Форум » О проблемах племенной деятельности » Использование кобеля чау в разведенгии - с какого возраста? » Ответить

Использование кобеля чау в разведенгии - с какого возраста?

Валентина: Г-жа Сущенко прорекламировала детей (см.ссылку http://chowchowplus.borda.ru/?1-3-0-00000189-000-0-0-1173431578), отцу которых на момент вязки было 12 месяцев. В первый момент я подумала, что есть ошибка в возрасте кобеля или дате рождения детей, поэтому прежде всего выяснила нет ли здесь ошибки. Реакцией на дальнейшие мои вопросы по поводу сроков использования кобеля по племенному положению РКФ было удаление всех моих постов из темы. Поскольку этот вопрос - с какого возраста можно, не нарушая правил РКФ, использовать кобеля чау в разведении - является на мой взгляд достаточно важным для всех - то я обращаюсь ко всем разведенцам чау-чау с предложением обсудить его. И напоминаю г-же Сущенко, что здесь не ее личная вотчина, а форум НКП, и каждый чаушист имеет право получить ответы на свои вопросы и от племенной комиссии НКП и от президента НКП. Если г-жа Сущенко так стесняется того, что развязала кобеля в 12 месяцев, то это вроде как уже и поздно - обычно думают до того, а не после! Хотя сразу определю свою позицию. На мой взгляд чау-чау кобеля, необходимого в разведении, нужно первый раз развязывать в 10 месяцев, после этого его хотелось бы иметь возможность использовать с 1 года. Все мы сталкивались с проблемой, когда кобель, активный в 8-10 месяцев, на попытки развязать его в 1,5-1,8 года говорит, что это не царское дело и процесс его развязывания становится просто мучением, если вообще он получается. Сейчас по положению РКФ кобель чау может быть развязан после 15 месяцев. Верхняя возрастная планка не указывается - это на усмотрение хозяев питомника. Поскольку я не считаю возможным нарушать установленные правила, то я их соблюдаю, даже , как показывает практика, в ущерб возможности использовать кобеля. Однако, это делают далеко не все. Мне хочется знать, насколько жестко вы считаете небходимым следовать племенному положению РКФ в отношении возраста развязывания кобеля. Как ответила мне г-жа Сущенко в тех постах, что были её стерты - положение имеет только рекомендательный характер. Если так, то кто определяет и как нижнюю границу возраста развязывания кобеля? Считаете ли вы, что это положение нужно менять? Или мы все должны строго его придерживаться? Как РКФ регистрирует пометы, которые получаются с нарушением племенного положения? И что можно сделать для того, чтобы изменить это положение в отношении нашей породы?Напишите, пожалуйста, кто и что думает по этому поводу. Может быть я ошибаюсь и с этой проблемой сталкивалась я одна?

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

Эльвира: Если уж пошло так официально, Я ответила и для Вас г-жа Анисимова В. вот здесь http://chowchowplus.borda.ru/?1-6-0-00000011-000-0-1-1173726798

honiland : Валентина Личное мнение - нужно смотреть на кобеля внимательно. Есть кобели, которые формируются достаточно рано и в 10 месяцев выглядят уже нормальными взрослыми собаками. А есть кобели долго формирующиеся и в 12 месяцев они выглядят щенок щенком, даже щенячка не перелиняла :-)) Соответственно, и подход к вязкам у разных кобелей должен быть разным. А вот что касается сук - я категорически против вязок раньше 18 месяцев, а своих я стараюсь вязать вообще ближе к двум годам. К этому времени сука полностью формируется, вырастает и готова уже стать матерью без особого ущерба для себя и щенков, ведь нагрузка на суку по вынашиванию и выкармливанию щенков несравнима с нагрузкой на кобеля.

Валентина: honiland пишет: А есть кобели долго формирующиеся и в 12 месяцев они выглядят щенок щенком, даже щенячка не перелиняла :-)) Соответственно, и подход к вязкам у разных кобелей должен быть разным. Лена! Это действительно так. Но вот для тех кобелей, которые УЖЕ сформировались и могут "перегореть" и хотелось бы иметь эту возможность - официально вязать собаку, не испытывая при этом неловкости, что что-то нарушаешь!


