Форум » О проблемах племенной деятельности » Продумать,вспомнить,поделиться...или обойдемся без склоки! » Ответить
Продумать,вспомнить,поделиться...или обойдемся без склоки!
5i-gorsk: Огромное спасибо! Получилось открыть окошко-тему! Это не новая тема,а перенос темы (уже ставшей отдельной) о племенной работе и правилах в целом из раздела ,,Выставки...,, из темы от ника ,, Мнения народа,,. Я хотела бы и далее продолжить детальный рассказ о существующих правилах и структуре племенной работы,в начале немецкого клуба чау АСС,а затем вкратце (общих чертах) соседних с Германией стран. Милый ФОРУМ!,сразу хочу оговориться,во избежание недорозумений,: я НЕ представляю никаких интересов немецких чау-клубов на Российском форуме,а также НЕ веду агитационную деятельность в пользу той или иной системы работы клубов какой-либо страны,также как и то что НЕ ОСУЖДАЮ племенного поголовья ни российского и ни европейского! Каждый имеет свой вкус и взгляд на это и каждый имеет право понять или не понять селекционное направление породы в данных странах! Короче говоря- я не тот самый пионер Михаила Задорного,который в ответе ЗА ВСЁ !!! Еще раз повторюсь,что в России достаточно наберется опытных,толковых разведенцев-лидеров,которые сами создадут свою структуру и устав правил племки,хорошо уже зная существующее,российское и может что-то подчерпнут для себя из европейского.Буду рада тому,если что-то новое вы для себя узреете в моей информации. (Милая Рэчел,я понимаю Ваш веселый нрав и юмор,но сами понимаете: как я могу чего-то хотеть изменить в российской структуре кинологии или каково может быть мое видинее будущего рос.кинологии,если я там не нахожусь и существующая структура- там мне не ясна (а судя по высказываниям форумчан и им многим- тоже ) Еще одно: если я выставляю фото чау Германии или Европы,то это вовсе не означает что эти собаки выставляются мною как эталон-чау.Просто,зная что не все видели некоторых производителей Европы,я (по мере возможности) буду их выставлять. Кео думает,что это мои идеалы чау,глубоко заблуждается. Мы все лишь всегда стремимся к нашему идеалу,а он то рядом совсем,а то опять как фантом ускользает. Если говорить о лично моем вкусе и направлении в чауразведении,то мне очень нравятся собаки питомника,,Домино,,США. В дальнейшем и их фотки смогу выставить. Завтра у меня отгул,на работу не надо и я смогу спокойно продолжить тему именно о клубе АСС. Спокойной ночи всем!
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk Нонна,больше всего меня интересуют то,на что ставится упор в разведении,как бы обьяснить?Если, допустим, в Германии очень строго относятся к племенной работе,то в других странах не заострён вопрос на дисплазию допустим,на соотношения размеров,роста и т. п. В Германии люди знают,за что они платят деньги,так как спрос к уровню племенного разведения поставлен строго как говорится ,(и мышь не пролезет).То есть ,не только красота,но и качество присутствовать будет.Уже можно знать,что не (проскочат) в разведении какие нибудь недостатки,хотя и на супере кровях при неправильном подборе также г.... получить можно.И всё же...
Лавстори: 5i-gorsk Нонна, я разговаривала с Ириной Пьянковой, и она сказала, что от её сук никогда не было щенков смуфов, и щенков с кличкой "Аэлита", у неё тоже не было. Я, в свою очередь, тоже, никогда ничего не слышала о такой суке-смуфе.
5i-gorsk: Марина, не от суки Ирины Пъянковой родилась эта девочка смуф,а от дочки суки Ирины родилась смуфка красная Аэлита, то есть Гаффи и Иринина сука будут у Аэлиты в дедах и живет эта девочка в г. Орехово-Зуево. Жалко что она так вот как-то затерялась и как в воду .... Мне показали ее фото, когда ей было 8 мес. очень красивая девочка стояла на фото. Копию фотки обещали выслать и с концами....не дождалась, эта женщина умерла (Вы ее наверное знали- Маргарита Ленкова). Спасибо Вам большое за беспокойство.
