает,и программы удаляются,и спамы разные.Не даром же инет называют вертуальной реальностью.Клара.Клара так же правильно,в ине-те так же должно быть размещено.И вот опять,откуда ушли,туда и пришли.Как бы эта тема не называлась,всё равно,САМЫЙ НАБОЛЕВШИЙ ВОПРОС.Надо этим заниматся,надо.Журналами зрелищного характера не обойтись.Как хорошо,что Наталья Павловна теперь рядом,в теме.И финансовые вопросы так же решить возможно.Вот как по регионам инфу собрать,здесь вопрос сложный,скорее обязаловка должна быть.Потому,как не галочки в блокнотике,о продаже щенков,у кого больше,а улучшение качества поголовья от проделанной работы.Ничего,есле я вот так,по Русски,как надуху.ПРИЗЕДЕНТЫ ЕСТЬ!!!ГЛАВНЫЕ ПО ПОРОДЕ по городам,почти все здесь.А значит работа есть.Спецально ничего не писала,знала,что к этому итог подведёт.Зато оценивала,там где( спасибо 1) МОЛОДЦЫ ДЕВЧАТА!!!
Щербачева: А можно и мне высказаться по этому вопросу. Каждый ли честно будет давать информацию о браке? (у нас один заводчик уже один раз попробовал сказать правду,так его распяли так-что мало не показалось) И как информация о помете сможет провериться и кем? Пример:Вот рождается помет-и я его сактировала ,все вроде нормально,а у кобеля возьми,да и яичко не вышло и на выставках он не появлялся,а родословная уже выдана,а владельцам я тихонько так скажу -сидите на диванчике и помалкивайте,а я вам за это другого щеночка отдам.И где и когда сможет это выплыть. Еще один пример: родился помет,его сактировали,выдали родословные,а у щенка возьми,да язык не прокрасился,а заводчик научит владельца штемпельной красочкой язычок покрасить-с этим что делать? Будем верить на слово? А еще у нас можно заведомо ложную информацию распускать про конкурентов.С этим как быть? У нас оказывается,стало нормой одному заводчику охаять помет другого заводчика,только потому, что владелец не хочет брать данного щеника. С этим как быть? Неуважение к труду конкурентов-это неуважение к самому себе. Злоба порождает только большую злобу,а не доброту. Может как- то сумбурно,но такие мысли меня посетили.
Клара: *PRIVAT*
Ташева: Дорочка, здесь,опять же, зависит всё от того -кто во главе. Руководители должны знать,что подавая достоверную информацию,они ничего не лишаются,ничего не теряют,а лишь получают дополнительную информацию к размышлению и дополнительную возможность избежать каких то ошибок. В своё время я привозила по нескольку экземпляров этих наших изданий в Москву и раздавала бесплатно,знаю,кто интересовался,а кто со смехом говорил, что это полная ерунда. Мы не обижаемся,мы работаем,прежде всего, для себя,а уж работоспособность наших лидеров в регионе -дай Бог каждому.Сборники эти, не за один год, у нас и сейчас сохранились,их трудно .переоценить.Что же касается брака на момент актировки и позже,мы поступали
Soratnik: Дорочка! Ну,с 00,гарантии,действительно нет. Т.б.у многих тяжелых,и как правило оч.долго "мозгами доходящих"пацанов второе выходит даже к смене зубов(слышала и позже!),но крипторха от всех не утаить...Мир не без добрых людей! Всплывет,т.б.,если в городе есть дотошный породник. А вот по поводу непрокраса...(не путать со слабым пигментом) О какой актировке речь??????-Остается на контроле породника!!!А уж со штемпельной красочкой !!!! СЕБЕ ДОРОЖЕ!!! Либо уже линейно встречалось и затянулось...Динамика должна быть прослежена... Потом,если ты сдаешь отчет с клеймами(по-порядку!без пропусков!) , описанием и городом куда выбывает дитя...НЕ ИГОЛКА ж! Даже если наврешь- владелец может устроить "разбор полетов" И ведь оценок и рекомендаций никто не дает! Каждый волен выбирать сам-на какой риск идет! Проводит паралели,анализирует...ЗНАЯ ОБЩУЮ КАРТИНУ!!!! Как можно охаять конкурента,если ТЫ С НИМ НЕ ВЯЗАЛСЯ!? ПРИДУМАТЬ ПОМЕТ? Если и найдутся желающие какую-то гадость провернуть-ТАК ОНИ ЭТИМ СЕБЯ И ВЫДАДУТ!!!!! Либо УЙДУТ В ПОДПОЛЬЕ и МЫ о "их трудах праведных" ОТЧЕТОВ НЕ УВИДИМ!!! ТАК КТО КАКИЕ БЫ ДАННЫЕ ОТПРАВИЛ О ТОМ ПОМЕТЕ В РКФ!??? Наталья Павловна? Клара? Кто еще? Для наглядности картинки!!! От меня бы ушло: родилось 4,один К,три С. ,ессно без недокусов,трупов,заломов,слабых пигментов. ЕСЛИ СЕЙЧАС НЕ НАЧНЕМ ЧЕСТНО ОГЛАШАТЬ - лет ч/з 10-15 сдавать будет нечего(утрирую,понятно! Но "разгребать" детям,им плевать будет кто с кем чем занимался! Я о драках и чаях!Надеюсь, они будут НАМНОГО ЛУЧШЕ НАС!!!) Наталья Павловна Вы за брошюру или ИНЕТ? Либо и ТО ,и ДРУГОЕ!?
Щербачева: Soratnik пишет: Как можно охаять конкурента,если ТЫ С НИМ НЕ ВЯЗАЛСЯ!? ПРИДУМАТЬ ПОМЕТ Лариса, два заводчика дают рекламу детишкам. Появляется покупатель у первого заводчика.Он ему нахваливает своих деток,будущий владелец обещает подумать. Начинает звонить другому заводчику.Тот так же рассказывает про своих чудо -деток,а будущий владелец вдруг говорит ,что он звонил другому заводчику и называет его фамилию и он еще не определился -какого щеночка ему выбрать . И вот здесь начинается спектакль со всеми вытекающими ,вплоть до диагноза самому заводчику,не говоря уже о маме и папе детишек,о самих детишках... Ты Лариса еще с таким не сталкивалась?Значит тебе повезло.
Ташева: следующим образом; указывали в акте(унас есть специально разработанный бланк)об этих недостатках и я пишу:"на момент обследования у кобеля не опустились семенники, при повторной актировке в 3 месяца семенники в мошонке".Это я.,как один из примеров, т.е. в случае каких то отклонений,обязательно повторный осмотр.Если щенок продаётся (дешевле,чем остальные),щенячка остаётся у заводчика или в клубе и выдаётся уже после вынесения окончательного вердикта.Родословную на отбракованного щенка владельцы обычно получать не хотят,что бы не платить лишние деньги.Это я привела только один пример,а их накапливается немало и по каждому найдётся своё решение.
полная версия страницы