Валентина: Эльвира У Вас была возможность по-человечески обсудить вопрос - Вы предпочли просто удалить все мои письма - Ваша возможность на диалог со мной исчерпана.

honiland : Валентина пишет: Но вот для тех кобелей, которые УЖЕ сформировались и могут "перегореть" Я не думаю, что если они в 10 месяцев активно хотят, то к 12 "перегорят." Все-таки лучше попозже :-)) Но это лично мое мнение, а по племенному положению, РКФ действительно только рекомендует, поэтому номинально нарушать ничего не будете.

Эльвира: Валентина На своей теме я вам 5 раз все написала и просила перенести это обсуждение на новую тему. Вы явно не поняли продолжали стоять на своем! Так что если Вы не можете нормально прочитать положение и обсуждаете в теме не созданной Вами и созданной по теме ПРОДАЖА ЩЕНКОВ, а не ВЯЗКА КОБЕЛЯ, и обсуждать на ней вязку моекго кобеля, тогда мне тоже не о чем с Вами говорить. И как вы пишите, этот форум не только Ваш! Удачи! Моих слов, что в положении есть фраза ПО РЕКОМЕНДАЦИИ РКФ Вы не поняли..... чтож жаль.... Может, то что Вам напислала Лена Шорина поймете.... С 6-го раза!

Эльвира: Валентина пишет: Ваша возможность на диалог со мной исчерпана. Какое горе!

Щербачева: Я поддерживаю Лену Шорину. Она по моему все правильно обьяснила.

Смуфик Бася: http://www.rkf.org.ru/ru/dok/RKF_Regulations-Breeding_Rules.doc Это официальный сайт РКФ и положение о допуске к разведению , Что касается использования собаки после наступления соответствующего возраста , это индивидуальное дело каждого заводчика

Валентина: Смуфик Бася Племенное положение я прекрасно знаю, потому и поднимаю вопрос о нарушении возрастных границ при использовании кобелей. С одной стороны - я за то, чтобы раньше использовать кобеля в разведении - с 1 года, с другой стороны это не рекомендовано РКФ. Нарушать правила РКФ можно всем или это вообще не является нарушением и мы все можем вязать с любого возраста кобеля? Нет четкого определения нижней границы, есть рекомендации, тогда каждый для себя определяет сам? Другой вопрос - а зачем тогда вообще племенное положение? Или мы устанавливаем правила, которых придерживаемся, или играем без правил. Есть еще исключения из правил, но, наверное, может быть лучше подумать об изменении самих правил, для того, чтобы все были в равных позициях и могли спокойно действовать в рамках племенного положения? На мой взгляд отсутствие границ и правил или такое вольное его толкование, которое пропагандирует г-жа Сущенко, приведет к полному абсурду, к вязкам и в 6 месяцев и не о чем будет тогда возмущаться - анархия она и есть анархия! Нужно четкое обоснование племенного положения, а не вольные трактовки плем.положения с заляганием за кочки от страха того, что сделанное выплывет наружу.

Эльвира: Валентина пишет: которое пропагандирует г-жа Сущенко Что я пропагандирую???????????? Не фига себе! Ну это вы г-жа Анисимова махнули!!!!!!!!! Слушайте, Вы, г-жа Анисимова, выбирайте выражения! Может я еще и партию создала? За 10 лет моего питомника впервые был повязан кобель в 1 год и тут началось, что я пропагандирую! мда......слов нет...

Эльвира: Валентина пишет: с заляганием за кочки от страха того, что сделанное выплывет наружу. Кудя я залегала?????? Это когда я повесила на всеобщее обозрение продажу этого помета???? Хорошая кочка, а у вас г-жа Анисимова явные фантазии !

Любовь Е.: honiland пишет: Есть кобели, которые формируются достаточно рано и в 10 месяцев выглядят уже нормальными взрослыми собаками. А есть кобели долго формирующиеся и в 12 месяцев они выглядят щенок щенком, даже щенячка не перелиняла :-)) Соответственно, и подход к вязкам у разных кобелей должен быть разным. полностью согласна, каждый кобель ИНДИВИДУАЛЕН! И готов кобель к вязке или нет - судить только владельцу! А не Вам... Валентина пишет: У Вас была возможность по-человечески обсудить вопрос - Вы предпочли просто удалить все мои письма - Ваша возможность на диалог со мной исчерпана. На мой взгляд, это некоректно выносить такие вопросы в теме о продаже щенков, если вас что то не устраивает, можно было создать как Сущенко Э. новую тему или по человечески!!! - свои доводы и вопросы бросить в личку. Валентина Я что то не поняла: насколько мне известно, он живет не у Эльвиры, она свечку не держала при вязке - так что на нее напали?