5i-gorsk: Рэчел, я поняла вопрос и отвечу на него сейчас кратко,а в следующее посещение темы уже нормально подробно (хорошо? сегодня я ,,вареная,, от скачков погоды) Итак: главная цель и стремление разведения чау в Германии это сочетание : породные животные- значит ЗДОРОВЫЕ животные, без дефектов и явно выраженных или многочисленных недостатках (в рамках стандарта породы) . Тут каждый может понимать и варьировать по-своему, поэтому считаю что на этот вопрос надо подробно ответить. Вы подняли весьма интересный вопрос. Спасибо Вам
Sandra Ber: 5i-gorsk Очередной раз спасибо, Нонна, за очень интересную тему ! ----------------------------------------------- Разрешите пару вопросов : 1. Как действует система договора между заводчиком и будущим владельцем о стерилизации пет-собак ? Кто следит за его выполнением ? И что происходит в случае не выполнения обязательств ? 2. Есть ли в Германии понятие о ветеринарной страховке животного? Если да, то входит ли туда только самое необходимое ветеринарное лечение или же я, как владелец такой собаки, могу по своему желанию делать и другие профилактические обследования ( анализы крови, мочи, тканей, ген-тесты, узи и т.д.) за счёт этой страховки ?
Лавстори: 5i-gorsk Нонна, с Вами хотела бы связаться и пообщаться, на чаушином форуме Германии, Daniela Söhl , владелица питомника "Zung Tzung Le" . Я ей показала Ваши фото с выставки, и она очень обрадовалась узнав, что в Германии живет чаушист из России. Она очень хочет общаться с российскими заводчиками, но языковой барьер этому несколько препятствует. Вот ссылочка на их форум: chow chow forum
5i-gorsk: Приветствую всех! Вчера у нас была такая гроза!!!!! Я такое уже давно не видела,думала крыши домов снесет! В это время я сидела и отвечала на вопросы в моей личке форума и вдруг все зависло с компьютером. Не смогла ответить многим, а сегодня зашла чтобы дописать всем и.......моя корреспонденция в личке исчезла,причем как входящая так и исходящая. Такое бывает? Остались почему-то только два письма от разных людей и все! Как такое может быть? Ответила тем,кого помнила по определенным вопросам,а вот одно очень важное не могу отправить,так как не помню от кого пришел ответ. ОЧЕНЬ ПРОШУ человека с вопросом о выставке во Франции повторить вопрос в личку и я отвечу.
5i-gorsk: Марин,спасибо большое! Но Даниэля,прямо или косвенно, общается со мной,так как на некоторых выставках (где я пока лишь как наблюдатель) я вижу ее собак и собак ее разведения, а вот болеет всей душой за ее мальчонку смуфа и непосредственный контакт, с этой молодой и приятной леди , имеет моя дочь Маргарита. Они обменялись телефонами и Рита визитку получила от Даниэли. Только Дани и не подозревает,что та рыжая Мэги и Margarita Völker-это одна и таже персона,а тем более моя дочь и что Мэги из России она тоже не знает (не знала ) Ритка очень сильно болеет всегда за смуфов на выставках,так как это ее любовь с первого взгляда,когда она их впервые увидела в Голландии еще подростком. Мою дочь всегда восхищает как мальчик Даниэли ее слушает в ринге,как ловит каждый взгляд и желание хозяйки (ему и поводок-то и не нужен!!!) На второй день в Берлине судила судья из Швейцарии- Розмари Люшер, она не любит смуфов и Даниеля это знала.....ее мальчик в тот день не стал победителем ринга Ритка была в недоумении.... Спасибо,я с ней свяжусь,обрадую что мы из России Но вот еще один форум для меня-это многовато, когда же мне еще и работу посещать и с друзьями общаться и в доме работа и т.д. А когда собаки прибудут,то мне надо им большую часть времени отдать......Марина,спасибо огромное,для моей дочи немецкий форум очень интересен,так как по-русски она не пишит.