Эльвира: Любовь Е. пишет: На мой взгляд, это некоректно выносить такие вопросы в теме о продаже щенков, если вас что то не устраивает, можно было создать как Сущенко Э. новую тему или по человечески!!! - свои доводы и вопросы бросить в личку. Любовь Е. А зачем??? Надо ж просто об..рать помет! Знакомая до боли песня! Вот, например, Настя Ершова ( извени Настя, что привожу твой пример) все возникающие вопросы по этому поводу мне в личку написала. Я ей все объяснила, человек понял с первого раза трактовку нового племположения. А не вынес свои вопросы в тему о продаже щенков! Надо быть корректнее г-жа Анисимова, корректнее!

Мария Баязитова: Добрый день всем! Надо же, никогда не думала, что благодаря г-же Анисимовой зеленый форум превратится в голубой!!!!! И как новичок в разведении чау-чау, но финансовый директор в коммерческой структуре даже не предпологала, что можно не уметь правильно читать Положения, Законы , и т.д. о племенном разведении, когда столько лет занимаешься профессионально ( как мне кажется) этим самым разведением!!!! Написано же черным по белому РЕКОМЕНДОВАНО. Уважаю рекомендации РКФ и прислушиваюсь конечно-же, но.... в этот раз с Эльвирой решили по -другому!!! Скажите мне, профессионалы- где криминал? Что земля с орбиты сошла? Что, кто то умер? Слава Богу, все живы и здоровы, щенки растут, папа с мамой только хорошеют.. вы бы лучше, госпожа Анисимова распросили как здоровье щенков, как они растут... так нет... надо же всему миру крикнуть, что произошло "ВОПИЮЩЕЕ НАРУШЕНИЕ" Смешно, честное слово!!!!! Правильно мне Ирина Сазонова говорила :"Не боишься, что заклюют, вяжи!!!" Знала о чем говорила. Только Вы, госпожа Анисимова, не забывайте, что если Законом или Положением НЕ ЗАПРЕЩЕНО, то МОЖНО!!!!! Этим мы с Элей и руководствовались.

Валентина: Мария Баязитова пишет: но.... в этот раз с Эльвирой решили по -другому!!! Скажите мне, профессионалы- где криминал? А кто говорит о криминале? По-моему я точно определила свою позицию - нужно иметь возможность использовать кобелей с 1 года, и это должно быть закреплено в племенном положении, по которому мы работаем, а не руководствоваться "Не боишься, что заклюют, вяжи!!!" и сидеть трястись, что кто-то что-то скажет и бурно доказывать, что дети хорошие! Да в этом никто и не сомневался, ни в детях, ни в их качестве! Но безусловно, если ВСЕХ устраивает положение, что кто-то потихонечку что-то делает, при этом ждет естественной отрицательной реакции обычных людей и жутко возмущается вместо того, чтобы продумать КАК обратиться в племенную комиссию РКФ с просьбой об изменении племенного положения в отношении нашей породы или принятия разъяснения к положению - то я действительно именно тот человек, который разводит на форуме не те разговоры - ведь лучше потихонечку делать, а не рашать проблему в целом! Мария Баязитова пишет: благодаря г-же Анисимовой зеленый форум превратится в голубой!!!!! Спасибо, что вы это заметили, кому, как не мне, недалекой, не превнести на наш форум немного здравого смысла и возможности подумать не только о себе-любимых, но и об остальных, обычных разведенцах, которые многие оказываютя так же тупы, как и я, и хотят порядка - о чем и спрашивают у меня, как представителя Северо-Западного региона НКП чау-чау. Любовь Е. Если Вы почитаете еще раз и внимательно то, о чем я говорю, то может быть услышите, что не я решаю кого с кем и в каком возрасте вязать, есть определенное положение РКФ, которое каждый на данный момент трактует по-своему, а мне, как человеку туповатому и недалекому, в породе без года неделя, очень хочется, чтобы мне дали четкие разъяснения по возрасту использования кобеля породы чау-чау. Владельцы данной вязки могут возмущаться сколько хотят - на данный момент им нужно доказывать правомерность данной вязки, а я, тупая, очень хочу, чтобы это делать не нужно было, и использование племенного кобеля чау-чау в 1 год было нормой, а не исключением.