Лавстори: 5i-gorsk Ну, вот видите, как говорится "Мир тесен"! Дане тоже предполагала, что могла общаться с Вами на выставках, но не знать , что Вы из России! Теперь это выяснится!
5i-gorsk: Саша, о вопросах: №1- стерилизация животного: Нет принудительного стерилизации или кастрации щенка, заводчик не имеет право этого требовать от покупателя (на каком основании ). Каждый покупатель ЩЕНКА решает это для себя только сам. А вот когда продают взрослых собак или молодых подростков, то этот вопрос должен быть согласован между покупателем и продавцом(заводчиком),так как тут причин для пожелания не пускать собаку в племя может быть масса: неустойчивая психика, слабое здоровье(увечье,перенесенные операции ит.д.), получение от этой собаки ранее щенков с браком, преклонный возраст, тяжелые предыдущие роды у данной собаки (если продают суку) и т.д. и т.п. В этом случае продавец сам должен позаботиться о стерилизации и продать животное уже без головной боли, но продавец не имеет права (отвечает за это по-закону) скрыть от покупателя что собака стерильна. Если же продавец не желает с этим вопросом возиться,но настаивает на том,что продает собаку как компаньона семьи и только,то в данном случае составляется договор купли-продажи (только при обоюдном согласовании каждой буквы) между покупателем и продавцом (годится и от руки,но с полными данными паспорта и обоюдной подписью).Эта бумага является документом имеющим силу и защищенная щбщим законом,как и всякий другой договор.Вряд ли кто-то в Германии осмелится его нарушить.Последствия не заставят себя долго ждать.В работе такой налаженной системы (плюс ,,стукачество,, !) не возможно утаить это шило в мешке! Но есть конечно небольшое ,,но,,, непосредственно ЭТОТ покупатель подпишет договор о некастрации,но с обязательством не допускать в племя (это пока ЭТОТ человек владеет данной собакой или кто либо далее на территории Германии), но собаку ведь могут продать в дальнейшем и за пределы Европы не кастрировав! Тогда договор с предыдущим покупателем(владельцем) теряет силу. Это напоминает мне(чем-то) закон немецкий о продаже автомобилей, как утильных, зарубеж.Их закупала и закупает соседняя Польша,Чехия,Украина,Прибалтика и т.д. как утиль (дешевизной), а в своей стране подшаманят,отделают и в путь на трассы как отличную машину,да еще и с приличной ценой. Сейчас очень резко и строго выдвинули закон об утильных авто в Германии: ПОДЛЕЖАТ ПОЛНОМУ УНИЧТОЖЕНИЮ( под пресс) НА ТЕРРИТОРИИ ГЕРМАНИИ, а уж потом продавать зарубеж как утиль Думаю что в животном Мире Германии тоже будут резко изменяться законы в более жесткую сторону (именно в этом вопросе). Теперь вопрос о ветеринарной страховке: На собак существуют различные страховки и частично ветеринарные тоже. Точно знаю,что все страховки связанные хоть в какой-то мере с ветеринарными услугами- очень дорогие. Каждый параграф и пункт от чего или в каком направлении страхуется данная собак или собаки данного питомника, оговаривается скурпулезно-детально и стоит каждое ,,ОТ,, и ,,ДЛЯ,, и ,,ПРИ,, отдельную дополнительную сумму в договоре. Я не знаю лично ни одного владельца питомника или просто владельца собаки который имеет ветеринарную страховку на своего хвостатого (поверьте и без этого хватает в Германии достаточно НЕОБХОДИМЫХ ПО ЗАКОНУ страховок в различных направлениях и по собакам также),поэтому еще и ветеринарная страховка,тем более включающая в себя еще и просто общее обследование собаки - это роскошь,которая очень далеко не каждому по карману даже в более или менее стабильной Германии. Короче говоря: в страховку можно включит буквально все (кроме вирусного заболевания или исследования НОВОГО НЕИЗВЕСТНОГО вирусного заболевания) что связанно непосредственно с лечением и оказания помощи собаки (травмы и т.д.) Но страховка не оплачивает стоимость медикаментов!!! Это-Вы и только Вы сами. А также не оплачивается специализированный ветеринарный корм (при необходимой диете в различных заболеваниях). Только оплата работы ветеринара и лабораторные анализы и исследования по становлению точного диагноза (при желании владельца и полного исследования животного). Страховка может подниматься в стоимости для Вас по определенным причинам,которые все оговорены в договоре уже самими дателями страховки. Думаю,что для единичных собачек отдельных владельцев( тех,которые посещают фирменный бутик для своего создания,которого и собакой уже и назвать трудно,которого наряжают и в лаковые сапожки и очки от Гуччи и Версаче и т.д.), таким весьма под силу иметь и полную ветстраховку и ЛИЧНОГО ветеринара. Но это уже отхождение от темы,вернее совсем другая тема.
5i-gorsk: Лена (Рэйчел), в принципе Вы уже и сами ответили на свой собственный вопрос,я только его тут ,,размажу,, по всем тарелкам.Ладно? Думаю,что невозможно рассматривать работу каждого ОТДЕЛЬНОГО звена в цепи налаженной ЕДИННОЙ системы,как работу САМОСТОЯТЕЛЬНОГО организма. Это ясно,что толку не будет,оно лишь и останется как выпавшее звено(хоть и правильной,красивой формы),но одно ничего не даст и.....(как юморист сказал).вроде все правильно и точно,а включаешь и не работает...!!! Поэтому считаю,что правы разведенцы,которые сказали, что надо начинать с проекта работы и правилам (вначале по регионам:городам,крайям,областям и т.п.) небольших звеньев,а уж потом (при полном контакте-сотрудничестве с соседними регионами)соединять одно звено с другим в единую цепь-систему.И пусть в начале много недопониманий и разногласий,ошибок этих цепей(регионов) будет, а кудаж без этого!,но если составить эскиз проекта и основные цели работы с породой,в породе(без акцента над каждым ,,И,, и ,,НО,, поначалу),постоянно согласовывать этот эскиз-проект ПОСТОЯННО за столом переговоров соратников-приверженцев соседних регионов,то несмотря на многочисленные потассовки и споры с разногласиями,постепенно механизм заработает.На это нужно иметь много нервов,сил душевных,времени,фанатизма,такта и всепрощения...но что когда рождалось иначе?! Невозможно рассматривать работу отдельного клуба какой-либо породы в Германии- как работу высокоотлаженной самостоятельной системы, это всего лишь звено всей отлаженной системы кинологии страны,котороя является в свою очередь-крепким,но всего лишь звеном системы правления домашнего животноводства (включая коневодства,кошеводства и т.д.),а уж животноводство является звеном системы развивающихся отрослей в правление страны и т.д..... Но вернемся к нашим овцам ....с чего-то надо начинать,в начале незгибаемый стержень в работе же нужен? В любой стране и в любой отрасли НИКОГДА сразу ,у самого истока, не было категоричных неизменяемых законов и правил в работе.(вспомним Мировую Историю и познаний в науки на уровне школьных программ!) Все эти красивые отлаженные правила и законы приходят лишь в результате активного процесса работы(а уж активности и желания улучшить работу российским заводчикам не занимать!) Короче говоря- самое главное чтобы костяк активистов одного(пусть даже самого малепусенького региона) заложил начало проекта работы (основных цель и задач с породой) в СВОЕМ регионе,но при полном освещении всего с соседними регионами.Дипломатизму и выдержки тут надо стоять на первом месте. Даже в таких налаженных системах как в Германии,Бельгии,вообще Европы бывают прорывы и сбои и недоразумения,но благодаря тому что тут уже (не один год) действует молнеиносная цепная реакция отлаженного механизма,то эти сбои сразу схватываются и отлаживаются. Скажу только то,что знаю: законодателем жесткой системы работы(порой страшно бюрократической) стала Германия в Европе. И этой стране было далеко нелегко,когда в соседних странах долгое время существовал(а во многих и по сей день) весьма мягкий,лояльный подход к ведению работы клубов. Но-факт:Германия не только выстояла и отстояла свои правила отлаженной работы,но и привела к этому Голландию и Францию,Бельгию,Австрию.Насколько знаю и в Италии таже система (может лишь с небольшими различиями) работы внедрена.Как там в Испании не знаю. А так как Россия (за последние 10 лет) развивается,то не удивлюсь,что в этой стране,в собаководстве произойдет революция в системе самой работы управления кинологии и кто знает,может найденная новая система станет более совершенной чем в Европе.Почему нет? Ведь ничего талантливого гениального не рождается там, где изобилие и нет борьбы с трудностями,а значит и нет стимула-толчка чтобы заставить талантам раскрыться.