Мария Баязитова: Валентина пишет: и сидеть трястись, что кто-то что-то скажет и бурно доказывать, что дети хорошие! Если правильно читать правовые документы- не надо сидеть и трястись... если бы мы с Эльвирой не были уверены в правильности вязки, врят ли бы на это пошли... я ладно, но Эльвира известный , очень хороший и грамотный заводчик... зачем ей такая проблема? Валентина пишет: [Владельцы данной вязки могут возмущаться сколько хотят - на данный момент им нужно доказывать правомерность данной вязки А кому мы должны доказывать? НИ КОМУ и НИ ЧЕГО!!!! Просто оформим помет в РКФ как и все предидущие пометы и никто ничего не спросит... а зачем спрашивать о том, чего нет.... Валентина пишет: есть определенное положение РКФ, которое каждый на данный момент трактует по-своему, Никто его не трактует по своему ( слово "РЕКОМЕНДОВАНО" написано по-русски), если у человека появилось право выбора - это же здорово!!! Право выбора в данном случае расчитано на здравый смысл каждого заводчика. И я думаю, не стоит искать черную кошку в темной комнате, тем более , если ее там нет.

Любовь Е.: Валентина пишет: Если Вы почитаете еще раз и внимательно то, о чем я говорю, то может быть услышите, что не я решаю кого с кем и в каком возрасте вязать, есть определенное положение РКФ, которое каждый на данный момент трактует по-своему, а мне, как человеку туповатому и недалекому, в породе без года неделя, очень хочется, чтобы мне дали четкие разъяснения по возрасту использования кобеля породы чау-чау. здесь очень подробненько Эльвира излагает суть данной проблемы. А собственно проблемы никакой и не существует. http://chowchowplus.borda.ru/?1-6-0-00000011-000-0-0-1173726798

Irisha: Валентина Валентина, тема безусловно очень важная, единственно замечу что на самом деле надо было писать это отдельно, а не в объявлениях о щенках, тем более я считаю что нападать на Элю как-то не корректно, щенки отличные, родители в полном порядке, зачем всё надо было выносить в эту тему, не пойму. Она очень ответственный человек и еслиб на самом деле существовал запрет на использование кобелей моложе 15 месяцев, навряд ли на это бы пошли. Я очень внимательно изучила положение, там только РЕКОМЕНДАЦИЯ, т.е. взят среднестатистический показатель готовности кобеля к вязке, не более того. Т.е. в каждом конкретном случае необходимо решать самим заводчикам. Если кобель готов физиологически и есть необходимость, то почему же нет?( Давайте вспомним хотябы старые законы ещё Советской власти о вступающих в брак, в каждой республике были свои возрастные рамки. в России 18, на Украине или Кавказе с 16. Т.е. всё зависит от развития физиологического.) Что касается лично меня, то я своего развязала после 15 месяцев ( кстати он от Элиного Рокки и она никогда не пропагандировала ранние вязки кобеля). Возможность развязать его в 12 месяцев у меня была и очень многообещающая, мы были в другом городе на выставке и в гостях, руководитель клуба ко мне подошла и попросила повязать нескольких сук, но мой был совсем ребёнок, весь в щенячке поэтому я отказалась. Поэтому надо, повторюсь, смотреть на физиологию. Если изменить в положении возраст, то может стоит написать рекомендовано с 15 месяцев, но не ранее..... в зависимости от физиологической готовности.

Любовь Е.: Валентина пишет: и использование племенного кобеля чау-чау в 1 год было нормой, а не исключением. Нельзя говорить это как о норме, так как есть мальчишки у которых "женилка" к году еще "не выросла". А есть которые и в 3 года не должны вязаться. Поэтому: РКФ очень мудро изложил свои позиции. Все на усмотрение заводчика.



полная версия страницы