Мое убеждение всегда есть и будет,что таланты и способности раскрываются лишь в условиях экстремального порыва к действию.(Архимедовская ,,Эврика,,)! Чего-то я так много и напутанно тут настрочила,но хочется высказать свою точку зрения на многие аспекты,а получаются какие-то трех-томники ей Богу! Но исправлять и удалять ничего не буду,уж как поймете! Если вернуться к правильности или неправильности строгой системы Германии в разведении,то в голове крутится живой пример такой (лично из мрей чаушиной практики) В клуб я пришла в 93 году (сказать по-правде,меня с мужем там никто с хлебом солью не встречал,все было голантно,дипломатично,по-правилам и с любопытством под луповым рассмотрением), мне как руководителю союзного клуба собаководства,были чужды все эти правила,замарочки и понятия немецких правил,что после единицы следует двойка по-порядку,а не четыре или пять(любимая поговорка немцев:nach Einz kommt Zwei!). Немцам же было смешно и непонятно как в Союзе нет единной системы для каждого клуба и как это можно жить без этого в такой огромной стране.Мало того,что мне были вовсе непонятны некоторые правила и порядки клуба,так я еще в выставках стала выставлять чау Союзную (привезенная с собой Кесси),для членов клуба АСС, в то время,я была что-то вроде диковинки со своей чау,так как на территории бывшего ФРГ мы были первыми ,,чокнутыми,, россиянами,которые не имели своей квартиры или дома,зато притащили из Союза русскую чау (хотя Кесси была польских кровей и английских) и еще таскают ее по всем выставкам. Были и такие моменты,когда нам откровенно в лицо,но с милой улыбкой и сладкой дипломатией говорилось,что наш путь с Кесси-это тупиковый путь,она не получит никогда титула,даже если она очень красиво выставляется и эффектно смотрится(для того времени,на фоне тех чау Германии),а титулы будут даваться всегда второй за ней собаки,так как Кесси имеет родословную страны НЕ ФЦИ. Так не лучше ли купить немецкого щенка и идти по-пути наименьшего сопротивления! Вы даже не представляете как красиво это было мне упаковано,что даже и нахамить невозможно было,а так хотелось оторваться!!! Но,хоть мне было горечно больно за Кесси и обидно что ОНИ ТАКИЕ ВОТ ВСЕ,брать немецкого разведения чау,имея свою куколку на фоне поголовья их сук я и не собиралась. Помогла таже самая их же система и правила клуба: пусть нельзя Кесси иметь титулы,пусть ими покрасуются собаки идущие за ней,но..... Зато Кесси имеет право быть племенной собакой в этом клубе на тех же условиях всех проверок,что и другие немецкие суки,тем более ее предки немецкому клубу хорошо известны. Татуировку в ухе Кесси получила в 1.5 года и ветврач смеялся что такой взрослой собаки ему еще не приходилось ставить татуировку! Зато какой бальзам я получала каждую выставку,когда моя россиянка выставлялась ( летней дочкой в ринге и обе вызывали восхищенные взгляды разведенцев и просто публики! Но если немецкие разведенцы по-началу скептически смотрели на нас,то сами судьи и руководители клуба были дейсвительно очень к нам терпеливы и снисходительны. Я весьма благодарна председателю клуба по Юго-Западным землям того времени,главному зоотехнику клуба, председателю судейской коллегии тех лет (двоих из них уже нет в живых)- эти люди сделали шаг в сторону от немецкого бюрократизма и скурпулезности ради этих российских Фёлькер'с. Им я всегда буду признательна в сердце. Так уж получилось,что сблизились и подружились мы с семьей разведенцев,где жена немка Рената,а муж-канадец Майк и они разводили чау канадских линий,зажгли нас поехать в Голландию на выставку и мы там влюбились в поголовье голланцев англо-американского происхождения. Надо отметить,что Рената с Майком тоже были такого мнения,что чисто-немецкие собаки сильно уступают поголовью канадцев,американцев и голландцев. Мы приобрели всех дальнейших собак в Голландии и вязали своих сук во Франции и Голландии. Были и шепотки в спину: мол мало того что суку из Союза притащили,так еще и дальше тащат из Голландии, а немецкими питомниками принебрегают. Я уже и не обижалась на консервативные взгляды некоторых разведенцев Германии того времени. А стоило ли? Спасибо Ренате и Майку за то,что научили спокойствию и выдержки в таких ситуациях! Лишь один раз меня вывели из нормального равновесия бюрократизмом и стойкой на букве правила-это когда я приобрела (для себя приобретала) взрослого кобеля вывезенного из Америки и жившего в Голландии (у заводчицы Китти Бурман: питомник Ройал Клаб)- Paramount Show Time (Томи). Китти его достаточно использовала в своем питомнике,от него было полученно много интересных детей. Они все отличались от других чау очень богатым костяком,мощным скелетом,очень широкой распахнутой грудью,глубокой гр.клеткой и округлыми ребрами,обалденно-пордной головой и богатой шерстью. Но,увы,этот кобель давал так же и маленький рост и некоторую приземестость.иногда и длинную поясницу. Но что самое (по мнению руководителей немецкого клуба) было ужасно....он сам имел рост 44 см. при костяке 17 см обхват пясти. Когда я его у Китти забрала и привезла в Германию,то первое что с ним надо было пройти -это плем.комиссию по допуску в племя,хотя проверку на дисплазию от него уже не требовали,так как в Голландии он ее прошел и имея- А и всего лишь оценку в классе юниоров допускался в племя там. Там,в Голландии,но...не в Германии,когда ему и мне вынесли приговор: не допускается к племени и баста! Мне было сказано,что Германия - не Голландия и такой кобель немецким клубом в разведении использоваться не будет,а раз он приобретен членами клуба немецкими,то и использовать его даже с суками других Европейских стран (в нем были очень заинтересованы и Франция и Испания) НАМ ЗАПРЕЩАЛОСЬ с угрозой исключения из клуба (по правилу и уставу клуба). Все переговоры и доводы на эту тему были тщетны: что у Томи нет ни одного сына ниже стандарта что он дал прекрасных детей что он был племенным только что в Голландии что с немецкими верзилками это вообще будет нормальное поголовье что крови отличные и Германии НУЖНЫЕ и так далее и ..... Как говорится: пожар был своевременно и все сгорело правильно. И Томи отправился в Ригу,где и дал шикарное поголовье даже с такими серенькими суками,что просто диву даешься.Там уже находился его сын Тори(Dessert Storm of the Royal Club),который уже использовался в племени и так же как отец,дал прекрасное поголовье. Вот и думай и гадай тут,кто выиграл,а кто проиграл в том,что Томи оказался в Риге! Пусти в разведение немецкого клуба Томи тогда,может уже намного раньше стали бы появлятся шикарные чауши в Германии,а не только в конце девяностых,но если бы он тут остался,то и в Прибалтике с Россией не появились бы десятки отличных чау,которые и сейчас узнаются в потомках по Томкиной физиономке и стати. Но зато РОДНАЯ ВНУЧКА Томи (по матери) моя Бьюти в Германии была встречена с жаркими объятиями начиная с ее первой выставки и первого титула и вплоть до последней выставки! Это ли не парадокс!!! Ой! Уже спина болит,люди! Вот это рассказик получился Думаю,что все кто прочел до конца заслуживают медаль за отвагу! Столько читать! Но я решила сегодня немного осветить и побочные всходы бюрократизма иной раз! Спасибо вам форумчане за отзывы и неравнодушие моей темы,я вам всем очень и очень за это признательна, что высказываете свое мнение,даете свою оценку,ведете дискуссию и главное что вы делаете для себя приемлемые выводы и ведете диалог! Это дорогого стоит. Спасибо вам всем! Без читателей и оценок не было бы и темы!
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk НОННА,ПРИОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!! Надо сказать,что рассказ очень интересен.До сих пор нахожусь под впечатлением от прочитанного,что в голову пока даже вопросы не входят,что бы дисскутировать.
Лилия: 5i-gorsk УУуу, как все строго
Sandra Ber: 5i-gorsk Нонна, большое спасибо ! Я с огромным интересом и вниманием читаю ваши посты. Есть чему поучится, над чем задуматься и просто принять к сведению. --------------------------------------------- Разрешите ещё пару вопросов-уточнений : Вет. страховку может получить только подданый германии или иностранные граждане также ? 5i-gorsk пишет: Нет принудительного стерилизации или кастрации щенка, заводчик не имеет право этого требовать от покупателя (на каком основании ). Каждый покупатель ЩЕНКА решает это для себя только сам. А вот когда продают взрослых собак или молодых подростков, то этот вопрос должен быть согласован между покупателем и продавцом(заводчиком),так как тут причин для пожелания не пускать собаку в племя может быть масса: неустойчивая психика, слабое здоровье(увечье,перенесенные операции и т.д.), В каком возрасте в Германии считается, что щенок стал подростком ? 5i-gorsk пишет: Если же продавец не желает с этим вопросом возиться,но настаивает на том,что продает собаку как компаньона семьи и только,то в данном случае составляется договор купли-продажи (только при обоюдном согласовании каждой буквы) между покупателем и продавцом (годится и от руки,но с полными данными паспорта и обоюдной подписью).Эта бумага является документом имеющим силу и защищенная щбщим законом,как и всякий другой договор.Вряд ли кто-то в Германии осмелится его нарушить. Спасибо за детальный ответ. Я и хотела узнать, существует ли в Германии механизм договора и имеет ли он юридическую, и, соответственно, законо-защитную силу.
РЕЙЧЕЛ: 5i-gorsk ЗДЕСЬ,СЕГОДНЯ,Я УЗНАЛА ОТ КОГО БЕРЁТ НАЧАЛО, ВЕРХА ЛИНИИ БЕЛЛАМИ И ЕГО СЫНИШКИ ГАММИ. И ОТ ДОЧЕНЬКИ ДАЯНЫ,ТА,ЧТО В БАБКАХ У РУСЛАНЫ.ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОПОЛНЮ,ВЕРХ ПО НАШЕЙ РОДОСЛОВНОЙ.ДЛЯ СЕБЯ,И НА ЗАМЕТКУ,ЧТОБ НЕ ПОРТИТЬ ЭТУ ВЕТКУ.БЛАГОДАРНОСТЬ ОТПРАВЛЯЛА Я НА ФОРУМЕ В РАЮ,А СЕГОДНЯ ЗА НАЧАЛО ВАМ СПАСИБО ГОВОРЮ.ЖДУ СЕЙ ТЕМЫ ПРОДОЛЖЕНЬЕ,ПОПОЛНЯТЬ МИРОВОЗРЕНЬЕ.
5i-gorsk: Моя дочь это на немецком форуме чау увидела и передала в российский форум посмотреть.Прикольно http://www.youtube.com/watch?v=7SzwwXAPLAM
НаТуся: 5i-gorsk Спасибо вам, что делитесь такой полезной и очень интересной информацией!
Sandra Ber: Перед глазами мы имеем две, фактически кардинально разные, кинологические системы : Российская и Немецкая. В своих проявлениях они похожи на две крайности... ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Немецкий подход к племенному делу - чёткий, жёсткий и бескомпромиссный. В этом его сила, но и в этом же спрятана его слабость, вполне возможно - фатальная... С одной стороны - полный порядок и чёткие правила игры дают возможность не "плыть по течению" и уповать на удачу, а активно влиять на процесс развития чего-либо. Прогнозировать, управлять, направлять и контролировать. Сюрпризы, неожиданности и неприятности сведены к минимуму. Сформирован и запущен механизм, который подпитывает и развивает сам себя. Он же служит своеобразным ситом, которое отвеивает преобладающее большинство ненужных песчинок и всякого "мусора". "Калибр" этого "сита" заложен в правилах и требованиях самой организации. Всё это даёт стабильность, уверенность и устойчивость. Верно просчитанная система, запущенная на полную, в какой-то момент становится "вечным двигателем", самостоятельно обеспечивая своё существование. Но всем известная немецкая ( впрочем, как и английская) слепая тяга к консерватизму становится патологической, заранее обрекая на конец, который не трудно просчитать. Англичане уже наступили на свои же "высокородные" грабли.... Как бы ни было, но Законы Природы, при всей своей логичности, для нас, людей, так и остались зачастую непредсказуемы. И степень усовершенствования возможен только при определённой степени изменчивости. Немцы явно перестарались, поставив слишком жёсткие рамки, и лишив себя этим возможности быть пластичными. Всегда, из каждого правила есть исключение. Плохо, если эти исключения являются стихийными. Хорошо - если они контролированные так же , как и само правило. Нонна описала нам показательную историю с кобелем из Голландии, имеющего не стандарт по росту. И описала показательный и поучительный конечный результат. С моей точки зрения, ошибка немецкой системы племенного отбора была не в том, что слишком строго удерживалась ростовая планка, а в том, что эта мера была принята к уже состоявшейся, высоко племенной собаке, с продемонстрированным большим потенциалом. Если бы Paramount Show Time был молодым, непроверенным псом, даже очень красивым, решение немецкой племенной комиссии вполне было бы оправданно и обосновано возможным риском укоренить в породе низкорослость. Но, получив в свой круг уже готового, не единожды "проверенного" иностранного производителя, кинологи оказались неспособны просчитать плюсы и минусы использования этого кобеля. Что и привело к закономерному результату - возможный шанс сделать шаг в развитии породы вперёд был отдан другой стране... Но ситуация могла бы иметь совершенно другой расклад, если бы ростовое плем. требование имело несколько поправок, к примеру : " Допускается к племенному использованию в отдельных случаях, если : - родители и ближайшие родственники собаки имеют необходимый по стандарту минимум роста; - дети этой собаки от трёх ( пяти, десяти ....) производителей в ростовом стандарте ; - собака имеет и стойко передаёт ряд породных достоинств, важных или редких для местных племенных линий; - и далее, в таком же духе.... " Эти "исключения" дали бы возможность вливания иностранных производителей и расширение племенной поля деятельности Германии. Возможно, дети таких собак требовали бы особенного внимания и наблюдения, но в любом случае, при правильно просчитанной комбинации, вероятность прогресса - огромная. Резюме : Чрезмерная жёсткость в один момент способна привести к хрупкости и разрушению. Просчитанная пластичность - гарант устойчивости и выносливости !
Клара: 5i-gorsk пишет: Ритка очень сильно болеет всегда за смуфов на выставках,так как это ее любовь с первого взгляда,когда она их впервые увидела в Голландии еще подростком. Нонна, меня тоже(и не только меня) интересуют смуфы в Германии - поделитесь ссылкой иил фотками, плз
5i-gorsk: Саша,вообще-то всегда считалось и считается,что щенок-это возраст до 6 месяцев. Но в породе чау в немецкиз клубах продажа щенков от 2 мес.разрешена,а к 3 мес. как правило ни у одного заводчика щенков уже не остается,так как нет массового производства-штамповки щенков в стране,а спрос стабильный (дай-то Бог и дальше так!) По-поводу страховки: любая НЕМЕЦКАЯ страховая компания дает страховку лишь лицам ПОСТОЯННО проживающим на территории Германии,независимо от того,какое гражданство какой страны имеет.
полная версия страницы